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0:00 Escucha el podcast de Negras. Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagüez. Todo un mundo de música e información. 0:16 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico presenta 0:21 Negras, producido por Colectivo Ilé 0:24 un espacio para visibilizar proyectos antirracistas 0:28 y educar de forma crítica e informada 0:31 sobre la negritud y la racialización 0:46 Saludos a toda la radioaudiencia que nos escucha a través de Cadenas Radio Universidad de Puerto Rico. 0:52 En esta edición de Negras les saludan Bárbara Idaliz Abadía Rezach y Bondenis Rosario. 0:57 Para conversar sobre las mujeres negras en el derecho nos acompañan las licenciadas Vivianetium Rivera, 1:02 Melissa Hernández Romero y Soantanis Dávila Roldán. Bienvenidas a Negras. 1:06 Muchas gracias. 1:08 Dedicamos este programa a Herminia Tormes García, que nació el 19 de octubre de 1891 en Ponce. 1:15 Su padre fue un español y su madre una mayagüezana esclavizada liberada. 1:20 Tormes García fue la primera mujer en obtener el grado de derecho en 1917 1:25 y se destacó como abogada, notaria y jueza. 1:30 Vivianette Rivera nació en Fajardo, igual que yo. 1:33 Posee un bachillerato en economía y un yurisdoctor de la Universidad de Puerto Rico, recinto de Río Piedras. 1:39 Además, obtuvo una maestría en derecho de la Universidad de Colombia en el estado de Nueva York. 1:43 La profesora y autora es la primera mujer que ocupa el cargo de decana de la Escuela de Derecho 1:48 en la Universidad de Puerto Rico, Recinto de Río Piedras. 1:51 Bajo su decanato ha establecido seis nuevas clínicas de asistencia legal, 1:55 y ahorita hablaremos un poco más sobre eso. 1:58 Por su parte, Melissa Hernández Romero es abogada en la práctica privada desde 2003. 2:03 Tiene un bachillerato en Relaciones Laborales de la Universidad de Puerto Rico, Recinto de Río Piedras, 2:07 y un jurid doctor de la Universidad Interamericana de Puerto Rico. 2:10 Fue miembra de la Comisión de Derechos Humanos del Colegio de Abogados y Abogadas de Puerto Rico. 2:16 Su práctica la ha concentrado en la litigación de casos de derechos civiles, educación especial y violencia de género. 2:23 Además de abogar por los derechos de la niñez con diversidad funcional, fue jueza administrativa de educación especial 2005 al 2008. 2:30 Se destaca como gestora cultural. 2:32 Iso Antanis Dávila Roldán es activista feminista y abogada. 2:36 En 2010 obtuvo un bachillerato en Información y Periodismo en la Escuela de Comunicación de la Universidad de Puerto Rico, recinto de Río Piedras. 2:43 En 2014 culminó sus estudios de Juris Doctor en la Escuela de Derecho de la misma institución universitaria. 2:49 Actualmente trabaja en el proyecto de Derecho a la Ciudad de la Clínica de Asistencia Legal de la Facultad de Derecho de la Universidad Interamericana 2:57 y es integrante de la colectiva Feminista en Construcción. 3:01 Bienvenidas a todas nuevamente. 3:03 Cuando hablamos de las mujeres negras en el derecho, nos referimos a las que se preparan académicamente para ejercer la profesión y a aquellas que reciben servicios legales. 3:13 Sin embargo, me parece la pena destacar y pensar en las que no tienen acceso a asistencia legal por ser racializadas como inferiores. 3:21 Así que un poco es para contextualizar, ¿verdad?, porque hemos titulado este programa Mujeres Negras en el Derecho, pero ¿quiénes son esas mujeres negras y en qué roles están fungiendo, verdad? 3:30 ¿cuándo ustedes se dieron cuenta de que eran personas negras? 3:34 ¿cómo han sido racializadas y qué experiencias de discriminación y prejuicio recuerdan? 3:40 Yo creo que desde muy niñas 3:42 todas hemos tenido esa experiencia de verse distinto quizás al ambiente familiar 3:45 o al contorno de los vecinos, de la comunidad 3:48 pero en mi caso yo recuerdo cuando cogí una crayola marrón 3:51 ahora muy pequeñita, pintarme 3:53 y todo el mundo viene corriendo a decir 3:55 no, no, no, es que tienes que usar el color carne 3:57 no sé si recuerdan esas crayolas 3:59 y cuando yo vi el color carne, yo, pero la carne de quién 4:01 esa no es mi carne 4:03 y entonces, la palabra negro 4:06 pues yo creo que es la crayola negra, demasiado negra 4:07 y la marrón, y la carne, ahora hay muchos 4:09 otros colores en ese aspecto, y yo, pero es que es la marrón 4:12 la que yo quiero utilizar, y ver esa 4:14 reacción de que la palabra negra 4:16 no se debía utilizar 4:17 de que el color negro era feo 4:19 que no debías auto-identificarte con esos 4:21 colores, creo que es el primer choque 4:23 al menos en mi niñez, de ver esa 4:25 diferencia, y ver cómo querer usar 4:27 subterfugio y otras palabras menos la correcta. 4:30 La de negra, yo puedo usar la crayola 4:31 que yo quería utilizar para identificarme. 4:34 En mi caso, 4:35 mi papá 4:37 siempre nos 4:39 hizo saber que éramos negras. 4:43 Pero recuerdo 4:44 bien que él decía 4:45 yo soy negro y a orgullo 4:47 lo llevo. Siempre decía eso. 4:50 Ahora yo pensando en cómo lo decía, 4:52 había un tono de amargura en esa 4:53 respuesta. 4:55 y te puedo decir que yo lo repetí así hasta probablemente cuando estaba ya en high school, 5:01 en la escuela secundaria de la UPR, que entonces empecé a sentir verdadero orgullo, 5:06 no solo a decirlo como en respuesta, sino que sí, verdaderamente soy una mujer negra y estoy orgullosa, 5:12 pero los primeros años de la infancia sí lo estaba consciente, 5:15 pero no era tan chévere como lo que decía esa expresión. 5:21 Sí, yo coincido con ambas. 5:22 Yo creo que mi primera, estaba pensando un poco reflexionando a las preguntas, porque es algo que uno se plantea todos los días, pensar cuándo fue que uno se dio cuenta. 5:32 Y recordé que la primera vez que me di cuenta que era negra, fue porque mi hermano, que era mayor, pero no me llevaba tanto tiempo, cuatro años, éramos niños. 5:42 Entonces él me decía, tú eres adoptada, mi hermano es blanco, mi papá es negro, mi mamá no es blanca, pero no es tan poco visiblemente negra. 5:50 y él me decía, tú eras adoptada 5:52 y bueno, utilizaba entre los juegos otros epítetos negativos 5:55 y eso pues como que yo me miraba en el espejo 5:58 que yo soy adoptada, yo me lo creía 6:00 a pesar de que mi papá era negro 6:03 que mi hermanita menor era negra 6:05 pero también reconocía por las cosas que escuchaba de mi papá 6:10 por ejemplo, que él a pesar de que es negro 6:13 no se veía a sí mismo como negro 6:16 entonces por eso era como complicada esa relación 6:19 de yo soy adoptada porque en el lenguaje o las cosas que decía mi papá 6:24 se percibía que él no se percibía así mismo como negro. 6:27 Ahora, yo creo que me parece importante también decir que una cosa es 6:32 cuando me di cuenta de que era negra y cuándo fue que adquirí lo que es 6:38 la conciencia negra, ¿verdad? 6:40 De lo que habla Biko, el activista negro, ¿verdad? 6:44 Y ese trabajo, esa conciencia negra, tengo que definitivamente 6:49 agradecerla y 6:51 al trabajo que se ha hecho dentro 6:53 de la colectiva feminista. 6:55 Y que ha sido un trabajo que no, que ha sido 6:57 ha surgido a raíz 6:59 pues de muchos 7:01 debates, de muchas discusiones, 7:03 de críticas también que se han 7:05 hecho y que se ha hecho un trabajo 7:07 a base de esos debates. 7:09 Y entonces, no solamente 7:11 comprender, ¿verdad? 7:13 Que soy una persona, 7:15 una mujer negra, sino también 7:17 ¿verdad? Que las cosas que he vivido, 7:19 las experiencias o que han vivido otras compañeras, ¿verdad?, al ser racializadas, responden a una estructura que existe, ¿verdad?, 7:27 que opera marcando a unos cuerpos para ser explotados y para ser, ¿verdad?, discriminados. 7:35 Y pues ese hecho a base de un trabajo, ¿verdad?, y mucho debate y trabajo que han hecho otros grupos también. 7:41 Muy interesante. Eso quiere decir entonces que después de toda esa experiencia que han tenido, que han vivido, 7:47 Es preciso preguntarles, ¿verdad?, ¿cuándo entonces decidieron estudiar Derecho con todo ese bagaje, esa experiencia y por qué? ¿Alguna mujer negra abogada le sirvió a ustedes de inspiración para llegar a donde están en este instante? 8:02 Mi caso particular, ciertamente ver la desigualdad, ver la injusticia y ver la pobreza. Yo creo que siendo de Fajardo, orgullo, caridura, aquí como Bárbara, pues uno se criaba con ese sentido de comunidad y que había como que una unidad, que uno no veía la diferencia ni por color, ni por credo, ni quién era hijo de quién, ni dónde trabajaba, porque yo me crié con una familia matriarcal, una bisabuela, unas abuelas que eran cocineras, tenían una fonda y todo el pueblo iba a ir a comer, a alimentarse para la salud. 8:32 central de la caña que había allí. Y ahí había de todos los colores, de todas las razas, no había esas diferencias. 8:37 Pero cuando uno está en el sistema educativo y uno empieza a ver las diferencias, por ejemplo, con quiénes iban a la escuela privada, 8:42 dónde vivían los que van a esas escuelas privadas, a qué carreras ellos optaban y qué opciones había, 8:49 y sobre todo en unas escuelas públicas, porque estudiaban el sistema de educación pública de Fajardo, 8:54 que tenía los mejores maestros y maestras excelentes, pero había esas diferencias de por qué estos jóvenes están incaminados al fracaso, 9:01 a no tener la posibilidad de movilidad social. 9:05 Y como sus centros familiares no habían esos apoyos ni esas ayudas, 9:09 como que realmente no le importaban a nadie. 9:11 Por otro lado, los grupos buenos, como los llamaban aquel entonces, 9:15 con todos los recursos, que quizás había una familia detrás apoyándolos, 9:18 pues a esos sí les daban todos los recursos, los mejores maestros, las mejores oportunidades. 9:21 Y para mí fue creciendo como esa indignación de esa desigualdad 9:25 de esos compañeros y compañeras, mayormente negros, de áreas pobres. 9:28 porque yo visitaba compañeros que vivían en residenciales públicos, en las barriadas, 9:32 porque creo que al poder estudiar en escuelas públicas no había esa segregación, 9:36 esa división que vemos tan marcada, sobre todo en el área metropolitana, 9:41 que hay jóvenes que realmente nunca han visto la pobreza 9:43 y nunca han visto una comunidad evidentemente negra reproduciéndose, 9:47 porque no es su entorno, por las comunidades encerradas y con los controles de acceso. 9:52 Así que yo creo que ese mundo educativo de ver tantos estudiantes en esa escuela intermedia, 9:56 en esa escuela superior, ver esas diferencias y esas desigualdades 9:59 es lo que me movió a decir, bueno, yo quiero de alguna manera 10:02 cerrar esa brecha de la desigualdad. 10:04 No identifique a una mujer negra abogada porque no conocía a ninguna en Fajardo. 10:08 Todos los abogados que había en Fajardo eran blancos. 10:10 Yo no conocía ningún negro que fuera abogado. 10:12 Y podían haber series en aquella época que vimos en la televisión, 10:15 pero no había como un modelo a seguir de mujer. 10:17 Pero sí, tenía una madrina, Clara Robles, que era puertorriqueña, 10:20 que era latina y era abogada, y eso me motivó a considerarlo. 10:24 Pero ciertamente en la misma Universidad de Puerto Rico donde pude estudiar mi bachillerato, los rostros negros escasean y escaseaban cuando yo estudiaba y escasean hoy. Y en ese sentido, ver que en un salón de clase era la única negra cuando fui admitida y que pasa el tiempo y todavía se pueden contar con los dedos de la mano cuántos jóvenes evidentemente negros, porque sabemos que están todos los que están muy conscientes de su herencia negra y si mi papá y mi abuelo se consideran negros, 10:50 Pero el trato al que es evidentemente negro, al que es evidentemente negra, no es igual. 10:54 Y que esos sean tan pocos. 10:56 Y que todavía hoy se puedan contar con las manos. 10:58 Yo creo que con los dedos de las manos. 11:00 Yo creo que eso es parte de lo que me motivó a querer ingresar al mundo de estudiar Derecho. 11:04 Y la falta de representación, precisamente, en estos espacios. 11:07 Sí, en mi caso también, ese deseo por abogar, ¿verdad?, por las personas que están en desventaja, incluyéndonos a nosotras, 11:16 fue lo que me motivó. 11:17 pero para mí es más chévere pensar en cómo fue que yo me planteé que como mujer negra yo podía aspirar a ser abogada, ¿verdad? 11:26 Porque normalmente a las personas negras nos tienen destinados oficios, ¿verdad? 11:31 Poco remunerado y la gente sueña por nosotras. 11:36 Y en ese sentido eso lo atribuyó a mi mamá, que siempre vio, era maestra, era educadora, 11:43 Así que ella siempre vio en la educación esa puerta, ¿verdad? Para yo poder ser, y mis hermanos y mis hermanas, aspirar a lo que yo quisiera. No necesariamente abogada, pero que yo podía aspirar a lo que yo quisiera. 11:59 y eso por un lado y bueno y también reconocer que estudié en una escuela 12:02 de personas privilegiadas en la escuela secundaria de la Universidad de Puerto Rico 12:07 que ya de por sí mis compañeros y compañeras también soñaban con 12:11 ser profesionales así que yo estaba en un espacio 12:15 que me permitía, me facilitaba eso y lo comento 12:19 porque bueno, creo que esa es parte del trabajo que tenemos que hacer de dejarles saber 12:23 a las personas negras de este país que sí que pueden 12:27 aspirar a hacer lo que quieran, lo que sea, no tienen que ser abogadas, ¿verdad? 12:33 Pero que pueden. Esa pregunta siempre me la hago porque yo, por ejemplo, en comparación 12:37 con algunas primas o primos que compartimos historias, pero sin embargo, ellos no soñaron 12:45 como yo, porque no tuvieron ese respaldo por las razones que fueran, porque sus circunstancias 12:51 económicas también en sus familias eran más complejas, aunque nosotros venimos también 12:55 de una familia pobre, pero era maestra, una familia pobre donde había una maestra que 12:59 sabía que esa educación era importante. Y siempre también el deseo de llevar la corriente 13:04 me ayuda a hacer cosas chéveres en la vida. 13:10 Yo comparto parte de la experiencia de Melisa también. Yo creo que eso en mi caso se debió 13:15 también a la familia. Yo recuerdo cuando estaba en mi último año de escuela superior 13:20 que enviaban a las estudiantes, perdón, de la orientadora, 13:26 para pues, te preguntaba qué tú quieres estudiar o qué te interesa. 13:30 Y entonces ella te buscaba en qué universidad se daba esa preparación 13:34 y te enseñaba el plan de estudio y todo. 13:36 Y yo recuerdo que yo le dije a mi orientadora que yo quería ser abogada 13:40 y me dijo, esa preparación es muy larga, tú verás que tú quieres estudiar eso. 13:44 pero recuerdo 13:46 que yo tenía un amigo 13:49 que también quería ser abogado 13:51 y fue donde la misma orientadora 13:53 y ella sí le proveyó toda la información 13:56 y en ese momento 13:57 yo no sabía 13:59 no tenía las herramientas de análisis 14:01 para 14:01 me pregunté 14:03 porque ella habrá pensado 14:06 que para mí era demasiado 14:08 yo estudié en una escuela pública 14:10 era una escuela vocacional tambi pero porque para m era una preparaci demasiado leca pero pues aparentemente era capaz de completarla Pero en mi caso pues como les dec mi pap era polic y mi 14:23 papá soñaba con ser abogado. Así que él siempre decía, pues yo no pude ser abogado 14:30 porque yo no puedo coger los exámenes, porque no sé inglés, pero tú, tú vas a ser abogada. 14:34 Porque a mí era la única entre las hermanas que me gustaba mucho estudiar, que tenía 14:39 Mira, pues que él veía eso en mí, así que él me impulsó a hacer eso. 14:44 Y entre la inspiración, pues mira, yo antes de pensarme como abogada, yo quería ser periodista. 14:53 Entonces yo veía el periodismo como una herramienta de activismo. 14:58 Y trabajé muy poco como periodista, pero sí tuve la libertad en ese tiempo que trabajé 15:04 pues de trabajar temas que me gustaban y que adelantaban, ¿verdad? 15:08 unos temas como el tema de la raza, el feminismo, etc. 15:13 Pero el problema con el periodismo es que a veces te requiere una neutralidad, 15:17 o sea, es como una objetividad y unas cosas, 15:20 pues tú puedes hacer un trabajo y adelantar unos temas, 15:24 pero la abogacía te lo permite mucho más. 15:26 Tú puedes abogar y no necesariamente tienes que ser objetivo. 15:32 Y bueno, mi último año de bachillerato, yo cogí clases con Norma Valle, 15:37 que fue mi primera mentora feminista, y ella nos mandó a hacer un trabajo 15:41 de que identificáramos una activista feminista y hiciéramos una reseña sobre ella. 15:46 Y yo escogí a Gloria Steinem, que es una feminista blanca, 15:50 pero leyendo entre sus artículos vi una reseña que ella hizo de esta activista negra, 15:56 era abogada también, cuyo trabajo había sido completamente invisibilizado de la historia. 16:01 Eso era lo que ella planteaba en ese artículo. 16:04 Y entonces ella un poco hablaba de que esta activista no hacía un trabajo tradicional, o sea, lo que hacía una abogada tradicional, ¿verdad? Y que tenía mucho talento en cómo ella comunicaba sus ideas. 16:19 esa activista se llamaba 16:21 Florence Kennedy y entonces 16:22 yo leyendo y decía, así es que yo quiero ser 16:25 yo quiero ser esta abogada activista 16:27 que esté metida, olvídate 16:29 en todas las protestas, eso es lo que yo quiero 16:31 y entonces me ilusionó 16:33 mucho esa idea y definitivamente 16:35 Ana Irma Rivera Lassen 16:36 también fue una gran inspiración 16:39 para mí. En mi caso 16:41 Ana Irma y Josefina Pantoja 16:42 eran las abogadas que yo veía en la televisión 16:45 pequeñita y veía como mi papá 16:47 no le agradaba eso. 16:50 También fue una gran motivación. 16:53 Y usted fue la corriente. 16:55 Ni contra la corriente. 16:58 Bueno, ya que tomaron la decisión de estudiar Derecho, 17:00 ¿cómo fue esa experiencia en un mundo tan androcéntrico y blanco? 17:04 En mi caso particular, todo el mundo me desalentó. 17:07 Ya estando aquí en bachillerato, 17:09 ver, por ejemplo, en el programa Estudios de Honor 17:10 a una Mayra Santos Febre que estaba estudiando 17:13 y luego se fue a hacer su doctorado, 17:15 pues daba la opción de que, mira, mujeres negras apoderadas caminando por estos pasillos, 17:20 porque hasta eso importa, hasta quién tú ves y en qué programa y haciendo qué en la universidad. 17:25 Y la ausencia también de profesores y profesoras negras y consejeros, todo eso, 17:29 la visibilidad y la representación. 17:31 Y en el programa de estudios de honor, pues te motivan a que sigas alguna carrera profesional. 17:36 Todos crean que yo era doctorado en economía, porque mi bachillerato es en economía, 17:39 pero las leyes estaban por ahí y entonces recuerdo orientaciones que daban de la facultad 17:44 y un buen día dije, pues va a ser derecho, 17:46 que era lo que yo pensé cuando quería venir al recinto de Río Piedras, 17:49 que también me dijeron que no iba a entrar, 17:50 porque Río Piedras no, íbamos a entrar los de Fajardo de Escuela Pública. 17:53 O sea, todos los desalientos que nos dan a los que no somos 17:56 del área metropolitana o de Escuela Pública, 17:58 y eso sí lo pude lograr. 17:59 Ya entonces, aquí en bachillerato, pues una profesora de sociedad 18:02 les preguntó cuántos de ustedes van a estudiar ley, 18:04 y levantamos la mano. 18:05 Ninguno va a entrar a la Escuela de Derecho de la Universidad de Puerto Rico, 18:08 porque todos esos asientos tienen nombre y apellido. 18:10 Y yo creo que cuando yo escuché eso, 18:12 Si no lo podía creer que una profesora del mismo recinto nos estuviera dando ese mensaje desalentador, 18:16 pues yo creo que cuando más coraje uno le da y más énfasis de que sí lo voy a lograr. 18:20 Y entonces ahí que los exámenes eran por correo, los viejos que los vendían del SAT, 18:24 en mi casa con un reloj los practiqué. 18:26 Lo practiqué porque es un inglés rebuscado, difícil, no es el inglés de la escuela pública. 18:31 Cogí el PAE, que en aquel momento era equivalente del EXADEP, 18:33 y pude lograrlo a pesar de los desalientos. 18:36 pero sí comparto que por mujer, por negra, igual por los jóvenes que venimos de otros trasfondos, ni se molesten. 18:43 Y eso es terrible, es una tragedia, porque yo siempre pienso en todos los que se quedaron con esos desalientos 18:48 y no lo intentaron, no lo siguieron buscando. 18:50 O sea, vamos a seguir dejando el monopolio de la adjudicación de la justicia a los mismos, 18:54 a las personas que han pasado por el sexismo, por el racismo, por el discrimen. 18:58 ¿Dónde está esa empatía, esa sensibilidad? 19:00 Y tengo muchos otros compañeros que sí fueron desalentados, otros sí los lograron. 19:04 y cuando llegamos a la escuela de Derecho, la única negra de una clase completa. 19:09 Poder contar nuevamente con los dedos quiénes son los miembros 19:12 y yo creo que eso es parte del reto, cómo logramos la inclusión y la representación 19:15 ahora en el 2019 que la vivimos nosotras cuando estudiamos. 19:20 ¿Hay tiempo? 19:21 Sí, tenemos ahí un poco. 19:23 Si no, seguimos en el siguiente segmento, pero Melissa puede compartir. 19:26 Mi experiencia en la universidad, en la Facultad de Derecho, en la Interamericana, 19:29 fue solitaria también, como persona negra. 19:32 yo puedo así contar en toda la facultad 19:36 alrededor de 10 personas 19:38 y eso habrá quien piense que son un montón 19:41 así que ya de por sí uno no puede compartir 19:44 experiencias con las compañeras y los compañeros 19:47 que tienen que ver con el ser negra 19:51 tuvo un profesor, el hoy honorable 19:53 Abelardo Bermúdez 19:55 que él era profesor de investigación y ahí teníamos que 19:59 trabajar un caso y argumentar al final del curso. 20:04 Y él era asistente del juez Negrón García, así que él no consiguió ir al Tribunal Supremo a argumentar. 20:11 Y cuando nos estaba dando las instrucciones de cómo ir al Supremo, 20:15 él le explicó que las personas que tuvieran peinados graciosos o cómicos, creo que fue que usó, 20:21 pues debían evitarlo. 20:23 Y yo no entendí, pero cuando mis compañeros me miraron y se echaron a reír, 20:28 y supe que yo era la persona del peinado cómico gracioso. 20:33 Lo terrible fue que no fuimos al Supremo porque no logró coordinarlo, lo hicimos en la facultad. 20:38 Lo terrible y lo que todavía no me perdono es que yo llegué con el pelo alisado al ejercicio. 20:43 Hasta el sol de hoy no me lo perdono. 20:44 Así que después de eso mi pelo es también un arma de lucha contra los atropellos que sufrimos 20:55 sufrimos y que son sutiles, ¿verdad? 20:57 Y que se convierten en chistes 20:59 en espacios como ese. 21:01 Bueno, en breve regresamos con Negras y continuaremos 21:04 conversando sobre esas experiencias con las licenciadas 21:06 Neptune, Hernández y Roldán. 21:08 Sigue en sintonía con 21:09 Radio Universidad de Puerto Rico. 21:12 Está escuchando el podcast de Negras. 21:14 Este programa se emite los 21:16 viernes a las 3 de la tarde 21:17 por Radio Universidad de Puerto Rico 21:19 en el 89.7 FM 21:22 San Juan y el 88.3 21:24 www.youtube.com.ar 21:54 que fueron al tribunal, o cuál sigue siendo su experiencia cuando llegan a una vista, 21:59 están frente a un juez. 22:01 ¿Cuál es esa experiencia de ustedes como mujeres afrodescendientes? 22:04 Bueno, uno de mis primeros casos, porque cuando yo me gradué, o sea, cuando revalidé, 22:09 comencé a trabajar por mi cuenta. 22:11 Y uno de los primeros casos que atendí así, con mucho miedo, era criminal. 22:16 Bueno, eso fue, o sea, de ahí obtuve, o sea, tuve muchas malas experiencias. 22:21 Una, cuando fui a fiscalía, no se creían que yo era la abogada de la persona que estaba acusada. 22:27 O sea, me preguntaban, ¿usted es la abogada? ¿En serio? 22:30 Así, los policías que estaban trabajando allí, durante el proceso, el fiscal me faltó el respeto. 22:37 Habló sobre mi, o sea, hacía comentarios sobre cuán preparada yo estaba, y yo estaba muy bien preparada. 22:44 Pero hacía comentarios, el juez le tuvo que llamar la atención en múltiples ocasiones. 22:48 y fue curioso porque en parte del proceso, en esos momentos yo compartía oficina con un compañero blanco 22:55 y hubo algunas vistas en que él estaba y el fiscal no le faltaba el respeto para nada, 23:00 trataba con mucha cortesía a él, pero conmigo pues siempre tenía ese trato y comentarios así muy hostiles. 23:09 Incluso al final, lo que es como una costumbre cuando termina un caso, pues los abogados se saludan, se dan la mano. 23:15 él no me dio la mano a mí y se fue. Así que he tenido así muchas experiencias también. 23:23 Por ejemplo, hay en tribunales que me han pedido que me tape escote cuando no he tenido escote. 23:29 O sea, no he tenido nada que muestre. Y así, o sea, muchas faltas de respeto. 23:36 Y obviamente estoy consciente de dónde vienen. No dejan de molestarme definitivamente. 23:41 He escuchado abogados haciendo comentarios sobre otras compañeras abogadas, sobre cuán efusivas son cuando argumentan y que así deben ser igual de efusivas en las relaciones sexuales. 23:55 Comentarios sobre las piernas de abogadas negras. He visto de todo y obviamente también he compartido otras experiencias. 24:02 con, ¿verdad? Compañeras han compartido sus experiencias conmigo, así que al menos 24:06 yo podría decir que en el ámbito criminal, donde también he visto pocas mujeres, ¿verdad? 24:13 Practicando ese tipo de derechos, es sumamente violento. Así yo lo he sentido. Ahora mismo 24:18 no lo practico, pero así lo he sentido. Y obviamente, y otra experiencia que me parece 24:23 bien importante, y quizás voy a poder abundar más después sobre eso, es, ¿verdad? Ahora 24:28 mismo yo trabajo en el proyecto de derecho a la ciudad de la Clínica de la Interamericana, 24:32 Y los casos que veo son casos de desahucio. 24:35 Y la mayoría de las personas que he representado son mujeres. 24:41 Entonces dicen que quizás la forma de criminalización más común que conocen los hombres negros 24:46 es cuando los encarcelan, la brutalidad policiaca. 24:50 Pero lo que conocen las mujeres negras son los desahucios. 24:54 De esa manera impacta su vida, el racismo y el estado racial. 25:02 Así que esa ha sido mi experiencia. 25:03 Mucha violencia en los tribunales. 25:06 Y pues, de alguna forma, tiene que tolerarla 25:10 porque una también tiene que pensar en los intereses de sus clientes, 25:14 particularmente cuando son casos criminales, ¿verdad? 25:16 Así que, bueno, así la llevamos. 25:19 Hace unas semanas yo publiqué algo por una red social. 25:23 No le vamos a dar el auspicio. 25:28 Y tenía que ver con... 25:29 Yo estaba en el tribunal, escribí desde el tribunal. 25:31 Llegué al tribunal de Carolina, interesante porque la población en Carolina es mayormente negra, 25:37 sin embargo, es un foro donde yo he tenido muchas experiencias de los mismos empleados, 25:43 particularmente personas negras, dudando de si yo soy abogada o no. 25:48 Y de hecho me llamaron la atención porque yo entré con mi cliente a una sala 25:51 y algo así, que era una mujer negra, me aclara a gritos como las maestras de kinder. 25:57 cuando los acompañantes de los citados tienen que esperar afuera. 26:03 Y ya habían pasado otras personas con sus abogadas blancas y sus abogados blancos 26:08 y no habían tenido ninguna situación. 26:11 Y a mí ella me empezó a gritar y era conmigo porque tan pronto la miré, 26:14 le dije yo soy su abogada, seguí caminando y ya no hubo más gritos en esa línea. 26:20 Y me indignó. 26:22 Luego nos quedamos hasta el final, me dejaron hasta el final 26:24 y estaba yo con mi clienta sola, no había más nadie, y llega el alguacil con quien yo me había reportado 26:31 y le pregunto, ¿usted tiene representación legal? 26:36 Y ahí ya yo le dije, oye, pero ¿cuál es la dificultad de usted de saber que hay mujeres abogadas que somos negras también? 26:44 Ah no, perdones, pero no había más nadie. 26:46 Pero a él no se le ocurrió preguntar nada, además ya yo me había presentado como abogada. 26:51 Así que he tenido como que ese tipo de situación, entonces cuando se combina el ser mujer y negra, pues entonces viene la parte esta de ver con los compañeros que como tú dices a veces tenemos que no tolerar, pero es una negociación que hacemos pues porque yo estoy ahí para defender los intereses de esta persona que es mi cliente, que a veces su vida, su libertad, sus alimentos están en riesgo. 27:18 entonces tengo que posponer mi activismo para poder estar concentrada, 27:25 pero es bien difícil porque de hecho llegué a esa vista, 27:27 llegué con ganas de llorar ya en el segundo incidente 27:30 y le tuve que decir, lo dije para Record, me pasó esto y ya no tenía mucha concentración. 27:36 El primero ya yo lo había manejado escribiendo y chateando con la gente en Facebook 27:41 en lo que esperaba, pero lo dije, siempre me pasa. 27:44 pero bueno, si he tenido 27:47 ese tipo de experiencia, hace poquito 27:49 un compañero abogado me dijo 27:51 yo estaba argumentando con él 27:53 y él me tocó en el hombro 27:54 esto para récord, y me dijo que él iba a hacer 27:57 como él hace con su esposa conmigo 27:59 si tú tienes la razón 28:00 y la jueza se rió 28:02 y yo me puse violenta 28:05 y para récord estuve violenta 28:07 pero la jueza sabía que no podía 28:09 hacer nada, yo esperaba que le llamara la atención 28:11 pero la jueza se rió, pero cuando yo 28:13 reaccioné, porque le quité la mano de mi hombro y le dije, no, a mí tú no me vas a 28:18 tratar como tratas a tu esposa. Pues se formó, algo así se levantó. Estuvo bien, estuvo 28:24 ch que me atreviera a hacerlo Y yo estaba ya dispuesta y s que ya estaba dispuesta bueno pues aqu voy a salir esposada Pero hay que hacerlo Porque ya lleg t sabes a un punto f Y adem la comparaci y todo lo que implicaba esa 28:38 Así que sí que siempre estamos bregando con eso. 28:41 Y clientes que me han preguntado que si yo voy a ir así al tribunal. 28:45 Y entonces cuando le pregunto así, ¿cómo? 28:47 Me dicen con el pelo así. 28:49 Y le digo, este es mi pelo. 28:50 Si usted tiene problema, tiene que buscarse otra representación legal. 28:54 Y entonces así siempre se quedan. 28:57 yo que le dije a Melissa cuando llegó 28:59 pero es que las fotos no te favorecen 29:02 si eres hermosa, preciosa 29:04 lo dijo para récord 29:05 lo dijo para récord 29:06 me leé HR 29:10 me buscan 29:11 y me envían un inbox 29:13 yo quería comentar 29:16 cuando yo estudiaba en la escuela de derecho 29:17 se estableció una comisión para estudiar 29:20 el discrimen por razones generales 29:21 y entonces una de las cosas que hicimos 29:23 las estudiantes al ver tan poca representación 29:25 de mujeres, no había casi profesoras, fue crear la Organización de Mujeres 29:28 Estudiantes de Derecho. La creamos con algunas colegas demandando y solicitando 29:33 que hubiera más mujeres representadas en la facultad. También la cuestión es racial 29:37 y a la misma vez participamos en el estudio de discriminación por razón de género, 29:41 que creo que se replicó no hace tantos años. Y cuando hicimos esas observaciones 29:44 en los tribunales que visitamos, que vimos las encuestas, los foros, 29:49 los focus groups que se hicieron con estas mujeres, principalmente lo que sufrían 29:54 desde que llegaban por la vestimenta, con el cuido de sus hijos, 29:57 dónde ubicar. 29:58 O sea, no estaba preparada la rama judicial 30:00 ni ninguno de los funcionarios para interactuar 30:03 con todos los problemas de pobreza, de racismo. 30:06 Los reproducían todos los mismos funcionarios. 30:08 En los tribunales eso se publicó para el 95 y para el 96. 30:13 Se tomaron algunas medidas de capacitación de todo ese personal, 30:16 pero lo que comentan las compañeras, 30:18 en 2019 no hemos progresado tanto desde la sensibilidad, 30:21 el empate y el respeto por la diversidad. 30:25 Sí, y en particular, yo creo que lo que ha sido, en mi caso, 30:28 mi primera experiencia laboral fue como oficial jurídico, 30:30 que trabajar con los jueces, y eso era igual, 30:32 por recomendaciones y por palas, 30:34 que son parte de los mitos que se quieren destruir, 30:36 que en la escuela de derechos usted entra por su promedio, 30:38 por su examen, claro, hay unas desigualdades educativas 30:40 que tratamos de nivelarlas con proyectos con las escuelas públicas, 30:43 para que visiten la escuela, tomen destreza de redacción, 30:46 salgan bien en el examen, para poderlos nivelar, 30:48 para que estén en la misma posición para cuando opten por los exámenes, 30:51 pero el acceso, que sepan que es una realidad, pero eso no existía en ese momento. 30:55 Pero con todo eso de por medio, lo que tenemos es una rama judicial 30:59 que ha tenido que atemperarse a los tiempos, y una de las cosas que creó 31:03 con nuestro equipo de trabajo fue la pasantía en tribunales, 31:07 que ya ser oficial jurídico, que es trabajar tras bastidores con un juez o jueza, 31:11 no esté reservado. Para quien yo conozco, a quien yo refiero, 31:15 cómo te puedo hacer una recomendación, porque eran los mismos de siempre, 31:17 hombres blancos de oficiales jurídicos 31:20 de jueces blancos, casi todos varones. 31:22 Así que con ese curso de pasantía 31:23 puedo dar fe de que había una diversidad 31:26 mayor de jóvenes, evidentemente 31:28 negros, de inmigrantes, 31:30 de distintos trasfondos, 31:32 orientación sexual, que han podido tener acceso 31:33 por primera vez a cómo se adjudica la justicia. 31:36 Entonces, esa primera experiencia laboral 31:37 en un mundo muy machista, 31:40 muy alejado, 31:42 hemos visto un acercamiento, pero ha costado mucho 31:43 trabajo y hacer las demandas 31:46 específicas que es importante que esa primera experiencia laboral 31:49 esté disponible para todos los estudiantes. Meramente es un curso 31:52 más de semestre, las tres escuelas de derecho lo tienen actualmente, 31:54 pero eso costó mucho trabajo, pero es un ejemplo de otro tipo de empleo 31:58 que puede ser el primero al que se expongan estos jóvenes, que hoy es una realidad, 32:01 hoy los pueden considerar, o hay oficiales jurídicos negros y negras 32:05 en esas posiciones, pero es por ese trabajo que se hizo de base, 32:07 porque antes definitivamente estaba vedado, estaba cerrado para ellos 32:10 el acceso a ese tipo de experiencia laboral. 32:13 ¿Cómo se puede, después de las experiencias que ustedes han compartido, como las profesionales, las abogadas, de tanta discriminación, de tanta violencia, cómo entonces canalizar las experiencias de sus clientas? 32:25 y si en Puerto Rico hay un precedente de casos por que la causa sea el racismo. 32:32 Estamos viendo el caso de Camila en Madrid, que es una niña que fue víctima de hostigamiento racial 32:38 y es la primera vez que se está viendo en Madrid, en España, en el país entero, 32:45 ese caso, y está el hashtag de suspenso al racismo y todo lo demás. 32:49 cuando uno mira las imágenes 32:51 uno mira una madre blanca 32:52 y un padre negro, dominicano 32:55 entonces la niña es mestiza 32:57 y pues yo me pregunto 32:59 si ambos padres y madres 33:01 fueran negros, sería el primer 33:03 caso que está sentando 33:05 precedente, y también pienso 33:07 en el caso de Alma Yariela Cruz Cruz aquí en 33:09 Puerto Rico, que se desestimó el caso 33:11 pero no por asunto racial 33:13 fueron otras consideraciones 33:16 en defensa 33:17 de las otras niñas 33:19 que fueron acusadas de hostigarlas racialmente. 33:22 Así que, nada, es como canalizar las necesidades de sus clientas 33:28 si ustedes entienden que los servicios que necesitan están vinculados 33:33 o la discriminación o el previsión que han vivido está vinculado al racismo 33:37 y si en Puerto Rico pues hay un precedente. 33:40 Y sí, genuinamente también pensando en si un ciudadano común puede llevar un caso al tribunal, 33:46 en un caso civil, precisamente por un tema que tiene que ver con su raza. 33:51 O sea, ¿verdad? Sería interesante hablar si eso es posible, cómo se puede ayudar. 33:55 Claro que sí, pero recuerdo unas estadísticas de la unidad Tidiscrimen, 33:58 que es el ente del Departamento del Trabajo, que gratuitamente, sin costo, 34:01 pues ve estas reclamaciones de las personas que muy pocos llevaban esos reclamos por raza. 34:08 Así que está la intersección de raza y género en el caso de las mujeres, 34:11 está la intersección de diversidad funcional, los niños de educación especial, por ejemplo, 34:15 que muchos de estos casos son niños que se les violentan todos sus derechos constitucionales y civiles 34:19 al negarle lo que tienen derecho por ley. 34:22 Y a la misma vez hay un problema como de autoidentificación, de cómo es que yo voy a llevar el caso. 34:27 Entonces a veces optan por otras estrategias, pero sí, claro que hay el caso de Puerto Rico 34:31 que reconoció que había una acción en daños y perjuicios, que es el famoso autor. 34:36 Un caso del 51, Muriel versus Suazo, un caso muy, muy antiguo, 34:40 pero reciente que podamos decirle que hay precedentes del Tribunal Supremo de Casos Raciales. 34:44 No, eso no quiere decir que no esté ocurriendo. Se trabajan de otras maneras. A nivel federal sí ha habido más reclamación bajo el título 7 de la Ley Federal de Derechos Civiles, más en el ambiente laboral. 34:54 Lo que se entiende que es por origen nacional, por color, y en Puerto Rico pues la protección es por raza. 35:00 Pero sí hay que ver esos abogados que están en la calle día a día canalizando estos reclamos. 35:05 si se está yendo por otras vías, como pueden ser las administrativas, 35:08 porque uno lo que quiere es el remedio, uno lo que quiere es el acomodo, 35:11 uno lo que quiere es que el estudiante pueda tener el derecho a la educación 35:14 sin ser violentado. 35:15 Uno quiere que a nivel colectivo o cuando es alguien que le vedan el acceso 35:19 a un lugar público, que lo persiguen, que lo encarcelan, 35:21 que lo envían a tribunal de menores, que se le haga la justicia, 35:24 el debido proceso de ley, que esos jóvenes negros, varones pobres, 35:28 que mayormente son los intervenidos por el ente policial, 35:31 tengan la oportunidad de una rehabilitación. 35:33 Porque en los colegios jóvenes blancos llamamos a los psicólogos para resolver los problemas, lo mandamos a terapia. 35:38 Y cuando es la joven o el joven negro, en cualquier ambiente llamamos a la policía. 35:42 Criminalizamos inmediatamente lo que es la conducta y los marcamos de por vida. 35:46 Así que lo que son los operadores del derecho, los operadores del ente policial, los mismos tribunales, 35:52 esa falta de sensibilidad y empatía de cómo marcamos esas vidas de esos jóvenes y esas niñas negras que tienen este tipo de situación, 35:59 está haciendo un precedente nefasto de desalentar que otras sigan esa rama de demandar, 36:05 esa vía de demandar, de visibilidad. 36:07 Hoy con las redes, con los medios, yo creo que ganan a veces más y logran el objetivo más rápido 36:12 que enfrascarse en una demanda que puede demorar años y puede costar muchísimo. 36:16 Y el reto de las escuelas de derecho, más clínicas que dan servicio gratuito 36:20 para que todas estas personas puedan canalizar sus reclamos, porque esos casos son muy costosos. 36:24 Entonces, aunque haya muchos abogados que los quieren ayudar, realmente es un proceso que dice 36:28 Te doy el remedio, quizás de otra manera, pero eso no quiere decir que no esté ocurriendo con la alta incidencia que sabemos que están ocurriendo los casos de discrimenio. 36:36 De mi experiencia, más que la estrategia, lo que me he dado cuenta es que a muchos de los clientes se les hace bien difícil identificar que están siendo discriminadas por razón de raza. 36:51 de hecho 36:52 desde el 2003 que estoy ejerciendo 36:55 recuerdo un caso 36:57 que fue por origen nacional 36:59 y ese caso se transigió 37:00 porque nuestro cliente aceptó 37:03 una disculpa por escrito 37:05 entonces trabajamos un montón 37:09 de años 37:10 y se transigió con una disculpa 37:12 yo lo entendí pero igual había sido mucho trabajo 37:15 porque esos casos se llevan a contingencia 37:17 esos casos no se cobran 37:19 En esos casos tú los llevas y si prevalece, entonces cobras lo que hayas pactado con un cliente. 37:25 Pero nada, se transigió con una disculpa. 37:28 Fuera de eso, yo no recuerdo y veo casos de discrimen. 37:32 Que me haya llegado una sola cliente o un solo cliente que haya identificado que está siendo víctima de discrimen racial. 37:40 Y hay veces que uno la sospecha, hay veces que uno hace la pregunta con cuidado porque tenemos unas limitaciones éticas. 37:47 Nosotros no podemos fomentar pleitos en los clientes que no estaban en su mente. 37:52 Así que a veces tú puedes ver algo y no necesariamente... 37:55 Haces las preguntas, vamos a ver si esta persona llega y tratar de dirigir la discusión hacia ella. 38:02 Sí, pero muy poca. Bueno, no me ha pasado que ninguno haya identificado que ha sido víctima de discrimen. 38:09 Así que hay una cuestión de estar consciente del discrimen aquí. 38:12 Y eso pasa, ¿verdad? Y es un proceso que es doloroso porque cuando estás... 38:16 Y siempre, o sea, yo por lo menos sé identificar cuando me están discriminando solo porque soy mujer 38:23 o no, esta es porque soy mujer y negra. 38:26 Y entonces, ¿verdad? Eso causa sufrimiento, pero yo estoy feliz de que estoy despierta. 38:31 Pero aquí hay muchas personas que todavía no tienen esa conciencia de un trabajo que tenemos. 38:36 Y también, ¿no? ¿No hay muchos abogados que tengan esa conciencia? 38:39 También que hagan las... 38:41 Pero por ejemplo, en mi caso, a mí no me llegan casos de discrimen racial. 38:46 Yo estaría feliz de ser un instrumento para reivindicarle. 38:52 O que la persona piensa que es por cualquier otra razón, 38:54 menos que sea por ser negro, por ser negra. 38:56 Y te dicen, no creo. 38:57 ¿Qué dice el auto? 38:57 Exactamente, buscan otra razón. 38:59 No creo, no creo, es la respuesta. 39:01 Pero ¿y cuántos, cómo son sus compañeros de trabajo? 39:05 descríbalo y tú vas viendo 39:07 que eso está por ahí 39:10 pero la respuesta casi siempre es 39:12 no creo y pues ahí no podemos 39:14 en mi caso 39:16 ahora que estoy viendo los casos 39:18 de desahucio 39:19 como les decía la mayor 39:21 parte, la mayoría de mis clientas 39:24 son mujeres y son mujeres negras 39:26 y son mujeres negras que también 39:28 son residentes en verdad 39:30 valga la redundancia residenciales públicos 39:32 así que yo 39:34 sí veo. O sea, ellas definitivamente 39:37 cuando he conversado y me han contado las cosas que viven 39:41 que van más allá de que hay una intención de las compañías que administran 39:46 estos residenciales, porque son compañías privadas, 39:49 de sacarlas porque deban dinero, lo que sea, 39:53 sí me cuentan experiencias que para mí definitivamente 39:56 son discrimen por razón de raza. Lo que pasa es que pues igual 40:00 tengo mucho cuidado en cómo me comunico con ellas 40:03 y también porque cuando llegan a la oficina 40:09 el objetivo o con el propósito que llegan 40:12 es para resolver ese problema que es bien importante de tener una vivienda 40:15 todas las clientas que he atendido son 40:19 no solamente mujeres negras, son jefas de familia 40:22 los padres de sus hijos e hijas 40:27 no colaboran con ellas 40:30 se han desaparecido prácticamente 40:33 Así que ellas llegan para resolver ese problema, que es bien apremiante de tener una vivienda. Pero eso a su vez, y creo que es un trabajo importante que se está haciendo en este proyecto de Derecho a la Ciudad en el que estoy trabajando, que surge a raíz del huracán María con fondos de la Fundación de Acceso a la Justicia, es que estamos también haciendo una investigación sobre estos casos de desahucio. 40:58 y la investigación considera el género y la raza de las personas que están siendo llevadas a los tribunales en estos casos. 41:06 Y a veces es tan ridículo, porque no hay otra palabra para decirlo, 41:12 que no solamente quieren sacar una persona que vive en un residencial público, 41:16 que ya de por sí partimos de la premisa, que tiene una necesidad y que por eso vive ahí, 41:21 pero a veces es porque deben 35 dólares de renta, porque dos meses se atrasó 41:27 y el pago de la renta es bajito, pero igual no tienen dinero. 41:31 Yo he estado en los pasillos de tribunales con mujeres diciendo, 41:34 pero es que no tengo de dónde pagar. 41:36 La suma se ve pequeña, pero para una mujer que no trabaja 41:40 porque tiene tres hijos, que tienen unas condiciones de salud, 41:44 que son las que tienen unas condiciones que requieren que ella esté con ellos 41:47 atendiéndolos, llevándolos al hospital, y el padre está completamente ausente, 41:51 no tiene $35. 41:53 dólares. Entonces, esas experiencias 41:56 se dan y 41:57 si algo grato, aparte del trabajo 41:59 de la investigación que se está haciendo y que 42:01 espero que cuando culmine 42:03 redunden también 42:05 algunas estrategias para trabajar 42:07 el tema, es también 42:09 que si algo he visto de las mujeres 42:11 negras de residenciales públicos 42:13 es que se organizan. 42:15 Y entonces yo no puedo mezclar, obviamente 42:17 mi trabajo de abogada con el de... 42:19 No puedo mezclar el activismo ahí en el 42:21 trabajo que hago en la clínica, pero sí me 42:23 emociona mucho escucharla, ok, 42:25 vamos a poner una mesa y vamos 42:27 a invitar a todas las mujeres que le ha 42:29 pasado lo mismo y vamos a hablar 42:31 y cómo ustedes pueden venir 42:32 y se han organizado 42:35 y están trabajando un poco para 42:36 enfrentarse a lo que 42:38 reconocen que es una ofensiva 42:40 de parte lo ven como de parte del Estado porque igual estas compa administradoras son privadas pero es porque la Administraci de Vivienda P les ha cedido esa capacidad de administrar los residenciales 42:53 y representación de la 42:55 Administración de Vivienda. Así que se están 42:57 organizando para defenderse porque ya han 42:59 visto que hay un patrón y de que 43:01 se está discriminando 43:03 contra ellas, que tienen 43:05 cosas en común y 43:07 que se van a defender ante eso. 43:09 Interesante. Bueno, pues al regreso 43:11 de la pausa, Vivian Néstor Rivera, 43:13 Melissa Hernández, Romero y Soán, 43:15 Davila Roldán compartirán sus experiencias 43:17 de los próximos proyectos que tienen. 43:19 Ya volvemos en Negras. 43:20 Está escuchando el podcast de Negras. 43:23 Este programa se emite los viernes 43:24 a las 3 de la tarde por Radio Universidad 43:27 de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan 43:31 y el 88.3 FM Mayagüez. 43:35 Todo mundo de música e información. 43:38 Gracias por su sintonía. 43:39 Les saludan Yvonne Dennis y esta servidora Bárbara Abadía. 43:43 Hoy en Negra hemos hablado sobre derecho, negritud y género con Vivian Neptun, Melisa Hernández y Soan Dávila. 43:48 ¿Qué sugieren para accesibilizar los servicios legales a personas con vulnerabilidad económica y social? 43:54 Mujeres negras, mujeres pobres, mujeres inmigrantes, mujeres trans, mujeres jóvenes. 44:00 La licenciada Dávila había comenzado a conversar sobre eso. ¿Podría ampliarnos al respecto? 44:06 Perfecto. Bueno, pues nada, yo les comentaba de esa experiencia con las compañeras del residencial. Fíjate, hay muchas estrategias que se pueden utilizar, ¿verdad?, un poco para fomentar lo que es el acceso a la justicia. 44:19 Y yo creo que, comenzando con la información, la información te da poder. 44:26 Y yo creo que cuando uno identifica, cuando está consciente de que hay algo que está ocurriendo que es una injusticia y no sabe qué hacer o a dónde ir, 44:35 pues definitivamente eso rompe, no todo, pero de principio esa brecha que hay porque hay mucha falta de información. 44:43 Ahora, yo sí quisiera hablar sobre, y tomando de partida esa experiencia con las compañeras del residencial de las que les hablaba, 44:52 que si bien como abogada yo reconozco que en el derecho hay unas herramientas para mejorar la vida de las personas, 45:00 tengo una relación muy controversial con el derecho porque siendo operadora del derecho me he dado cuenta también que el derecho es, por otro lado, 45:08 una herramienta que definitivamente ha contribuido a oprimir a lo que son las personas, mujeres y hombres negros. 45:17 Así que esa relación es bien controversial mía, porque si bien represento gente, mujeres, hombres, 45:24 que se encuentran, que tienen unos problemas, en este caso el problema de los desahucios, 45:30 reconozco que desde el Estado y desde el derecho las principales herramientas precisamente para oprimir a estas personas. 45:37 Entonces, por eso me gusta mucho más apostar al activismo, al empoderamiento de la gente y a ese shock. 45:45 Ahorita hablaba de la conciencia negra y de Vico, ¿verdad? 45:49 Y yo recuerdo una lectura que hicimos en una clase con la profesora Katzi Rodríguez, 45:56 y entonces estábamos hablando del shock que a uno le da cuando uno se da cuenta, 45:59 No solamente de que eres negro o negra, sino también de cómo el Estado y toda esta estructura opera para mantenerte oprimido u oprimida. 46:12 Entonces, yo creo que definitivamente, si bien el derecho se puede utilizar como una herramienta para mejorar la vida de las personas, 46:19 también la construcción del poder popular y poder también, ¿verdad? 46:24 Que la gente se siente empoderada, que la gente sepa de dónde vienen estas opresiones. 46:31 La abogada, y ahorita hablábamos de las intersecciones, ¿verdad? 46:34 Me acuerdo de momento de Kimberly Crenshaw, ¿verdad? 46:38 Y entonces ella utilizó en algún momento, en el 89, hizo un análisis de unos casos, 46:44 Ella hablaba sobre cómo se daban esas intersecciones, cómo operaban esos sistemas de opresión y cómo tenía un impacto bien particular en la vida de las personas. 46:56 Entonces, y claro, el análisis que ella hacía, ¿verdad?, hacía un análisis de los casos de mujeres negras, ¿verdad?, que buscaban un remedio en la ley, en el derecho para el discrimen que estaban viviendo, pero la ley era demasiado cortita para reconocer cuál era la situación en particular que ellas estaban viviendo, ¿verdad? 47:15 En el caso de ella, pues, eran una mujer que estaba viviendo discrimen en una compañía, entonces los jueces decían, espérate, pero tú dices que estás viviendo discrimen porque eres una mujer negra, pero aquí hay mujeres, tienen mujeres blancas trabajando y hay hombres negros, ¿verdad? 47:29 Y entonces la ley o las herramientas dentro del derecho no eran suficientes para reconocer lo que ella estaba viviendo, ¿verdad? Entonces por eso a veces sí me utilizo el derecho como una herramienta, pero también reconozco que también oprime, ¿verdad? Y apuesto a que la gente se empodere y que reconozcamos de dónde vienen las opresiones y que luchan contra ellas. 47:52 Yo en esa línea estoy bien feliz de pertenecer a una generación de abogadas que somos un poco más irreverentes con el foro y aquí asumiendo las consecuencias de lo que acabo de decir. 48:04 Y yo creo que los tribunales, como un brazo del Estado más, van a responder a lo que ocurre en la calle. 48:13 Y mientras más activismo podemos entonces desde nosotras mover esa maquinaria para que responda a la gente. 48:22 Así que ese trabajo de activismo para mí es fundamental para lograr ese acceso a la justicia y hacer que la balanza finalmente se vaya equiparando. Estoy totalmente de acuerdo. Para mí primero la calle. Creo que es lo que, ¿verdad? Cuando en la época de los 60, que también que hubo decisiones en los tribunales importantes, pero esas decisiones respondieron a que en la calle estaban ocurriendo cosas bien grandes y que costaron hasta vidas. 48:50 Así que para mí es la misma receta y habemos gente por ahí que estamos haciendo el trabajo y dispuesta a recibir esos casos que cuestionen también el estado de derecho. Hay que cambiar. Yo no me veo nunca como una abogada que va a plantear. De hecho, me aburro cuando me tocan casos que son bien técnicos y no hay profundidad. 49:14 Yo vine a cambiar, yo vine a cambiar desde aquí. 49:17 Profesores se reían cuando yo les decía, 49:19 pero estoy convencida de que a través de esto también sí podamos cambiarlo, 49:22 pero siempre con ese respaldo callejero. 49:27 Yo creo que un denominador común de nosotras tres 49:29 ha sido tener unas figuras en nuestras familias que nos apoyaron 49:32 y nos dijeron que podíamos ser todo lo que queríamos ser. 49:34 Y yo creo que eso es lo que hay una juventud, una niña, 49:37 es que se le están tronchando esas aspiraciones y esos sueños. 49:39 Así que creo mucho, según tuvimos unos padres o unas madres, 49:43 una familia orgullosamente negra que dijo lo que tú quieras, vas a estudiar y te vamos a apoyar, 49:47 que eso esté más accesible a estos sectores, sobre todo de esas niñas negras, 49:51 que ahora me enorgullece que en la escuela de derechos veo más mujeres jóvenes negras estudiando derecho 49:55 que cuando yo estudiaba o cuando comencé de profesora. 49:58 Siendo decana he visto el cambio y lo veo los jóvenes, por ejemplo, 50:02 ahora tenemos unos jóvenes de Loiza participando de enlaces con escuelas públicas, 50:05 que es para que tengan esa posibilidad los estudiantes de escuelas públicas 50:08 de visibilizarse en el ambiente del derecho. 50:10 y por eso apuesto a la educación, que la educación sea accesible, 50:13 que el sistema de educación pública realmente apodere a esas niñas negras, 50:17 esos niños negros, de que lo que ellos aspiren, de lo que ellos sueñen, 50:20 sea una realidad y que ellos mismos visualicen el derecho que tiene ese potencial 50:24 en la medida de que sea una realidad, se rompa el mito de que eso tiene nombre y apellido, 50:28 que ellos pueden optar y desde adentro forzar el cambio, 50:31 porque esa sensibilidad, esa empatía de esos abogados negros, 50:34 esos abogados negros y esos jueces, esos fiscales negros que pueden ver esa empatía 50:39 ponerse en el lugar, lo vamos a lograr con más 50:41 representación y más diversidad. 50:44 Pero la desigualdad educativa 50:45 es lo que yo identifico como un escollo 50:47 monumental, que con activismo, 50:50 con las comunidades, con los proyectos 50:52 de desarrollo comunitario, esas mujeres líderes, 50:54 casi todas son mujeres las que están 50:56 llevando sobre sus hombros la recuperación 50:57 de sus comunidades, insertar 50:59 la educación, insertar el acceso a la justicia 51:02 como prioritario, para de verdad 51:03 tener esos rostros reflejados. Cuando yo 51:05 entro a una sala de un tribunal, cuando entro 51:07 a una reunión de escuelas de derechos, yo cuento los rostros 51:09 negros. Y yo quiero seguir contando más, sumando, no restando, y eso empieza por esa 51:14 base de la educación y del acceso. 51:15 Y desde el aspecto de los docentes, los profesores en las escuelas de Derecho, ¿hay suficientes 51:23 profesores evidentemente negros en las escuelas de Derecho? 51:26 No. 51:26 Claro que no, y por eso queremos apoyar a que esas estudiantes exitosas sigan sus estudios 51:31 graduados y regresen a la universidad. Pero para eso hacen falta los mismos apoyos que 51:35 recibieron las generaciones anteriores, que desafortunadamente han sido eliminados. 51:39 desde becas, fellowships, internships, hoy estudian a pulmón, 51:43 esa generación que quiere prepararse para tener sus maestrías, sus doctorados, 51:47 para poder aspirar a la docencia y las condiciones laborales sabemos todo lo que han cambiado, 51:51 de no tener permanencia, no tener seguridad. 51:53 Así que el reto es precisamente esas que ya llegaron y que están abriendo la puerta 51:58 para esas otras niñas negras que aspiran a ser abogadas y actividades que se acercan y dicen, 52:02 tú eres como yo, como me han dicho en mis actividades que he ido a escuelas públicas a hablar 52:05 y vienen a retratarse porque por fin veo una abogada que se ve como yo, 52:09 lo que eso significa, pues yo te quiero de profesora 52:12 y yo te quiero que tú te especialices en estas áreas del derecho 52:14 y que sea una realidad, que hagan estudios graduados 52:17 pero hace falta todo, abrirle esas puertas para que lo logres 52:20 porque es muy difícil en el mundo actual que tenemos 52:22 Melissa, quería añadir algo 52:24 Voy a ver, si llego a los proyectos, voy a tratar de hacerte la transición 52:28 pero aprovechando que está la decana aquí 52:31 hace poco en la oficina 52:34 estábamos llevando un caso pro bono 52:36 pero necesitaba prueba pericial 52:38 La prueba pericial es costosa y eso sí, nosotros no la podemos asumir. Hablando del tema de acceso, a mí se me ocurrió con mi socio, Osvaldo Burgo, decirle, bueno, pero las universidades tienen profesores que pueden servirnos de perito. 52:54 y lo tiro, lo dejo ahí, ¿verdad? 52:56 Como un posible proyecto de cana 52:58 porque hay veces que no se pueden llevar casos 53:01 porque requiere prueba pericial 53:03 y no hay dinero para costearlo, 53:05 aunque nosotras estemos dispuestos a llevarlo. 53:10 Nuestro programa pro bono, 53:11 que los estudiantes hacen trabajo voluntario 53:13 sin pague y sin crédito en el compromiso 53:14 que fue la semana pasada, 53:15 dice eso mismo de las demás profesiones. 53:17 ¿Por qué los abogados son los únicos 53:19 que tienen que hacer trabajo a tono en pro bono? 53:21 ¿Qué pasa con las demás profesiones? 53:23 porque no tienen cánones de ética. 53:24 Y cuando es un ingeniero, y cuando es un arquitecto que se necesita, 53:27 y cuando es un médico, todos cobran, y muchísimo. 53:29 Y el problema de acceso a la justicia revierte en no tener esos peritos. 53:33 Hice una exhortación a 120 estudiantes probonistas y sus mentores. 53:38 Las demás facultades, las demás profesiones, 53:40 tienen que hacer el trabajo voluntario, tienen que hacer el trabajo probono, 53:43 porque somos los abogados, los únicos, 53:45 que estamos muchos con fondos de recuperación post-maria, 53:47 que lo que pagan es casi simbólico, que de eso nadie vive. 53:50 Y por otro lado, somos los únicos que nuestro canon de ética, 53:53 y ahora con el reglamento de abogados de oficio, 53:55 pues exige que hagamos trabajo voluntario y las demás profesiones. 53:58 Sobre todo para casos súper importantes que no tenemos los fondos 54:01 para representar a esas personas con los peritos adecuados. 54:04 Totalmente de acuerdo. 54:05 Reto aceptado. 54:06 Reto aceptado. 54:07 Bueno, mira, hay un proyecto. 54:10 Brevemente, porque ya se nos acaba el tiempo, 54:12 ¿con qué proyecto que no hayan realizado aún sueñan? 54:16 Desde el derecho, obviamente. 54:17 Yo tengo un proyecto en mente que es para trabajar con la niñez y con diversidad funcional, ¿verdad? 54:27 Y el tema de educación especial, sobre todo para el área oeste, que es un área que no tiene muchos servicios identificados. 54:35 Eso siempre me va a gustar el trabajo. 54:37 Ok. Licenciada Dávila. 54:39 Pues mira, el mío no es precisamente del derecho, pero sí, además voy a aprovechar para darle un poquito de promo aquí. 54:46 este próximo sábado 54:48 la colectiva comienza 54:49 un nuevo ciclo de formación política 54:52 es la cuarta edición de nuestra 54:54 escuela feminista radical 54:55 y entonces antes habíamos comenzado a hablar 54:58 precisamente, uno de los ciclos 55:00 trató sobre el antirracismo y la decolonialidad 55:02 y este ciclo, este cuarto ciclo 55:04 va a ser apuntes sobre el feminismo negro 55:06 y decolonial 55:08 así que estoy muy emocionada 55:10 con eso, es una oportunidad 55:11 no solo de formarnos 55:13 sino también la escuela feminista se abre 55:16 es el proyecto de la cole, ¿verdad? 55:19 Es una aportación de nosotras 55:20 al país y entonces 55:23 nos sirve a nosotras para prepararnos, 55:25 pero también preparar 55:26 ese ejército callejero 55:28 de que hablaba Melisa 55:30 y educarnos sobre estos temas porque es bien importante. 55:34 Así que 55:34 ese es el proyecto que estamos trabajando. 55:36 ¿A qué hora hace mañana? 55:38 Comienza mañana, 55:40 desde las 9 de la mañana, vamos a estar hasta las 4 de la tarde 55:43 todo el día por 4 sábados 55:44 corridos. 55:46 Y en mi caso sería seguir expandiendo los proyectos educativos para esos jóvenes pobres que piensan que no tienen un espacio en el sistema legal, que vean que es una realidad, que es una posibilidad. 55:55 Esas niñas negras que están soñando con poder estar en un tribunal, ser juezas presidentas, poder ser fiscales, poder ser abogadas y a la misma vez llevar la carga de los problemas de sus comunidades, de sus familias y poderle darle voz al que no tiene. 56:08 es expandirlo y sobre todo el trabajo pro bono por el reto lanzado de las demás profesiones 56:13 que se unan a nosotros para de verdad poder atender al que no tiene recursos 56:17 y es el más que necesita una voz en nuestro sistema legal. 56:20 Bueno, agradecemos a Luis Lugo por acompañarnos como técnico en esta edición de Negras. 56:24 No olviden sintonizar Negras el próximo viernes a las 3 de la tarde. 56:27 Feliz viernes a todos. 56:31 Cadenas Radio Universidad de Puerto Rico y Colectivo Ilé presentaron Negras, 56:36 asumiendo nuestro justo lugar como forjadoras de cambio. 56:45 Acaba de escuchar el podcast de Negras. 56:48 Le invitamos a que nos sintonice los viernes a las 3 de la tarde 56:52 por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan 56:57 y el 88.3 FM Mayagüez. 57:00 Todo un mundo de música e información.
