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0:00 Escucha el podcast de Negras. 0:02 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 0:05 por Radio Universidad de Puerto Rico 0:07 en el 89.7 FM San Juan 0:10 y el 88.3 FM Mayagüez. 0:14 Todo un mundo de música e información. 0:17 Oye, oye las negras por Radio Universidad. 0:24 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico presenta 0:27 Negras, producido por Colectivo Ilé, un espacio para visibilizar proyectos antirracistas y educar de forma crítica e informada sobre la negritud y la racialización. 0:40 Hoy en Negras les saluda Bárbara Abadía Rezach. 0:51 Para conversar sobre psicología antirracista y feminista, me acompaña la psicóloga afroperuana Yasmín Reyes Paredes. 0:59 Yasmín Reyes Paredes es afroperuana, psicóloga clínica antirracista, feminista, investigadora social y poeta. 1:06 Bienvenida Negras, Yasmín. 1:08 Hola, muchas gracias, muchas gracias por la invitación 1:11 Es un placer 1:13 tenerla con nosotras en negra 1:15 y saber un poco más 1:16 sobre Perú Negro 1:18 más allá del grupo que se llama Perú Negro 1:20 pero en términos de los procesos de racialización 1:23 en Perú 1:25 yo creo que en Puerto Rico 1:26 igual que 1:28 pasa con otra gente que piensa 1:30 en Puerto Rico, en Puerto Rico no negro 1:32 yo creo que mucha gente también 1:34 pensa a Perú como un Perú no negro 1:36 más allá de Susana Vaca 1:38 a veces es difícil pensar en gente afroperuana, ¿no? 1:43 Así que queremos abordar ese tema en esta edición de Negras de hoy. 1:47 Jasmine, háblenos un poco sobre usted para que la audiencia puertorriqueña le conozca 1:53 de qué parte de Perú es oriunda y un poco el trasfondo familiar y educativo. 2:00 Bueno, yo nací en Lima, en la capital de Perú, en Lima, Perú. 2:04 Bueno, vengo de una familia con raíces afroperuanas, raíces indígenas, ¿no? Una de las características de las familias peruanas es la gran cantidad de mestizaje que hay, ¿no? Entonces, hay muchas familias, pues, interraciales, ¿no? Como se llama acá también. 2:23 Entonces, mi papá es una persona transcendiente, que se identifica como una persona transcendiente, ¿no? Y obviamente muchas de las tradiciones, costumbres que yo tenía de niña, las ha aprendido mucho de él, ¿no? Y también mi mamá, mi mamá, es una persona antomestiza, ¿no? Con origen indígena también, ¿no? Entonces, eso es como mi trasfondo familiar también, ¿no? 2:49 Tengo una familia, mis padres cuando eran niños, adolescentes, no tenían muchos recursos. 2:58 De hecho, mis abuelos también, personas migrantes, de ambos militares, 3:03 también vivían situaciones de precarización, de pobreza. 3:09 Sin embargo, mis padres han trabajado muchísimo para poder brindarme una educación universitaria, 3:17 para poder brindarme también una calidad de vida, ¿no? 3:21 Y lo cual le agradezco muchísimo, ¿no? 3:23 Porque me ha permitido poder terminar mi carrera, 3:25 poder ser terapeuta y poder también como ayudar, ¿no? 3:28 Desde el trabajo que realizo y tener como una mayor empatía, ¿no? 3:33 Frente a las realidades de otras personas socializadas, 3:37 personas negras, ¿no? 3:39 Entonces eso es lo que quería compartir. 3:41 Y en términos de educación, mencionó que tuvo la... 3:47 el privilegio, la oportunidad de ir a la universidad y formarse como psicóloga, 3:52 en este caso psicóloga clínica. 3:54 ¿Cómo fue el proceso de educación en términos de la socialización de otros niñes 3:59 con una persona visiblemente negra, particularmente en Lima? 4:05 ¿Cuál es la población de personas afrodescendientes? 4:07 ¿Cómo se daban esas dinámicas en la escuela y luego a nivel universitario? 4:11 Bueno, en el 2017 se realiza por primera vez aquí en Perú 4:17 un censo en donde se evaluaba la variable étnico-racial 4:21 no se había hecho por más allá de un ciclo 4:25 hace un ciclo no se hacía ese tipo de preguntas 4:28 obviamente se habían hecho censos pero no evaluando eso 4:31 entonces hubo obviamente parte del Estado 4:34 varias campañas para poder visibilizar 4:37 para esta pregunta no tan importante 4:39 que para que la puedan incluir le pasó mucho trabajo y esforzó a muchas organizaciones afroperuanas, indígenas, ¿no? Para que la puedan incluir, ¿no? 4:49 Entonces, desde esos resultados obtiene que somos el 4% de la población a nivel nacional, ¿no? 4:57 Porque una de las preguntas, pues, que evaluaba este censo era cómo te identificabas según las tradiciones, costumbres, ¿no? 5:05 Que se ubicaban dentro de la familia, ¿no? 5:08 Entonces, eso fue como muy, como muy importante porque antes existían investigaciones, pues, importantes y necesarias, pero que no daban un dato específico, ¿no? Y concreto sobre la población afroperuana. Entonces, eso como ha sido importante, ¿no? Siempre se ha escuchado historias y además yo misma lo he vivido, ¿no? Siempre en general las personas afrodescendientes somos como las únicas personas afrodescendientes en algunos espacios, ¿no? 5:37 Yo sí recuerdo mucho como en el colegio, por ejemplo, haber sido como la única niña negra, ¿no? En la universidad también, como un, habré visto en la universidad otra persona, ¿no? De afrodescendiente también, ¿no? 5:52 Entonces generalmente eso es algo que ocurre mucho en Perú porque obviamente la población afroperuana existe, pero en otros países de Latinoamérica obviamente es más mayoritaria, como en Colombia, como en Brasil. 6:07 entonces siempre se ve 6:09 por lo menos yo lo he vivido 6:10 siempre he vivido en un contexto 6:13 en donde generalmente soy una de las únicas 6:15 personas afrodescendientes 6:16 y entonces ahí creo que también 6:19 existen algunas dinámicas de 6:20 por un lado 6:23 no tienes que ser visible desde tu negritud 6:25 la gente no se tiene que dar cuenta 6:27 de que eres negra por todo lo que eso implica 6:29 pero al mismo tiempo 6:30 sí tienes que, al mismo tiempo es una contradicción 6:33 sí tienes que ser la mejor 6:35 si vas a hablar 6:37 tienes que decir algo coherente 6:39 algo entre comillas sabio 6:41 y eso también 6:44 se da dentro 6:46 de las familias 6:47 recuerdo mucho que mi papá en algún momento 6:49 me sentó 6:52 un día como para hablar conmigo 6:54 y me dijo que tenía que forzarme más 6:55 porque era una mujer negra 6:56 yo tenía 8 o 9 años 6:58 y entendí como 7:01 de alguna forma 7:03 el simbolismo y el significado 7:05 que había detrás de ese mensaje que me daban, ¿no? Que tenía que esforzarme más, ¿no? De todas maneras, ¿no? Y lo cual, claro, ese mensaje que puede inspirar muchas veces, me ha podido inspirar, pero también es también saber de que no me tengo que esforzar para ser validada también, ¿no? 7:23 sino que por lo que yo soy, por lo que yo puedo dar y aportar, es más que suficiente, ¿no? Entonces es como una contradicción en muchas de las dinámicas que existen en torno a las personas negras y personas racializadas en general, ¿no? 7:37 Sí, es interesante que a tan corta edad haya tenido que exponerse a esa conversación con su papá, de que le tenga que decir tienes que esforzarte más porque eres una persona visiblemente negra. 7:51 Entonces esas expectativas sociales que se tienen con respecto a las personas negras, que si bien como usted menciona, pues somos seres humanos y esto es lo que somos, y la gente debería evaluarnos por lo que somos, como nos vemos, pero inconscientemente muchas veces estamos esforzándonos y la manera en que hablamos o que nos vestimos o cómo llevamos el cabello, etcétera, para cumplir o encajar dentro de una 8:21 estereotipos o unos cánones, ¿verdad? 8:23 Que socialmente se van imponiendo. 8:26 Así que es 8:27 interesante y a la vez 8:29 problemático o 8:33 doloroso tener que pensar que 8:35 a tan temprana edad 8:37 ya se tienen estas conversaciones, como ocurre 8:39 en Estados Unidos, que se le llama The Talk, 8:41 el hablar sobre, particularmente 8:43 con niños 8:44 o jóvenes negros 8:47 de cómo comportarse 8:49 porque pueden ser víctimas de brutalidad policiaca, de ser criminalizados por el mero hecho de andar por la calle, por cómo caminan, por cómo visten, etc. 8:58 Entonces es muy complicado y es parte de lo que llamamos el proceso de cómo se racializan a las personas no blancas en Puerto Rico 9:09 y ahora vemos que Perú ocurre muy similar que en Puerto Rico. 9:12 además de esa memoria 9:15 de esa conversación con su papá 9:17 ¿alguna otra instancia 9:19 que recuerde 9:21 como esta es mi memoria 9:22 cuando internalicé 9:25 que soy una niña negra 9:26 o una joven negra 9:27 ¿cuándo se dio este proceso y cómo? 9:32 Bueno, creo que 9:33 más que nada en el colegio 9:34 creo que es la etapa más dura 9:37 especialmente cuando eres una persona 9:39 afrodescendiente 9:40 recuerdo una experiencia 9:42 con otra persona afrodescendiente 9:44 en el colegio, ¿no? 9:45 Y recuerdo esa experiencia que me dañó la mente 9:47 de estar como en un partido de fútbol, 9:50 ¿no? De esos partidos 9:52 que a veces hacen en los colegios 9:54 y que llega el momento 9:56 donde están como que separando los equipos, 9:58 ¿no? Y como que nadie me elige, ¿no? 10:00 Nadie me elige a mí. 10:02 Y recuerdo que una 10:04 niña negra, 10:06 ¿no? 10:06 que de repente 10:09 si tenía como 10:10 más habilidades en ese momento 10:13 de comunicación, era más extrovertida 10:15 y me pasó 10:17 su equipo y como que diciéndome 10:19 como que estás conmigo, una cosa 10:21 así, y es como que 10:22 no he vuelto a ver a esa persona pero 10:24 realmente 10:25 es como que esas dinámicas, ¿no? entre mujeres 10:29 negras, que sé, de 10:30 sororidad, de solidaridad 10:33 ¿no? de cooperación, ¿no? 10:35 Eso es como que también me da como una idea de cómo también puedes comenzar a definir tu negrito a partir de otras personas, ¿no? 10:43 esa memoria viene a mi mente 10:47 y también otra, ¿no? 10:49 también otra cuando tenía 8 años 10:51 recuerdo bien que 10:52 mi profesora de matemática 10:56 que era una mujer afrodescendiente 10:58 estaba entregando las notas, ¿no? 11:02 de un examen de matemáticas, ¿no? 11:04 y yo había sido como una de las altas notas, ¿no? 11:07 y recuerdo bien haber escuchado 11:10 que todo el mundo se reía, ¿no? 11:11 como muchos niños se reían 11:13 y hacían comentarios racistas 11:15 no recuerdo mucho los comentarios racistas 11:18 pero eran como el tipo de 11:20 cómo ella se puede sacar esa nota 11:21 como cuestionando 11:24 que yo podía tener ese tipo 11:26 de notas, me recuerdo bien que mi profesora 11:28 que recuerdo si no era Susana 11:30 nunca más le he vuelto a ver realmente 11:32 en algún momento me gustaría como volver a 11:34 encontrarme con ella y agradecerle lo que hizo 11:35 porque se paró enfrente de la clase 11:38 y dijo realmente 11:40 el color de piel no defiende la inteligencia 11:42 y no voy a permitir ningún acto racista, ¿no? 11:45 Entonces, en ese momento ahí realmente me di cuenta de que si era racismo, 11:49 y no necesariamente en ese momento dije que soy una persona negra, 11:53 pero dije que soy diferente, ¿no?, a las demás personas, 11:55 y que de alguna forma el valor académico que me daban, ¿no?, 12:00 como que era como un arma de sobrevivencia también para mí, ¿no? 12:04 Entonces, son como estas dos experiencias que recuerdo que de alguna forma, 12:08 ahora que lo veo en retrospectiva, me ayudaron mucho, ¿no?, 12:11 a construir la persona que soy, ¿no? 12:14 Y la persona tampoco que no necesito ser, ¿no? 12:18 Sí. 12:20 Guau. 12:21 Y pensar, ¿verdad? 12:22 Que una maestra negra actúa de esa manera. 12:25 ¿Qué hubiese pasado si hubiese sido una maestra o un maestro no negro? 12:30 ¿Cuál hubiese sido la reacción, verdad, en el salón de clases? 12:35 Jasmine mencionó que en el 2017 se hizo la pregunta después de un siglo de no hacerla 12:42 sobre las raíces étnico-raciales de las personas peruanas 12:47 donde se preguntó entonces esa variable de raza 12:51 ¿Estaba mezclada raza y etnicidad? 12:55 También mencionó algún asunto de lo cultural 12:58 porque entonces eso me pregunto ¿no? 13:00 Eso no diluye, porque solamente un 4% de la población peruana se autoidentificó recientemente como negra. 13:09 Claro, sí. Bueno, son como teorías que se pueden tener, ¿no? Como más personales, ¿no? Y cuestionamientos, ¿no? Obviamente, hace tiempo, no sé, como le estaba mencionando, no se daba esa pregunta. 13:25 entonces obviamente hubieron también cosas 13:28 que de repente si se volviera a hacer otro censo 13:30 se debería hacer como mucho más específico 13:33 ¿no es cierto? 13:33 porque hubo todo un debate 13:35 entre personas afrodescendientes 13:38 que me decían 13:40 cuando yo conversaba con esas personas 13:42 yo me voy a identificar como una persona mestiza 13:45 porque mi papá es afro 13:47 o mi mamá es afro 13:49 pero también tengo un linaje indígena 13:51 por ejemplo 13:52 entonces había una confusión 13:53 Inclusive muchas personas me interpelaban que yo tenía que poner que era una persona mestiza, 13:59 porque mi mam es blanca y mi pap es negro entonces si seguimos la categor la l de la categor entrar en ese mestizaje es cierto Pero claro ah creo que es como comenzar a especificar Que obviamente se construye la identidad 14:18 ¿Qué es lo que hablamos cuando hablamos de identidad? 14:22 No solo hablamos de características físicas, sino también de todo lo que va unido a la negritud. 14:30 Y que obviamente yo puedo sí tener raíces indígenas, pero eso no me ha interpelado en mi socialización, 14:35 porque al final importa, ¿no? 14:37 Cómo te socialices en el mundo, ¿no? 14:40 Y como de alguna forma, a mí no, en la calle cuando me han violentado de forma racista, 14:46 no me violentan desde mi origen indígena, ¿no? 14:49 Sino desde mi racialización como persona negra, ¿no? 14:52 Entonces se generó todo este debate y creo que sí es necesario como que de forma mucho más explícita, ¿no? 14:58 Para una próxima oportunidad. 15:00 Y yo creo que no exactamente el 4%. 15:02 por ciento, siento que, más bien, 15:05 inclusive algunas investigaciones de 15:06 años anteriores habían dado la 15:08 cifra del diez por ciento, ¿no? 15:10 Como casi el doble, ¿no? 15:12 De ese porcentaje, ¿no? 15:14 Pero igual es como un primer 15:16 acercamiento como específico, ¿no? 15:19 Porque obviamente de ahí se ha 15:21 podido también sacar información 15:23 sobre cuántas personas 15:25 afrodescendientes son hombres, 15:27 mujeres, cuántas personas acceden 15:28 a un sistema de salud, a un sistema 15:30 universitario, a un sistema de 15:32 calidad de vida, ¿no? Entonces eso también como esa información que no se tenía antes y eso también es como muy relevante, ¿no? 15:43 Sí, me parece interesante y lo vinculo también a otras conversaciones que hemos tenido aquí en Negras con invitadas particularmente de Colombia que hablan del genocidio negro, que una vez hacen los censos, incluyen la variable raza, pues sigue bajando la población que se autoidentifica 16:01 racialmente como negra, recientemente en Puerto Rico ocurrió lo mismo. 16:06 En el censo del 2010 fue un 12% de la población y en el 2020 fue un 7% de la población, 16:15 pero sí aumentó el porcentaje de personas que se autoidentificaron racialmente con más de una categoría racial. 16:21 Entonces aumentó el mestizaje, digamos, y la gente que dice que es de más de una raza, 16:26 pero bajo el de las personas negras. 16:28 Y también, ¿verdad?, la falta de educación, de cómo interpelar estos instrumentos, cómo llenarlos, mucha gente tiene mucha reticencia, por un lado, a llenarlo, por otro lado, la confusión entre lo étnico y lo racial. 16:47 No, pero es que ya puse que era puertorriqueña, no hace falta poner que soy otra cosa más. Entonces supongo que en Perú, ¿verdad? Entonces como algo que mencionó que me parece que es bien importante rescatarlo es cómo somos interpelados, cómo la gente nos trata. 17:05 podemos, la mayor parte de la gente 17:08 mezclada de alguna manera 17:10 pero ¿qué es lo que se ve? 17:13 ¿qué es lo que está 17:14 flor de piel? Eso es lo que 17:16 lamentablemente en muchas 17:18 ocasiones dice cómo vas a ser 17:20 tratada, entonces es bien 17:22 importante, su mamá es blanca 17:24 hay raíces indígenas 17:26 por supuesto, pero lo que se ve es una 17:28 persona de piel oscura 17:30 con unos rasgos fenotípicos 17:32 que se asocian con 17:33 negritud. Un breve 17:36 panorama de cómo se manifiesta 17:37 el racismo antinegro en Perú. Ya mencionó 17:39 algunas experiencias en la escuela, 17:42 incluso con este mismo 17:43 instrumento de ese censo 17:45 del 2017. 17:47 ¿De qué otras maneras se manifiesta el racismo 17:50 antinegro? 17:51 Bueno, en espacios 17:53 bastante públicos, ¿no? 17:55 Por ejemplo, siempre hay algunas noticias 17:57 del año pasado, una compañera 18:00 afroperuana entró a una tienda 18:01 con su hijo, y cuando 18:03 salió, le pidieron 18:05 como este ticket de que has comprado y como no lo 18:08 tenía, la comenzaron 18:09 a perseguir, ¿no? Obviamente 18:11 asumiendo bajo el estereotipo de que 18:13 es afrodescendiente, entonces es la persona 18:15 que roba, una persona que es ladrona, ¿no? 18:19 Y como 18:20 que lamentablemente recibió un trato 18:22 totalmente deshumanizante, violento, 18:24 agresivo, ¿no? 18:26 Y realmente esa experiencia a mí me 18:28 afectó mucho, ¿no? Porque no 18:30 solo es una persona que 18:31 conozco, ¿no? Además de estos espacios 18:34 de activismo, sino que además 18:35 es algo que también personalmente a mí a veces 18:37 me pasa, ¿no? Cuando veo algunos centros comerciales, 18:40 ¿no? Como que a 18:41 todo el mundo le piden como 18:43 este voucher, este ticker, ¿no? 18:45 Y como que generalmente son las personas 18:47 negras, ¿no? Que no. 18:49 O las personas racializadas que no, ¿no? 18:51 Y es por qué, ¿no? 18:53 Entonces se presenta también desde estos 18:55 lugares, ¿no? En donde hay 18:57 también como espacios 18:59 públicos, ¿no? Más que nada en donde 19:01 un poco deshumanizan, ¿no? 19:03 Tu identidad y tu 19:05 existencia, ¿no? 19:07 Eso es por un lado, de alguna forma, de repente 19:09 como para dar un ejemplo mucho más 19:11 concreto, ¿no? De cómo se vive 19:13 el racismo 19:14 en espacios públicos, 19:17 pero también creo que algo muy peligroso 19:19 como parte de cómo se expresa 19:21 el racismo, es este racismo 19:23 expresado de forma muy sutil, ¿no? 19:26 En donde a veces 19:27 no, o sea, como que hay que tener 19:30 de verdad herramientas antirracistas 19:31 como para poder a veces 19:33 identificarlo, ¿no? Y por ejemplo 19:35 en espacios académicos, ¿no? 19:37 O entre espacios de feminismo, ¿no? 19:39 En las que desde el 2015 19:42 y 16 vengo siendo parte, ¿no? 19:44 Entonces hay como, 19:45 por ejemplo, hay prácticas de instrumentalización 19:47 de mujeres blancas, 19:49 académicas, feministas, ¿no? 19:52 Hacia mujeres negras, ¿no? 19:54 O no una validación de los 19:55 saberes, ¿no? De personas afrodescendientes, ¿no? O por ejemplo, muchas veces me pasa que 20:01 obviamente no es un acto racista concreto en que me dían un insulto racial, pero sí 20:07 están como un poco no valorando los saberes que yo tengo como persona negra, ¿no? Entonces 20:12 generalmente aquí en junio, todos los meses es el día, es el mes de la cultura afroperuana, 20:17 entonces el mes de junio siempre para artistas afrodescendientes es un mes ocupado, ¿no? 20:22 Porque hay conferencias, hay eventos, hay todas estas actividades, ¿no? 20:27 Y casi siempre, obviamente, me piden la participación, ¿no? 20:32 Y en algunos lugares me piden hacer cosas mucho más extensas, ¿no? 20:35 Como talleres, ¿no? 20:37 Que requieren no solo de mi propia sabiduría, habilidades, sino también de mi propio tiempo, ¿no? 20:42 Y muchas de estas organizaciones que cuentan con recursos, ¿no? 20:45 Que cuentan con fondos, inclusive, como que asumen que tenemos que hacer ese trabajo de forma gratuita, ¿no? 20:52 y realmente eso es algo que yo he venido 20:54 posicionando como una práctica extractivista 20:56 y una práctica de 20:58 instrumentalización, ¿no? 21:00 El trabajo de las personas racializadas, 21:02 el trabajo de las personas negras, importa realmente, 21:04 ¿no? Y como que 21:06 no se puede desmerecer como 21:08 asumiendo que porque somos activistas 21:10 tenemos el deber de educar a todas las 21:12 personas, ¿no? Y creo que eso también 21:14 es otra parte de cómo se puede 21:16 expresar el racismo, ¿no? 21:18 Y que obviamente puede pasar de forma 21:20 muy sutil y que 21:22 igual cuando lo converso 21:24 con mucha gente negra de aquí, igual 21:26 se quedan como cierto, como una especie 21:28 de ruido, ¿no? De que esta situación no está bien 21:30 pero que si digo algo voy a parecer 21:32 como muy exagerada o muy exagerado 21:34 ¿no? 21:35 Pero bueno, gracias al linaje de mi familia generalmente 21:38 soy muy confrontativa y soy 21:40 bastante honesta, ¿no? 21:42 Entonces sí suelo decir lo que 21:44 pienso, ¿por qué no voy a participar en este 21:46 espacio, ¿no? No solo dar una excusa 21:48 así o más, sino como un 21:50 como la verdadera razón por la que no estoy 21:52 haciéndolo para que esto también se pueda 21:54 llegar a cuestionar a más personas 21:56 entonces de alguna forma 21:58 son algunas de las manifestaciones 22:00 racismo antinegro 22:02 aquí 22:03 de alguna forma igual tan poca población 22:06 afrodescendiente igual 22:07 también existe 22:09 de alguna forma prácticas 22:12 racistas entre por ejemplo personas indígenas 22:14 y personas afrodescendientes también 22:16 y viceversa 22:17 también hay que hacer un cuestionamiento ahí 22:19 creo que hay una herida ahí, traída obviamente por la colonización y la esclavización entre estas dos identidades, ¿no? 22:28 Y que también se generan como muchas prácticas. 22:30 Muchas veces he escuchado a la familia de mi parte afro, ¿no? 22:35 La familia de mi papá hacer comentarios racistas sobre población indígena, por ejemplo, ¿no? 22:40 Y también he escuchado a personas indígenas hacerlo sobre la identidad afroperuana, ¿no? 22:45 Entonces son como manifestaciones del racismo que también hay que tenerlo, creo que, en cuenta, ¿no? 22:52 Y bueno, eso creo que es lo que también se me viene a la mente, lo que he visto y lo que vengo viendo en estos últimos años. 22:59 Sí, muy similar a lo que ocurre en otros lugares, incluyendo Puerto Rico. 23:04 La verdad que se repiten las historias. 23:08 Jasmine, ¿cómo llegó a la psicología? 23:10 Oh, bien, este, bueno, primero no, no, primero quería ser doctora, ¿no? Ahí aconte ya 15 años más o menos, y luego quería ser ingeniera industrial y luego decidí estudiar economía, porque era muy buena con los números, con las matemáticas, de hecho en la colegio iba a muchos de estos concursos de matemáticas a nivel nacional, 23:33 entonces 23:35 dije bueno voy a estudiar 23:38 economía porque es lo que se espera 23:40 como que generalmente tener nuestras carreras 23:42 y bueno y además obviamente 23:44 mi papá nos había mencionado que 23:46 si nos iba a poder ayudar para poder estudiar 23:48 en una universidad 23:49 entonces justamente yo tenía dos hermanas 23:51 mayores y una había ingresado a derecho 23:54 y la otra había ingresado a publicidad 23:56 entonces como que lo que se esperaba 23:58 era tener como una carrera así 23:59 pero yo estudié en una universidad súper 24:02 blanca 24:02 ¿no? Súper blancas, 24:04 súper racistas, súper clasistas, 24:06 ¿no? En donde estaba en un 24:08 salón lleno de 24:10 personas blancas y yo la única afrodescendiente 24:12 como que durante todo ese 24:14 año tuve que cambiarme de carrera 24:16 porque tuve como una fase 24:18 de depresión, ¿no? No llegando 24:20 a ser como un trastorno así de depresión 24:22 pero sí como varios episodios de ansiedad 24:24 y de depresión que en ese momento 24:26 como que mucha gente 24:28 me decía, no, es que no te estás esforzando 24:30 es que estás siendo floja, ¿no? Como que 24:32 lo entendí como que no me esforcé y no fue un año bueno para mí, ¿no? 24:36 Pero ahora lo entiendo que en realidad era el racismo, era el trauma racial, ¿no? 24:39 Ahí activándose y la memoria ancestral, ¿no? 24:43 De alguna forma del cuerpo, ¿no? 24:44 Como está rodeada de tantas personas blancas y además que tenían muchos conocimientos 24:49 y venían de otro contexto también, ¿no? 24:52 Entonces sí tenía la sensación de sentirme como muy mal estando ahí, ¿no? 24:57 Entonces he decidido cambiarme a psicología, ¿no? 24:59 También con muchos temores, ¿no? No estando muy segura en los primeros años de que eso iba a resultar, ¿no? 25:06 Pero luego como comencé con estas prácticas que siempre se hacen cuando se estudia psicología, cuando vas a hospitales y todo eso. 25:15 Y nada, como comencé a conversar con gente, como teniendo como más, no sé, herramientas, ¿no? 25:27 de cómo llegar a estas personas, ¿no? Y me gustó mucho más, y nada, como que terminé la universidad más o menos en el 2014, me titulé en el 2018, y desde el 2018 vengo trabajando como terapeuta. 25:41 bien, verdad, esos cambios 25:46 que a veces como menciona 25:47 de nuevo, las presiones 25:50 no es que estás siendo floja 25:51 es que hay un sistema 25:53 una estructura que no permite 25:56 que un avance o que le cuesta 25:58 más, verdad, eso que le decía a su papá 26:00 de niña, de que tienes que esforzarte más 26:02 sin duda 26:03 es muy 26:04 difícil y complicado 26:07 nos queda bien poquito en este segmento 26:10 pero me gustaría preguntarle 26:11 Como profesional de la salud mental, si considera que la disciplina de la psicología es una que se rige por una mirada heteronormativa blanca, ¿no? O sea, cambio de economía, había pensado medicina y la psicología. ¿Cómo ve la psicología como disciplina? 26:29 Como me la enseñaron en la universidad 26:33 Sí, sí es una 26:34 Es de una visión como muy 26:36 Etere normada 26:38 Y blanca, ¿no? Obviamente, ¿no? 26:43 O sea, primero 26:43 En el sentido de que 26:46 A quienes leíamos, ¿no? A quienes hemos estudiado 26:48 ¿No? Por lo menos en la universidad 26:50 Eran puros hombres blancos, ¿no? 26:53 Y además 26:54 Que siento yo que algunas teorías 26:56 Sí están como descontinuadas 26:58 y necesitan una urgente autoactualización, porque siento que es como que si las poblaciones y las sociedades 27:05 se han adaptado a la psicología como disciplina, cuando tiene que ser al revés, ¿no? 27:10 La psicología como disciplina se tiene que adaptar, ¿no? 27:13 A los contextos sociales, políticos, culturales, emocionales, que, o sea, que viven las personas. 27:19 O sea, por ejemplo, en la universidad me dijeron nunca va a ser terapia online. 27:24 O sea, eso es totalmente, o sea, no se puede hacerlo, es totalmente nada profesional. Esos momentos del 2011 o 2012, o sea, 2020, las situaciones cambian y la psicología se tiene que adaptar, ¿no? 27:40 Es algo que creo que a nivel de disciplina universal como psicología no se ha entendido en relación a los contextos de racialización que viven las personas, ¿no? 28:10 antirracistas para poder 28:12 como confrontar estas situaciones 28:14 entonces sí, hay como 28:16 una visi como s blanca pero hay que encontrar la forma de darle vuelta un poco Como hablando m de sus temas o ejerciendo otro tipo De sanaci tambi 28:30 Sí. 28:31 Jasmine, antes de ir a la pausa, ¿nos regala un poema? 28:35 Sí, claro. 28:36 Tengo un poema que se llama Luchas que se heredan. 28:42 Es un poema que escribí hace bastante tiempo. 28:45 me gusta mucho porque es el primer poema con temática antirracista, afrodescendiente, ¿no? 28:53 Que escribí, así que espero que les pueda como gustar. 28:57 Bien, luchas que se heredan, luchas que se heredan, batallas que no se olvidan, 29:03 guerras que aún persisten en el corazón de algún silencio. 29:06 Luchas que se heredan, luchas que son de alguna mujer o de algún niño, 29:11 de algún padre que vivió en algún tiempo, que sobrevivió a aquella guerra, a aquel conflicto. 29:17 Batallas que no se olvidan, ni por aquel árbol, ni por el cielo rojizo, 29:22 ni por aquellas montañas prepotentes que no saben qué hacer con su tierra, 29:27 ni con el horizonte que aún no tienen. 29:29 Guerras que aún persisten, en lo ondulado de tus cabellos, en la oscuridad de tus ojos, 29:34 en la piel gruesa y fuerte de tus ancestras. 29:37 y sobre todo no se olvidan en el corazón de aquel hombre ni en el silencio de una mujer. 29:45 Luchas que se heredan, no las olvides, siguen ahí expectantes, esperando que un buen día abras los ojos y las veas. 29:55 Gracias, luchas que se heredan y como las vamos sobrellevando y con la esperanza de que no se sigan heredando esas mismas luchas. 30:04 En breve regresamos con Negras y continuaremos dialogando con Yasmín Reyes Paredes en torno a la práctica profesional, psicológica, antirracista y feminista. Sigue en sintonía con Radio Universidad de Puerto Rico. 30:17 La clase de historia que no nos contaron, ahora se puede escuchar. 30:24 Está escuchando el podcast de Negras. Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagüez. Todo mundo de música e información. 30:42 Oye, oye las negras por Radio Universidad 30:50 Usted está escuchando Negras, inspiradas en las grandezas de nuestras ancestras. 30:56 Les saluda Bárbara Abadía Restach. 30:59 Hoy converso con la psicóloga clínica Yasmín Reyes Paredes 31:02 sobre psicología y negritud en Perú 31:05 y cómo podemos vincularlo también al caso de Puerto Rico. 31:09 Jasmine, en el segmento anterior mencionaba como la psicología, ¿verdad? Como disciplina tiende a ser muy blanca, muy heteronormativa desde el punto de vista del hombre blanco, ¿no? Es lo que se lee, lo que se estudia. 31:24 Y la necesidad de incorporar entonces otras intersecciones en el análisis, ¿verdad? Cada caso es distinto, ¿no? Pero la importancia de incluir esas otras miradas dentro de la práctica y de la terapia psicológica. 31:44 psicológica. ¿Cómo describe la salud mental de las personas afrodescendientes? ¿Cuál puede ser 31:50 ese hilo conductor, esa constante que ha visto en su carrera como psicóloga clínica? 31:58 Sí, es como una pregunta que tiene también muchos hilos, también como muchas miradas. Creo que lo 32:06 principal, ¿no? Es como las personas 32:10 afrodescendientes nos conectamos con el 32:13 cuerpo, ¿no? Nos conectamos con la 32:16 sabiduría también del cuerpo, ¿no? Creo que 32:19 he identificado que hay como una 32:21 desconexión en personas afrodescendientes, 32:23 ¿no? Una desconexión con el cuerpo, ¿no? 32:25 Y que esta desconexión no viene de forma 32:27 consciente, sino por toda la historia, 32:31 ¿no? Generada, que ha generado trauma 32:33 racial y generada por la esclavización 32:35 y los procesos de colonización a nivel ancestral. 32:39 Entonces, el gran, digamos, problemática de que existe una desconexión con el cuerpo 32:45 es que a partir de una desconexión con el cuerpo hay una desconexión con las necesidades emocionales. 32:51 Si no conecto con mi cuerpo, no puedo sentirlo, no puedo sentirme y no puedo sentir lo que necesito. 32:57 desde ahí se pueden 33:00 como también 33:01 como obtener 33:04 varias 33:05 cosas en torno a las personas 33:09 negras 33:09 eso es uno, lo segundo también es en relación 33:12 al autoconcepto 33:13 que tienen las personas negras sobre su propia existencia 33:17 generalmente 33:18 hay como un bajo autoconcepto 33:20 o una creencia de que 33:22 nos tenemos que esforzar más para lograr 33:25 algunas cosas, es donde ahí 33:26 opera, ¿no? Se asiente el síndrome 33:28 del impostor, que a veces 33:30 hemos escuchado, ¿no? Que existe y que 33:32 es más recurrente 33:34 en mujeres y en personas racializadas, 33:37 ¿no? 33:38 Entonces hay como una 33:40 inseguridad, 33:43 ¿no? Inseguridad permanente 33:44 y porque 33:45 las personas negras 33:47 vemos el mundo como también un mundo un poco 33:50 inseguro, ¿no? 33:52 En donde 33:53 como que luchamos mucho para encontrar 33:56 espacios seguros, ¿no? Todo el tiempo, ¿no? En la academia, en lo familiar, en las relaciones sexo-afectivas, ¿no? 34:03 Entonces, por eso nos pone también en una situación de constante alerta, ¿no? 34:08 Y que una situación que muchas veces yo la cuestiono a mí misma y digo, eso también es algo muy justo, ¿no? 34:14 Estar alerta todo el tiempo no te permite disfrutar y conectarte de otras cosas, ¿no? 34:19 Que, por ejemplo, las personas no negras no tienen que hacer ese trabajo interno, ¿no? 34:24 Entonces, de todas maneras, existe eso, ¿no? Como un poco nuestra psique, nuestra propia psicología interna, y que de alguna forma diría que estas cosas que he mencionado pueden tener algunas consecuencias y reflejos, ¿no? En la personalidad, ¿no? 34:42 Por ejemplo, de parte de la desconexión con el cuerpo, las personas a partir de eso se pueden convertir en personas como un poco desconectadas de sí mismas, como solo aceptando la vida como si vivieran un piloto automático y no conectándose con cada decisión, no conectándose con cada cosa que hace. 35:01 como una ausencia del presente 35:03 no se vive en el presente 35:04 si uno se encuentra desconectado 35:06 el cuerpo nunca está en el presente 35:08 y hay una gran consecuencia 35:10 de ser una persona negra y no vivir en el presente 35:13 porque te pierdes 35:15 como que realmente 35:17 la realidad que puedas estar disfrutando 35:19 también como honrando un poco 35:20 los profesores y disfruten que también 35:22 a nivel ancestral nuestros abuelos 35:24 abuelas, nuestros propios padres y madres 35:26 nos han enseñado 35:28 eso por un lado 35:30 Y también por el lado de lo que mencionaba, el síndrome del impostor, de la inseguridad, del bajo autoconcepto. Obviamente eso tiene muchas aristas en muchas áreas de la vida. Por ejemplo, si tengo una baja autoestima, un bajo autoconcepto y siento que no es suficiente, eso va a impedir que, por ejemplo, no concrete una vida académica o no concrete alguna manifestación laboral. 35:55 o no me sienta bien con las parejas que pueda tener, 35:59 o con las vinculaciones exhaustivas que pueda tener, 36:02 o que siento que las personas me están haciendo un favor al estar conmigo, 36:05 o al darme un trabajo, o al decirme algún cumplido. 36:09 Entonces, diría como línea base esas cosas que he mencionado, 36:14 que traen como consecuencias en las diferentes áreas de vida, 36:18 en las personas afro-desambientes. 36:20 Tan reciente como octubre de 2021 36:25 la American Psychological Association 36:28 APA por sus siglas en inglés 36:30 la Asociación Americana de Psicología 36:32 pidió disculpas a las personas no blancas 36:35 people of color, como ellos escribieron 36:38 por el papel de la APA en promover 36:41 perpetuar y no desafiar al racismo 36:43 la discriminación racial y la supremacía blanca 36:46 en Estados Unidos 36:47 ¿cuál es la importancia de atender la salud mental 36:50 desde diversas intersecciones como la racial y la de género? 36:54 Principalmente en Perú, ¿verdad? 36:56 En el caso de Puerto Rico, 36:58 la Asociación de Psicólogos y Psicólogas de Puerto Rico 37:01 se rige mucho por la organización estadounidense. 37:06 No sé cuál es el caso de Perú, 37:09 si también están afiliadas a la American Psychological Association 37:13 y cómo opera. 37:14 O sea, primero pensar, solamente hace cuatro meses atrás hubo esa disculpa pública. Entonces, ¿cómo opera la psicología peruana desde ese punto de vista? 37:26 Claro, bueno, primero con lo que mencionas me parece esta comunicación, ¿no? De parte de esta asociación muy histórica, ¿no? Porque es algo que creo que puede marcar un hito, ¿no? Dentro, no solo para profesionales de la salud mental antirracistas y racializadas, sino para las personas que no son racializadas y que creo yo que tienen una responsabilidad muy grande en ese aspecto, ¿no? 37:52 Bueno, aquí existe una organización que se llama Colegio Psicólogos de Perú, ¿no? Como una organización. Y una organización, desde mi opinión personal, con un sesgo como fascista, ¿no? Machista también, ¿no? Como que ven la psicología de forma muy tradicional, ¿no? 38:12 Entonces, en ese sentido no ha habido como algo así que ha pasado con esta exposición que mencionan hace unos meses, ¿no? Aquí. En realidad sería como muy necesario, ¿no? Que exista eso, porque sí es algo muy urgente, ¿no? Que se comience a vincular la salud mental con un enfoque antirracista y un enfoque de género, un enfoque interseccional, ¿no? En todo el sentido, ¿no? 38:36 el gran problema, no sé si eso sucede 38:39 por Puerto Rico, pero 38:41 hay como muchos grupos sociales 38:43 y políticos muy conservadores 38:45 muy 38:47 conservadores, entonces por ejemplo 38:49 solamente se habla del tema del género 38:52 ya se hablaba del 38:53 enfoque de género de poder incluirlo en los colegios 38:56 fue todo un debate 38:58 hubieron marchas inclusive de 38:59 grupos super conservadores 39:01 grupos pro vida 39:02 entonces 39:05 Entonces eso generó como un límite en este proceso. En los temas de racialización, creo que a veces la gente aquí por lo menos tiene un doble discurso. Cuando ocurrió lo de George Floyd, del asesinato de George Floyd en mayo de 2020, creo que fue en esas fechas, hubo muchas personas que salieron en redes sociales, que salieron en las noticias, en los medios de comunicación. 39:34 como abogando en contra del racismo y todo eso. 39:39 Y luego, un año siguiente, aquí el año pasado 39:42 hubo elecciones presidenciales, y después de mucho tiempo 39:47 hay un presidente con raíces indígenas, que es Pedro Castillo, 39:50 y hubo muchos comentarios racistas en relación a eso, 39:54 muchos comentarios xenófobos también, 39:58 muchos comentarios en relación a todas estas opresiones que existen. 40:02 Entonces eso me hace pensar que realmente como sociedad nos resistimos mucho a aceptar que somos una sociedad racista, que también podemos operar el racismo en otros lugares, y que inclusive hay personas también afrodescendientes o indígenas racializadas que también lo pueden operar. 40:19 y por eso creo que 40:22 no ha habido como una respuesta 40:24 desde organizaciones 40:26 sociales, inclusive 40:28 académicas, que pueda 40:30 como que realmente de repente 40:32 desarrollar como leyes o acciones 40:34 concretas para que por ejemplo 40:36 se forme mejor a los profesionales 40:38 de salud o que en las universidades 40:40 hayan donde se enseña psicología 40:42 a los estudiantes de psicología que les enseñen 40:44 el enfoque antirracista y que 40:46 hayan cursos sobre interculturalidad 40:48 o sobre el racismo, o sobre antirracismo, o sobre el racismo en general, o cómo identificarlo, ¿no? 40:54 No existe, ¿no? O sea, si hay, son como más cursos selectivos, cursos opcionales, ¿no? 41:00 Que si tú quieres, como profesional lo puedes hacer, pero no es parte, ¿no? De la currícula como concreta, ¿no? 41:07 Entonces creo que desde ese lugar, sí, obviamente se hacen algunas acciones, pero igual que como acciones aisladas, ¿no? 41:14 no tienen como ahorita por lo menos un impacto así como macro, 41:21 pero obviamente eso sin desmerecer el trabajo que hacemos, ¿no? 41:25 Muchos psicólogos, psicólogas feministas, 41:27 muchos psicólogos antirracistas aquí en Perú, 41:30 que trabajamos dentro de lo que se puede, 41:33 tratamos un poco de darle la vuelta a este sistema racista, ¿no? 41:37 Que existe por lo menos desde la psicología 41:40 y también otros profesionales con otras disciplinas también. 41:43 también lo vienen haciendo 41:46 públicamente usted ha hecho 41:50 un llamado al estado peruano 41:52 para que atienda la salud mental 41:54 de las personas peruanas afrodescendientes 41:56 también asiste 41:58 con regularidad a congresos 42:00 y conferencias de psicología para mantenerse 42:02 al día 42:02 ha mencionado 42:05 algunas cosas 42:08 que existen pero 42:09 prevalece la falta de interés 42:12 prevalecen sistemas racistas, sexistas, ¿no? 42:17 ¿Qué se ha conseguido? ¿Por dónde va la lucha? 42:22 ¿Qué avances ha identificado en relación a temas raciales, étnicos, 42:27 de g incluso culturales dentro de la pr psicol peruana Ok o sea se ha algunos avances en sistemas culturales y o sea s no necesariamente desde un enfoque de salud mental 42:43 pero sí desde un enfoque de repente mucho más social, ¿no?, 42:47 políticamente hablando, ¿no? 42:49 Y que de alguna forma eso sí puede impactar, ¿no?, 42:52 en el bienestar de las personas, pero no es algo específico, ¿no? 42:55 entonces por ejemplo 42:57 el censo 42:58 es como un logro también 43:00 porque como le decía 43:02 obviamente no solo viene 43:04 como una discusión del Estado 43:06 sino también por la presión de muchas organizaciones 43:08 afroperuanas, indígenas 43:10 porque cada pregunta del censo cuesta 43:12 para el Estado monetariamente 43:14 entonces como ese logro incluir 43:16 creo que es un hito 43:18 como muy importante 43:19 en el Perú 43:22 existen algunas 43:23 como departamentos dentro de algunos lugares del Estado 43:27 que ven específicamente temas de población afroperuana 43:29 existe un plan de desarrollo de población afroperuana 43:33 también, ¿no? 43:36 obviamente, como decía, todos estos avances 43:39 como un impacto de alguna forma se ve en lo social 43:42 en todas esas áreas, incluso en lo político 43:47 es una mirada como mucho más política 43:49 pero que haya como un avance específico 43:52 de población afroperuana 43:55 en relación a la salud mental 43:57 lamentablemente 43:58 por lo menos dentro del conocimiento que yo tengo 44:01 no lo he visto 44:02 no se ve 44:04 creo que sería como por ejemplo 44:07 importante implementar en los centros de salud 44:09 de los sistemas 44:11 de salud 44:12 que se pregunte especialmente en los centros 44:15 donde atienden los psicólogos y psicólogas 44:17 en donde se pregunten 44:19 ¿no? 44:20 ¿Qué experiencias ha tenido en relación a su identidad? 44:24 ¿Cuál es la identidad que 44:25 tienen? 44:27 Creo que simplemente es de un plano 44:29 de salud física, ¿no? 44:30 De médicos, pero no de psicología 44:33 ¿no? Entonces creo que eso también 44:34 es como 44:36 sumamente importante 44:39 pero igual yo guardo la esperanza 44:41 que en algún momento 44:42 eso se dará, ¿no? 44:44 Eso se va a dar porque esas cosas también 44:46 no suceden de la noche a la mañana 44:49 hay un trabajo de base que hay que hacer, ¿no? 44:51 Y hay como algunas organizaciones, sociedad civil, 44:55 nos tenemos que comprometer para que eso suceda, ¿no? 44:58 Porque eso no sucede, las avances que le he mencionado 45:01 no suceden de la noche a la mañana, ¿no? 45:03 Es base al esfuerzo, ¿no? 45:05 También la constancia, ¿no? 45:06 De muchas personas comprometidas en la lucha, ¿no? 45:10 Sí, definitivamente. 45:12 Jasmine, ¿cómo transgrede esa visión que privilegia a lo blanco 45:16 desde su práctica profesional como psicóloga clínica? 45:20 ¿Qué metodologías y matas marronas, patrones no tradicionales de resistencia 45:24 y acercamientos liberadores emplea como terapeuta? 45:30 Esa es una pregunta muy interesante porque de alguna forma 45:35 mi mismo trabajo como terapeuta me ha empujado a hacerlo, 45:38 porque deseo hacerlo, porque quiero hacerlo y porque muchas veces 45:43 se ve como al dinero como la única 45:46 forma en donde te vas a sanar, ¿no? 45:47 Y no necesariamente es así, entonces por eso yo 45:49 implemento algunos sistemas de trueque, 45:51 ¿no? De intercambio, especialmente 45:54 entre mujeres y 45:55 específicamente entre mujeres 45:57 racializadas, personas negras, ¿no? 46:01 Justo le decía 46:01 a una persona que atendió hace poco, 46:04 ¿no? Que el dinero no tendría que ser 46:05 como una excusa para 46:06 no seguir un proceso de sanación, ¿no? 46:09 Y que la terapia no es solo 46:11 la única forma de 46:13 sanarse, ¿no? 46:15 Lo digo siendo psicóloga, ¿no? Porque a veces como 46:17 psicólogas podemos decir, ¿no? 46:19 No, si solo yendo terapia te vas a sanar, y en realidad 46:21 hay otros espacios, hay otras redes 46:23 también, ¿no? De sanación, ¿no? 46:26 Entonces, como 46:27 un sistema de intercambio de saberes, 46:29 por ejemplo, ¿no? Por ejemplo, yo 46:31 intercambio con una persona unas clases de dibujo, 46:33 ¿no? Porque es una persona que es dibujante, 46:35 es artista, y siempre había querido 46:37 aprender a dibujar, y estoy 46:39 aprendiendo, ¿no? Ese proceso 46:41 artístico y le estoy acompañando 46:43 en su proceso de sanación 46:45 eso para mí me parece como 46:47 una de las cosas como muy hermosas 46:49 ¿no? 46:50 Bueno, eso es como por un lado y creo que 46:53 me funciona 46:55 bien y creo que me siento 46:57 bien ¿no? 46:58 al dar algo que de repente en algún momento 47:01 cuando yo no he tenido los recursos 47:03 suficientes para poder sostenerme 47:04 un acompañamiento, hubiera gustado que eso 47:07 pase conmigo ¿no? Entonces doy algo también 47:09 que hubiera gustado tener ¿no? 47:11 Bueno, eso es por un lado, y segundo también como trato de tener siempre como una visión como bastante horizontal, ¿no? En las sesiones de acompañamiento que brindo, ¿no? 47:25 Siempre menciono que yo como terapeuta no soy dueña de la verdad, no soy dueña de ninguna verdad, solamente soy guía y orientadora, ¿no? Frente a una persona y a su proceso, ¿no? 47:36 y como que también como que trato de mantener como muchas dinámicas como horizontales, ¿no? 47:44 Horizontales, ¿no? Porque, por ejemplo, ¿no? Estas cosas de... 47:49 En la universidad me enseñaba, si tú te encuentras una persona que tú acompañas, 47:53 una persona que es tu paciente en otros espacios, ¿no? 47:56 No puedes, no puede ver esa interacción, ¿no? 48:00 Y creo que esa es una visión también como muy blanca de la situación, 48:05 como muy de solamente eres 48:07 terapeuta en ese momento, pero también eres 48:09 un ser humano, ¿no? También puedes 48:11 tener otro tipo de experiencias, ¿no? Entonces 48:13 también lo trato de 48:15 ver así, que obviamente sé que 48:17 trabajo es una psicología 48:19 no tradicional, ¿no? Y la 48:21 verdad es para mí la forma 48:23 más cómoda que yo tengo de trabajar 48:25 y creo que eso es lo 48:27 que más vale, ¿no? Porque si yo me siento cómoda 48:29 con mi trabajo, voy a poder dar un buen servicio 48:31 ¿no? A las demás personas, ¿no? 48:33 Entonces diría que son estas dos formas, 48:35 que empleo, como esta visión como desde el hondo blanco, ¿no? 48:39 De aplicar la psicología. 48:42 Definitivo, sí, es muy interesante, ¿no? 48:46 Debe ser un proceso, ¿no? 48:47 De cómo ir diseñando estas nuevas formas, ¿verdad? 48:51 De mirar la psicología. 48:53 Usted terminó de estudiar hace muy poco tiempo, ¿no? 48:56 Entonces, este cómo ir cambiando, ¿no? 48:58 También me hace pensar cómo el activismo antirracista 49:03 y el activismo político feminista que ha tenido la oportunidad de vincularse a esos espacios, 49:11 ¿cómo le han ayudado en ese camino profesional como terapeuta psicológica? 49:15 Entonces, ¿cómo combina el activismo político antirracista y feminista con el trabajo psicológico que lleva a cabo? 49:24 Bueno, yo lo combino en el sentido de que para mí ser feminista interseccional, ser feminista antirracista, 49:31 de ser una feminista negra, es parte internalizada de mi vida. 49:35 O sea, en algún momento sí sentía que tenía que ser parte todo el tiempo 49:39 de estos espacios para poder validarme esas identidades, 49:43 pero en realidad soy feminista por decisión propia, 49:48 soy una persona negra porque así también lo he decidido, 49:53 no a nivel de espíritu, y lo sigo siendo. 49:57 podría desvincularme de mi identidad 49:59 muchas personas negras lo hacen 50:01 yo decido no hacerlo y decido tener como una visión 50:03 mucho más clara 50:05 a partir de eso siento que es como mi raíz 50:07 entonces 50:09 me gusta mucho 50:11 como combinarlo 50:13 en el sentido de que por ejemplo 50:15 cuando yo hablo de psicología 50:17 yo no puedo hablar de una psicología 50:18 sino de un enfoque antirracista 50:20 es como que cuando yo hablo de psicología 50:22 siempre estoy hablando de escololización 50:24 siempre estoy hablando de 50:26 antirracismo, siempre estoy hablando 50:29 de identificar las prácticas de instrumentalización 50:31 siempre estoy hablando de identificar 50:34 algunas dinámicas de racismo sutil 50:37 siempre estoy hablando de brindar herramientas 50:40 de cómo confrontar el racismo 50:42 entonces es parte también 50:46 de mi proceso 50:48 y bueno, en el tema de género también 50:52 Es como que se genera cierta intuición, habilidad como terapeuta para poder de repente ver si una persona está pasando por un proceso de repente de machismo o de una dinámica de patriarcalización. 51:11 y como brindarle las herramientas para que lo puedan ver y no decirles qué hacer necesariamente, 51:18 para mí eso es algo como muy importante, porque no te digo qué hacer, 51:21 cómo cambiar tu futuro en relación a lo que yo siento, 51:24 sino te lo pongo sobre la mesa y a partir de eso como se puede trabajar. 51:30 Entonces desde ese lugar creo yo que combino mucho estas dos partes de mi vida, 51:35 que al principio cuando era activista no, o sea, cuando comencé en el activismo no, sentía, está muy diferenciado, soy psicóloga y aparte activista, o sea, es como que creo que me equivoqué, sentía ahí al principio, pero como que de a pocos, ¿no? Se va como cosiendo un poco la forma en que quieres también vivir, ¿no? 51:54 Sí, sí, no tienen por qué estar desligadas una cosa de la otra, ¿no? Y eso nos cuesta mucho entenderlo, internalizarlo y llevarlo a la práctica, principalmente si somos personas racializadas como no blancas, ¿no? 52:24 No quiero culminar este programa, claro, se nos quedan muchos temas por atender, pero el tiempo nos traiciona, y no quisiera culminar este programa sin pedirle dos cosas. Primero, que comparta con qué sueña, y segundo, si nos regala otro de sus poemas. 52:43 Ok, eso bien. 52:48 Wow, ¿con qué sueño? 52:51 Sueño con que las personas afrodescendientes 52:53 podamos vivir en paz y podamos estar tranquilas mentalmente 52:57 y que podamos enraizarnos mucho más 53:00 y que podamos conectar con nuestro cuerpo. 53:04 Sueño de forma personal tener una vida tranquila, ¿no? 53:07 Y que eso obviamente es saber de que ningún espacio, 53:12 ningún espacio merece mi salud mental 53:15 merece mi sanación, con esos sueños 53:17 y esos sueños también para las personas 53:19 racializadas 53:21 sea donde estén 53:23 sea cual sea el territorio, creo que igual 53:25 nos une algo 53:26 que es la raíz, que es nuestra identidad 53:28 raíz, y eso nadie 53:30 nos puede robar, nos puede quitar 53:33 eso 53:35 eso lo enseñaría 53:35 y bueno, les quisiera como compartir un 53:39 un poema 53:40 que se llama Ancestra, que lo escribí hace varios años, como comencé a sentirme inspirada 53:48 en escribir un poco como poemas de matemática un poco más ancestral, ¿no? 53:55 Imaginándome un poco cómo fue ese proceso para nuestras ancestras de ser como desplazadas, ¿no? 54:01 De su territorio, ¿no? Un poco desde esa conexión, ¿no? 54:05 La llevaron a tientas, con los ojos vendados, con las manos de sangre, con las piernas nostálgicas. 54:15 La sorprendieron en una noche muy oscura, tan oscura que ni recordar el día puede. 54:22 Y sin saber por qué, unas manos le rodearon el cuello y le quitaron el sueño. 54:27 Sin saber su nombre, con una lengua extraña le ataron las manos, le doblaron los pies y le trasquilaron su cabello sin entender. 54:35 y con los ojos aún abiertos 54:38 vio que con su cabello se iba su identidad 54:40 le arrastraron a golpes al barco más cercano 54:44 le bofetaron la mejilla y le pusieron un bozal en su boca 54:48 para silenciar a su alma 54:49 pero no, no callaron a sus lágrimas 54:52 estaban vivas como el mar 54:54 vivas como los cantos que le cantaban en su casa 54:57 y así, en la oscuridad, se fue alejando de África 55:01 poco a poco, casi sin saberlo 55:04 como la predicción de un infierno, como el futuro de una pesadilla. 55:11 Gracias, Jasmine, por esos dos poemas que nos ha regalado en esta edición de Negras. 55:17 De verdad que estoy bien agradecida de haber tenido la oportunidad de conversar con usted. 55:22 Para las personas interesadas en su trabajo, la pueden contactar a través de psicóloga Jasmine Reyes en Instagram, 55:30 y en Twitter 55:34 afrosanadora 55:36 y también en su correo electrónico 55:38 psicóloga 55:40 jasminreyesparedes 55:41 si no me equivoco 55:43 jasminreyesparedes 55:45 perfecto, así que pueden 55:48 buscarla en Instagram, en Twitter 55:50 o por correo electrónico 55:52 para saber sobre el trabajo que 55:54 realiza y también para el acompañamiento 55:56 terapéutico psicológico 55:58 quiero también agradecer a Isafan 56:00 Y Luis Lugo de Radio Universidad por su apoyo en esta edición de Negras. 56:05 No olviden sintonizar Negras el próximo viernes a las 3 de la tarde. 56:10 ¡Feliz viernes a todos! 56:14 Cadenas Radio Universidad de Puerto Rico y Colectivo Ilé presentaron Negras, 56:20 asumiendo nuestro justo rol como forjadoras de cambio. 56:24 Acaba de escuchar el podcast de Negras 56:30 Le invitamos a que nos sintonice 56:33 Los viernes a las 3 de la tarde 56:35 Por Radio Universidad de Puerto Rico 56:37 En el 89.7 FM San Juan 56:40 Y el 88.3 FM Mayagüez 56:43 Todo un mundo de música e información
