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0:00 Escucha el podcast de Negras. 0:02 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 0:05 por Radio Universidad de Puerto Rico 0:07 en el 89.7 FM San Juan 0:10 y el 88.3 FM Mayagüez. 0:14 Todo un mundo de música e información. 0:17 Oye, oye las negras por Radio Universidad. 0:24 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico presenta 0:27 Negras, producido por Colectivo Ylen, un espacio para visibilizar proyectos antirracistas y educar de forma crítica e informada sobre la negritud y la racialización. 0:40 Hoy en Negras, les saluda Bárbara Abadía Resach. 0:52 En el Día Internacional de los Derechos Humanos, 0:54 me acompañan la doctora Palmira Ríos González 0:57 y la licenciada Anette Martínez Orabona. 1:00 Palmira Ríos González es socióloga, 1:02 investigadora académica y profesora universitaria. 1:04 Ha publicado extensamente sobre políticas públicas 1:08 y derechos humanos. 1:10 Anette Martínez-Borabona dirige la Clínica de Derechos Humanos de la Facultad de Derecho de la Universidad Interamericana de Puerto Rico. 1:17 Bienvenidas a Negras. 1:19 Muchas gracias, Bárbara. 1:21 Para beneficio de la radio audiencia, empecemos por definir conceptos, ¿no? 1:26 ¿Qué son derechos humanos? ¿Cómo se definen hoy? 1:30 Los derechos humanos son derechos inherentes a todas las personas. 1:36 Y suena sencillo, pero el punto de que son todas las personas y no algunas, que ha sido el reto histórico y todavía contemporáneo, es lo que hace tan complejo y difícil la implementación de esa declaración de 1948. 1:52 es porque implica el reconocimiento a las diversidades 1:57 y que todos los sectores, todas las personas van, tienen derechos. 2:02 Por ejemplo, ahora estamos viendo en el caso de los migrantes 2:06 las deportaciones masivas, tanto en la frontera de Estados Unidos, en Europa, 2:12 pero también tan cerca como República Dominicana. 2:15 Ese principio plantea y postula de que los inmigrantes, 2:19 respectivamente de su estatus, tienen derechos humanos. 2:22 Así que eso es realmente lo que implica ese principio, que son derechos de todas las personas, que son inalienables y solamente bajo condiciones especiales se pueden suspender. Y todo ese debate que hay ahora con las órdenes de los estados de emergencia en muchos países que han suspendido derechos humanos, que yo no entiendo cuál es la necesidad, pero sí muchos países se han aprovechado de la crisis. 2:46 Y algo bien importante es que son interdependientes, porque muchos sectores han querido presentar como que esto es lo más importante y los demás son secundarios, cuando inclusive desde el Congreso de Viena se plantea que son interdependientes e indivisibles. 3:01 el negarte por ejemplo el derecho a la educación 3:04 o a la salud te va a afectar los otros derechos 3:06 así que es mirarlo de una forma integrada 3:10 como también la prohibición de la discriminación 3:14 obviamente y que los derechos tienen que ser 3:17 exigibles y judiciales, no son aspiraciones 3:20 meramente, así que esto es un poco 3:22 rápidamente dando un panorama 3:25 de los planteamientos y a los acuerdos que se han llegado 3:28 con respecto a entender que son derechos humanos 3:31 Perfecto 3:33 Aneth, no sé si quieres añadir algo 3:34 Sí, yo esto 3:36 coincido con Palmira 3:38 pero me gustaría 3:40 añadir 3:42 que los derechos 3:44 humanos que 3:46 están reconocidos hoy 3:48 que hay como esta lista 3:49 que fue inicialmente 3:52 compilada y aprobada 3:54 por la Asamblea 3:56 de las Naciones Unidas 3:58 se reconoce 4:00 una lista de derechos y libertades 4:03 en esta declaración universal, 4:07 que es el documento más reconocido sobre este tema. 4:11 Pero es bien importante entender 4:13 que ese documento recoge derechos 4:16 de manera declarativa. 4:19 Eso quiere decir que no es que aparecieron ese día 4:22 y se aprobaron ese día y desde ahí los tenemos, 4:24 sino que los países que estuvieron, 4:28 que formaron parte de esa discusión, decidieron en ese momento declarar, ¿verdad? 4:35 Que sí, que reconocen que por lo menos esos derechos los reconocen como derechos de todas las personas. 4:42 Eso tiene, ¿verdad? Esto es problemático también, porque eso no quiere decir que no existan otros derechos humanos. 4:51 Lo que quiere decir es que los que están ahí son los que los estados decidieron en ese momento 4:56 que estaban dispuestos a reconocer. 4:59 Y eso va al corazón, ¿verdad?, de lo que ha sido la lucha, 5:02 precisamente por el reconocimiento de esas protecciones. 5:07 Así que no surgen de la nada, hay toda una historia larga, difícil, cruel, ¿verdad?, 5:16 para haber llegado a ese punto, en ese reconocimiento que se da en 1948. 5:23 Pero esa lucha continúa, continúa porque además ese documento, como dije, fue un documento político, ¿verdad? Consensuado, que era muy limitante en ese momento cuando vemos cómo se implementó también, ¿verdad? O sea que hay una implementación política que añade a las limitaciones de esas libertades. 5:45 libertad. Y bueno, decir que por eso es importante saber que los derechos humanos como documento, 5:53 como reconocimiento público, son productos de una lucha y de una lucha que tenemos que seguir 6:01 teniendo. Porque lo que se reconoce hoy, más de una mitad de siglo después, porque esto se aprobó 6:08 en el 48, todo 6:10 mitad de un siglo 6:12 después y en este nuevo 6:14 siglo, nosotros 6:16 hoy entendemos esa misma lista 6:18 que se aprobó en el 48, 6:20 la vemos diferente, ya la vemos 6:22 diferente, la hemos interpretado distinto, 6:25 hemos obligado a los gestados 6:26 y cuando digo obligado, que es la sociedad 6:28 civil, ha exigido una mirada diferente 6:31 de esos derechos y 6:32 todavía hoy continuamos 6:35 ¿verdad? criticándolas 6:37 y exigiendo unas nuevas 6:38 miradas a esos derechos. 6:41 Eso que mencionas 6:43 ambas, ¿no? Y lo que 6:44 recalca Janeth, me parece interesante 6:47 porque hace varios años algunas feministas 6:49 afirmaron que también son 6:50 humanas, ¿verdad? Para destacar 6:52 que había una ausencia en el sistema 6:54 de los derechos humanos con respecto a los derechos 6:57 de las mujeres. Entonces cuando 6:58 mencionas, ¿no? De que esos 30 7:01 derechos que fueron reconocidos 7:03 políticamente, pero que falta y cómo 7:04 se ha ido revisando, pregunto 7:07 ¿Cómo ha avanzado este sistema con respecto a los derechos de las mujeres, de los grupos racializados como no blancos, de las personas diversas en términos de sexo y género? 7:17 Como mencionaba Palmira también, de las personas inmigrantes. ¿Qué ha cambiado o qué se ha integrado en la forma de mirar los derechos humanos desde el 48 hasta ahora? 7:29 Ha sido un progreso muy desigual. Algunos sectores han adelantado bastante. Nadie puede decir que está feliz, pero sí que han adelantado mucho en el reconocimiento, en la aprobación de declaraciones, resoluciones, programas, proyectos, etc. 7:48 etcétera, otros están bien atrasados y otros todavía ni se reconocen. Y esa es parte no de la lucha, en la medida que las luchas continúan y los reclamos continúan en los países o las transformaciones políticas que se den los países, pues se va a reconocer más el derecho de esos sectores. 8:06 Por ejemplo, yo fui a esta conferencia preparatoria de los ODS en Roma y había muchísimos paneles sobre las mujeres, la desigualdad de género. Ahí me tocó, digo, tantos años, volver a levantar el tema de los afrodescenderos, porque normalmente es muy desigual. 8:25 y siempre recuerdo en la conferencia 8:28 de Durban, la tercera conferencia 8:30 mundial contra el racismo 8:32 donde primero tuvimos que luchar 8:35 suena extraño que en una 8:36 conferencia que tenga ese título 8:38 tuvimos que luchar para que se incluyera en la agenda 8:41 el tema de afrodescendencia 8:42 pero también al final 8:44 de la conferencia siempre recuerdo el dolor 8:47 de los representantes 8:49 de los Dalits de la India 8:51 que quedaron completamente fuera 8:52 así que esta es una lucha constante 8:55 Igualmente con respecto a las poblaciones por orientación sexual, identidad de género, a veces aparece, la mayor parte de las veces no. Y esto totalmente refleja los prejuicios de las sociedades que se van a manifestar en las posturas que adoptan los gobiernos, los estados, que son los que están representados en organismos como Naciones Unidas, etc. 9:19 etcétera, ¿no? Y la importancia del papel de la sociedad civil de las relaciones no gubernamentales en empujar y exigir esos reconocimientos. Si no hubiera sido, pues, las relaciones afrodescendientes en las Américas no hubiéramos ocupado ni las posiciones que finalmente se aprobaron no hubieran sido aprobadas. 9:40 Así que no podemos depender solamente de los estados. Los estados también van a responder a las demandas. Por ejemplo, hoy todo el mundo se reconoce que si hay mucho movimiento alrededor del combate contra la discriminación racial y el reconocimiento de derechos y la discriminación institucional, es como resultado del asesinato de George Floyd en los Estados Unidos que levantó un montón de protestas a través del mundo. 10:09 O sea, no solamente por George Floyd, pero que se vieron recatados en sus propios países, diciendo esto también ocurre aquí, los abusos policíacos, la discriminación, etc. Así que, y ahí es que vemos cómo se está moviendo a crear programas, proyectos, la aprobación del foro permanente de afrodescendientes. 10:31 Así que el progreso de los derechos de reconocimiento está intuamente relacionado con la movilización y los reclamos de la sociedad civil. 10:41 De nuevo, de acuerdo, quisiera mencionar también que aunque han habido unos avances después de esa aprobación de la Declaración Universal, proliferó todo un movimiento de desarrollo, de atención a protecciones a distintos grupos y sobre distintos derechos humanos. 11:06 O sea, hablábamos, por ejemplo, que después de la declaración, de esa aprobación, se aprueban dos tratados de derechos humanos que hoy son los principales, ¿verdad? El tratado de derechos civiles y políticos y el tratado de derechos económicos, sociales y culturales. 11:22 Pero el trato que se le ha dado a nivel internacional a estos grupos de derechos también es desigual. Y vemos, por ejemplo, que se le dio en una primera etapa, que se ha extendido demasiado, una importancia mayor a los derechos civiles y políticos. 11:39 Por eso las sentencias internacionales, la mayoría del trabajo de Naciones Unidas se concentró en estos temas con muy poca atención a los temas de derechos económicos, sociales y culturales, que ha requerido un empuje bien fuerte de parte de la sociedad civil y sobre todo de distintas poblaciones minoritarias o no minoritarias, pero en riesgo mayor, precisamente por las desprotecciones en que se encuentran. 12:04 Y estas poblaciones son poblaciones que se afectan de manera agravada por temas de una desigualdad económico-social bien brutal, bien obvia, a nivel mundial, pero hablando más en términos de nuestra región. 12:21 Entonces, no es hasta hace muy poco realmente que los sistemas internacionales de protección judiciales, por ejemplo, la Corte Interamericana de Derechos Humanos, pues ha empezado a entrar un poco más en este campo, ¿verdad? A reconocer que los estados necesitan asumir unas medidas de garantía para proteger a estos grupos específicos. 12:44 Todo el tema de las poblaciones indígenas y sus derechos ancestrales al territorio ha tomado muchísimo tiempo que se ha reconocido, por ejemplo, y también no solamente reconocido a nivel de políticas públicas, sino implementado y protegido en la práctica. 13:03 se une también con temas de poblaciones afrodescendientes, por ejemplo, en el Caribe. 13:09 Nosotros vemos que ha habido una intencionalidad en dejar fuera de esa discusión de los derechos al territorio, 13:18 del derecho de estos grupos que también son ancestrales en nuestra región, a ser reconocidos como tales. 13:27 vemos por ejemplo desplazamientos 13:29 de comunidades enteras 13:32 en la isla de Valuda 13:33 y vemos también desplazamientos 13:35 de poblaciones en las Bahamas 13:37 donde se unen temas 13:39 de afrodescendencia y migración 13:41 así que eso 13:43 queda mucho por hacer 13:45 y sobre estos temas en específico 13:47 realmente el derecho internacional 13:49 de derechos humanos ha tomado 13:50 ha arrastrado demasiado los pies 13:53 y eso yo siento que es 13:54 Sé que es intencional, o sea, porque no va en contra de unas estructuras patriarcales, coloniales, elitistas y racializadas, que dominan también la política en los países y que no le interesa darle espacio de protección a estos grupos. 14:14 Eso que mencionas Anette me parece s importante Entonces me pregunto basado en ese contexto que nos acabas de describir del patriarcado del sexismo de racializaci del poder es el contexto pol hist para esa Declaraci Universal de Derechos Humanos Basado en eso que nos acabas de describir O sea qu surge esta Declaraci de Derechos Humanos 14:43 Un poco como para limpiar la cara y decir, estamos haciendo algo, 14:48 pero entonces ustedes han planteado de todo lo que todavía falta y de la intencionalidad 14:52 para discriminar y prejuiciar, si se quiere, ¿verdad? 14:57 A grupos que se consideran minorías, y lo digo entre comillas. 15:00 Bueno, recuerda también el contexto 15:03 Fue el 48 al fin de la Segunda Guerra Mundial 15:07 Donde todavía estaba el impacto 15:09 De las matanzas étnicas 15:12 El genocidio contra los judíos 15:16 Y toda la pureza 15:18 Este concepto de la pureza 15:19 Estaba muy muy impregnado en esa época 15:23 Y un poco responde a reclamos históricos 15:26 no vemos todos los 15:28 de la 15:28 revolución francesa en adelante 15:31 todo el reclamo de reconocimiento de derechos 15:34 y en ese momento 15:35 también hay que verlo 15:38 como después de hacer un 15:40 guerra mundial también empieza el proceso 15:42 de descolonización 15:43 y empezar a 15:45 descolonizar y el reconocimiento 15:48 de las independencias 15:49 de las colonias europeas 15:51 proceso que continúa todavía 15:53 hasta nuestros días, la más reciente 15:55 barbaro, pero todavía quedamos 15:57 muchas colonias en el mundo, ¿no? 16:00 Así que verlo como un proceso 16:02 histórico, que hay momentos en 16:05 particular en que se pueda 16:07 adelantar una agenda o unos 16:10 reclamos. Hay momentos que es 16:12 bien difícil, ¿no? Y por eso la 16:14 importancia de continuar. Algo 16:16 que hemos abogado, y claro, 16:18 mi disciplina siempre lo apoyo, 16:21 es no quedarnos solamente en el 16:23 campo del derecho a lo judicial, sino trasladar esas aspiraciones, esos principios al campo de las 16:29 políticas públicas y la gestión, que está muy estrechamente vinculado a los derechos económicos, 16:34 sociales, culturales, además le añadimos los ambientales, y empezar a mirar el vínculo entre 16:42 estos derechos y la inclusión, la desigualdad, y cómo el Estado, el gobierno, a todos los niveles, 16:50 y una obligación de garantizar eso. 16:53 Así que parte de lo que, desde esta perspectiva, 16:56 también miramos y adelantamos el desarrollo de estas propuestas, 17:01 de estas obligaciones, bajo el entendimiento que los derechos humanos 17:06 también son obligación de otros sectores gubernamentales, 17:11 del sector privado, como el sector religioso. 17:15 O sea, que tienen una obligación de realizar estos derechos. 17:19 Y por eso es que vemos cómo está lo que a veces se llama la generación de derechos, cómo se empiezan a reconocer más y más ámbitos, todos vinculados a esos principios básicos. 17:30 Cuando la Corte Interamericana de Derechos Humanos reconoce el acceso al agua como un derecho humano, es en base que está vinculado al derecho a la vida. 17:41 Y así un poco se empiezan a adelantar y ser más específicos el reconocimiento de derechos, que siempre recuerdo en ese caso porque aquí había muchos casos de no acceso al agua, por hablar de muchos, donde no solamente es una prohibición, sino que atenta contra la vida y los derechos básicos de comunidades históricamente pobres. 18:09 Así que es ver cómo esto va evolucionando. Yo siempre digo a mis estudiantes de que, por un lado, tenemos que estar orgullosos de que la constitución de Puerto Rico del 52, a cuatro años, incluye una amplia gama de derechos, reconoce. 18:30 Pero lo cierto es que no los hemos ejecutado. O sea, muchos de esos principios todavía son aspiraciones. Así que todavía tenemos, tenemos por lo menos una base constitucional, pero de facto, y siempre menciono la prohibición del discriminación por raza y color, que aparece en la Constitución del 52. 18:50 Y señalo porque en Estados Unidos todavía la discriminación racial era legal. El caso emblemático del Brown versus Board of Education se aprueba en el 54. Así que esa acción de los miembros de la constituyente realmente fue un acto de valentía y de reconocimiento. 19:12 Pero de ahí, del papel que hay que ver el capítulo, lo ve, pues de ahí yo no puedo decir que en Puerto Rico se protege o se prohíbe efectivamente el inscriben contra la mujer por raza y color, etcétera, etcétera. 19:27 Así que nuevamente el punto es de que estos derechos son tan buenos, tan efectivos en la medida que realmente nos hacemos reales, que son realizados, que son disfrutados, que son exigibles y que son justiciables en caso de que se violen los mismos. 19:47 Y también añadir que son derechos que necesitamos, además de exigir que sean justiciables y adoptados en la práctica, necesitamos siempre también exigir que sean mirados de acuerdo con lo que deben ser esos derechos humanos en el día de hoy y no con su mirada congelada en el tiempo en el 48. 20:13 y ocho. Bien importante 20:15 verlo en el contexto actual de la 20:17 y particular también de cada 20:18 región, etc. 20:21 Palmira, ¿de dónde nace tu interés por el 20:23 tema y cómo lo incorporas 20:25 en tu quehacer académico? 20:28 Yo creo que el 20:29 tema de los derechos humanos 20:31 surge de 20:33 mi participación 20:35 en movimientos, actividades 20:37 contra la discriminación racial 20:39 o por la afirmación no de identidad. 20:42 Así que uno empieza a 20:43 entrar y reconocer todo este 20:45 campo, ¿no? Que te da un sustento 20:47 ideológico, político, 20:49 legal para los reclamos 20:51 que se están haciendo 20:52 y tuve pues la oportunidad 20:55 y donde la academia es de gran ayuda 20:57 de participar en muchos 20:59 de los procesos 21:00 importantes 21:02 donde se discuten y se debaten 21:05 esto ahí. Y a pesar 21:07 de que Puerto Rico es colonia, pues 21:09 fui parte del comité coordinador de la 21:11 tercera conferencia mundial de la 21:12 porque las ONG me seleccionaron a ser parte de ese grupo, ¿no? 21:17 Así que ahí uno se va empapando en todos estos procesos, en todos los reclamos, 21:22 en la diversidad de acercamientos, ¿no? 21:25 Que continúan al día de hoy, eso está cambiando constantemente, 21:29 así que de ahí viene el interés, la experiencia, 21:33 y lo que he hecho luego es integrar eso en mi actividad académica, 21:38 en las investigaciones, en las publicaciones, pero también en los cursos, 21:41 O sea, mis estudiantes salen con conocimiento, no salen ignorantes de estos temas, 21:47 porque siempre se habla de incluir la diversidad en la academia, 21:52 pero a veces se queda en un curso especializado. 21:55 Pero en nuestro caso, en la Escuela de Administración Pública, 21:59 es un curso medular que tiene que tomar todo el mundo, 22:01 así que todo el mundo se expone a entender que las políticas públicas 22:07 tienen que tener una dimensión de inclusión y hablarles explícitamente, 22:10 aunque se les atragante la palabra a algunos de hablar de racismo, 22:16 discriminación racial, a veces se les hace difícil hablar a algunos de ellos. 22:22 En tu caso, Anette, ¿cómo llegas a trabajar derechos humanos desde la abogacía? 22:26 Yo creo que es un proceso, ¿verdad? 22:29 Que se va dando, uno se va identificando cada vez más con estos temas, 22:34 a medida que uno va como teniendo distintas vivencias. 22:37 Yo te puedo decir que yo nací en una familia que vivió la persecución del independentismo en Puerto Rico, pero que asumía la lucha como una necesidad. 22:53 así que desde temprano en mi casa 22:56 se hablaba de estos temas 22:58 ¿verdad? 22:59 de ese y de otros 23:01 y de las luchas por ejemplo 23:02 esto que se estaban dando 23:04 en Centroamérica y en el Caribe 23:07 yo nací en el 78 23:11 nunca se me olvida que durante esos años 23:13 ¿verdad? 23:13 fueron años de muchos 23:15 conflictos civiles armados 23:17 y de persecuciones 23:19 y yo siento que eso me marcó 23:21 Pero el momento preciso, ¿verdad? Cuando uno dice, a esto yo me quiero dedicar, te voy a contar brevemente que yo era estudiante de Derecho aquí mismo en la Facultad Interamericana, y alguien me comentó que Hilda Guerrero, que dirige hoy Comuna Caribe, traía a Puerto Rico a una dirigente, una lideresa de República Dominicana que se llama Sonia Pierre. 23:46 Entonces yo fui a escucharla. Y de ese día, yo escuché sobre la lucha de la comunidad dominico-haitiana en República Dominicana, todavía lo siento, ¿verdad? El impacto de esa presentación, porque yo salí de allí marcada. 24:06 Yo no podía creer que algo así estuviera pasando, ¿verdad? Donde muchas personas estuvieran en condición de apatridia. Fue la primera vez que yo escuché sobre este tema. Y entonces yo le di una tarjetita que yo tenía, que yo había hecho en la escuela de Derecho. 24:22 Y entonces resulta que Sonia me llamó y entonces me dice, mira, es que tenemos un caso en la Corte Interamericana de Derechos Humanos en Costa Rica en contra de República Dominicana por dos niñas, Dilcia y Violeta, que están en condición de apatridia, ¿verdad? 24:40 Entonces, estamos buscando personas y organizaciones que quieran presentar un Amicus para apoyarnos. Y yo era una estudiante de segundo año de Derecho, y yo le dije, tranquila, que nosotros te vamos a apoyar. Y yo pensé aquí hablar con todo lo que yo podía, que supiera algo sobre sistemas internacionales para ver cómo yo hacía un Amicus. 25:02 puedes creerme que todo el mundo me dijo que sí 25:04 nadie me ayudó al final 25:05 y yo me sentí tan mal 25:08 pero tuve que no 25:09 me sentí 25:10 que no tenía las herramientas 25:14 no sabía ni cómo hacer un escrito 25:15 ni qué proceso seguir, nada 25:17 pero cuando yo me gradué ese día 25:19 yo me quedé con ese dolor en el corazón 25:22 y dije esto a mí no me vuelve a pasar nunca más 25:24 yo no voy a depender de nadie más 25:26 yo voy a aprender cómo se hace esta cosa 25:29 y me fui a hacer una maestría 25:30 en Derecho Internacional de Derechos Humanos 25:32 y de ahí termine trabajando en Nicaragua, 25:35 en Honduras y luego en Costa Rica 25:36 trabajando con CEGIL, que es una organización 25:38 que precisamente lleva casos 25:40 internacionales a la Comisión y la Corte. 25:42 Y para hacer el cuento largo o corto, como la 25:44 vida es así, terminé en CEGIL 25:46 acompañando a Sonia Pierre 25:48 nuevamente, esta vez 25:50 acompañándola como su abogada 25:51 en el caso, en el proceso de implementación 25:54 de esa sentencia, de ese caso que ganaron 25:56 y que estableció precedente a nivel mundial. 25:59 Así que desde 26:00 ese día, ¿verdad? Yo digo que Sonia 26:02 me marcó y me cambió para siempre 26:04 y no regresaría. Yo 26:06 de ese día dije, esto es lo que yo voy a hacer 26:08 y ahí quedé. Qué maravillosa 26:10 esa historia, esa anécdota. 26:13 ¿Qué dicen los 26:14 derechos humanos sobre la raza? 26:16 Específicamente, pensando en el caso de Puerto 26:18 Rico. Mira, 26:20 nuevamente volvemos al debate 26:21 que se repite, ¿no? 26:24 La raza, 26:26 de hecho, Susan Maite es una 26:27 etnicidad, es una construcción social, 26:29 Y algo que se ha afirmado y ha afirmado de no construirlo dentro de los conceptos racistas, discriminatorios, históricos. Pero ciertamente ha habido un movimiento para el reconocimiento de las poblaciones étnicas, racializadas, en situación de vulnerabilidad. 26:53 y de ahí vienen por ejemplo 26:56 los reconocimientos 26:57 y los proyectos y los programas 26:59 porque además de las declaraciones están 27:01 todo tipo de iniciativas 27:04 por ejemplo con respecto a los pueblos 27:06 indígenas 27:06 donde se han creado pues los foros 27:10 etcétera para 27:11 adelantar el conocimiento 27:13 de estas poblaciones 27:15 ahora y digo ahora 27:17 literalmente en 2019 27:19 cuando se aprobó la creación del 27:21 el foro permanente de afrodescendientes, insisto, 2019 porque fueron los otros 10 medios poco antes de la pandemia, ¿no? 27:29 Pero también el reconocimiento a otros grupos y todavía, por ejemplo, en el caso de nuestros, los afrodescendientes, 27:38 cómo insertamos ese acercamiento que se da en los foros, etcétera, o la Conferencia Mundial del Urban, 27:46 u otros grupos, a todas las otras iniciativas de Naciones Unidas. 27:51 O sea, cómo insertamos esto, por ejemplo, en la conferencia de Glasgow sobre cambio climático, a la conferencia sobre la mujer, sobre equidad de género. 28:02 Está el reto, nosotros continuamos demandando la inclusión del reconocimiento y que se integre plenamente la aspiración de combatir la discriminación contra los afroces ambientales como parte del objetivo de desarrollo sostenible. 28:18 Que sea un objetivo, al igual que está la lucha por la equidad de género, lo que tenga ese mismo des reconocimiento y nivel de reconocimiento. Así que, sí, en el caso de los afrodescendientes, vemos que ha habido un progreso bastante lento. 28:35 por ejemplo en los últimos 20 años 28:39 después la conferencia de Durban 28:41 que se vio muy afectada 28:43 primero por la resistencia de los países 28:46 incluyendo los países de nuestra región 28:48 que no querían apoyar la conferencia en las Américas 28:51 que muchos países se rehusaron a apoyarla 28:55 inclusive Brasil no quiso celebrarla en Brasil 28:57 la que correspondía a las Américas Brasil 29:00 la población más grande de afroecidente 29:03 en toda la región, no quería 29:06 celebrarla, finalmente Chile accedió 29:08 a hacer la sede la aprobaci del decenio donde se empieza a fomentar la discusi y el desarrollo de proyectos 29:21 el foro permanente que se aprobó en el 2019 y ahora es que se está hablando, 29:27 de hecho esta mañana estaba yo en una reunión sobre ello, para crear el fondo permanente, 29:32 de cómo se van a fomentar medidas y programas de desarrollo para las comunidades pueblos afrodescendientes. 29:40 Algo que también se continúa es toda la cuestión del reconocimiento, 29:44 es reconocer que existen poblaciones afrodescendientes, 29:49 y si algo la conferencia de Durban logró fue eso, 29:53 de que encontramos que habían afrodescendientes en toda la región de América Latina, 29:57 en Argentina, en Chile 30:00 en países que antes decían 30:02 que no había 30:03 y había, no es parte de la historia 30:06 ahora se está dando una 30:08 tendencia y una de las más recientes 30:10 también fue Chile 30:11 donde bajo 30:13 el convenio de la OIT 30:16 de la Organización Internacional 30:18 del Trabajo 30:19 se reconoce y crea el espacio 30:22 para reconocer los pueblos 30:24 tribales 30:26 dentro de los pueblos indígenas y tribales de países independientes, 30:31 pues bajo ese convenio se reconocen a los afrochilenos. 30:36 Y por ahí en varios países se están moviendo ese reconocimiento 30:40 como pueblo, como miembros de esa nación, pero también con derechos 30:45 y a veces con el derecho a tener asientos en los espacios políticos. 30:50 Así que parte de eso es lo que se está dando. 30:53 y 30:55 es eso que se está 30:57 moviendo 30:59 nuevamente con mucha lentitud 31:01 a través del mundo 31:04 el reconocimiento 31:05 de que la discriminación racial 31:08 es rampante 31:09 que tiene consecuencias 31:11 y de cómo se está interceptando 31:14 cómo está un factor 31:16 transversal con muchos 31:17 otros fenómenos, por ejemplo ahora 31:19 el COVID, en aquellos 31:21 países que recogen esa información 31:24 estadística 31:24 y enfatizó en eso, porque Puerto Rico 31:27 no lo hace. En aquellos países 31:29 que recogen la información estadística 31:31 desagregada por raza o 31:33 nicidad, la diferencia 31:35 en los contagios y la mortalidad 31:37 es estadísticamente 31:39 evidente. 31:41 En Puerto Rico no 31:42 recogemos esa estadística 31:45 y así en muchos otros factores 31:47 sociales. Así que también parte 31:49 de eso es una lucha de académicos 31:51 pero no lo es la lucha porque las estadísticas recojan la información y los registros demográficos es parte de poder evidenciar la existencia de discriminación y poder también formular políticas públicas y evaluar si los resultados son los esperados. 32:10 En breve regresamos con Negras y continuaremos dialogando con Palmira Ríos González y Anet Martínez Orabona en torno a los derechos humanos y la negritud en Puerto Rico. 32:19 Sigue en sintonía con Radio Universidad de Puerto Rico. 32:22 La clase de historia que no nos contaron, ahora se puede escuchar. 32:30 Está escuchando el podcast de Negras. 32:32 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagüez. 32:45 Todo mundo de música e información. 32:55 Usted está escuchando Negras inspiradas en las grandezas de nuestras ancestras. 33:01 Les saluda Bárbara Badía-Restach, hoy converso con Palmira Ríos González y la licenciada Anette Martínez Oragona sobre derechos humanos. 33:09 Una crítica que se ha hecho al sistema de los derechos humanos es la afirmación sobre que son universales, ¿verdad? Como dice la Declaración Universal de Derechos Humanos del 48, hace 73 años. 33:20 porque el concepto universal ha sido utilizado en la modernidad como para homogeneizar e invisibilizar poblaciones, 33:28 como habíamos mencionado en el segmento anterior. ¿Cuál es su opinión al respecto a esta idea de la universalidad? 33:34 Bueno, como mencionaba anteriormente, por lo menos desde mi acercamiento, es el reconocimiento que los derechos son de todas las personas. 33:44 entiendo que eso va a entrar en conflicto 33:47 con la posición de muchos estados, nación 33:51 donde exigen que sean los estados 33:54 los que determinen y definan 33:57 quienes son sujetos de derechos 33:59 y ese choque se va a encontrar constantemente 34:02 en los organismos internacionales 34:06 y en la lucha con la sociedad civil 34:08 donde hay un reclamo de expansión 34:12 de reconocimiento de derechos o el acceso a los derechos, 34:17 mientras que los estados, no solamente los estados, 34:20 también el sector privado y otros, tratan de reducir 34:24 o en el caso de los gobiernos, de afirmar que eso lo definen ellos, 34:28 o el Estado. Así que nuevamente, aquí no son relaciones lineales, 34:34 son relaciones bien complejas, bien a veces contradictorias, 34:39 y obligan a uno a estar dando una mirada crítica a todo esto constantemente, pero tampoco caería en denunciar el sistema para terminar en acabarlo. 34:56 Todo lo contrario es fortalecer el sistema, ver en qué medida hace más obligatorio esos reconocimientos a los estados, al caso por ejemplo Sudáfrica. 35:07 Es cuando la comunidad mundial se mueve y empieza a imponer sanciones, que entonces el gobierno sudáfricano tiene que empezar a moverse también. Así que es un proceso bien complejo, pero que requiere de la movilización de las sociedades para hacer valer esos principios y no dejarlos en la variedad o tratar de que sean instrumentos para mayor 35:37 invisibilización, exclusión y discriminación. 35:41 Cuando hablas, Bárbara, de esto de la universalidad 35:45 y cómo se ha criticado que se puede utilizar 35:49 de alguna forma como para homogenizarnos, 35:55 yo tengo que comentar que la universalidad es importante, 36:01 pero es importante en el sentido de entenderlo como lo definía Palmira, 36:07 que estos derechos no son exclusivos de nadie, sino que al contrario, son compartidos, 36:12 los tenemos todos y todas y todes. 36:15 Pero sí es cierto que se utilizó por mucho tiempo, o digamos se justificó, 36:22 el hecho de que ya se había reconocido una declaración universal o unos derechos 36:26 reconocidos a todo el mundo por igual, como para invisibilizar o para no decir 36:32 lo que a todas luces era importante decir. 36:35 Y es que aunque hay derechos para todo el mundo, no todas las personas somos iguales. No todos los grupos estamos en la misma situación. Y que es importante, sí, empezar a identificar cómo esos derechos humanos tienen que ser garantizados, pero entender cómo aplican o qué medidas tienen que tomarse para asegurarnos que en efecto sean protectores de todas las poblaciones. 37:05 Entonces sí es importante mencionar eso porque como decíamos en el segmento anterior, ha sido muy difícil lograr visibilizar esas diferencias que además exigen más, exigen mucho más, una mirada mucho más acuciosa. 37:24 ¿verdad? Primero, de un trabajo de reconocer estos grupos que son vulnerados y en segundo lugar, en que el Estado tiene una obligación específica para esas poblaciones, que no necesariamente es la misma que para poblaciones que no están en riesgo. 37:43 Ambas mencionan Estado-Nación, sociedad civil, la importancia de cómo el pueblo también se ha movido y eso ha hecho que el Estado-Nación entonces se mueva, etc. 37:52 Así que normalmente cuando reflexionamos sobre el sistema de derechos humanos, pensamos en los Estados-Nación, ¿cuál ha sido la función y la agencia de las organizaciones sociales y los movimientos de base en la transformación del sistema de derechos humanos? 38:06 Palmira, mencionabas el caso de África del Sur, ¿qué otros ejemplos podrían mencionar? 38:11 mencionar. Pues mira, puedo quizá utilizar el ejemplo de afrodescendencia, el rol medular y lo 38:19 reconoce todo el mundo, ¿no? Que jugaron y juegan las organizaciones de la sociedad civil, 38:28 las sociedades comunitarias de base en empujar y exigir reconocimiento, justicia, política de 38:36 En asegurar, por ejemplo, que los candidatos políticos se expresen al respecto y actúen en la dirección a los compromisos que hacen. 38:45 como creo que mencionaba antes 38:48 cuando estábamos 38:50 camino hacia la conferencia 38:52 reparatoria de las Américas 38:54 en Santiago de Chile en el 2000 38:56 los jefes de 38:58 Estados reunidos 38:59 habían hecho una expresión de que 39:02 bueno, no nos queda más remedio 39:04 vamos a hacer esta conferencia 39:05 y lo dijeron así, para evitar que el racismo 39:08 llegue a nuestra región 39:10 o sea, 500 años después 39:12 o sea, la negación 39:13 no se manifiesta mejor que en esa declaración. 39:18 Fueron las organizaciones las que continuaron empujando a nivel nacional 39:23 en todos los espacios para obligar a que se reconociera que el racismo existía en las Américas 39:28 y que los gobiernos tenían una obligación de combatirlo y ser efectivos al respecto. 39:33 O sea, no vino de los gobiernos que hubo un amanecer ni nada, 39:37 fue la presión que recibieron desde las bases. 39:40 el reconocimiento 39:43 entre las seis unidades está lo que se llama 39:45 el estatus consultivo, la condición 39:47 donde se hagan un espacio para 39:49 organizaciones no gubernamentales 39:51 participar, proponer participar 39:53 poder inclusive 39:55 hacer informes que contrarian lo que 39:57 los gobiernos están diciendo y traer 39:58 información, así que 40:00 y lo traigo porque es una oportunidad que tenemos 40:03 de poder traer otra información 40:05 y empezar a 40:07 interactuar y colaborar con 40:09 muchas organizaciones a nivel regional 40:11 mundial para empujar una agenda. 40:15 Así que lo que las entidades no 40:18 gubernamentales juegan un papel 40:21 fundamental en todo esto. Yo también 40:23 por ejemplo recuerdo en la conferencia 40:26 fue de Santiago, donde nosotros el tema 40:30 que íbamos a elevar ahí era el caso de 40:32 Viejas, como dentro del debate contra 40:36 la discriminación racial y contra el 40:37 y me acuerdo 40:40 el compañero Ventura de Vieques 40:42 fue tan efectivo 40:43 que todas las delegaciones 40:45 dedicaron parte de su poco tiempo 40:47 en las presentaciones a incluir el reclamo 40:50 y los representantes 40:52 americanos que no estaban 40:53 preparados para lidiar con Puerto Rico 40:55 y mucho menos Vieques 40:57 nos convocaron a una reunión 40:59 porque ellos no esperaban 41:00 de que todas las organizaciones 41:03 hicieran referencia a Vieques 41:05 a la salida de la Marina 41:07 Y de hecho al final de la conferencia cuando se identificaron los casos emblemáticos de las regiones de las Américas estaba Chiapas, el caso el Plan Colombia y el tercero era Vieques, Puerto Rico. 41:22 Así que nuevamente fue el trabajo, el trabajo solidario de todos los compañeros y compañeras que asumieron esa lucha. 41:29 así que 41:31 uno lo ve como 41:34 la sociedad 41:36 civil, los entes no gubernamentales 41:38 los grupos comunitarios 41:40 son fundamentales para adelantar 41:42 esta lucha, y los gobiernos pues luego 41:44 algunos lo adelantan más que 41:46 otros, pero aún así 41:48 esos progresos han sido 41:49 no han sido muy consistentes 41:52 a veces crea un organismo 41:54 un ministerio de alto nivel 41:56 de afrodescendencia, pero tan pronto sale 41:58 ese presidente o presidenta 41:59 desaparece. Ahora las luchas 42:01 comunitarias continuan. 42:03 Hay una segunda área 42:05 que me gustaría mencionar donde la 42:07 sociedad civil cumple 42:08 una función 42:10 fundamental 42:14 y es en 42:15 conseguir la atención 42:17 mundial 42:19 de situaciones que están ocurriendo 42:21 al momento, que no se puede esperar 42:23 a que haya un foro, una reunión, 42:26 una asamblea, un documento 42:27 a ser escrito. 42:29 La sociedad civil, sobre todo en nuestra región, en Latinoamérica, en Centroamérica, en Sudamérica y en el Caribe, es súper activa en hacer, en publicitar, en denunciar y en exigir respuestas precisamente de esos órganos de Naciones Unidas que están supuestos a supervisar la protección de derechos humanos en la región. 42:50 Una de las cosas que hacemos continuamente también es ejercer, presentar demandas o presentar una solicitud de protección urgente para defensores y defensoras que están en peligro o están en riesgo. 43:05 o nos movilizamos para solicitar recursos y lograr el exilio temporero de personas que se encuentran en un riesgo inminente de daño. 43:16 Porque el trabajo al que nosotros estamos hablando, de derechos humanos, y exigir protección o el reconocimiento de derechos a poblaciones específicas, 43:25 conlleva sin duda en nuestra región un impacto y la posibilidad de estar en riesgo de la vida y de la seguridad. 43:35 Eso se vive todos los d y podemos ver Hay ejemplos lamentables de p humanas de muertes asesinatos con el conocimiento de los poderes del Estado en muchos de nuestros pa que sabiendo o son ellos ellas esas estructuras gubernamentales las que est detr de ese riesgo y de esa muerte o han permitido que ocurran 44:04 Y entonces esa es otra de esas funciones primordiales que cumplimos como sociedad civil. 44:14 Excelente, dentro de los 30 artículos de la Declaración Universal de Derechos Humanos, pues se destaca la libertad y la igualdad 44:22 ¿Cómo explicar el caso de Puerto Rico, una colonia de Estados Unidos que no es reconocido por la ONU como un país-nación, tampoco como un territorio no autónomo? 44:32 Pensando en que los derechos humanos muchas veces los pensamos desde lo individual, pero entonces ¿cómo reconocer los derechos humanos de los pueblos? 44:39 Pensando el caso de Puerto Rico como colonia 44:41 Sí, hemos visto que en ocasiones, finalmente ahí viene el reclamo que pueden levantar, probablemente los gobiernos no lo hagan, pero pueden ser entidades de los derechos colectivos, ¿no? Y es un concepto que también se ha ido expandiendo mucho en los últimos años. 45:01 Ahora, en el caso de las colonias, fue uno de los primeros reclamos de todo este proceso, fue con eliminar el colonialismo, el combate al colonialismo y reconocer los derechos de autodeterminación e independencia, que todavía es parte de los reclamos. 45:18 O sea, Puerto Rico tiene un derecho a autodeterminación, independencia es un derecho de nosotros como pueblo. La estadidad no realmente cae dentro de eso. Así que realmente es uno de los derechos reconocidos internacionalmente. Y de hecho, la primera conferencia mundial contra el racismo tuvo como eje central el colonialismo. 45:36 también le pasa que a veces 45:39 yo le pregunto a mis colegas si es que se han olvidado 45:42 todavía quedan colonias 45:43 hasta qué punto 45:46 como que hemos quedado 45:48 entre todos 45:50 desarrollos y progresos 45:52 como que esto es un reto superado 45:54 y que se van a atender 45:56 otros issues cuando sí quedan 45:58 colonias en todas las regiones 46:00 y en el caso 46:02 nuestro es 46:03 cómo levantamos esto 46:06 no solamente el Comité de Descolonización, pero aprovechar todos los espacios que tenemos a nuestra disposición 46:14 para reclamar nuestros derechos. Ahora, dentro de todas estas discusiones sobre las reparaciones, 46:22 es una gran oportunidad para nosotros levantar nuevamente el tema de los derechos y del contexto colonial 46:30 y los costos y el daño que representa el colonialismo para Puerto Rico y el pueblo puertorriqueño. 46:37 Así que hay muchos espacios y nuevamente, cómo nosotros identificamos cuáles son nuestros aliados, 46:45 nuestras aliadas, y empezar a llevar estos reclamos a todos estos espacios. 46:51 Ahora que veo, por ejemplo, Jamaica está planteando que debemos exigir reparaciones a Inglaterra, ¿no? 46:59 y Puerto Rico debe empezar a pensar en ello 47:04 y en ello, quizás en mi experiencia, 47:07 las universidades podemos jugar un papel fundamental 47:10 en recoger toda esa información 47:11 y poner la disponibilidad de las organizaciones 47:15 para poder adelantar estos reclamos, 47:18 de colaborar, insisto, de manera voluntaria 47:22 para poder adelantar estas agendas, 47:25 de ver todos los movimientos que se están dando 47:29 para levantar y llevar a todos los espacios que tengamos la posibilidad, el reclamo de que todavía quedan colonias, 47:38 de que quedan los llamados territorios de Estados Unidos. 47:42 Por ejemplo, en mi caso, la asociación de los programas de administración pública, 47:47 pues yo creé un espacio donde nos reunimos todas las escuelas de administración pública de los territorios. 47:52 La gente al principio no entendía que era eso, sí, pero eran guajas, las islas virgen, etc. 47:58 Y ahí empezamos a encontrar que la administración pública nuestra tiene unas condiciones de subordinación que no las comparten los estados. Y es por la condición colonial, que la llaman de otra forma, pero es la condición colonial, la subordinación, donde la teoría tradicional de toma de decisiones no nos aplica porque es un congreso que está tomando decisiones sobre nosotros sin tomar en consideración nuestras decisiones y nuestras aspiraciones. 48:27 Así que este es el cuarto nivel de gestión pública que no se estudia en ningún sitio. Así que podemos crear estos espacios en muchos, muchos lugares y tenemos que rescatar la discusión sobre el colonialismo. 48:45 Yo creo que todas las crisis que Puerto Rico está viviendo en estos momentos de promesa, etc., las decisiones que ha tomado el Supremo de Estados Unidos con respecto a Puerto Rico, de volver nuevamente a ese cuestionamiento y de un uso internacional de que todavía Estados Unidos tiene colonias en el Caribe y en el Pacífico. 49:14 y que realmente no son beneficiosas y tienen un costo muy negativo sobre nuestro país. 49:23 Sobre el tema de, ¿verdad?, si Puerto Rico no es reconocido como un país-nación o territorio no autónomo, 49:33 pues mira, yo quisiera aclarar, ¿verdad?, que ya Puerto Rico ha sido reconocido en más de 38 ocasiones 49:43 por el Comité de Descolonización como un pueblo 49:46 con derecho a su libre determinación. 49:51 Eso debe estar bien claro. 49:52 El problema es, como comentaba Palmira, 49:57 que han como separado la cosa, como si esto del coloniaje 50:02 y de la intromisión de un Estado sobre otro 50:06 y no permitirle su derecho a libre determinación 50:11 no tuviera nada que ver con los derechos humanos. 50:15 Nada más lejos, nada más lejos. 50:18 Como comentaba Palmira, estas discusiones de hecho se dan, 50:22 o sea, se coció el tema de la Declaración de Derechos Humanos 50:26 precisamente en medio de una discusión histórica y geopolítica 50:31 de países en reclamo de mantener el control, 50:37 de tener oportunidad de desarrollarse como pueblo, ¿verdad? Libre de la opresión a la que estaban siendo sometidos. 50:45 O sea, el tema de los derechos humanos está íntimamente relacionado con el tema nuestro, ¿verdad? De nuestro derecho a la libre determinación. 50:56 Y en distintas ocasiones, después de que se aprueba la Declaración Universal, después que se aprueba el Pacto de Derechos Civiles y Políticos, el Pacto de Derechos Económicos, Sociales y Culturales, la Asamblea de Naciones Unidas reiteró en varias resoluciones, específicamente la 3230 de 77, que la colonia, ¿verdad? 51:21 Y cualquier agresión contra la soberanía nacional, cualquier negativa a reconocer derechos fundamentales de los pueblos a su libre determinación, es en sí misma una masiva violación de todos los derechos fundamentales, de todos los derechos humanos de la población intervenida. 51:42 Así que la colonia como situación política es en sí misma, está en el corazón de una violación múltiple, masiva y continua de derechos humanos, de todos los derechos humanos. 51:59 Con lo que ambas mencionan, con respecto al caso de Puerto Rico, ya para terminar este programa, que por supuesto no ha sido suficiente para tener un tema tan importante, pero un poco para resumir y dejar a la redondiencia con una idea más clara de cuál es la situación de los derechos humanos en Puerto Rico. 52:17 nos han hablado de los retos 52:20 de los desafíos 52:22 pero también de logros, ¿verdad? 52:23 que tienen los derechos humanos 52:25 ¿cómo resumir, verdad? 52:28 ¿hacia dónde deberíamos ir en el caso de Puerto Rico? 52:31 con respecto a los derechos humanos 52:32 Mira, mira 52:34 los retos, ¿no? 52:36 para empezar a apreciar el camino 52:38 que se ha recorrido y lo que nos queda 52:40 ciertamente 52:42 el reto de la pobreza y la desigualdad 52:45 para mí es el más grande 52:46 que tenemos en el país. 52:47 Las tasas de pobreza y de desigualdad son vergonzosas. 52:53 Y debemos asumirlo como una obligación y un instrumento 52:57 para evaluar todas estas políticas que se están adoptando en Puerto Rico. 53:02 Así que tenemos un instrumento ahí muy importante, 53:04 muy sólido para evaluar las decisiones. 53:08 El hecho de que la educación y el caso nuestro 53:11 está elevada a ramos constitucional, 53:13 no es una promesa electoral. 53:16 nos debería dar un instrumento 53:19 para poder continuar 53:20 fortaleciendo y exigiendo que se fortalezca 53:22 el sistema educativo 53:24 y nuevamente 53:27 volviendo a lo que hemos dicho 53:28 los derechos humanos son un reto continuo 53:31 así que es algo que 53:32 debemos entender que va 53:34 a continuar evolucionando 53:36 el reclamo y que no podemos 53:39 porque alcanzamos un logro 53:41 sentarnos 53:43 y está todo bien porque si no 53:44 estamos pendientes 53:46 y vigilantes 53:47 puede retroceder. Así que 53:50 es parte de, como dicen, 53:52 el modelo 53:54 de los derechos, sobre todo económicos, 53:56 sociales y culturales, pero igualmente los políticos, 53:58 es un modelo basado en la premisa 53:59 de una sociedad permanentemente 54:02 movilizada. Así que 54:04 en este modelo tenemos que estar 54:06 permanentemente alerta, 54:08 movilizado y 54:10 protegiendo esos logros 54:12 que ha alcanzado en nuestro 54:13 país o en el mundo. 54:14 Hay que tener en cuenta que la situación de opresión política va ligada también a una situación de explotación económica a la que ha sido sometida Puerto Rico durante este proceso colonial que lleva más de 123 años bajo el gobierno de Estados Unidos. 54:35 y que eso no va a cambiar de la noche a la mañana. 54:39 Además de eso, hemos asumido, sin darnos cuenta, 54:44 unas estructuras coloniales que están ya enraizadas 54:48 hasta en la manera en que nos reconocemos como familia. 54:51 O sea, está en todas partes, está en todas partes. 54:54 Y es importante que como colectivo, como pueblo, 55:00 tengamos un tiempo, ¿verdad? 55:03 exista una transformación real de la manera en que nos vemos a nosotros mismos. 55:08 Esto necesitamos construir para deconstruir esas estructuras de opresión 55:19 que incluye, que permite que haya tantas personas en situación de pobreza, 55:26 tantas personas en situación de inseguridad de vivienda, 55:30 tantas personas desempleadas 55:33 y no como dicen, verdad, 55:35 algunos gobernantes 55:37 de turno, porque 55:39 nos da la gana y porque no queremos trabajar 55:41 nada más lejos de la verdad. 55:43 Esto es un pueblo trabajador. 55:45 Esto es un pueblo que después 55:47 del huracán María se levantó 55:49 a sí mismo 55:50 y a sí misma. 55:53 Así que yo creo que 55:54 es un trabajo que tenemos 55:56 por delante muy fuerte 55:59 en términos de visibilizar el discrimen racial que existe en Puerto Rico, 56:07 el racismo rampante que lo conocemos, porque muy poco, 56:11 hasta hace poco yo recuerdo muchas personas que no saben reconocer 56:20 que en Puerto Rico hay racismo y que está presente en todas partes. 56:25 Yo creo que hay un trabajo bestial, increíble que hacer y que asumir esto. Y en cuanto a los temas de cómo nos relacionamos, yo creo que es importante volvernos a reconocer, no solamente como puertorriqueños, sino como parte de una región caribeña latinoamericana, que sigamos tendiendo puentes, nos reconozcamos dentro de las luchas que se están dando en otros países, 56:55 que son las nuestras, que la contaminación bestial que se da en Puerto Rico 57:00 no está desligada de la contaminación que se da en otros lados. 57:03 Tomamos en cuenta el tema de la energía, de la quema de carbón, 57:06 que ese carbón sale de minas suramericanas, 57:10 donde también hay una contaminación y desplazamiento brutal 57:14 para hacer esa explotación de recursos. 57:17 Así que no estamos desconectados, no estamos desconectados, 57:21 pero necesitamos reconocernos 57:25 para identificar 57:27 hacia dónde queremos ir 57:30 en el Día Internacional de los Derechos Humanos 57:34 gracias Palmira, gracias Anette por esta lección magistral 57:37 que nos han regalado, agradezco al personal técnico 57:40 de Radio Universidad, en especial a Luis Lugo y a Itza Santos 57:43 por su apoyo técnico en esta edición de Negras 57:46 no olviden sintonizar Negras el próximo viernes a las 3 de la tarde 57:50 Feliz Viernes a todos. 57:54 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico y Colectivo Ilé presentaron Negras, 58:01 asumiendo nuestro justo rol como forjadoras de cambio. 58:08 Acaba de escuchar el podcast de Negras. 58:11 Le invitamos a que nos sintonice los viernes a las 3 de la tarde 58:15 por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan 58:20 y el 88.3 FM Mayagüez. 58:23 Todo un mundo de música e información.
