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0:00 Escucha el podcast de Negras. 0:02 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 0:05 por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan 0:10 y el 88.3 FM Mayagüez. 0:14 Todo un mundo de música e información. 0:17 Oye, oye a Negras por Radio Universidad. 0:24 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico presenta 0:27 Negras, producido por Colectivo Ilé, un espacio para visibilizar proyectos antirracistas y educar de forma crítica e informada sobre la negritud y la racialización. 0:48 Hoy en Negras les saludan Kimberly Figueroa Calderón y esta servidora Bárbara Abadía Restaz. 0:53 Para conversar sobre racismo antinegro en Puerto Rico, nos acompañan Chanely Cortés y Luis Ramírez Walker, presidentes de Canóvanas. 1:02 Bienvenidas a Negras, Chanely y Luis, ¿cómo están? 1:05 Todo bien. 1:06 Todo bien, gracias a Dios. 1:07 Gracias. 1:07 Gracias por la invitación. 1:09 Un placer tenerles con nosotras. 1:11 Y bienvenides, Chanely y Luis. 1:14 Ustedes llevan años batallando legalmente por una situación que ha estado sobreviviendo en su propio hogar, en el pueblo de Canóvanas. 1:21 Antes de entrar en detalles, háblenos brevemente de ustedes, son naturales de Canóvana, a qué se dedican, para que nuestras redes sociales puedan conocer un poquito mejor. 1:30 Yo soy de Carolina 1:33 Luis es de aquí 1:35 de Canoana 1:36 nacido y criado en la central 1:39 ambos nos conocimos 1:43 muy jovencitos 1:44 teníamos 18 años 1:47 ¿verdad? 1:49 de ahí hasta el sol de hoy 1:50 y pues como profesión 1:53 yo soy supervisora 1:55 de un departamento de enfermería 1:57 yo soy natural de Canóvana 2:01 del barrio La Central 2:02 frente a los Colobos 2:05 también se le conoce como 2:07 Torrecilla Alta 2:08 Ollomula 2:09 tiene muchos nombres 2:12 ese barrio 2:13 es lo más cercano que tiene Canóvana 2:16 a Loíza 2:18 colindante con lo que es 2:21 el Río Grande de Loíza 2:23 también está la carretera vieja 2:25 que es la 951 2:26 que nos lleva ya a piñones. 2:29 Como dice 2:30 Chaneli, estamos desde los 18 años, 2:32 nos conocimos. Yo me dedico, yo soy 2:34 administrador de servicios de salud, 2:36 lo que antes se le conocía como administrador 2:38 de hospitales, y 2:40 a eso me dedico actualmente. 2:43 Que ambos están en el 2:45 área de los servicios de salud. 2:46 Eso es correcto. Eso es otro tema que 2:48 lo podemos tener después en otro programa. 2:51 El asunto 2:52 del acceso a los servicios de salud, 2:54 etcétera, principalmente para las comunidades negras 2:57 en Puerto Rico 2:57 Chaneli, usted es una mujer visiblemente 3:00 blanca, de acuerdo a las categorías 3:03 que se manejan en Puerto Rico 3:04 Luis, usted es un hombre visiblemente negro 3:06 antes de la situación que vamos 3:08 a hablar con más detenimiento 3:10 desde lo que ustedes están 3:11 sobreviviendo por ya más de 3:14 un año, más de dos años 3:16 ¿habían experimentado 3:18 de alguna manera racismo 3:20 antinegro antes de la situación 3:22 que están viviendo en su hogar 3:25 actual 3:25 mira de mi parte 3:28 decirte un racismo así 3:30 directo compañeros de 3:32 escuela más bien cuando 3:34 pues cuando hay diferencias 3:36 pues siempre sale a relucir la palabra 3:38 negro y cosas así 3:41 pero nunca lo había 3:42 experimentado a este nivel 3:44 tan directo 3:46 ofensivo verdad en el 3:48 siglo en que nos encontramos 3:50 en el momento histórico 3:51 Y más allá de personas adultas, personas profesionales, personas cultas, ¿verdad? Como dije, que uno entiende, pues, el hijo es dentista, ¿verdad? Un profesional, ella también es una profesional que trabajó en acueductos. 4:09 Y pues uno le sorprende que estemos viviendo a estas alturas del 2022, para ese entonces fue el 2019 que comenzó esto, que estemos viviendo esos ataques de racismo, más allá de lo que uno ha escuchado por ahí, como que mira este negro, comentarios o chistes alusivos a negro y ataques directos y más bien conmigo, pero más allá más fuerte que también lo experimente con mi hija. 4:39 de parte de personas adultas, 4:42 personas cultas, como dijo, de las profesionales, 4:44 y que ataquen a una menor de edad, 4:46 es lo que uno dice, 4:48 estamos viviendo en Puerto Rico realmente, 4:50 hay veces que ve noticias bien llamativas, 4:54 y uno dice, wow, esto pasó en Perú, pasó en Chile, 4:57 y uno jamás en la vida piensa que esas cosas van a suceder en el país de uno, 5:01 y mira, sí, y no estamos por decirlo así, 5:03 y no por menospreciar, 5:06 pero no estamos en Ayuya, no estamos en el centro de la isla, 5:08 Estamos en Canóvana, un pueblo que yo lo considero el área metro, que está bien accesible, que está uno de los pueblos más adelantados de este país y que se está viviendo este tipo de situación, pues es bien lamentable y chocante. 5:26 Hay personas que todavía ven el caso y hasta que esto no se hizo público, pues como que era difícil de comprender y de aceptar que esto se estaba pasando aquí en Puerto Rico. 5:37 porque en el caso mío 5:39 mi familia realmente todos 5:41 somos en esa parte 5:43 blancos y no 5:44 realmente no he vivido eso 5:47 esta es la primera 5:49 la primera experiencia 5:50 y la primera experiencia 5:53 por lo que ambos 5:55 plantean 5:56 me parece que es evidente 5:58 como se manifiesta el racismo antinegro 6:01 en Puerto Rico, como 6:02 Luis que es una persona visiblemente negra 6:05 pues nos cuenta unas experiencias 6:07 Chaneli no, ¿verdad? Para esa gente que dice, no, en Puerto Rico no hay racismo, ¿verdad? Chaneli, también me atrevo a preguntar, con tu familia, ¿verdad? Porque en Puerto Rico se maneja mucho esta frase de mejorar la raza, etc. ¿Algún rechazo a tu relación con Luis? 6:23 el saber 6:24 al contrario 6:25 en mi casa lo quieren más a él que a mí 6:29 sí, es todo lo contrario 6:33 y realmente 6:34 podría decir que 6:37 la generación mía 6:39 prácticamente todos 6:41 se casaron con 6:43 personas jotigueñas o negras 6:45 prácticamente 6:47 todos 6:48 estamos 6:49 en eso 6:51 es un ambiente completamente cómodo 6:55 mi familia lo patrocina 6:57 y 6:58 te podría decir que la indignación 7:01 sobre esta situación para ellos 7:03 es tanto como la de nosotros 7:05 y si hablamos de blanco 7:07 la familia de Chanel es blanca 7:09 de ojos azules, ojos verdes 7:12 es una 7:13 es un 7:15 como te digo, una familia que a lo mejor tú 7:17 de primera instancia cuando llega 7:19 uno dice, wow caramba 7:21 que yo hago aquí, pero nunca he tenido 7:23 desde el primer día nunca recibí 7:25 el rechazo, al contrario 7:27 ellos me han recibido con los brazos abiertos 7:29 me han acogido y nunca 7:31 me he sentido discriminado con la familia de ellos 7:33 ni con el papá, ni la mamá, ni los 7:35 abuelos, los tíos 7:36 y como dice Chanel, ya de la generación de 7:39 ella, está la abuela 7:41 los hijos y la generación de ella 7:43 los nietos, ya de ahí en adelante 7:44 pues ya está la mezcla de 7:47 de interracción 7:49 o sea, que está el negro con blanco 7:50 y por ahí pues obviamente nos ha mejorado 7:54 la familia 7:54 que bueno escuchar eso 7:58 y hablando de la prole 8:00 de los nietos 8:01 háblennos un poquito 8:02 si se puede de sus nenas 8:05 son visiblemente negras 8:07 han recibido algún tipo 8:10 de experiencia 8:11 negativa en términos raciales 8:13 en otros espacios 8:14 ¿cómo están recibiendo este proceso también? 8:17 y la mediana 8:20 ellas son tres 8:21 la mediana 8:22 es la que 8:23 visiblemente negra 8:25 ella 8:25 pues tiene una combinación 8:27 también espectacular 8:29 porque entonces 8:29 tiene los ojos de mamá 8:31 tiene los ojos verdes 8:33 sí 8:33 tiene una amaranta 8:35 espectacular 8:36 de pelo 8:37 una cosa 8:37 increíblemente 8:39 hermosa 8:39 un rizo bello 8:40 y 8:42 pues verdad 8:43 es negra ella 8:44 las otras dos 8:46 no las otras dos 8:46 salieron más 8:47 como yo 8:48 no hasta el punto pero son 8:50 inclinas más hacia mí 8:52 la nena hasta ahora 8:55 la única experiencia que ha tenido 8:56 ha sido esta 8:57 te podría decir que 9:01 que lo manejamos 9:02 muy bien 9:04 aparte de que 9:05 la época o la etapa 9:08 en que esto 9:09 le sucedió a ella 9:11 una niña bien madura 9:14 permitió que 9:16 le explicáramos 9:18 y pudiera entender que realmente 9:20 ella no es el problema 9:22 el problema es externo 9:24 y 9:26 ella lo ha entendido muy bien 9:28 lo que sí 9:30 más bien, ¿verdad? 9:32 aparte de los ataques verbales 9:34 y los dibujos 9:36 que dentro de eso lo más directo que la nena 9:38 me ha mencionado es, mami, si a ella 9:40 tanto le molesta mi color, si es a ella 9:42 la que le molesta mi color, pues que se vaya 9:44 porque a nosotros no nos molesta el color de ella 9:47 y no 9:50 no tenemos ningún problema con ella 9:51 pero si a ella es la que le molesta el color 9:53 pues que se vaya 9:54 ese fue el pensar 9:56 directo de ella 9:58 aparte de eso 9:59 más bien ha sido el proceso 10:03 de los ruidos 10:04 los ruidos si le han atacado 10:07 eso ha sido 10:08 sumamente inestable mayormente para la educación 10:11 porque esto pues 10:14 comenzó en el 2019 y pues todos sabemos que ellos tuvieron un año prácticamente completo 10:19 en homeschooling, ¿verdad? Se podría decir así. Y el alboroto, eso no tuvo nombre. A unos niveles 10:33 increíbles y estamos claros con que las intenciones son hacer el daño. Y así de una manera de cómo 10:42 ella a expresar su coraje hacia 10:44 nosotros, o su ira 10:46 o su frustración 10:47 por el hecho de que nos mantenemos 10:49 atacándonos a nosotros. 10:54 Ya ella se ha limitado 10:56 a lo que tiene que ver 10:58 con los ataques directos, 11:01 gracias incluso a todos 11:02 ustedes, ¿verdad?, que esto 11:03 se dio a conocer. 11:07 Y lo que ha hecho es 11:08 atacar con los radios. 11:10 Con los radios. Eso ha sido 11:11 el bombardeo 11:14 de ella hacia nosotros 11:15 y eso sí, eso sí ha sido bien 11:17 bien dañino, es algo inconstante 11:19 y eso nunca ha cesado 11:21 incluso si escuchan 11:23 algo de fondo, no es un televisor 11:25 son los radios de ella 11:26 no sé si lo pueden apreciar 11:29 sí, podemos escuchar 11:31 que hay en el background, no sé si la audiencia 11:33 va a escucharlo, pero yo estoy escuchando 11:35 en algunos momentos 11:37 que hay un trasfondo 11:38 bueno, perdón 11:41 en la parte de la casa donde menos escucha 11:43 donde menos escucha, estamos en el lado 11:45 de la casa 11:45 más distante de la casa 11:49 de la vecina 11:49 yo recuerdo que justamente 11:52 nosotras estábamos trabajando 11:54 con mucha más 11:55 efervescencia, todo el asunto antirracista 11:58 después del asesinato de George Floyd 12:00 y de pronto ver en Facebook 12:02 la imagen que Chaneli compartió 12:04 y recuerdo que yo la vi en la página 12:06 de una querida 12:08 aliada de Colectivo Y Ler 12:10 Yolanda Arroyo Pizarro 12:11 y era la pregunta de esto no puede ser cierto 12:14 y nosotras 12:16 a sabiendas y que trabajamos con el 12:18 racismo antinegro en Puerto Rico 12:19 y de que estas cosas pasan, igual nos sorprendimos 12:22 entonces era como 12:24 que hay que contactar a esta persona 12:26 y ahí entonces vimos en las redes sociales 12:27 las primeras entrevistas y todo lo demás 12:30 gracias a ese post que tú pusiste ya Nelly 12:32 con las imágenes 12:33 ¿Cuándo ustedes se mudaron a esta 12:36 casa? ¿Cuándo comenzaron 12:38 a experimentar este racismo 12:40 antinegro? ¿Cómo se dieron 12:42 cuenta? O sea, ¿cómo es la génesis 12:44 de esta situación? 12:46 Nosotros nos mudamos para 12:47 el 2019, septiembre, 12:50 para hacerse esa fecha. 12:53 Y para 12:54 ir a hacerlo 12:56 en un pequeño resumen. 12:58 Desde que llegamos, pues encontramos 12:59 una piedra de tropiezo, pues ellos 13:02 como vecinos. Primero para hacerte la historia 13:04 larga, corta, para poner 13:06 la instalación de la luz, 13:07 obviamente pues nosotros somos la finca 13:11 la última, es que a nivel de postes de energía eléctrica 13:15 los postes pasan por la finca de ella hasta la finca de nosotros 13:19 pues obviamente pues la trenza de la luz 13:23 pues tenía que ser conectada del poste que está dentro de la casa de ella, eso fue una odisea 13:27 porque ya no permitió que energía eléctrica tuviera acceso 13:30 a su finca para que pudieran instalar la luz, tuvo que energía eléctrica 13:35 hacer una querella, la policía, la policía 13:37 vino, no pudo hacer nada 13:38 en fin, teníamos que ir al tribunal 13:41 para que el tribunal entonces 13:42 pues diera una orden, ¿verdad? para que Energía Eléctrica 13:45 tuviera acceso y poder hacer la instalación 13:47 obviamente nosotros no 13:49 conocíamos la situación, no conocíamos 13:51 de ella, que era una persona, ¿verdad? problemática 13:53 y demás, pues evitando, pues 13:55 nada, buscamos otra alternativa 13:56 Energía Eléctrica pues nos hizo el favor 13:59 y conectó directamente 14:00 nuestra residencia al 14:02 principal que está en la calle de abajo, estamos hablando 14:05 m de 300 pies o casi 500 pies de distancia a nivel de cable Desde la residencia hasta el primer poste que se encuentra Cosa que es una instalaci que tengo que decirlo abiertamente que no es de ordinario 14:23 Supone, ¿verdad? Que una instalación de esa instancia tenga como mínimo como cuatro postes 14:28 entre esa instalación. 14:33 Comenzamos por ahí, pues ya ha habido como que, caramba, ya tiene luz, pues ahí colocó los radios. 14:39 Se colocaba los radios como que por el día, luego por la noche, 14:42 como nosotros veníamos a limpiar y nos retirábamos, 14:44 pues obviamente nos dejaba los radios pegados. 14:48 Ya para el mes de octubre nos mudamos y empezamos a experimentar, 14:53 caramba, estos radios todo el día, pero como llegábamos por la tarde, 14:57 los apagaba a las ocho, luego fue subiendo a las nueve, 15:00 luego a las diez de la noche, hasta que llegó un momento en que 15:04 dejó los radios pegados 15:07 y antes de contarte lo de los radios 15:10 te voy a contar una 15:11 una situación que surgió 15:13 que es donde inicia 15:15 todos estos procesos legales con ella 15:17 un día estamos aquí limpiando 15:18 y llega este alguacil donde a nosotros 15:21 básicamente fue la segunda noche 15:24 de nosotros quedarnos aquí en la residencia 15:26 y este alguacil nos dice 15:27 mira que tenemos una citación para ustedes 15:29 para el tribunal 15:30 y nosotros nos quedamos sorprendidos 15:32 como que una situación para el tribunal 15:34 sí que la vecina 15:36 está denunciando 15:38 yo pero que vecina porque yo no conozco a la vecina 15:40 aquí no conozco a nadie 15:41 sí sí esa señora que está ahí señala 15:44 obviamente pues vemos la vecina 15:46 y mira a lo mejor estás confundiendo con nosotros 15:48 a lo mejor es el vecino de más arriba 15:50 nosotros nos mudamos ayer aquí 15:52 apenas dormimos la noche de anoche 15:54 y este es nuestro segundo día aquí 15:56 nuestra segunda noche 15:57 tú nos estás confundiendo y me digo no no no mira 16:00 aquí tú eres fulano ella es fulana 16:02 y yo, sí caramba, ¿dónde sacó esos nombres? 16:04 somos nosotros, pues mira, aquí ya está 16:06 denunciando una ley 16:08 284, que esto 16:10 es como decir una ley 54, pero 16:12 para envejecientes, personas de edad avanzada 16:14 y que ustedes la están hostigando 16:18 que le tiraron piedra, que le hablaron malo 16:20 que le chocaron la velja, yo dije, para, para 16:22 aquí está pasando algo, esto no es normal 16:24 anyway, fuimos 16:26 pues al día de la citación 16:28 fuimos al tribunal, comentamos 16:30 mira, no conocemos la señora, no entendemos por qué 16:32 nos está denunciando 16:33 fue una causa 16:35 salimos de ahí del tribunal 16:37 y por la tarde ese mismo día tenemos 16:39 el alguacil nuevamente en casa con otra citación 16:42 citándonos nuevamente 16:44 porque entonces ella dijo que le tiramos huevos 16:46 que yo dije espérate que esto no es normal 16:48 porque esta señora como que nos está acusando 16:49 frívolamente sin conocerla 16:52 yo no sé ni el nombre de ella 16:53 yo no sé nada 16:54 y apenas llevamos dos noches aquí en la casa 16:57 este nada pues empezamos 16:59 pues a hacer investigaciones 17:01 con los vecinos y demás 17:03 y pues contando la situación 17:05 mira tengo esta vecina problemática 17:07 me está llevando al tribunal 17:08 frivolamente, sin causa, yo no la conozco 17:11 diciendo falsedades 17:12 me tiene con unos radios y ahí es que 17:15 pues vecino 17:15 de la junta, de la asociación 17:19 de dueños de terrenos de aquí 17:21 pues nos comentan y nos dicen 17:23 ¿ustedes se mudaron para la casa tal? 17:25 y yo le dije sí, ay bendito 17:27 que esa señora es problemática, que le hace la vida 17:29 imposible a todo el que se muda allí 17:31 y pues nos dio como que ese pequeño 17:33 brief, esa pequeña historia de lo que era 17:35 la señora, y nosotros pues 17:37 nada, nosotros no le hemos hecho nada, pues 17:39 vamos para adelante 17:40 y pues ahí es que inicia eso 17:43 a ella ver que nosotros pues le hacemos frente 17:45 a la situación, que no claudicamos 17:47 que nos mantenemos en la propiedad 17:49 pues a partir del 14 de 17:51 diciembre, lo recuerdo como hoy que 17:53 tuvimos una actividad 17:54 de Navidad, de mi empleado 17:57 cuando llegamos a la casa 17:59 eran como las 2 de la madrugada 18:00 y el radio de esa señora estaba 18:03 encendido 18:06 y dije caramba 18:07 dejó el radio prendido pero que cosa más rara 18:09 desde ahí 18:11 Bárbara Kimberly les digo que 18:13 14 de diciembre del 2019 18:16 hasta el sol de hoy 18:18 que ustedes lo pueden apreciar el radio está encendido 18:20 donde único ese radio 18:22 se ha apagado es 18:23 en los momentos que hubo los temblores en enero del 2020 18:26 que obviamente 18:28 se fue la luz a Puerto Rico como por 3 días 18:30 y no, nada, se fue la luz a Puerto Rico 18:33 por tres días, pero a ella se le fue la luz 18:35 por un solo día, porque al segundo 18:37 día nosotros tenemos un video 18:38 que le tomamos a la señora con su nieto 18:41 el hijo del dentista 18:43 conectando una planta 18:45 con una extensión 18:47 para ir colocando los radios 18:49 para que ustedes vean 18:51 la maldad que hay en esa señora 18:53 este 18:54 ya para febrero más o menos 18:57 que empiezan estos ataques 18:58 colocando los muñecos 19:01 si me veía en el patio 19:03 empezaba a gritar negro, negro 19:04 negro sucio, negro esto 19:07 que tu mujer la otra 19:08 y cuando la veía a ella 19:10 que tú te casaste 19:13 con un negro, tú eres una puerca 19:15 te casaste con un negro sucio 19:16 y empezó esto constante 19:19 pues al principio uno dice 19:20 es una señora mayor 19:22 comentario, pero empezó a atacar 19:25 y atacar y obviamente 19:26 atacar a la nena 19:28 hacer dibujos alusivos con la nena 19:30 en la cisterna, hizo más dibujos 19:32 que los colocó en el balcón, que fueron los que ustedes 19:34 vieron en el post que hizo Chaneli 19:36 y empezó pues ya como que 19:38 atacar más directamente, mi mamá 19:40 para que tengan una idea, yo soy 19:42 el más blanco o el más claro de mi 19:44 familia, toda mi familia es negra 19:46 o sea, de Canova, Ana Loíza, 19:48 Fajardo 19:49 y todo el que venía aquí, ella le gritaba 19:52 mi mamá le gritaba, que negra 19:54 que esto, que lo bueno, un montón de cosas 19:56 Mona, Mona le decía mucho 19:58 muchas palabras a José, ¿verdad? que estamos en una 20:00 entrevista y no las puedo pronunciar aquí 20:02 pero fue bien fuerte 20:04 y yo dije, caramba, esto se 20:06 tiene que detener, pues más o menos 20:08 para ese tiempo explota lo que 20:10 es la noticia 20:12 de Floyd, realmente yo no 20:14 tenía intención, yo soy una persona bien 20:16 reservada, bien privada 20:18 apenas yo no tengo redes sociales 20:20 y pues 20:21 estuvimos aquí para el 20 de junio 20:23 fue la actividad de cumpleaños de la 20:26 hija menor de nosotros 20:27 y obviamente pues la familia, esa fue como que 20:30 la primera reunión que estuvo aquí la familia en la casa 20:32 y pues al principio 20:33 escuchaban la música porque era de día, pero llegó 20:35 un momento que entró la noche 20:37 y fue como que caramba, ese radio, esa vecina 20:40 con esos radios, van a la parte de atrás 20:42 que yo tenía el balcón sellado 20:43 cuando ellos ven todos esos muñecos y dicen 20:45 para, para, para, te están permitiendo esto 20:47 no, no, tienes que pararlo, tienes que hacer algo 20:49 y pues ahí es que pues 20:51 como empezamos las conversaciones y pues 20:53 se preparó el post y yo dije 20:55 nada, que sea lo que Dios quiera, vamos a ver qué sucede 20:58 y pues soltamos ese 20:59 post y en menos de dos horas 21:01 tenía como 400 y pico de chéal 21:03 y nos escribió hasta 21:05 Ricky Martin, bueno esto fue 21:07 ustedes saben la historia 21:08 esto se fue viral, a nivel 21:11 personal pues fue bien difícil 21:12 manejar todos estos medios 21:15 nosotros tuvimos unos días 21:17 bien, bien complejos, estuvimos 21:19 hasta a nivel 21:20 estomacal, descontrolados 21:23 a los nervios, nosotros ver aquí la prensa metida 21:25 saber que perdimos 21:27 la privacidad de momento fue 21:29 bien difícil a la misma vez con la situación 21:31 luego de eso 21:33 conectó cámaras 21:35 de seguridad, cámaras que todavía 21:37 quedan varias directamente 21:39 hacia la residencia de nosotros 21:41 específicamente te diría 21:43 como 21:43 tres partes de la casa, obviamente 21:47 la parte 21:47 contraria que es donde nos encontramos 21:51 no la puede grabar porque no tiene acceso 21:52 pero las otras tres pues sí 21:54 y directamente al cuarto de nosotros 21:56 al cuarto de las nenas que tengo que estar con cortinas 21:58 todo el tiempo 21:59 al patio de la casa que todo el que llega 22:02 todo el que sale ellos tienen pues conocimiento 22:04 y acceso visual 22:05 encima de eso pues las cámaras de seguridad 22:08 tienen 22:09 que pueden hablar y escuchar 22:12 y pues por ahí empezaron los insultos 22:14 también nosotros tenemos evidencia 22:16 de todos los insultos por ahí 22:18 de negros sucios 22:20 y todos los demás que ya traje 22:22 anteriormente 22:23 y esto ha sido incesante 22:27 incesante 22:28 como muy bien dijo Chanel 22:30 y ya a nivel legal 22:32 está en una etapa bien adelantada 22:34 pero 22:36 obviamente como 22:37 ya sabe cómo se encuentra a nivel legal 22:40 pues se ha prohibido 22:42 un poco en cuestión de 22:44 dos ataques directos 22:45 nos ataca más con lo que son 22:47 dibujos, nos ataca con la 22:50 música 22:51 exceso de volumen 22:53 una corneta, tocando la corneta 22:56 tiene la casa llena de 22:57 nos tira pencas 22:59 árboles, palos en la carretera 23:01 cuando tú vas con el carro te tienes que 23:03 detenerla, removerla para poder pasar 23:06 esto es todo 23:07 el tiempo, no hay un día que se detenga 23:09 yo no te puedo decir que 23:11 pase una semana y yo tengo felicidad 23:13 y la otra semana ataca, esto es 23:15 todos los días, todos los días, todos los días 23:18 todos los días, todos los días, todos los días 23:20 esto parece una locura 23:21 no hace mucho estuvimos sin luz también 23:23 que fue la explosión que hubo en la 23:25 central Aguirre 23:27 si no me equivoco estuvimos varios días sin luz 23:30 aquí la señora colocó 23:32 una planta eléctrica a la casa oscura 23:34 y los radios encendidos 23:36 era algo que los vecinos 23:38 del sector Cogitre nos llamaban 23:39 y nos decían mira pero es que no hay luz en todo 23:41 Puerto Rico como rayos se escuche radio 23:43 que está pasando nosotros pensábamos 23:46 que íbamos a descansar ahora 23:47 vengan para que escuchen 23:49 ella colocó una planta, el hijo vino 23:51 colocó una planta y prendió los radios 23:54 hay que seguir molestando a los vecinos 23:56 te di más o menos 23:58 los resumens de donde nos encontramos 24:00 pero en síntesis 24:00 desde el día uno los radios no se han apagado 24:03 y todo 24:06 lo que es el racismo 24:07 los ataques y eso 24:09 pues se han mantenido 24:10 ella lo que ha hecho es 24:13 moverse en estrategia 24:15 ella tiene ahora mismo que si ve en la casa 24:17 tiene 24:19 completamente sus alrededores llenos de 24:22 sabanas negras 24:23 hay un árbol 24:26 que está en la entrada de ella 24:28 que colgó de las ramas 24:30 pañuelos negros 24:32 en el balcón que está exacto 24:34 para el lado de acá también tiene un paño rojo 24:36 pero prácticamente 24:38 toda la casa está llena de 24:40 sabanas que están todo el tiempo 24:42 eso lleva ella ahí varios meses 24:44 lleva como tres meses eso ahí 24:46 no la saca 24:47 O sea, él solo tiene a ella de símbolo. 24:52 Nada más como ya ella sabe que el seguirle agravando a ella, 24:56 realizando los insultos, a ella le perjudica. 24:59 En eso ella se ha limitado. 25:01 A ella la han frenado el tribunal y los medios. 25:08 Si no, esto estuviese tal y como estaba en un principio. 25:12 y las personas que vivían aquí 25:16 que han sido 25:18 dos personas, dos familias 25:19 antes que la de nosotros, también eran de color 25:22 ambas 25:23 familias 25:25 y si ella no atacaba 25:27 directamente por lo que tuviese que ver 25:30 con el color, atacaba 25:32 también por el físico 25:34 de las personas 25:36 si era una persona obesa 25:38 colocaba también dibujos 25:40 alocivo al físico 25:42 El vecino anterior 25:44 Pues era una persona obesa 25:46 Y colocaba unos carteles de sapos 25:48 Y le gritaba 25:50 Gordosapos 25:52 Sacoconchos 25:54 Gordopapú 25:56 Y le hacía dibujos 25:57 Incluso la persona que vivía aquí 25:59 Tiene también fotos 26:01 Y esto parece como una cronología 26:03 Porque básicamente donde colocaba los muñecos 26:05 Hacia nosotros 26:06 Colocaba los muñecos también alusivos 26:09 A su situación per se en ese momento 26:12 O sea que esto ha sido de años, esto ha sido de años históricamente. Y más allá de esto, esta conducta de ella, te diría que data de mucho, más de 50 años, nosotros tuvimos acceso y conocimiento a que ella vivía en una urbanización, Villa de Andalucía, allá en Río Piedra, si no mal recuerdo. 26:36 y esta persona 26:38 fue 26:40 a nivel de tribunal hubo como una demanda 26:42 de clase de los vecinos 26:43 y la declararon como decirle 26:46 un tipo como que estorbo público 26:48 una persona que no puede 26:50 convivir en esa sociedad 26:52 por ser tan problemática 26:54 y la removieron de la urbanización 26:56 la vetaron que pudiera vivir en esa urbanización 26:59 y ahí es que esa señora 27:00 pues llega aquí 27:01 a las haciendas de Canóvara 27:03 O sea, que si venimos a ver ya esto, ¿verdad? Tiene un trasfondo ya histórico de este comportamiento que no podemos, que es lo que han planteado mucha gente también que dice, mira, pero es una señora ochenta y pico de años, a la mujer tiene demencia senil, tiene varias condiciones. No, pero si venimos a ver este caso, tiene más de 52 años. 27:23 si hacemos la suma y la resta 27:26 estaba una persona 27:28 se presume que coherente porque estaba 27:30 entre sus 30 a 35 años 27:32 así que no podemos 27:34 decir que es demencia 27:36 que es senil ni nada por el estilo 27:38 porque no tenía 80 años 27:40 para aquel entonces y estaba 27:42 manifestando la misma conducta que estamos 27:44 viviendo nosotros ahora 27:45 pues ya si 27:47 la conducta del hijo 27:50 no fuese la que es 27:52 y él es tan partícipe, patrocina por completo la conducta de ella. 27:59 Tenemos también muchas evidencias de él prendiendo los radios, 28:03 de él mismo también incitando a pelear a Luis, 28:09 de él insultando directamente, 28:15 bueno 28:16 colocando 28:19 los letreros, removiendo 28:21 los letreros en la noche antes 28:23 de las vistas 28:25 tan pronto se acaban las vistas mismo las coloca para atr completamente participa en esto Nosotros tenemos todo tipo de evidencia V tenemos audio 28:38 tanto de la señora como de su hijo, 28:42 colocando letrero, quitando letrero, 28:44 insultando, tirando objetos. 28:49 Todo lo que ustedes se puedan imaginar, 28:51 nosotros tenemos la evidencia. 28:53 Y obviamente, pues, me preguntarán 28:55 y que ha pasado con los tribunales 28:57 lamentablemente 28:59 vivimos en un sistema 29:01 bien complejo 29:04 bien difícil que aquí la justicia 29:06 me sorprende cada día 29:09 me atrevo a decir que incluso esto mismo 29:11 de 29:12 darle el toque 29:15 o la reseña 29:18 específica 29:19 sobre el racismo 29:21 o querer demostrar 29:23 que esto sucede 29:25 lo que ha hecho es perjudicarnos a nivel de tribunal. 29:30 O sea, el mismo tribunal pone en duda totalmente esta situación que nosotros tenemos. 29:39 Y eso es verdad, la percepción que tengo yo. 29:42 Le quitan y le restan al caso sobre eso. 29:45 Sí, que lamentable que ustedes tengan, ¿verdad? 29:49 y han tenido que pasar por eso 29:50 quizás nublando 29:53 la emoción de adquirir 29:55 una propiedad, una casa 29:56 y que todavía estén pasando 29:59 por este proceso 30:00 pero también agradecemos la generosidad 30:03 de lo que nos han contado y 30:04 tener que revivir eso que sabemos que 30:06 es importante, que es incómodo 30:09 y agradecemos también que 30:11 nos lo cuenten una vez más 30:12 apreciando la valentía que ustedes tienen 30:15 pero en breve 30:17 regresamos con Negras y continuaremos 30:19 Estamos dialogando con Chanely Cortés y Luis Ramírez, quienes han sido víctimas de racismo en el pueblo de Canóvanas. 30:25 Sigue en sintonía con Radio Universidad de Puerto Rico. 30:28 La clase de historia que no nos contaron, ahora se puede escuchar. 30:35 Está escuchando el podcast de Negras. 30:38 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagüez. 30:51 Todo mundo de música e información. 30:54 Usted está escuchando Negras inspiradas en las grandezas de nuestras ancestras. 30:59 Les saluda Kimberly Figueroa Calderón y su servidora Bárbara Abadiani Sancho. 31:03 Hoy conversamos con Chanely Cortés y Luis Ramírez sobre racismo en Puerto Rico, pero específicamente para la audiencia que se pregunta por qué este programa existe, por qué se llama Negras, qué es eso de racismo en Puerto Rico. 31:16 aquí ustedes han hecho 31:18 no, nos duele 31:20 tener que escucharles otra vez hacer el relato 31:22 de todo lo que han vivido, pero para 31:24 quien tenga dudas, como mencionaba ahorita 31:26 pues no hay duda de que sí 31:28 existe racismo antinegro en Puerto Rico 31:30 y que en el siglo XXI, como bien 31:32 mencionaba Luis, como que cómo es posible que 31:34 todavía estemos sobreviviendo 31:36 este tipo de 31:38 dinámicas en Puerto Rico 31:40 y en un pueblo donde la 31:42 mayor parte de la población 31:44 es predominantemente negra 31:46 o mestiza o no blanca en Puerto Rico. 31:49 Ustedes nos han hablado de actos que ha cometido esta vecina, 31:53 una señora autogenaria, que ha tenido problemas en otros lugares 31:58 y con los vecinos anteriores, de letreros, muñecos negros, 32:02 del radio, que lo hemos escuchado mientras le hacemos la entrevista, 32:05 las cámaras con bocinas, una pintura en el puente 32:11 en el que menciona tu nombre también, Chaneli. 32:13 O sea, ¿cómo una persona puede tener tanta creatividad para hacer todo esto? ¿Con qué tiempo esta persona vive? Porque lo que hace es hacer daño constantemente. Entonces también la pregunta es cuando ustedes deciden hacer la denuncia pública, ¿verdad? 32:30 o ir al tribunal, ¿no? Recuerdo que mencionaban que cuando la familia fue y vieron la intensidad de lo que ustedes estaban viviendo, 32:39 entonces ustedes hicieron el post, ahí comenzó toda la cuestión ya más pública. 32:44 ¿Cuándo decidieron hacer la denuncia en términos de ir al tribunal? 32:47 Lo increíble es que nosotros aquí no hemos hecho nada e inicialmente vamos al tribunal porque ella nos acusa a nosotros. 32:58 de ahí en adelante 33:01 lo que nosotros podemos 33:02 reclamar o alegar en el 33:05 tribunal son los ruidos 33:07 porque el que te digan 33:11 negro sucio 33:13 pues aparentemente no es 33:15 un delito 33:16 a nivel estatal es bien complejo 33:19 el racismo 33:19 no hay 33:21 de donde agarrarse para uno poder 33:25 irse y encaminar 33:27 algún proceso 33:28 que maneje exactamente lo que nos está 33:31 sucediendo, pues lamentablemente 33:33 no tuvimos que ir por algo que es 33:34 de mediación de conflictos 33:37 que vienen siendo los radios 33:39 un delito 33:41 menos grave y es un proceso civil 33:43 que no es criminal tampoco 33:44 es lo fuerte aquí 33:49 y a hacerse público 33:51 la situación 33:52 pues muchos de los 33:54 los medios cuando se acercan 33:57 y demás, pues mira, ¿cómo podemos ayudarte? 33:58 Pues tienes que iniciar una acción 34:00 legal, pero 34:01 rebuscando todo esto, pues a nivel de racismo 34:04 a nivel estatal, no hay nada 34:06 es la realidad, o sea, no hay un 34:08 decirte, pues mira, hay violación al 34:10 artículo 1.5 de 34:12 la ley tal, eso no existe 34:14 aquí en Puerto Rico, más que 34:16 el de fuera federal 34:17 y pues entonces nos tuvimos que ir por el área 34:20 de ruido 34:22 excesivo 34:23 obviamente pues esto inicia con 34:26 mediación de conflicto, obviamente al no 34:28 ver voluntad del vecino, pues tienes 34:31 que ir con 34:31 la ley 70 34:35 de ruidos 34:38 excesivos y por ahí 34:40 inicialización 34:42 citan a la persona 34:45 la persona va a negar 34:46 los hechos, tiene que entrar aquí entonces 34:48 la junta de calidad ambiental 34:50 hacer una medición de decibeles 34:53 tiene que notificar 34:54 cuando va a ser 34:55 la medición de decibeles, que es algo 34:58 absurdo, porque entonces yo apago el radio 35:00 cuando tú me dices que vas a ir. 35:02 Y fue un reclamo de la parte 35:04 de esos abogados. No, tú me avisas cuando 35:06 vayas, porque, ¿verdad?, 35:08 para decirle a la persona que esté, porque cada vez que 35:10 venía la Junta de Calidad, 35:12 supuestamente ya nunca estaba. Y es que hoy estuve en la 35:14 farmacia. Ay, yo estuve en la cita médica. 35:15 Y nunca se topaban con ella. 35:18 Dice, no, pero es que la señora tiene derecho 35:20 también a hacer sus cosas. Pero, caramba, cada vez 35:22 que la Junta de Calidad llega de sorpresa, 35:24 la señora nunca está así, siempre estuvo 35:26 lo que pasa es que no brindaba césar 35:28 ¿qué pasa? pues ya le dijo al juez 35:30 que coordinaran mediante ella 35:32 la abogada, pues 35:33 milagro 35:35 coordinaron a través de la abogada y ¿qué sucedió? 35:38 que cuando vino la Junta de Calidad a hacer la medición 35:40 descaradamente sacaron 35:42 un radio de estos que usaban 35:44 las personas mayores para escuchar el caballo 35:46 las carreras de caballo en el oído 35:48 literalmente sacaron 35:50 ese dispositivo 35:52 y eso fue lo que le dijeron a la Junta de Calidad 35:54 mira, mi mamá, el hijo 35:56 mi mamá, esto es lo que escucha 35:58 con esto es que escucha la música 36:00 no lo negó que escuchaba a M 36:02 su radio, pero ese era el radio 36:04 y pues la Junta de Calidad 36:06 hizo las mediciones de mi casa, cosa que no es real 36:08 o sea, no era compatible con los videos 36:10 que yo había mostrado en el tribunal 36:12 pero nada, encima de eso 36:15 la Junta de Calidad 36:16 ambiental un día vino de sorpresa 36:18 porque ellos se dieron cuenta de la jugada de la vecina 36:21 y llegaron aquí en un horario 36:23 bien particular 36:24 y se toparon con la situación 36:27 y dijeron espérate que ahora no nos puede engañar 36:29 montaron rápido 36:30 su artefacto y pudieron 36:33 medir y en efecto 36:35 si estaba en violación de los decibeles 36:37 eso se pudo demostrar en el tribunal 36:39 pero esto el tribunal 36:41 se presenta al tribunal 36:43 el tribunal lo acoge y como es la primera 36:45 vez tu primera infracción es como que 36:47 eso no se hace 36:49 y dale para adelante y a lo sumo 36:51 vamos a suponer que ella incurre 36:53 en una segunda violación con eso 36:55 a nivel de que 36:56 se pase de los decibeles 36:58 lo que simple y sencillamente dice la ley es que le dan 37:01 una multa de 500 dólares 37:02 o sea 37:05 no resolvemos nada, aquí no hay un 37:07 no hizo pena de desacato 37:09 no seguí la orden 37:11 del tribunal que le dijeron que no podía prender 37:13 los radios, no hay una pena 37:15 de cárcel fija que diga que 37:17 después por violar ese artículo, pues tenga seis meses de cárcel, 37:22 tres años de cárcel, no hay nada, ¿sabes? 37:25 Como esto es algo civil, es algo que me dan una multa de 500 dólares 37:28 o whatever, no sé qué más procede a nivel civil, 37:32 pues yo sigo haciendo lo que me da la gana y sigo violentando y molestando al vecino. 37:35 Los que tienen la autoridad ahí son los de la calidad ambiental 37:39 que pueden dar una multa hasta de 25 mil dólares, 37:43 pero pues aquí todavía, ¿verdad? 37:44 llevamos ya tres años en esto 37:46 y 37:47 eso sigue ahí 37:50 es muy burocrático porque tendrías que llamar 37:52 a la Junta de Calidad Ambiental 37:54 ellos tienen que básicamente 37:56 dar notificación como que mira 37:58 nos llamaron 37:59 vamos a hacer este proceso de medición 38:02 porque primero tienen que tener 38:04 como que este proceso de mediación con el vecino 38:06 y dejarles saber 38:08 ellos no pueden entrar de manera punitiva 38:10 medir, está 38:11 rompiendo los decibeles, toma 25 mil 38:14 de multa, ¿no? O sea, y obviamente 38:16 pues ese proceso existe en los 38:18 ternisimos dentro de él, y ahí es que 38:20 con eso es que se han jugado. Mira, 38:23 lo triste de todo esto es 38:24 que, que obviamente 38:26 nadie, 38:28 ningún ser humano, ningún animal 38:29 puede vivir con un radio 38:31 encendido las 24 horas al día. 38:34 Obviamente nosotros, pues para 38:36 poder dormir, tenemos unos abanicos 38:38 pues súper fuertes, pues que cancelan 38:40 un poco el ruido, ¿no? Del todo, y con eso 38:42 pues podemos dormir, y la verdad es que ya, pues 38:44 Casi no hemos tenido que acoplar y acostumbrar. 38:50 Pero es fuerte que hemos agotado recursos como el departamento de la familia. 38:55 Le hemos llamado también porque tenemos a las niñas, las menores. 39:00 Mira, y saber si ustedes tienen algún mecanismo de algún remedio, 39:06 que ustedes puedan intervenir por mi CIA. 39:08 ellos me dicen mira no podemos hacer nada 39:10 porque la acción 39:13 la agresión no viene 39:15 de mamá, ni papá 39:17 ni un abuelo, ni un tío 39:19 nadie que tenga que ver un grado de consanguinidad 39:21 con las menores 39:22 es decir, si soy yo mamá o papá 39:24 que mantengo a mis hijas 39:26 bajo el mismo régimen de un radio encendido 39:29 24 horas 39:30 a mí me acusan o a ella la acusan de maltrato 39:32 porque yo estoy privando 39:35 del descanso y del estudio 39:37 a mis hijas menores 39:39 pero como esa misma acción 39:41 proviene de la vecina 39:42 y como ella no tiene ningún 39:45 grado de consanguinidad 39:46 no sucede nada 39:48 el departamento de la familia 39:50 no tiene jurisdicción 39:52 y no es agresión, no es maltrato, no es nada 39:55 no aplica nada 39:55 y tú dices, pero ¿cómo es posible? 39:58 porque agresión es agresión 40:00 ¿sabes? un golpe a alguien 40:03 es golpe, venga de mamá 40:05 venga de papá, venga de un particular 40:06 tenga un vecino, es agresión 40:08 si yo con un arma de fuego 40:10 y le doy un tiro a alguien, es asesinato 40:13 así sea mi mamá, mi papá 40:14 mi hermano, mi vecino, es asesinato 40:17 o sea, ¿cómo es posible 40:18 que la misma acción 40:20 de radio encendido, si viene de mi 40:23 parte es maltrato y si viene de parte de la vecina 40:25 no es maltrato 40:25 si está afectando a mis hijas, igual 40:29 no las deja dormir igual 40:30 no las deja estudiar igual, ¿cómo es posible que 40:32 el departamento de la familia me diga 40:34 no tengo jurisdicción 40:35 donde todas bajaron las notas 40:38 es frustrante 40:39 es frustrante 40:41 hemos ido a la procuradora 40:44 de las envejecientes para también tratar 40:46 esto, mira pues breguen con ella 40:48 la procuraduría 40:50 de personas mayores 40:51 breguen con ella a ver si es que hay algún 40:54 desbalance o algo sucio 40:56 si es una persona que no puede estar sola 40:57 hemos agotado todos los recursos 41:00 y aquí no hemos 41:02 tenido alguien que diga 41:03 yo tengo la jurisdicción 41:05 en buen español, en buen castellano 41:07 yo soy el departamento que tengo 41:09 el sartén por el mando, déjame agarrarlo 41:11 yo en ese sentido 41:13 no he percibido esa seguridad 41:15 con ningún departamento 41:16 más allá, no puedo todavía 41:19 claudicar con el departamento de justicia 41:21 porque el proceso no ha finalizado 41:23 pero si esto finaliza, ¿cómo va? 41:25 pues yo te diría, estamos 41:27 desamparados porque entonces hemos 41:29 agotado todo, procuradoría de envejecientes 41:31 departamento de la familia 41:33 hemos ido al municipio, el municipio no tiene garras 41:35 aún teniendo un código 41:37 de orden público donde dice que 41:39 no se permite exceso de ruido 41:41 después de las 9 de la noche 41:43 le mandan una policía municipal 41:46 se le para al frente a darle una querella 41:47 ya nunca cede y como es algo 41:50 menos grave, es civil 41:51 no tienen la facultad de ir donde un juez 41:54 a decirle juez, en violación de la orden 41:56 municipal 41:58 permítame entrar 41:59 a su residencia, no porque no es 42:02 criminal, no es un delito grave. 42:04 Yo no te puedo permitir entrar a su propiedad, 42:06 apagarle radio o arrestarla 42:08 y traerla donde mí para 42:10 dejarle saber que es lo que está pasando con la caridad 42:12 de nosotros. O sea que 42:14 esto es un juego de un 42:16 puro tecnicismo que ya sabe 42:17 lo que está haciendo y sabe sus 42:19 limitaciones de hasta dónde es civil, 42:22 dónde se convierte criminal y a ello 42:24 no piso porque al convertirse criminal 42:26 pues ya se 42:28 activan otros protocolos que entonces 42:29 la pueden arrestar, 42:31 la pueden acusar 42:33 ella se mantiene siempre dentro de lo menos grave 42:35 dentro de lo civil 42:37 que mientras se mantenga ahí 42:39 a nivel de tribunal yo estoy atado 42:41 yo estoy atado de verdad que esto es bien complejo es bien complejo Y literalmente para nosotros poder accionar a nivel de tribunales con ellos hemos tenido que permitir que ellos nos acusen para poder tener acceso a ellos 42:57 porque entonces, mientras tú me estás 42:59 llevando al tribunal acusándome frívolamente 43:02 es que yo tengo acceso 43:03 para que entonces de mi parte 43:05 yo te pueda emplazar con las demandas 43:07 yo te pueda acusar porque ya te tengo ahí 43:09 pero si no es de esa manera 43:11 no hay forma, los emplazadores 43:12 se amanecen frente a la casa 43:14 no hay manera de entregar una demanda 43:16 la policía llega ahí, no hay manera de entregar 43:19 una citación al tribunal 43:20 yo digo, pero es que esa persona no puede 43:22 huirle a la justicia, no es que como es civil 43:24 como es menos grave, yo no puedo hacer nada 43:26 hasta que yo no le entregue esta citación, 43:29 tribunal no la puede obligar. 43:31 Yo digo, 43:31 pues entonces vamos a estar toda la vida así con radio encendido 43:33 y pasando, 43:35 pasando esto y nadie le entrega la citación. 43:37 Pues entonces ella me está buscando para demandarme, 43:39 pues que me emplacen, 43:40 porque entonces cuando yo tenga que ir al tribunal por ella, 43:43 yo la voy a tener ahí y ahí yo aprovecho y la emplazo, 43:46 ¿sabes? 43:46 Al nivel que hemos tenido que llegar de verdad, 43:50 aprender este juego para poder adelantar nuestra causa, 43:54 porque a nivel de tribunal he detectado unas fallas, 43:56 que deberíamos de verdad aceptar 43:58 no sé, algún legislador 44:00 que nos escuche 44:02 y yo creo que de aquí puede salir mucha 44:04 muchas alternativas 44:06 positivas 44:08 y más allá de eso 44:10 este 44:11 lo del boceteo, entiendo que hay 44:14 un legislador que está trabajando lo del boceteo 44:16 que la gente está encasillado más 44:18 que con las bocinas 44:20 en los carros 44:21 en los carritos estos por ahí 44:24 y esto es amplio 44:26 ¿sabes? ¿qué sucede? 44:27 los vecinos se quejan cuando le ponen 44:29 el jeep al frente 44:30 con el boceteo 44:32 ¿pero qué sucede cuando no es el jeep y es el vecino 44:36 el que molesta? 44:38 ruido es ruido, como les dije 44:39 el ejemplo ahorita, ruido es ruido 44:41 de donde venga 44:42 o sea, no podemos acusar al que tenga el jeep 44:45 bien bonito, al que tenga 44:47 el carrito bien bonito, el que ande con el 44:49 escándalo por ahí, no 44:50 o sea, esto tiene que ser para todos 44:53 por igual y yo creo que 44:55 también podemos irnos por esa área 44:57 y sentarnos con ese legislador 44:59 y mira también abarca esta ley 45:01 que está bien ambigua, la ley 170 45:03 que no 45:06 tiene garra, o sea 45:07 no hay forma, no hay forma, ahora mismo 45:09 ese radio está encendido y no hay 45:11 manera de apagarlo 45:12 Sí, y te 45:14 estamos escuchando hablar de 45:17 otra comunidad, de los vecinos 45:19 y demás, hablarnos un poquito 45:21 de esas repercusiones 45:23 si han habido algunas 45:24 con el resto de la comunidad 45:27 algunos otros vecinos que también se han quejado 45:29 que están del lado de ustedes 45:31 ¿cómo se ve la comunidad alrededor? 45:34 ¿cómo también lo resienten? 45:35 esta comunidad 45:37 es de viejos 45:41 que sea la palabra correcta 45:42 en lo que es 45:44 son personas que ya 45:47 en su mayoría están retirados 45:49 o están ya 45:51 75 para arriba 45:55 es más o menos exacto 45:57 la edad que corren 45:59 las personas que viven aquí 46:02 somos pocos los jóvenes 46:03 me di cuenta en este caso 46:08 que son personas que ya 46:09 como dijo yo, ya están cansados 46:12 de estos revolucionarios 46:13 y pues el primer año 46:14 tengo que aceptar que no hubo 46:18 ningún tipo de acto 46:20 de presencia 46:21 esto prácticamente fue en cero en cuestión de vecinos, nosotros nos sentimos bien frustrados porque estábamos solos, incluyendo a los más allegados. 46:34 nos dimos cuenta 46:36 o llegaron a nosotros vecinos 46:38 fuera de la comunidad 46:40 que son jóvenes 46:41 que viven en Carolina 46:44 no en Canoa 46:45 que estaban ya sumamente 46:49 cansados 46:51 increíble 46:54 en Carolina y estaban cansados 46:56 de esta situación 46:58 y buscaron todas las maneras para llegar a nosotros 47:01 eso hizo 47:02 que la comunidad de aquí se moviera. 47:06 O sea, el ellos ver 47:07 hasta dónde esto llegaba 47:08 los hizo moverse. 47:11 Y sí, hay muchos vecinos 47:13 que están dispuestos 47:15 a apoyarnos 47:17 a lo que sea necesario. 47:20 Incluso ellos 47:21 se han querido hacer partícipes 47:23 de estos procesos 47:25 en los tribunales 47:26 y están bien cooperadores 47:28 para poder comunicar 47:31 sus vivencias. Se están afectando 47:33 personas de la misma edad de ella 47:35 a tal punto donde 47:37 aquí hay un matrimonio 47:39 que está 47:41 exactamente entre los 85 47:43 años promedio, donde 47:45 se tuvieron que mover de sus cuartos 47:47 y duermen en la sala. 47:49 Desde que esto comenzó ellos duermen en la sala 47:51 porque no toleran 47:53 el ruido. 47:55 No pueden dormir. 47:57 Y es increíble 47:58 que no hayan maneras 48:01 de cómo solucionar 48:03 esto, de que 48:05 sigan viendo esto como algo 48:07 simple 48:08 o un evento aislado también 48:10 sí, o lo llevan más bien como 48:13 si fuese un problema entre vecinos 48:15 y yo tengo entendido 48:17 de que para que tú tengas problemas 48:19 entre vecinos, debe de ser de 48:21 parte y parte 48:22 no hay problema entre vecinos 48:25 si uno ataca a alguien 48:27 constantemente, sean las razones 48:29 que sean 48:30 el problema lo tiene esa persona 48:33 y está 48:35 atacando a toda la comunidad directamente 48:37 está a la disposición 48:39 de ellos, que gracias a Dios se logró 48:41 eso, pero pues 48:43 tribunales 48:44 Ustedes han mencionado varias instancias 48:47 que han sentido que les ha fallado, no solamente 48:49 el departamento de justicia, la policía 48:51 la policía municipal, el gobierno municipal 48:53 departamento de la familia 48:55 el Procurador del Envejeciente, y por ahí, ¿verdad?, la lista sigue. 49:00 También hemos visto cómo todo esto que ustedes nos cuentan parece increíble, 49:05 porque ustedes tienen toda la evidencia que demuestra que esto está pasando, ¿no? 49:09 Inclusive cuando ustedes hacen la denuncia que hubo una manifestación, ¿verdad?, 49:14 voluntariamente gente llegó hasta el área donde ustedes viven, 49:18 se hizo un batey de bomba puertorriqueña, había ahí seguridad, ¿verdad?, 49:23 y personas armadas, también como se tergiversa el asunto, ¿no? 49:28 Ustedes están buscando paz, tranquilidad, por eso se mudan a esta finca de personas viejas 49:34 y han encontrado todo lo contrario, ¿verdad? 49:37 Inclusive cuando se les apoya, pues también se amenaza básicamente a la gente que les está apoyando, ¿verdad? 49:44 Que son fuera del vecindario, fuera de canóbanas. 49:50 ¿En qué estatus está el caso? ¿Qué sigue? 49:52 que hoy, ¿verdad? 49:54 Estamos en junio, ¿qué es lo que sigue? 49:57 Esta es la primera vez 49:58 que nosotros estamos en un proceso realmente 50:00 en tribunales, que no tengo 50:02 ni idea cómo es que 50:04 funciona esto de un juicio 50:07 someter las evidencias 50:09 y todo lo demás. No me sorprendería 50:11 que esto se suspenda 50:12 ni corra más allá porque si llevamos 50:14 ya tantos años en esto, ha sido 50:16 por las estrategias de parte de ellos 50:18 porque increíblemente nosotros somos 50:20 los, ¿verdad? 50:21 a los que nos acusan a nosotros 50:23 nos demandan a nosotros 50:24 y nosotros no hemos faltado ni una vista 50:26 ni una 50:28 el caso se ha extendido por 3 años 50:31 porque se ha suspendido 50:32 porque le dio COVID a la hija a la abogada 50:35 hubo que operar a la abogada 50:37 hubo que operar a la hija a la abogada 50:38 la señora se cayó 50:40 hubo que operar a la señora 50:41 el hijo, bueno 50:43 han habido 50:45 un sinnúmero de cosas 50:47 a pesar de que la grabé el mismo día de la vista 50:50 macheteando un palo 50:52 donde ella alegaba 50:54 en el tribunal que ella estaba encamada 50:56 porque había tenido problemas con sus piernas 50:58 por eso había faltado 51:00 pues ella orgullosamente 51:01 estaba mostrando sus dotes 51:04 de señora sólida 51:06 todavía con un machete 51:08 en mano pues dándole a un palo 51:10 cosas que sorprenden y que el tribunal 51:12 realmente las permite 51:14 porque se llevó 51:16 la evidencia 51:17 se llevaron los videos 51:19 y eso lleva ya un año, ¿verdad? 51:21 de ese video, y al sol de hoy 51:23 nada ha sucedido sobre eso, o sea 51:25 aquí se ha permitido que 51:26 el proceso sea una 51:29 comedia, por parte 51:31 de ellos esto ha sido una comedia 51:33 Dios mío, uno es como 51:35 dice, Bárbara, uno sigue escuchando 51:37 y es como que no importa cuántas veces 51:39 tú la escuches, tú dices, pero ¿cómo es posible? 51:41 es como de película 51:42 y uno no se imagina 51:44 tener que vivir eso de una persona que uno piensa 51:47 que a estas alturas de las de su vida 51:50 tendría otras cosas más interesantes 51:52 que hacer o más pasivas 51:54 Exacto, buscando 51:56 tranquilidad, que eso es lo que uno espera 51:58 por lo menos eso es lo que yo quiero 51:59 cuando llegue a esa edad 52:02 yo lo que quiero es tranquilidad 52:03 Bueno, tengo 35 y busco 52:06 eso en este lugar, imagínate esa edad 52:08 Sí, sí 52:10 y qué legado 52:12 tú estás dejando 52:13 cómo tú quieres 52:16 que te recuerden 52:17 son cosas que uno piensa 52:18 pero hablando de 52:20 que queremos 52:22 siempre para cerrar en los programas 52:25 nos gusta preguntarle a nuestros invitados 52:27 con que sueñan 52:29 de acordar a esta situación 52:31 aparte de la tranquilidad y la paz 52:33 que ustedes se merecen 52:34 con que sueñan Luis y Chanel 52:36 pues mira nosotros 52:38 yo creo que paz 52:40 yo puedo resumirlo todo 52:43 en paz, tranquilidad 52:45 nosotros poder 52:47 criar nuestras niñas 52:48 nuestras niñas están en una etapa bien 52:51 crucial, están en 52:53 plena adolescencia, 17 52:55 16, 13 52:57 cumple la menor ya mismo 52:58 que están viviendo todos estos 53:01 cambios 53:01 y pues esta situación nos ocupa 53:05 nos ocupa tiempo 53:06 esfuerzo, dedicación 53:08 hay que prepararse, hay que 53:10 estar pendiente 53:12 pendiente también pues a los vecinos 53:15 que no le hagan daño 53:16 y lo que queremos es eso, tener tranquilidad 53:19 y nosotros poder disfrutar de nuestra 53:21 propiedad y nuestra familia 53:23 nuestros animales 53:24 los animales, si eso es algo que 53:27 que yo heredé 53:29 de mi familia 53:31 amamos 53:33 mucho los animales, o sea que hay 53:35 incluso aquí hay una 53:37 cantidad bastante grande de caballos 53:39 sueltos y a mi me encanta verlos 53:41 en el patio, me fascina 53:43 me fascina, yo les hablo como si 53:45 fueran los vecinos míos 53:46 y me intento acercar a ellos 53:48 me miran media rarita, ¿dónde está bien? 53:52 pero aquí yo 53:53 tengo perros 53:55 tuve hasta hace poco 53:57 gatos 53:57 tenemos aves 54:01 aquí las culebras son hasta bienvenidas 54:03 yo te digo que en cuestión de la naturaleza 54:05 sí, a mí me encanta 54:07 a mí me encanta 54:08 y eso es una de las cosas que vimos aquí 54:11 que la conexión 54:13 con lo que es la naturaleza 54:15 el atardecer aquí es 54:17 de revista 54:19 de revista 54:21 es sumamente rico 54:23 mi hija mayor le encanta irse al techo 54:25 a ver el atardecer 54:27 le fascina 54:28 y es que realmente 54:31 es un arte, lo que uno ve aquí 54:33 es un arte, eso es algo 54:35 que es parte 54:37 realmente, parte 54:39 principal de lo que viene siendo el sueño 54:41 de nosotros, lo que es la tranquilidad 54:44 ay, nosotros si nos queremos 54:45 retirar, como digo yo, jóvenes 54:47 jóvenes 54:49 porque queremos tener fuerza 54:51 para poder disfrutar eso 54:53 agilidad, llegar 54:55 ¿verdad? más viejito y 54:57 poquito a poco, no, no, no 54:59 disfrutarnos esto, el terreno es bastante 55:01 amplio, aquí se puede hacer muchísimo 55:03 sembrar, que eso es otra cosa 55:05 que también 55:07 nos encanta 55:08 todo estaba relacionado precisamente 55:10 al lugar 55:12 entras aquí y terminas 55:15 diciendo lo que todo el mundo dice 55:16 que esto aquí es un paraíso 55:17 el daño no es de nosotros 55:21 es del lado 55:23 pero esto es espectacular 55:24 y cuando la vi 55:26 me enamoré de la casa 55:28 me enamoré pero de una manera 55:31 increíble 55:32 y es parte de eso 55:34 gracias Luis 55:37 gracias a Chanel y por la oportunidad que nos brindan 55:39 de compartir 55:41 nuevamente la historia 55:42 a la radio audiencia, estamos hablando 55:45 con dos seres humanos comunes 55:47 y corrientes de nuestro país que están echando 55:49 para adelante, que están trabajando 55:50 arduamente, que están criando a sus 55:53 hijas de una manera responsable 55:55 y se enfrentan con 55:56 no solamente una vecina 55:58 y una familia 56:00 Spinet García que les hacen la vida imposible 56:03 sino también con unos sistemas 56:05 que les están fallando 56:06 así que es importante 56:07 hacernos de la vista larga 56:09 y acompañarles a ustedes 56:11 Chanel y a Luis y a su familia en este proceso 56:13 que lamentablemente no 56:15 ha terminado 56:16 como siempre agradecemos al personal técnico 56:19 de Radio Universidad por su apoyo en esta edición 56:22 de Negras, no olviden sintonizar 56:24 Negras el próximo viernes 56:25 a las 3 de la tarde, feliz viernes 56:27 a todos 56:28 Cadenas Radio Universidad 56:32 de Puerto Rico y 56:33 Colectivo Ilé presentaron 56:35 Negras, asumiendo nuestro justo rol como forjadoras de cambio. 56:44 Acaba de escuchar el podcast de Negras. 56:47 Le invitamos a que nos sintonice los viernes a las 3 de la tarde 56:51 por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan 56:56 y el 88.3 FM Mayagüez. 56:59 Todo un mundo de música e información.
