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0:00 Escucha el podcast de Negras. 0:02 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 0:05 por Radio Universidad de Puerto Rico 0:07 en el 89.7 FM San Juan 0:10 y el 88.3 FM Mayagüez. 0:14 Todo un mundo de música e información. 0:17 Oye, oye a Negras por Radio Universidad. 0:24 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico presenta 0:27 Negras, producido por Colectivo Ilé, un espacio para visibilizar proyectos antiracistas y educar de forma crítica e informada sobre la negritud y la racialización. 0:40 Hoy en Negras les saludan Carmen Margarita Sánchez de León y Eda López Serrano 0:54 para conversar sobre su participación en la Cumbre Internacional de Afrodescendencia 1:02 y Ciberactivismo Antirracista y otros importantes temas relacionados a Cuba y sus diásporas. 1:10 Para eso nos acompaña Sandra Heidel. Bienvenida. 1:16 Sandra nació en La Habana, Cuba. Es psicóloga, comunicadora, es bloguera, es activista, es editora web, escritora e investigadora. 1:28 Negra Cubana, también es otra manera en que la conocemos en el ciberactivismo, es la fundadora de la revista digital afrocubanas.com. ¡Qué gran honor! Bienvenida a Negras, Sandra, bienvenida. 1:50 El honor es mío, muchísimas gracias por la invitación, muchas, muchas, muchas gracias. Y bueno, esto para mí es como un sueño cumplido, estar hablando con ustedes. 2:03 Esto va a ser un banquete, Sandra, gracias. Y Sandra, quisiéramos invitarte a hablarnos un poco de tu niñez, háblanos de tus ancestres. 2:18 ¿Cómo esos pasos iniciales formaron a Sandra Heidel, negra cubana? ¿Cómo es? 2:29 Bueno, tengo que empezar diciendo que muchas personas me conocen como negra cubana 2:37 y porque hago el paréntesis, porque cuando dice Sandra Heidel, casi nadie va a saber de quién se trata 2:43 pero bueno, soy negra cubana, criada, nacida en una familia, como se dice en Cuba, humilde 2:51 mi mamá costurera, mi abuela también costurera, mi mamá tenía siete hermanes, yo tengo cinco 2:58 y mi mamá nos crió a todas solas, porque mi padre es un hombre ausente. 3:06 Después con los años, bueno, en mi niñera ausente, después con los años supe que mi mamá tenía una relación, 3:13 podríamos decir un término que se usaba en la época de concubinato con mi padre, 3:18 quien sí estuvo casado en varias oportunidades. 3:20 Eso hizo que nuestra negritud fuera, desde muy pequeños, fuera bien singular, porque estábamos en el marco de un barrio marginalizado en Cuba, de muchas vicisitudes y pobreza. 3:39 pobreza. No obstante, mi mamá se propuso que nosotros adquiriéramos una buena instrucción. 3:49 Entonces, de la mano, su máquina de coser y todos los valores que nos pasó de esa manera y por la 3:58 otra, la instrucción, la instrucción que en ese momento en Cuba era buena. Tendría que decir que 4:03 el sistema educativo en ese momento, en los años 60, 70, hasta los 80, fue bastante buena en Cuba. 4:10 Entonces, el resultado es que de cinco hermanas, la mayoría estudió lo que quiso y se graduó de la universidad, 4:20 aun cuando sabemos que eso no quiere decir demasiado en el mundo actual, 4:26 y sobre todo cuando luchamos contra el colonialismo dentro de los paradigmas y demás, 4:31 Sin embargo, para una familia pobre, tener cinco hijes y que cuatro se hayan graduado de la universidad es un logro decididamente. 4:43 Mi abuela, también costurera de toda la vida. 4:48 Esa costurera que cosía la batica de la niña que cumplía años, que vivía dos casas más allá. 4:54 que trabajó muchísimo también en fábricas, 4:59 o sea, en, ¿cómo se llaman estos lugares donde se cose? 5:03 Se olvidó. 5:04 Que hay una palabra específica, 5:06 en los lugares que se cose es como una industria, 5:10 y ahí también trabajó mi abuela 5:12 en la medida de que podía ocuparse o no de sus hijes, ¿no? 5:17 Si estaba embarazada o algo así, estaba en la casa, 5:19 y si no, estaba en esta fábrica de ropa, 5:23 le podríamos decir. 5:24 Yo tengo mi vinculación fundamental con mi familia materna y aunque yo tengo que decir que mi familia paterna se encargó, mis tíos se encargaron de comunicarnos porque mi papá ya sabemos que es un padre ausente. 5:41 Y bueno, ya, eso fue en los años 70, 80 de la Cuba revolucionaria que tenía, que se veía con mucho amor y mucha ilusión, pero que bueno, ya en estos momentos es otra Cuba muy, muy diferente. 5:54 me llama mucho la atención 5:58 porque mi mamá también 5:59 se dedicó a la costura 6:01 nos crió y somos cinco también 6:03 hijas, así que tenemos ahí unos paralelismos 6:06 y hablando un poco 6:07 de ese mismo tema de Cuba 6:10 nos gustaría saber 6:11 hay personas que plantean 6:14 que la revolución 6:15 eliminó el racismo 6:16 sin embargo 6:18 hay activistas antirracistas cubanes 6:22 que plantean 6:23 la necesidad de hablar más sobre el racismo estructural en Cuba. 6:27 ¿Qué nos cuentas sobre eso? ¿Cuál es la situación? 6:30 Bueno, la revolución, por supuesto, no eliminó el racismo. 6:35 O sea, ahí están los datos, no porque lo diga yo, porque lo dicen otras activistas, 6:40 ahí están los datos. Las personas blancas son mayoría en las universidades, 6:44 las personas negras son las mayoría en las cárceles, 6:47 las personas negras habitan mayoritariamente los barrios marginalizados, 6:51 Las personas negras reciben menos remesas del extranjero. O sea, la parte de la economía cubana depende del envío de remesas, ¿no? Y como la migración es mayoritariamente blanca, entonces las familias negras reciben minoritariamente esas remesas que permiten poder hacer algo durante el mes, o sea, comprar alimentos básicos y demás. 7:18 y si 7:20 ha llegado un momento 7:23 en el cual ya el gobierno 7:25 no puede esconder 7:26 como si lo hizo durante muchísimos años 7:29 el racismo 7:30 por supuesto no se habla en términos de racismo estructurales 7:33 porque eso implicaría decir 7:35 que el gobierno 7:36 es racista y que reproduce 7:39 consciente o inconscientemente 7:41 que reproduce 7:42 intencionalmente o no 7:44 pero reproduce racismo 7:45 entonces ahí es en el punto en que estamos 7:47 en estos momentos, porque en Cuba hay muchas veces que cuando se habla de racismo 7:52 se habla en términos de prejuicio racial, como si el racismo estructural no existiera, 8:01 como si esas universidades no estuvieran blanqueadas. 8:03 ¿Por qué? Porque se trata de poner el centro del asunto no en la estructura, 8:08 no en cómo ese gobierno con sus medidas o no medidas reproduce el racismo, 8:13 sino en cómo una persona puede discriminar a otra diciéndole, por ejemplo, no sé, lo que sea. 8:19 O cómo una persona considera que el pelo de las personas negras es malo o algo así. 8:26 O sea, esas cosas que para un gobierno o para el racismo estructural serían, en mi opinión, banales. 8:34 Porque la estructura, los cambios fundamentales tienen que existir en la estructura 8:38 al mismo tiempo, por supuesto, que se va trabajando en el imaginario social. 8:42 Pero sin el cambio en la estructura, por mucho que cambie el imaginario social, eso no va a repercutir en los grandes grupos de personas. Y entonces las personas negras van a seguir poblando las cárceles. 8:54 cárceles. Ahora mismo en la situación 8:56 política que hay en Cuba, un ejemplo 8:58 de esto es como 9:00 los activistas 9:02 han tenido que salir de Cuba 9:03 porque han sido perseguidos 9:06 políticamente y 9:08 algunos de ellos, el mismo 9:10 gobierno, la seguridad del Estado cubano, le ha 9:12 dado la posibilidad de salir, o sea 9:13 les ha acosado durante un tiempo 9:16 y les ha obligado a irse. 9:18 La mayoría de esas personas son personas 9:19 blancas, que están o en Madrid 9:22 en estos momentos, o en Miami 9:23 o en otros países. 9:26 Dentro de esa misma oposición, 9:28 entonces, las personas negras están en las cárceles. 9:31 En estos momentos hay un grupo importante 9:33 de personas presas políticas 9:37 y de ese grupo un número aún más importante 9:43 son de personas negras que no tienen cómo salir de París, 9:48 podríamos decir, ¿no? 9:49 O sea, que están en la cárcel, 9:51 mientras las otras personas han podido, bueno, me voy del país y los han montado en aviones para que se vayan. 9:57 O sea, cómo hasta esta persecución política es diferente en relación al color de la piel de las personas y a la procedencia de las personas. 10:08 También es así. Y entonces es un ejemplo, un ejemplo bien actual, bien, bien actual. 10:14 Caramba, Sandra, fíjate 10:17 tú ya nos has empezado 10:19 a conversar un poco 10:21 sobre lo que 10:23 hemos visto en tiempos recientes de las 10:25 protestas en Cuba, ¿verdad? 10:27 que han estado 10:28 bastante activas 10:30 digamos que algunas 10:33 se extendieron 10:35 en el sector artístico 10:37 y se fue 10:39 magnificando todas las 10:41 protestas, entonces 10:43 Y has abordado un poco cómo han afectado a los sectores, a las personas negras. 10:50 Pero podrías quizás hablarnos un poco más del impacto de estas protestas recientes en las personas evidentemente negras, particularmente las personas negras queer, no binarias. 11:06 A ver, primero yo no tengo toda la información, no es posible, ¿no? Dentro de eso yo trabajo determinadas aristas. 11:17 sin embargo me gustaría 11:20 comenzar diciendo que 11:22 estas protestas que han tenido 11:24 lugar en los últimos dos años 11:26 porque la 11:27 si bien es la más importante porque fue la 11:30 más generalizada la del 11 de julio 11:32 que tuvo lugar en varios lugares del país 11:35 no fue la primera 11:36 de esa manera 11:38 hay varias a lo largo 11:40 de estos 60 11:42 años de revolución 11:45 entre comillas 11:45 y una de las más recientes fue de personas queer, personas no binarias, de personas homosexuales, de personas aliadas, de mujeres lesbianas, 11:57 que sucedió el 11 de mayo del año, estamos en el 22 del año pasado, ¿no? El antepasado, o sea, del 2020, ¿ya? 12:09 y fue ante la negativa del Centro Nacional de Educación Sexual y del gobierno cubano 12:17 de realizar algo que venía haciendo todos los años, comenzó a partir del 2009, 12:23 ante esa negativa las personas queer, sexodisidentes, género disidente, 12:29 salieron a la calle de manera no organizada, ni premeditada, ni nadie pagó del extranjero, 12:36 que es algo que siempre se le está acusando a los activistas de mercenarismo. 12:39 La gente salió a la calle y fue una manifestación que fue reprimida, personas fueron detenidas, interrogadas y demás, y fue como yo diría como las ceriguitas de la inquietud de estos dos últimos años. 12:59 Con ese antecedente llegamos entonces al 11 de julio del 2021, que es donde salen miles de personas a las calles por primera vez en 60 años, hasta donde sé, y salen pidiendo, muchas salen pidiendo mejoramiento económico, 13:21 porque antecede a esto medidas económicas que ha tomado el gobierno cubano que ha hecho que las personas pobres sean aún más pobres. 13:34 O sea, las brechas se siguen abriendo. En Cuba se pueden hablar de clases sociales, se puede hablar de personas que son dueños de un edificio completo 13:43 o que viajan en aviones privados 13:45 y se puede hablar de personas 13:47 que no tienen para tomar leche 13:52 o que no tienen agua, 13:54 que no reciben agua potable. 13:56 A ese nivel de dramatismo 13:58 ha llevado ahora mismo est ahora mismo la sociedad cubana Entonces ese 11 de julio salieron muchas personas que est contra el gobierno tambi personas opositoras personas que enarbolan banderas como de la libertad como los derechos humanos y de nada que son reconocidos opositoras 14:23 Y también salieron personas que lo que están pidiendo es un mejoramiento económico, que lo que están pidiendo es poder acceder a productos básicos. Muy pocas personas quieren pasar las vacaciones en París. Muy, muy, muy poquititas personas. Las personas quieren poder alimentar a sus hijos, poder que el sueldo les alcance. 14:44 hubo una revaluación de la moneda, que ha sido, bueno, al final todas las medidas económicas que se han tomado han sido desastrosas, la gente es mucho más pobre el que ya era pobre, y no hay esperanza, bueno, yo estoy hablando quizás por mí, yo no veo esperanza de ningún tipo. 15:02 Entonces eso ha sucedido, eso ha, como decimos en Cuba, ha calentado muchísimo el nivel, ha calentado muchísimo la sociedad, y en especial las personas queer. 15:15 hay personas queer que 15:17 fueron apresadas 15:19 sobre todo mujeres trans 15:22 personas trans 15:23 y que como en Cuba no hay una ley 15:26 de identidad de género 15:27 entonces esas personas son tratadas 15:30 con el nombre que no escogieron 15:32 con el género que no escogieron 15:35 ¿ya? 15:36 que no escogieron 15:36 que sería el que tuviesen legalmente 15:40 si en Cuba hubiese una ley de género 15:42 entonces es 15:43 homofobia, es 15:46 lesbofobia, es transfobia, 15:49 es mucho clasismo, 15:51 muchísima violencia 15:52 policial, se vieron 15:54 imágenes, videos, 15:58 fotos de una violencia 16:00 que de verdad yo nunca pensé que en Cuba 16:02 podría pasar. O sea, policía 16:04 armada con 16:06 esta vestimenta antimotines 16:08 que yo en mi vida 16:10 lo había visto y tengo 48 16:12 años y de los 39 años 16:14 vivo aquí, pero iba bastante 16:16 a Cuba. Ya no creo que pueda 16:18 pisar Cuba 16:20 nuevamente, precisamente por mi activismo 16:22 antirracista y mi activismo 16:24 feminista. 16:26 Entonces, es como que 16:28 sabemos que en una situación 16:30 de crisis para las personas 16:32 de 16:33 pocos recursos 16:36 económicos, para las personas que han sido 16:38 olvidadas por 16:40 el clasismo, el racismo, por 16:42 la sociedad en general, para esas personas es mucho más dramática la situación 16:46 y es lo que está pasando en estos momentos. 16:50 Dentro de las personas que continúan presas, detenidas, 16:53 o que tienen peticiones fiscales, o que han sido sancionadas, 16:57 hay menores de edad, hay madres que tienen tres hijos en casa 17:02 y están presas, o sea, por salir a manifestarse, por salir a decir 17:07 quiero leche para mis hijos, o estoy cansada de esto, o quiero libertad. 17:11 Por esa razón están presas y las peticiones fiscales, las condenas son de 25 años, muchachos de 18 años que le están pidiendo 25 años. O sea, ¿qué revolución socialista, qué humanidad puede pensar que una cárcel va a hacer que un muchacho de 18 años que salió a protestar, que probablemente tiró una piedra, lo cual podría no estar bien? 17:38 Pero también las personas que han sido históricamente oprimidas en algún momento se revelan. 17:47 Y eso, desde mi punto de vista, eso no puede ser condenable. 17:51 Esa violencia es resultado de la violencia que han vivido siempre. 17:57 Es resultado de la violencia a la cual las se han sometido. 18:00 Entonces, personas con 16 años que le han pedido 21 años. 18:04 O sea, ¿cómo puede ser posible que piensen que un ser humano se va a reformar dentro de un sistema que lo que hace es que te aísla de tus seres queridos, de la sociedad? O sea, no puede ser posible. 18:17 Y eso está pasando ahora mismo en esa Cuba, y yo digo esto con dolor porque yo trabajé muchísimo para esa Cuba, con el dolor de mis ancestres, porque como yo le decía a una persona hace poco en las redes sociales, o sea, yo le agradezco muchísimo a mi madre y a esa máquina de coser que fue la que me dio el cuerpo, la educación que tengo. 18:38 y eso va a ser siempre así 18:42 y al mismo tiempo tengo que reconocer 18:44 que si en los años 70 en Cuba 18:46 no hubiese existido una revolución social 18:48 probablemente yo no hubiese 18:50 estudiado en uno de los mejores 18:53 pero universitarios 18:54 y no hubiese estudiado psicología 18:56 probablemente 18:58 porque las condiciones también 18:59 o sea la sociedad también 19:01 puede ser catalizador 19:04 de procesos individuales 19:06 entonces yo reconozco las dos cosas 19:08 O sea, mi madre, que se murió prácticamente en una máquina de coser, y las condiciones que había en esos momentos en la Cuba de los años 70, donde una familia, una madre soltera con cinco hijes, podía situar a sus hijes con mucho esfuerzo, por supuesto, me costó el doble, pero estudié en una buena escuela preuniversitaria y después estudié una carrera universitaria. 19:34 Porque supuestamente en Cuba tenemos aquella meta de que la educación nos hace mejores personas. 19:41 Lo que no necesariamente tiene que ser así. 19:43 Mi abuela no tenía instrucción ninguna y era muy buena persona y sabía ser de todo. 19:49 Yo no sé hacer la mitad de las cosas que sabía ser mi abuela. 19:53 Espero haber respondido a tu pregunta. 19:56 Sí, claro. Increíble. Sí, sí. 20:00 Como tú dices, tiene muchas aristas el tema. 20:04 De hecho, escuchando a Sandra y pensando que está casi describiendo, básicamente, punto por punto lo que vivimos aquí en Puerto Rico, ese sistema que tú estás describiendo son los retos, resumen, los retos que tenemos en un sistema político totalmente diferente. 20:25 Lo mismo, no tenemos política de género, nos excluyen a las personas que queremos decolonizarnos, etc. 20:34 Pero a mí me parece que eso también se alinea un poco al tema del abolicionismo, ¿verdad? 20:40 Hay unas justicias que se están procurando desde el Estado y como sociedad, 20:45 y nos gustaría que nos explicaras cómo se manifiesta el punitivismo 20:50 y cuál es el impacto en los sectores marginalizados en Cuba. 20:55 Ahora mismo, siguiendo con este tema, ahora mismo hay familias que tienen a esos jóvenes en prisiones y no tienen manera de, en Cuba se dice, llevarles la java. 21:13 O sea, tenemos que pensar que el sistema penitenciario, bueno, en el mundo en general es terrible. En Cuba es igual de terrible. Todo esto en condiciones de un país con una situación económica extrema. 21:27 Entonces, estas familias no tienen recursos para, cuando es la visita a estos jóvenes, a estas personas, poderles llevar alimentos básicos, por ejemplo. 21:40 Entonces, el punitivismo hace, primero, encarcelan a estas personas, criminaliza la disidencia, la disidencia de todo tipo, o sea, tú vas a pagar en vida, o sea, con tu vida, el ser un disidente, que puede ser disidente ni siquiera oposición política, disidencia de la que sea, 22:05 Porque es importante hacer mención de que el sistema carcelario oprime en general y cómo expresarlo de una manera que se entienda. 22:23 para mí no es prioridad 22:26 los presos políticos 22:28 todos los presos son prioridad 22:30 porque el sistema 22:32 carcelario lo que hace es 22:34 criminalizar la sobrevivencia 22:36 y la sobrevivencia está 22:38 hasta en este momento 22:40 en Cuba, en las capas 22:42 populares, en la gente que no tiene nada 22:44 mayoritariamente las personas 22:46 negras 22:47 entonces esas casas 22:50 están repletas de estas personas 22:52 personas que caen en ese 22:54 círculo vicioso 22:56 de que estoy en la cárcel 22:58 o sea, delinquí 22:59 también el concepto de delito es un concepto 23:02 colonialista, o sea, ¿qué es lo que 23:04 se supone que sea delito? 23:06 para empezar 23:08 aquello que la estructura 23:10 que la hegemonía no quiere 23:12 y la hegemonía es blanca 23:14 por tanto, nosotras las personas 23:16 negras podemos ser parte 23:18 de ese círculo vicioso 23:19 dentro del sistema carcelario 23:22 un compañero 23:25 Marley Pulido 23:27 fundador del proyecto Historia Negra de Cuba 23:31 apuntaba el otro día 23:33 que hicimos una especie de seminario 23:35 online sobre evolucionismo 23:36 apuntaba que familia negra en Cuba 23:38 yo no puedo hablar por otros países 23:39 no tiene un familiar en la cárcel 23:42 o no tuvo 23:43 o no tendrá 23:45 porque es algo de lo cual no puedes escapar 23:49 entonces ese punitivismo 23:51 desde que nace, te está advirtiendo 23:54 yo, que era una niña 23:56 como cualquier otra 23:58 me tuve que enfrentar 24:00 a la realidad de maestra 24:02 porque yo era muy conversadora y la maestra me decía 24:04 si no te portas 24:06 bien, vamos a llamar 24:08 a la oficial de menores 24:10 que es una 24:11 oficial militar del Ministerio del Interior 24:14 y yo podía derivar 24:16 en una escuela de conducta, que las escuelas 24:18 de conducta son la antesala de las prisiones 24:20 Entonces, mi cuestionamiento siempre es cómo una sociedad donde supuestamente el ser humano en el centro, cómo puede pensar que la solución para aquellas personas que pueden tener conductas no deseadas, por llamarle de alguna manera, la solución va a ser meterlas en ese sistema. 24:39 en ese sistema donde es un círculo vicioso 24:42 por eso muchas personas que han estado en la cárcel 24:44 vuelven a reincidir 24:46 porque además 24:48 se establecen formas de comunicación específicas 24:52 formas de relaciones específicas 24:55 entonces el abolicionismo a mí me parece 24:57 todo lo que se haga 25:00 tiene que ir en mi opinión 25:02 en ese sentido aún con los retos que tiene 25:05 hay que ser muy creativos 25:06 extremadamente 25:08 yo soy una persona que se vincula muchísimo 25:11 con la violencia 25:13 o sea la lucha contra la violencia 25:15 contra las mujeres 25:16 y queremos 25:18 en el próximo seminario 25:21 que hagamos sobre 25:22 evolucionismo, queremos trabajar 25:24 específicamente en esa temática 25:26 porque todavía nos cuesta 25:28 trabajo, a mí me cuesta muchísimo trabajo 25:30 como feminista 25:31 pensar en soluciones para la violencia 25:35 sexual, la cosa, la violencia 25:36 de género, que estén fuera 25:39 del sistema carcelario 25:41 que estén fuera 25:42 de las leyes punitivistas 25:44 y que estén más orientadas a la 25:46 prevención, a la promoción 25:48 a la solución 25:51 en el ámbito 25:52 comunitario, y es un ejercicio 25:54 creativo, pensar que 25:56 podemos hacer para que 25:58 ese joven, porque además sabemos 26:00 que, al menos en Cuba 26:03 muchos 26:04 de los hombres que están 26:06 presos por este tipo de delitos son hombres negros, porque la población 26:10 carceraria es negra. Y hay muchos mitos y prejuicios asociados 26:14 a los hombres negros y la sexualidad, o los hombres negros 26:19 en la esfera pública. O sea, en Cuba es muy común 26:21 vienen dos mujeres y viene un hombre negro y esas mujeres cruzan la calle 26:26 porque está siempre el mito del violador, el hombre negro como el violador. 26:31 Entonces, eso es algo que la liberación negra 26:34 tiene que pasar necesariamente por el evolucionismo, 26:37 porque esas cárceles están construidas precisamente para nosotros. 26:43 Recordemos que el fin de la esclavitud, la evolución de la esclavitud, 26:49 o sea, como compensación lo que trajo es la población negra en las cárceles. 26:56 O sea, es también una medida de control de las poblaciones negras, 27:01 ¿De control colonización o colonizamiento o sin colonización o cómo se llama? Pero es básicamente eso. 27:11 Sí, mira, yo me quedo con una expresión que tú has traído aquí que me parece que tenemos que trabajar un poco más por la pregunta que te queremos hacer ahora. 27:25 Tú has dicho que este sistema lo que hace es criminalizar la sobrevivencia. Es decir, eso que debería ser natural, la capacidad de defenderte, de sobrevivir, es criminalizada dentro de nuestros sistemas racistas, dentro de nuestros sistemas patriarcales y coloniales. 27:48 Yo quiero que luego exploremos ese ejercicio imaginativo es lo que quer llamarte a hacer en c podr comunitariamente construir o dar pasos hacia un abolicionismo particularmente por la l que t lo planteabas porque aqu se entendi por ejemplo en Puerto Rico una gran victoria la ley contra violencia dom que en realidad es punitiva en muchos de sus aspectos 28:19 Así que vamos a dejarlos ahí, vamos a dejarlo ahí, lo vamos a retomar y vamos a una pausa. 28:27 Muchísimas gracias, Sandra Heidel, negra cubana. 28:37 Está escuchando el podcast de Negras. Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagüez. 28:53 Todo mundo de música e información. 28:57 Usted está escuchando Negras, inspiradas en las grandezas de nuestras ancestras. 29:02 ancestras. Les saludan Carmen Margarita Sánchez y Edalo Pecerrano. Hoy conversamos con Sandra 29:09 Haider, negra cubana tenía que ser, que nos acompañará en Cumbre Afro Internacional ahora 29:16 del 21 al 27 de marzo acá en la UPR. Sandra, regresas a Puerto Rico después de haber estado 29:24 en la UPR, en el recinto de Río Piedras, hace unos años. ¿Qué te trae de vuelta? ¿Qué es lo que 29:30 va a pasar en la cumbre afro que 29:32 tenemos acá, explícanos. 29:34 Yo te interrumpo porque antes de 29:36 la cumbre afro, 29:38 antes de ese, vamos a ponerle 29:40 una coma porque estábamos en un 29:42 punto interesante, querida Eda, 29:44 y era este tema del 29:46 abolicionismo, ¿acuerdas? 29:48 Y entonces un poco yo quisiera 29:50 retomarlo desde aquí porque tú 29:52 nos estabas comentando 29:55 alternativas a todo 29:58 este tema de la penalización 30:00 Me gustaría que hicieras un ejercicio futurista de afrofuturismo. ¿Cómo ves esa expresión del abolicionismo? Y pasamos a la cumbre. Gracias, Edad. 30:14 Yo creo que 30:17 la labor, el papel de la comunidad 30:19 tiene que ser muy 30:21 muy muy fuerte, tiene que ser 30:22 tiene que estar por encima de la labor 30:25 de los estados 30:26 entonces en ese sentido 30:29 podríamos tomar 30:30 experiencia a partir 30:33 de proyectos que ya existen 30:34 en países como Brasil, en países como Colombia 30:37 como Canadá 30:39 Estados Unidos, donde 30:41 las comunidades, determinadas 30:43 comunidades se han organizado, 30:46 siempre se necesita 30:47 un poco de recursos 30:49 porque hay que formar a las personas, 30:51 porque hay que hacer bastante trabajo 30:53 educativo, o sea, 30:55 todo parte de la educación. 30:57 Y si la propia comunidad 30:58 establece sus reglas 31:00 y la penalización 31:03 no por la penalización, 31:05 no porque te queremos sacar de la comunidad, 31:07 sino porque te acogemos en la comunidad 31:09 y te acogemos de una 31:11 manera espiritual 31:13 económica 31:14 presencial, de una manera 31:17 que esa conducta que podría 31:19 ser en el sistema 31:21 punitivista, podría ser o se plantea 31:23 como punible 31:24 para nosotros, nosotros 31:26 podríamos establecer a partir de ahí 31:28 la transformación de esa 31:30 conducta, pero en ese sentido tiene que 31:32 jugar un rol muy muy importante 31:35 la comunidad y desgraciadamente 31:36 en el capitalismo 31:38 y en el sistema social que tiene Cuba 31:41 que no sé cómo se llamaría 31:42 la individualidad 31:44 todo lo que tiene que ver con la individualidad 31:47 es lo principal 31:48 y digo 31:51 lamentablemente o desgraciadamente 31:53 porque este sentido de comunidad 31:55 se pierde 31:56 muchísimo, se pierde mucho 31:59 el sujeto es más importante 32:01 que los acuerdos 32:03 que se pueden llevar 32:05 que se pueden tomar en determinado ámbito 32:07 yo hago un ejercicio mental 32:09 muy fuerte con 32:11 cómo se dirigen o cómo se realizan, 32:16 cómo se facilitan seminarios 32:17 donde se establecen reglas desde el inicio. 32:21 Bueno, si dos personas no pueden hablar a la vez, 32:24 por ejemplo, hay que levantar la mano. 32:26 Imagínense esto, o imaginémonos esto a nivel comunitario. 32:30 La basura, aquí yo conozco un proyecto 32:32 aquí en Alemania muy interesante 32:34 donde la basura, por ejemplo, 32:38 es recogida por los propios vecinos 32:40 y depositada para hacer compost. 32:44 Y es un proyecto, es una miniciudad, 32:47 viven 125 de personas allí, en ese proyecto. 32:51 Era una fábrica de algo en la Segunda Guerra Mundial 32:55 y allí se situaron estas personas en los años 60 33:01 y han desarrollado la comunidad. 33:04 Y esas personas tienen, en ese interior, 33:07 tienen sus propias reglas. 33:08 pero para eso 33:10 esas reglas tienen que ser 33:12 que se toman ahí tienen que ser 33:14 tan importantes o más importantes 33:16 de las que toman el Estado 33:18 este concepto de Estado es bien 33:20 para mí es un concepto fallido 33:23 porque es un concepto que 33:25 anula las diferencias entre las comunidades 33:27 entre los pueblos 33:28 en Cuba se dice que somos 33:30 de una sola cultura 33:33 y demás, pero países 33:35 mucho más complejos como puede 33:37 ser Bolivia, como puede ser México, donde sí, existen tradiciones, existen costumbres, 33:44 existen otras maneras de, entre comillas, sancionar. Y la finalidad de esa sanción, 33:51 que no es, te voy a votar porque tú eres basura humana, sino es que te quiero, sé que tienes 33:56 determinada, voy a usar una palabra que no me gusta, vulnerabilidad, o tienes algo que te hace 34:05 que tires el papel en el suelo 34:07 y te acomo para que aprendas 34:09 a esa basura, no tirarla 34:11 en el suelo, sino ponerla en un lugar 34:13 y te enseño cómo se hace el compost 34:15 y cómo eso sirve para 34:17 abornar las plantas de tomates, de los tomates 34:19 que nos forman. 34:21 Estoy poniendo ejemplos que se salen 34:23 un poquito, pero que explican 34:25 cómo a nivel 34:27 comunitario se pudiesen resolver muchísimas cosas. 34:30 Eso es un reto para Cuba, porque en Cuba 34:31 las comunidades están completamente 34:33 anuladas. Existe un gobierno 34:35 que es completamente 34:36 vertical, donde el 34:39 de arriba que no tiene idea de nada, es el 34:41 que decide absolutamente todo. 34:43 Absolutamente todo, hasta el pan 34:45 que te vas a comer, ¿qué va a tener dentro? 34:47 Ese único pan al que tienes 34:49 derecho a ti. O sea, para Cuba 34:51 el abolicionismo es 34:52 extremadamente un reto. 34:55 Y más cuando se criminaliza 34:57 la 34:57 sobrevivencia. O sea, se criminaliza 35:01 el hecho, en Cuba hay unas 35:03 Hay una función que es, como hay tantos problemas económicos y no se puede acceder a alimentos, hay personas que se dedican a hacer las filas y después revenden los turnos de esas filas. Y esas personas son en su mayoría mujeres y mujeres negras. 35:21 y las sanciones por hacer eso 35:24 son sanciones 35:25 muy, muy, muy, muy 35:28 graves 35:28 y bueno, el tema del 35:31 abolicionismo nos daría para un programa 35:33 ciertamente 35:35 porque además es un ejercicio para todos 35:37 para todos, yo todos los días 35:39 estoy pensando en ello 35:40 y Eva, la pregunta 35:43 ah, sobre 35:46 la cumbre, ¿puedo 35:47 respondértela ahora? 35:48 claro, por favor 35:50 gracias 35:51 bueno, la cumbre es un momento 35:54 a mí me parece maravilloso 35:56 y que tenga lugar en Puerto Rico 35:58 es como que 35:59 es muy lindo, muy divino 36:02 teniendo en cuenta 36:03 que la historia 36:05 de las poblaciones afrodescendientes 36:08 en Puerto Rico 36:09 ha estado muy marcada por la invisibilización 36:12 y de que pronto Puerto Rico 36:14 sea el centro de una cumbre afro 36:16 es algo así 36:16 muy bello 36:19 y me voy a arriesgar 36:21 a decir algo, para mí 36:23 también 36:23 que una parte importante de esa 36:27 cumbre esté centrada 36:28 en la 36:29 la lucha contra la colonización 36:33 para mí eso también es muy importante 36:35 partiendo de Puerto Rico 36:37 y la lucha 36:39 que tiene parte del pueblo 36:41 puertorriqueño, para mí 36:43 ha sido 36:44 difícil 36:48 y me sigo metiendo en camisas 36:51 como decimos en Cuba 36:52 tenerle que pedir visa 36:54 al gobierno de los Estados Unidos para poder pisar 36:56 Puerto Rico, para mí eso es extremadamente 36:58 doloroso 36:59 y qué lindo poder 37:03 participar 37:04 con hermanas 37:06 del sueño de la 37:08 liberación de las personas afrodescendientes 37:11 de la visibilización de las personas 37:13 afrodescendientes en una isla 37:14 que 37:16 se cree, podríamos decir, 37:18 me voy a atrever a decir así, se cree 37:20 blanca cuando 37:22 no lo es. 37:24 Cuando es una isla como 37:26 puede ser la isla de Cuba 37:28 con mucha población afrodescendiente 37:31 y con muchas personas que tienen 37:32 ascendencia de diferentes 37:35 orígenes. 37:36 Y la posibilidad 37:39 de llevar 37:39 un pedacito 37:42 del feminismo antirracista 37:45 de colonial 37:46 cubano 37:48 es para mí 37:50 una oportunidad de lujo, la verdad 37:52 pero lo principal 37:55 es escucharles 37:56 porque no todos los días se hace una cumbre 37:59 afro en el Caribe 38:01 y en español 38:02 además 38:03 y de hecho 38:07 la cumbre ha sido 38:09 un sueño, Mayra Santos Febrez 38:10 soñó la cumbre y las realidades 38:12 que nos sentimos 38:14 sumamente honradas 38:15 porque el equipo completo es de mujeres negras 38:19 nos sentimos 38:20 sumamente honradas de que 38:22 vengan personas que tienen 38:24 el mismo pensamiento decolonial como 38:26 el proyecto 38:28 de Colectivo Ilé precisamente parte 38:30 de esas aristas, de que 38:32 el racismo, el patriarcado 38:34 y todas las luchas de poder y 38:36 control nos llegaron por ahí 38:38 por la colonización, entonces 38:40 tú haces vínculos con tu espiritualidad, tu sexualidad y tu negritud. 38:45 ¿Cómo manejas estos vínculos? 38:48 Bueno, ¿cómo te puedo decir? A ver, yo soy 38:52 una mezcla de muchas, de muchas cosas, desde el punto de vista espiritual. 38:59 Por muchos años crecí en esa Cuba atea. 39:04 Mi espiritualidad era cero, porque además 39:07 cuando crecí, las personas que tenían 39:10 inclinaciones en ese sentido, como mi madre, mi abuela, tenían que esconder 39:14 este mundo espiritual, lo que no era 39:18 médico, científico y probado, no existía, entonces para mí ha sido 39:22 un devenir muy interesante, cual yo me he acercado muchísimo 39:25 a la religión afrocubana, 39:28 a lo yoruba, y al mismo tiempo me he acercado 39:34 a otro tipo de espiritualidad 39:37 que proviene del continente asiático 39:41 como puede ser el yoga, como puede ser 39:43 la medicina yuveda y demás. 39:46 Por ahí voy en ese sentido y es como siempre 39:49 un despertar para mí porque, repito, 39:52 tuve una, hasta que estudié psicología 39:55 era completamente atea y además 39:57 discutía que no existía nada. 39:59 Aun cuando mi mamá 40:01 pensaba de otra manera 40:05 y trató de transmitirnos, pero era muy difícil 40:07 en esa Cuba que también 40:09 sancionaba a las personas que tenían creencias 40:11 religiosas, ¿no? 40:14 Haciendo un paralelo 40:15 entre espiritualidad y creencias religiosas 40:17 que no toda la espiritualidad 40:20 es creencias religiosas y viceversa. 40:22 Cuando hablamos 40:23 de sexualidad, yo tengo que decir que 40:25 en mi blog se nota 40:27 todo el tránsito. 40:30 Cuando yo inauguré el blog 40:31 era una mujer heterosexual 40:33 para usar las denominaciones 40:38 que la gente entiende 40:39 y a lo largo 40:41 de mi vida fui 40:43 tomando 40:45 abordando temáticas en el blog 40:47 que fueron llegando a mi propia vida 40:50 y no solo tiene que ver con la sexualidad 40:51 también tiene que ver con el veganismo 40:54 vegetarianismo 40:55 de esa misma manera y entonces 40:57 empecé a escribir sobre estas 40:59 temáticas como también 41:01 sobre el antiespecismo. 41:04 Así ha sido 41:05 con estas temáticas, 41:08 poco a poco, 41:09 y también 41:10 el año pasado, por ejemplo, 41:14 salió mi libro, 41:16 y después de que salió el libro, 41:18 me di cuenta que muchas de las exposiciones 41:19 que tenía con determinados temas 41:21 ya las había sobrepasado, 41:24 ya no eran ni siquiera 41:25 esos temas los más importantes. 41:29 En estos 41:30 momentos, número uno, el abolicionismo, 41:35 número dos, la violencia contra las mujeres 41:37 y las personas en situación de violencia, que no necesariamente cuando yo comiencé a 41:42 trabajar violencia, yo decía violencia contra las mujeres, y 41:45 sabemos que hay otras personas, otros cuerpos que viven violencia 41:49 machista, violencia de género, y no necesariamente son mujeres. 41:54 Y bueno, ya, esto se ha ido 41:57 reflejando, como decía, 42:01 y me ha ayudado muchísimo a mí también a flexibilizarme, 42:04 a entender otras realidades, a quitarme del medio y decir 42:08 no es mi realidad, no tengo nada que aportar que no sea, 42:12 no s lavar los platos cuidar a los ni para que esas madres o esas personas puedan participar de esa actividad Y bueno as m o menos 42:23 Oye, Sandra, ya has comenzado un poco a hablarnos de tus procesos creativos. 42:30 Entonces yo te preguntaría, te preguntaríamos, 42:33 Negra Cubana tenía que ser y Afrocubana, la revista. 42:37 Un poco, Sandra, háblanos qué inspira esto, 42:40 ¿a quiénes están dirigidos estos proyectos? 42:44 Y sobre todo pensando en esto que tú desarrollas, 42:48 que es el ciberactivismo. 42:50 Bueno, ambos proyectos han estado dirigidos a las personas negras, 42:54 con matices y por momentos, porque, por ejemplo, 43:00 el negra cubana tenía que ser un momento que me dirigí muchísimo 43:04 a las personas blancas hasta que me di cuenta que me agotaba, 43:08 porque no se puede dialogar con quien no quiere dialogar. 43:11 Entonces prefiero conservar mi energía, mi espiritualidad, mi crecer en las personas 43:18 que a veces tampoco quieren, pero tengo la esperanza en que en algún momento 43:24 van a recibir ese conocimiento o esa espiritualidad. 43:30 O sea, y eso fue doloroso también porque tengo muchas personas blancas. 43:36 crecí 43:38 por las escuelas en las que estuve 43:40 crecí en ambientes blancos 43:43 en la carrera de psicología 43:44 cinco personas blancas 43:47 de no sé cuándo, o sea, así 43:48 sin embargo en determinado momento 43:50 dije no, esta es 43:52 mi meta son las personas negras 43:54 a esas personas 43:55 personas negras en tránsito como yo llamo 43:58 o sea, que dejan de decir 44:00 yo nunca he vivido el racismo 44:02 que hay personas negras que lo dicen así, que el racismo 44:04 no existe 44:06 esas personas no están en tránsito, las personas que están en tránsito que dicen, sí, es verdad que existe, pero también, si te lo propones, puedes salir de ahí. Bueno, a ti lo que te hace falta un poquito entender qué cosas de racismo estructural, que no depende de lo que te propongas, depende de muchísimas otras condiciones. 44:23 Y las personas con las que milito, con las que fundo la revista. Quiero decir que la revista afrocubana fue fundada por varias mujeres afrocubanas. Si bien la idea inicial fue mía, porque era un sueño que tuve, el dominio afrocubanas.com, estuve pagando los cinco años sin que existiera la revista porque yo sabía que en algún momento iba a ser importante. 44:45 y la revista 44:47 es un reto 44:49 porque 44:50 la mayoría del equipo está fuera de Cuba 44:54 porque solo fuera de Cuba 44:56 se tiene una buena conexión a internet 44:57 porque se hace 44:59 con 45:00 nuestro trabajo voluntario 45:03 esperemos que en algún futuro estemos trabajando 45:05 con relación a eso 45:07 que haya algún tipo de financiamiento 45:09 yo estoy en contra de que las mujeres 45:11 trabajen sin obtener 45:13 beneficios económicos 45:15 porque es trabajo, se debería pagar, y con afro-cubanas hasta el momento no hemos conseguido 45:21 porque es muy difícil, ya sabemos cómo es esa pirámide y cuáles son los proyectos 45:28 que reciben los financiamientos, y qué tipo de proyectos recibiría, qué tipo de financiamiento. 45:35 Y tratando de alejarnos de financiamientos que nos quieran imponer, 45:39 ¿qué es lo que tenemos que decir? Porque para eso no estamos, de verdad que no. 45:43 entonces es difícil encontrar 45:46 financiamiento 45:47 de productos 45:50 culturales 45:51 afrodescendientes o que se sitúen 45:54 en las poblaciones afrodescendientes 45:56 es difícil 45:58 pero bueno, por ahí vamos 46:00 el blog en estos momentos no está 46:02 tan activo porque estoy concentrándome 46:04 mucho más en afrocubana porque 46:05 el blog es un proyecto 46:07 completamente personal 46:09 si bien hay compañeras que han escrito 46:11 en el blog, si bien hay personas 46:13 o sea, he replicado 46:16 textos de otras personas y demás 46:18 me parece que Afrocubano es un 46:19 proyecto más 46:21 un poco más amplio 46:23 que el blog 46:25 y el blog ya, tiene diecis y pico 46:27 de años ya, como que no tiene que ser 46:30 para toda la vida tampoco 46:31 ¿Llevas tiempo en Alemania? 46:34 ¿Tienes una hija médica? 46:35 ¿Tienes un nieto? ¿Cómo va eso? 46:38 Ya, llevo nueve años 46:39 cumplí hace 46:41 un mes, nueve años aquí en Alemania 46:43 mi hija 46:45 está en Cuba, se graduó en medicina 46:47 trabaja como médica de familia 46:50 sería el nombre 46:50 mi nieto tiene 46:53 ocho, nueve años 46:54 tiene nueve años, no, va a cumplir nueve años 46:57 a final de año 46:58 y tiene ocho y está viviendo 47:02 todo esto de la pandemia 47:03 y el cierre de las escuelas 47:05 y ha tenido que hacer en tres meses dos 47:07 años escolares y demás, la situación es 47:09 bastante difícil 47:10 y por supuesto tengo 47:12 añoranza por la familia 47:13 por supuesto 47:15 es difícil 47:17 ahora con la pandemia también es difícil 47:20 porque 47:21 yo no estoy muy segura de que en estos 47:24 momentos sea elegible para entrar 47:25 a Cuba nuevamente 47:27 Cuba está haciendo, el gobierno 47:30 cubano está legitimando una práctica 47:32 que es que las personas llegan a los aeropuertos 47:34 y no pueden montarse en los aviones 47:36 para ir a ver a su familia 47:38 en Cuba o para regresar a Cuba 47:40 entonces, bueno 47:42 me va a tocar 47:44 llegar a Cuba física de otras maneras 47:48 a través de llegar a Puerto Rico 47:50 del Caribe, de llegar a Miami 47:52 pero ya es uno de los precios 47:56 que tiene hacer antirracismo 47:59 y feminismo, ¿no? 48:01 ese es uno de los precios que tiene hacerlo en Cuba 48:03 que te distancia geográficamente 48:07 pero bueno, espiritualmente estamos 48:10 y la familia continúa, o sea, seguimos. 48:15 Es muy reconfortante escuchar eso, Sandra. 48:21 Y tú eres, como muchas de nosotras, mujeres de diáspora, 48:26 por todas las razones, ¿verdad? 48:29 Y por ser mujer de diáspora, te pregunto, 48:34 ¿cómo te estás viviendo esa diáspora? 48:36 Particularmente, ¿cómo vives tu ser? 48:40 como mujer negra, queer, negra cubana en Alemania. 48:48 Esto me recuerda a Mayra Santos porque hace un tiempito puse en mi Facebook 48:56 Hay cielos tan azules como mi cielo. 49:00 Porque hay una canción que dice algo así como no hay cielo tan azul como mi cielo. 49:05 Y yo estaba en un lugar con mi compañera y era un lugar precioso y yo me sentía muy bien. Y yo recuerdo que Mayra me hacía un llamado a no perder de vista que lo que hay aquí en Europa se ha construido sobre la base de los cuerpos que han sido esclavizados y demás. 49:30 sin duda alguna es así 49:32 y al mismo tiempo 49:34 yo creo que cada persona sabe su historia 49:37 de migración, yo me pasé aproximadamente 49:39 cuatro años viviendo aquí 49:41 en Alemania sin querer estar en Alemania 49:43 rechazando 49:45 absolutamente todo, todos los días me 49:47 preguntaba 49:47 ¿qué hago yo aquí? 49:51 que nos lo preguntamos muchas personas 49:53 que vivimos en la diáspora 49:54 y el hecho de poder 49:56 reconocer que 49:58 en este país puedo tener 50:00 mi propia 50:03 burbuja, porque al final 50:04 lo que me he construido es mi propia burbuja, 50:06 muchas amistades están a través 50:08 de las redes sociales, 50:11 al activismo que hago en estos momentos, 50:12 la mayoría es ciberactivismo, 50:15 precisamente porque también 50:16 estoy en la diáspora, si estuviera en Cuba, 50:19 yo era ciberactivista en Cuba 50:20 porque tener el blog se convierte 50:22 casi automáticamente en ciberactivista, 50:25 pero también ha sido muchas cosas a nivel 50:26 comunitario, ¿no? Y aquí sí he podido dar conferencias en universidades y asistir a eventos 50:37 y demás, pero no es lo que más me interesa, la verdad. Lo que más me ha interesado es poderme yo 50:44 crear mi propia burbujita aquí y protegerla. Bien para sentirme yo bien y poder trabajar con relación 50:54 a Cuba 50:55 de una buena manera 50:57 porque no sé si sabes 51:00 que el activismo 51:02 quema, o sea, te quema 51:04 te quema y te quema 51:05 y yo he pasado por todos esos procesos 51:08 desde el año 2001 51:09 estamos en 2022, o sea, 21 años 51:12 en el activismo, he pasado por todos 51:14 los procesos de negación, se unió la 51:16 diáspora entonces 51:17 vivía, hubo un tiempo que vivía más en tiempo 51:20 en Cuba 51:21 mentalmente que lo que yo hacía 51:24 aquí, no quería adornar mi apartamento 51:26 porque decía, no, porque yo vivo en Cuba 51:28 y yo no vivo en Cuba. 51:30 No vivo en Cuba, vivo aquí. 51:32 Entonces, y ha sido 51:34 un proceso de sanación, poco a poco. 51:36 Y eso también, con relación a Cuba, 51:38 yo creo que en Puerto Rico tienen 51:40 una visión de la diaspora un poquitico 51:42 diferente. En Cuba, quien está 51:44 afuera, se fue. No tiene nada 51:46 que decir ni nada que aportar. 51:48 No sé si en Puerto Rico será así. 51:51 No sé, pero en Cuba sí es 51:52 así. Entonces el gobierno mismo 51:54 te sataniza, pero también 51:56 las personas te dicen, no, pero es que tú 51:58 no sabes cómo se está viviendo. Yo no 52:00 vivo en Cuba, pero mi hija vive en Cuba. 52:03 Y yo tengo 52:04 siempre la reglamentación porque además 52:06 una parte de mi responsabilidad 52:09 es ayudar a quienes están en Cuba, 52:11 a que vivan en Cuba 52:12 de la mejor manera posible. 52:15 Entonces, 52:16 nada, es tratando de... 52:18 Yo no quería tener ni pareja de aquí 52:20 porque yo decía 52:22 que no 52:23 que no, que no, que no era posible 52:26 y hasta que sí 52:27 hasta que me convencí que podía ser 52:29 y hasta me casé y todo 52:31 por tercera vez 52:32 lo digo 52:33 anda 52:35 creo en el matrimonio 52:38 no creo en el matrimonio, pero sí creo en el matrimonio 52:41 especialmente de las personas negras 52:42 como especie de 52:44 reparación y también de las personas negras 52:47 migrantes, porque no es 52:49 lo mismo tener un papel 52:51 el que diga que usted, nadie le puedo 52:53 votar de aquí a vivir con ese sosiego 52:55 que yo tenía cada dos años 52:57 de que tenían que ponerme un cuño en mi 52:59 pasaporte cubano, o sea, no es 53:01 mínimamente lo mismo. 53:02 Además, tú me acuerdas que 53:05 realmente ya esto 53:07 de Europa no es blanca 53:09 Europa ya 53:11 por más de 200 53:13 años, 300 53:14 tiene todas unas poblaciones 53:17 en negra 53:18 que son 53:20 propiamente, entre comillas, alemanes, ingleses, etcétera, etcétera. 53:25 Así que es todo un debate, ¿no? 53:27 Pero fíjate, tú nos has llevado al área de los sueños. 53:31 Y antes de cerrar, quisiéramos preguntarte, ¿qué sueña negra cubana? 53:38 ¿Qué sueña, Sandra? 53:41 Yo creo que, lamento decir que mi sueño se circunscribe en estos momentos a Cuba 53:47 por la situación que se está viviendo allá. 53:49 Y mi sueño es que se pueda elegir, bueno, un gobierno, yo voy a decir, bueno, porque lo ideal es que no existiera ese tipo de sistema con un gobierno, pero bueno, va a seguir existiendo. 54:04 Pero por lo menos que ese gobierno pueda estar conformado por personas realmente humanistas, realmente antirracistas, realmente feministas, que trabajen y que vean, o sea, que podamos tener una sociedad linda, una sociedad donde prime la solidaridad, donde prime el compañerismo, donde primen aquellos valores que yo, 54:34 cuando era niña, aprendí que existían y que después se fueron debilitando, ¿no? 54:40 O sea, y que sea una sociedad donde la gente baile, donde la gente disfrute, 54:46 donde la gente tenga orgasmos, donde la gente, no sé, la pase bien. 54:53 Mis sueños no son muy ambiciosos y están muy centrados en Cuba, 54:58 porque ahora mismo Cuba está viviendo una situación extremadamente penosa. 55:02 bueno, pues Sandra 55:05 te queremos dar las gracias inmensas 55:07 y le queremos recordar 55:08 a nuestra gente que del 21 al 27 55:11 de marzo vamos a estar 55:13 hablando de estos y otros temas en 55:15 Cumbre Afro 2022 55:16 pueden encontrar más información 55:19 en cumbreafro.com 55:21 recordemos que vamos a 55:23 tener a Susana Vaca en palabras urgentes 55:25 el jueves 24 55:27 a las 8 de la noche en el Teatro 55:29 de la UPR, le agradecemos 55:31 al personal técnico de Radio Universidad, 55:34 a Carmen Margarita, 55:35 quien me acompañó en las entrevistas, 55:37 Bárbara, quien fue la productora, 55:39 y a Sandra Heidel. 55:41 Estamos locas porque llegues aquí. 55:43 Les pedimos que sigan en sintonía 55:45 de Radio Universidad y hasta el próximo 55:47 viernes a las 3 de la tarde 55:49 con Negras. 55:52 Cadenas Radio Universidad 55:53 de Puerto Rico y 55:55 Colectivo Ilé presentaron 55:57 Negras, asumiendo 55:59 nuestro justo rol como forjadoras de cambio. 56:05 Acaba de escuchar el podcast de Negras. 56:08 Le invitamos a que nos sintonice los viernes a las 3 de la tarde 56:12 por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan 56:17 y el 88.3 FM Mayagüez. 56:20 Todo un mundo de música e información.
