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0:00 Escucha el podcast de Negras. 0:02 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 0:05 por Radio Universidad de Puerto Rico 0:07 en el 89.7 FM San Juan 0:10 y el 88.3 FM Mayagüez. 0:14 Todo un mundo de música e información. 0:24 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico presenta 0:27 Presenta Negras, producido por Colectivo Ilé, un espacio para visibilizar proyectos antirracistas y educar de forma crítica e informada sobre la negritud y la racialización. 0:40 Negras me enseña a nombrar 1:10 de Afrodescendencia y Racialidad en la Universidad de Puerto Rico, recinto de Río Piedras. 1:16 Actualmente realiza un proyecto de investigación como becario de la Mellon Maze Foundation. 1:21 Además, pertenece al colectivo Ciencia Pa' Todes. 1:25 Bienvenida, Negras, Joniel. ¿Cómo estás? 1:28 Gracias, Bárbara, por la invitación y la bienvenida. Estamos súper bien y usted. 1:32 Bien, gracias. Es un placer tenerte. 1:35 y cuando nosotras les pedimos a ustedes, nuestra radio audiencia, 1:40 que nos compartan sus sugerencias sobre personas que deben estar aquí en Negras, 1:44 es porque realmente nos interesa que podamos conocernos 1:47 y escucharnos como comunidad negra puertorriqueña. 1:51 Y cuando la sugerencia viene de una persona joven que escucha Negras, 1:56 lo celebramos con profundo agradecimiento. 1:58 Así que agradezco a Clara Mercedes García Meléndez 2:00 por hacer que Joniel estuviese hoy aquí. 2:05 Me encanta cuando tenemos gente joven porque para mí es súper importante que sepamos intergeneracionalmente cómo estamos pensando, qué estamos haciendo. 2:18 Y esta es una forma de visibilizar la diversidad de la negritud en Puerto Rico. 2:22 Y es una forma también de denunciar el racismo antinegro que lamentablemente muchos de nosotros sobrevivimos cotidianamente. 2:28 Así que tener voces diversas también da cuenta de qué cosas todavía tenemos que seguir haciendo o que no hemos hecho suficiente, ¿verdad? A lo largo de la lucha antirracista. 2:40 Joniel, ¿cómo y cuándo reconociste que eres una persona negra? Y si tienes algunas experiencias o anécdotas que relacionas con ese momento. 2:48 Yo sé que yo no tengo muchos años de vida 2:52 Pero tengo que remontarme 2:54 Bien atrás a mi niñez 2:55 Y creo que cuando era pequeño 2:57 La primera vez que me doy cuenta 3:00 Que soy una persona negra 3:01 Es en la escuela 3:02 Sabemos que las niñez no se guardan nada 3:06 Las niñez lo cuentan todo 3:07 Lo comentan todo 3:08 Así que durante mi trayecto en la escuela elemental 3:11 Pues 3:12 Tener comentarios relacionados a lo grande que es mi nariz 3:15 A lo grande que es mi boca 3:17 yo soy una persona con ojos rasgados 3:19 así que usualmente 3:21 muchas niñas se asombraban y decían 3:23 wow, por primera vez estoy viendo un chino negro 3:26 y era como que 3:27 sí, esa alucina a mis ojos rasgados 3:30 y pues a mi tonalidad 3:32 de piel, creo que también 3:34 una forma en la que me di cuenta 3:36 en que soy una persona negra 3:37 ya un poquito más desde el amor 3:39 pues era mi familia 3:41 pues como que siempre era el negrito de la casa 3:44 o el negro bello de abuela 3:46 el negro de mamá 3:47 Y esa alusión tal vez del amor, tal vez no desde esa alusión a una punitividad como lo que es la escuela, que realmente pues la experiencia, al uno reconocer que uno es una persona negra, viene de distintas formas y viene de distintas instancias. 4:03 Así que en la casa, desde el amor, ese reconocimiento y utilizar ese adjetivo como algo bonito, pero entonces en la escuela desde la sorpresa, desde... ¿Y cómo se sobrevive siendo una persona negra joven en Puerto Rico? Yo creo que no alcanzas ni los 25 años, 20 por ahí, yo no sé. 4:24 Pues mira, tengo 22 añitos todavía 4:29 y realmente 4:31 sobrevivir en Puerto Rico como una persona negra 4:35 es ser atravesada por todas las cosas que pasan en el país 4:39 sabemos que el sistema de educación es precario 4:42 y que han cerrado más de 600 escuelas 4:45 o sea, no es coincidencia que las escuelas que hayan cerrado 4:49 sean en lugares empobrecidos 4:51 y en lugares predominantemente negros y afrodescendientes 4:54 No es casualidad que el sistema de salud esté en desmantelamiento y que las personas que tengan menos acceso a los servicios de salud sean personas negras y afrodescendientes, sean nuestras hermanas en las islas municipios de Vieques y Culebra. 5:08 No es casualidad que hay una alta tasa de pobreza en Puerto Rico, pero que tampoco tengamos estadísticas para saber quiénes son las personas que están bajando de pobreza, si son hombres, mujeres, si son personas blancas o son personas negras. 5:22 Así que ser una persona negra es reconocer que en nuestra vida se ha atravesado por muchas cosas. Al mismo tiempo reconozco el trabajo de lo que es negra, colectividad, afrojuventudes, porque algo que he notado de la juventud negra es que todas nuestras situaciones nos dispersan y nos enfocan en el ahora, en sobrevivir, en pensar qué tengo que hacer para comer, dónde voy a dormir hoy, con quién me voy a encontrar mañana para ver si voy a tener oportunidades. 5:49 Y muchas veces la vida de las juventudes negras se enfoca en el aislamiento, en el yo, en qué voy a hacer ahora. Y no es echándonos una culpa a nosotras, es que el sistema no haísla. Así que realmente sobrevivir en Puerto Rico como una persona negra, sobrevivir siendo una persona sola y siendo una persona atravesada por distintas experiencias a nivel territorial puertorriquez. 6:13 Es súper revelador eso que me dices, Joniel, porque tenemos el colonialismo y por ahí todos los ismos y el racismo y el sexismo y la xenofobia, ¿verdad? Y todas esas violencias, ¿verdad? Que no tienen que ver con los cuerpos que representamos esas interseccionalidades, sino con la gente y con el sistema que nos ve como una amenaza, ¿no? 6:33 Y lo que mencionas de vivir en el minuto a minuto, básicamente, porque es como desde el aislamiento, desde la soledad. Entonces es muy duro reconocer que personas como tú, que no alcanzan ni siquiera los 25 años, en tu caso tienes 22, que también tengas que vivir esto, que también son experiencias que otras generaciones anteriores vivieron. 6:56 Entonces por eso decía al principio la importancia de reconocernos cómo sobrevivimos diariamente para ir hacia eso, a buscar soluciones en un país racista que no reconoce que existe racismo antinegro. 7:11 y como bien mencionabas que en las estadísticas se elimina la variable raza 7:17 o simplemente no se incluye y si las incluyéramos pues veríamos que la mayor parte 7:23 de las personas que viven en empobrecimiento y en condiciones de mucha vulnerabilidad 7:27 son personas no blancas en Puerto Rico. 7:30 Sí, añadiendo a eso, no solamente se niega el racismo sino que se niega la existencia de las personas negras. 7:35 Entonces es muy complicado porque sabemos que hay una diversidad de tonalidad de piel 7:40 pero si no reconocen mi existencia 7:43 ¿cómo yo voy a reconocer qué es lo que estoy viviendo? 7:45 ¿y cómo entonces voy a poder 7:47 generar esos proyectos para poder resistir 7:49 a eso que nos afecta como colectivo? 7:52 Exacto, o sea que 7:53 no es solamente que no aparece 7:55 la categoría en los datos 7:57 importantes de las 7:59 instituciones gubernamentales 8:00 y lo que acabas de decir me parece 8:02 súper importante 8:04 y es no se acepta nuestra 8:07 existencia como personas negras 8:08 En ese discurso también del mestizaje hay un blanqueamiento que rechaza la existencia de gente como tú y como yo. ¿Cómo y dónde has aprendido sobre negritud? ¿Qué has aprendido? O sea, me dices que en la escuela pues les niñes te decían como hay tu piel, tu nariz, tu boca, tus ojos. ¿Cómo aprendiste sobre negritud? 8:30 Bueno, voy a hacer un hincapié 8:33 ciertamente pues como ya 8:35 usted mencionó, estudié en la universidad 8:36 y en la universidad yo he aprendido 8:39 a nombrar lo que vivo 8:41 a teorizar lo que experimento 8:44 sin embargo como personas 8:45 negras he aprendido 8:47 a ser una persona negra y he aprendido 8:49 lo que es racismo desde pequeño 8:51 es lo que vivo, es lo que siento 8:53 es a lo que se me expone 8:54 así que creo que es bien esencial 8:57 ¿verdad? poder 8:58 pues, apalabrar eso 9:01 que realmente nosotros ya sabemos 9:03 lo que digo, sino simplemente que 9:05 estar en distintos espacios lo que hace 9:07 es que nos da las herramientas para poder nombrar 9:09 aquello que estamos viviendo 9:10 ¿Recuerdas en esas lecciones 9:13 sobre raza 9:14 en escuela elemental, escuela intermedia 9:17 si llegaste 9:19 a tener esas 9:20 lecciones en la escuela en las que 9:23 se enseñaba sobre nuestro origen? 9:26 Bueno, pues realmente 9:27 sí y no 9:28 recuerdo poco, porque es lo poco que se nos enseña 9:31 y realmente las figuras 9:33 negras que puedo mencionar 9:35 que más se les daba 9:37 en la escuela, era Roberto Clemento 9:39 porque mucho se habla 9:41 sobre Julia de Burgos, pero poco se menciona 9:43 que era una persona negra 9:44 no se nos habla de Celestina Cordero 9:47 no se nos habla de Miguel Enrique 9:49 y agradezco mucho que hay 9:51 muchas más personas negras 9:53 de las cuales podemos hablar hoy en día 9:55 pero pensando tal vez 9:56 remontándome al tiempo de mi mamá o al tiempo de mi abuela, realmente 10:00 no habían personas negras en los libros de historia. Y algo que es sumamente 10:04 esencial, pues decir aquí es que muchas veces en las escuelas se hablaba 10:08 de los negros, de las negras y las negras en la esclavitud, en la 10:12 esclavización, y usualmente en el terror se cuelta ahí. Así que 10:16 realmente no, en la escuela no se aprende nada sobre negritud. 10:21 Sí, se esencializa desde ese espacio nada más de la esclavización 10:24 de gente encadenada, arrodillada, pero no conocemos otras historias de esas personas, ¿verdad? 10:33 Que fueron nuestros ancestros y ancestras que fueron traídos involuntariamente a otros espacios del mundo. 10:41 Joniel, ¿de dónde naciste? ¿Dónde te has criado? ¿Dónde has vivido? 10:46 Bueno, pues yo nací en San Juan y realmente mi vida ha fluido aquí mismo. 10:54 Por un tiempo viví en San José. 10:57 San José es un tipo de barrio que está cerca de la Universidad de Puerto Rico. 11:02 Estuve allí hasta mis ocho añitos que luego me voy a residencia de Las Camellias. 11:08 Es residencia que queda cerca de lo que es la bahía de San Juan, cerca de Molo San Juan. 11:14 Y aquí llevo ya cuatro añitos. 11:16 Así que he estado entre San Juan y Carolina toda mi vida. 11:19 Ok, así que en esa zona muy cercana a la Universidad de Puerto Rico, a Río Piedra. 11:24 Ok. Joniel, también te identificas como una persona queer. ¿Cómo puedes definir lo que es ser queer desde tu experiencia muy particular, ¿verdad? Y individual a nuestra audiencia. 11:36 Pues para mí lo queer siempre ha sido lo raro, lo otro, lo diferente. Siempre ha sido acompañado de mi cuerpo, de mi identidad racial, pero para ponerlo un poquito más simple, pues lo queer es una identidad sombría que abarca todas estas identidades que no son heterosexuales ni son cisgénero. 11:57 Sí, me parece interesante lo que mencionas al principio cuando te hago esta pregunta de lo que es raro, diferente, ¿verdad? Y es raro y diferente para quién, ¿verdad? 12:09 porque es para un sistema y una sociedad que impone unos estereotipos 12:16 de cómo debe ser la sexualidad, cómo debe ser el género, 12:19 cómo debe ser la vida de la gente, ¿no? 12:22 Así que es pensar otras posibilidades que son igualmente humanas 12:28 y que hay que humanizar también, ¿verdad? 12:31 Y siempre pienso que como antropóloga, pues, es inevitable ver 12:36 cómo también la cultura influye tanto, ¿no? 12:38 Entonces la cultura la hacemos nosotres como personas, no es algo que está dado, que se da por sentado, aunque no es algo que no se puede cambiar, que no puede evolucionar. 12:49 Y cómo la gente se sorprende por estos conceptos que utilizamos hoy día, por la manera en que la gente se autoidentifica, más allá del binario, como dices. 13:04 Y si pensamos, hay cosas que aprendimos y las hemos dado por hecho, sin pensar en otras posibilidades. 13:11 Así que no tendríamos por qué sorprendernos o no deberíamos sorprendernos cuando hay personas que dicen yo soy queer, yo soy una persona negra, yo soy lo que sea, porque hay diversidad. 13:22 En un mundo en el que me atrevo a generalizar, es heteronormativo, ¿verdad? Como mencionas, es la heteronorma, lo femenino-masculino, que privilegia justamente ese binario hombre-mujer, masculino-femenino. Es más, un mundo androcentrista blanco, y lo digo sin temor a equivocarme. ¿Qué retos enfrenta siendo una persona queer? 13:48 Bueno tomando en consideraci el contexto puertorrique yo creo que uno de los retos que m enfrentamos las personas queers es la criminalizaci y la estigmatizaci desde la religi Desde la religi puedo decir no s si la palabra correcta es religiosidad siendo que la cultura puertorrique est muy arraigada a lo que es la religi 14:12 y por consiguiente, una religión que también perpetúa un sistema blanco y heteropatriarcal, 14:17 pues ciertamente demoniza ciertas enfermedades, ciertas sexualidades, 14:22 y también las toma como enfermedades, que ahora lo quería decir anteriormente. 14:27 y creo que otro de los retos que enfrentamos 14:30 es la visibilidad, o sea 14:31 ciertamente vemos una lucha constante 14:33 por estar en espacios laborales 14:35 en espacios académicos, por estar 14:37 en espacios de comunicación 14:39 ¿verdad? porque 14:40 las personas queer estamos en todos lados 14:43 y aún así se nos invisibiliza 14:46 se nos aísla y se nos trata 14:47 de la violencia 14:49 Si mencionas como 14:51 se patologiza 14:53 una identidad no es 14:56 una enfermedad, o sea, es simplemente 14:58 cómo la persona se siente, 15:00 cómo quiere vivir su vida. 15:02 Y lo que menciona 15:03 sobre la falta de representación, 15:06 de visibilización, que 15:07 no vemos en muchos espacios, 15:10 ¿no? O por lo menos abiertamente, 15:12 porque sabemos que siempre ha habido 15:13 personas queer, no binarias, pero 15:15 que no se sabía 15:17 cómo decirse, o por 15:19 los miedos, ¿verdad? Y los mitos, 15:21 no los reconocían de esa forma. 15:24 Pero también mencionaste 15:25 algo que me parece importante 15:27 y es el tema de la criminalización. 15:30 ¿Cómo se criminaliza 15:32 desde distintas instituciones, 15:33 incluyendo la institución religiosa, 15:35 a cuerpos, cuerpas, cuerpes 15:37 que no encajan con ese 15:39 binario 15:40 heteropatriarcal como mencionaste? 15:44 ¿Tienes algún ejemplo 15:45 concreto de cómo es que se 15:47 manifiesta esa criminalización? 15:50 Por supuesto. 15:51 Yo creo que, o sea, un caso muy 15:53 reciente es que en el 15:55 código penal, ¿verdad? La homosexualidad 15:57 antes se clasificaba como sodomía 15:58 y no fue hasta después de los 2000 16:01 que el código penal de Puerto Rico 16:03 elimina la sodomía como un crimen. 16:06 Usualmente, pues, muchas 16:07 personas que nos enfrentamos al hecho 16:09 de que hay una asociación 16:12 entre ser queer 16:13 y ser una persona pedófila. 16:16 Y por eso, 16:17 tal vez en la actualidad, no 16:19 en los jóvenes queers, pues, tal vez 16:21 no, pero sí cuando hablamos con 16:23 nuestras ancianas y personas mayores de la comunidad 16:25 queer, sí vemos una experiencia de cómo son 16:29 excluidas de sus familias porque no 16:31 quieren a personas queer cerca de las niñas, por 16:34 miedo a que estas personas vayan a contagiar o vayan a violentar 16:37 a las más jóvenes y las más 16:41 niñas. Sí, y 16:43 lamentablemente las estadísticas 16:46 señalan que la violencia 16:49 en contra de niñas 16:52 viene más del padre 16:54 o del familiar cercano, 16:56 alguien de la familia que se 16:57 considera heterosexual. 16:59 Otro ejemplo que vemos las personas 17:02 es cuando se donan de sangre. 17:04 Muchas veces te preguntan cuál es 17:06 tu orientación sexual y basado en tu orientación 17:08 sexual, pues te dicen 17:09 ¿puedes donar o no puedes donar? 17:12 Porque también hay un tipo de estigma 17:14 con las personas y lo que son 17:15 las enfermedades de transmisión sexual como el VIH 17:18 y el SIDA 17:18 y sí, esa es otra de las experiencias que constantemente se llevan. 17:23 Sí, yo aprendí hace algunos años a través de un estudiante, de hecho, 17:26 que me dijo, no pude donar sangre profesora porque yo no iba a mentir 17:32 y soy una persona gay. 17:34 Y yo estaba como, eso no puede ser, en mi ignorancia, 17:39 porque pues no tengo esa experiencia y de pronto empecé a buscar información 17:44 y en efecto, si usted dice que es una persona gay, 17:46 gay, que también es otra 17:48 forma de criminalizar a ciertos 17:51 cuerpos 17:52 específicamente, no puede 17:54 donar sangre, así que les obligan a mentir 17:57 de pronto estamos necesitando 17:58 donantes 18:00 y si excluimos a parte 18:02 de nuestra población, entonces es tan 18:04 absurdo, pero 18:06 sí, así que 18:08 por más absurdo que parezca 18:10 así aparece y se hace 18:12 esa pregunta y si usted es una persona gay 18:14 no se supone que done sangre 18:16 como si no fuera una persona, como si no fuera un ser humano. 18:21 ¿Cómo llegas a este camino, verdad? 18:24 ¿Cómo ha sido tu travesía hasta llegar a decir yo soy una persona queer? 18:29 Pues realmente yo creo que yo siempre, o sea, yo pienso que desde pequeña 18:35 pues yo sabía que era mi sexualidad y que era mi atracción. 18:39 Sin embargo, pues uno se enfrenta a distintas experiencias que cohiben a uno 18:44 y no le permiten nombrarse. 18:46 Sin embargo, para mí lo queer más allá de una identidad también, más allá de una identidad de género sexual, es una identidad política. Así que yo nombrarme queer pues me posiciona en un lugar y me permite partir hacia otros lugares pues resistiendo, gestando y creando espacios más inclusivos y justos. 19:05 Yo realmente la palabra queer no la tengo una fuerza que llevo a la universidad, que digo, ok, desde aquí me puedo nombrar, aquí me siento cómodo, y aquí puedo encontrar una comunidad por la cual puedo entonces comenzar a, como ya dije, a gestar y poder crear nuevos espacios. 19:20 Así que la importancia de nombrarse, de encontrar cómo apalabrar, cómo nos sentimos, cómo son nuestras propias experiencias. Y qué bueno que encontraste ese espacio que incluso, quién sabe si en otro momento se llama de otra manera o no sea necesario tener que decirlo. 19:43 Pero como mencionas, que es una forma política también de resistencia. Y me pregunto como persona joven, o sea, estamos en el 2022, ¿cómo todavía te sientes que tienes que resistir, que tienes que políticamente estar combatiendo un sistema? No es justo. 20:05 para ustedes como generación de personas jóvenes. 20:10 Y por eso para mí era importante conversar contigo, 20:13 y yo sé que no es tu responsabilidad, 20:15 Joniel, definir conceptos ni educar a la gente. 20:19 Pero para mí era importante que parte de nuestro público, 20:23 que de otras generaciones también sepan 20:25 cómo ustedes los jóvenes se sienten, 20:27 cómo se nombran, la importancia, como tú acabas de decir, 20:31 de nombrarte, de sentirte 20:34 como parte de un sistema 20:35 y de una sociedad que te ha colocado 20:37 en otros espacios como tú encuentras 20:39 a través de tus identidades 20:41 de género y sexuales 20:43 un espacio, ok, mira pues dentro de 20:45 esta cajita que es 20:47 Puerto Rico, aquí estoy yo 20:49 como una persona negra y una 20:51 persona queer 20:52 así que gracias por tu 20:55 vulnerabilidad y por tu honestidad 20:57 y la humildad de estar aquí 20:59 respondiendo a mis preguntas 21:01 y mis curiosidades. 21:03 Me gustaría que abordáramos 21:05 antes de ir a la pausa 21:07 estas disciplinas por 21:09 separado, ¿verdad? Porque eres estudiante 21:11 de psicología, de estudios 21:13 puertorriqueños, de mujer y género. 21:17 Entonces 21:17 es como, wow, ok. 21:21 Entonces 21:23 quisiera que nos anticiparas 21:25 cómo ha sido tu experiencia como estudiante 21:27 universitaria en la Universidad de Puerto Rico 21:29 Recinto de Río Piedras 21:31 Wow, pues mira, para mí 21:33 la experiencia de ser estudiante 21:35 universitario en la UPI 21:37 es como cuando uno ve una película de 21:39 piratas, que uno ve un barquito 21:41 bien tranquilo y de la madada llegan 21:43 cinco barcos a atacarte 21:45 pero de momento está en el ojo del huracán 21:47 y como que aparecen distintos 21:49 monstruos marinos, así es la experiencia 21:51 en la UPI 21:52 realmente sabemos que en la Universidad 21:55 de Puerto Rico como la universidad pública 21:57 está en precariedad. 21:58 Y pues esta precariedad afecta a profesores, 22:01 afecta a empleados, afecta a estudiantes, 22:03 pero afecta a un personaje específico 22:05 y les afecta de una manera más intensa o más agudizada. 22:09 ¿Verdad? 22:10 Y estos son los estudiantes queer, los estudiantes negros, 22:12 los estudiantes pobres con diversidad funcional. 22:15 Y así mismo como he encontrado mi espacio de amor 22:18 y de gesta política, 22:20 como lo ha sido tal vez el programa de estudiantes orientadores, 22:23 como lo ha sido el proyecto de diversificación académica 22:28 en la prodescendencia y la socialización, 22:30 pues también me he encontrado con redes en las cuales 22:33 se minimiza mi conocimiento, se minimizan mis quejas como estudiante, 22:39 a veces se me violenta dentro de estos espacios. 22:41 He tenido muchas experiencias en salones con profesores, 22:45 en ciencias sociales específicamente, 22:49 lo cual realmente es sorprendente. 22:50 Es como que, no se supone que en ciencias sociales se toque el tema de la antinegritud, de la racialización. 22:57 O sea, vivimos en un país que está confirmado por las comunidades negras y afrodescendientes, y eso no lo esconde nadie. 23:03 Sin embargo, la academia a veces es como una burbujita que se esconde y se separa, 23:09 y también violenta a las personas que intentan expresar estos temas en los espacios académicos. 23:16 Así que ha sido un giver y ha sido una experiencia buena, pero ha sido una experiencia mala también. Ha sido una dualidad de experiencias y realidades que he vivido dentro del sistema de la Universidad de Puerto Rico. 23:29 Cuando eras una persona pequeña, ¿te visualizabas como siendo un estudiante universitario? Estabas ahí cerca de la universidad, me imagino que el espacio de pasar por ahí no te era ajeno. ¿Soñabas con ser estudiante universitaria? 23:46 Pues realmente no 23:49 Yo creo que lo mismo que hablé 23:51 En el inicio de pensarme en el momento 23:53 Y en el ahora, pues no me permitía 23:55 Eso 23:56 Sin embargo, pues siempre tuve una fascinación 23:59 Con los temas en específico 24:01 Yo he entrado a universidades por ciencias naturales 24:02 Yo quería ser astrónomo 24:03 Y siempre dije que en un futuro quería estudiar el espacio 24:07 Y es mi mamá 24:09 Es mi familia, son mis amigos 24:11 Quienes me impulsan a decir 24:13 Pues mira, yo tienes esta posibilidad 24:14 Puedes ir a la universidad 24:16 Y ahí es que yo empiezo a confirmar la idea. Sin embargo, incluso en la escuela superior me encontré con muchas realidades que intentaban obstaculizar eso. 24:26 Y incluso pudiese nombrarlo como algo, una experiencia racial y de antinegritos, pero muchos maestros decían que yo no iba a poder llegar a la universidad. 24:36 porque yo era una persona muy presentada, 24:38 porque era muy activo, participaba demasiado en clases, 24:41 que a los profesores no les gustaba, 24:43 porque había una lógica universitaria y yo no encajaba en ello. 24:49 Aún así, pero yo soy una persona que me encanta retar 24:53 a lo que me dicen las personas, 24:55 así que he entrado a la universidad y aquí estoy cinco años más tarde. 25:00 Y pues actualmente me visualizo en estudios graduados 25:03 y siguiendo por mi vida universitaria. 25:04 Qué bueno que puedes verte en un futuro siguiendo lo que quieres hacer. Y qué absurdo que eso es lo que necesitamos en la universidad, gente presentada, gente que cuestione, gente que sea muy activa, líderes, o sea. 25:24 Eso es así 25:25 Pero que realmente también 25:27 Pues dentro de la lógica académica 25:29 A veces no hay espacio para la negritud 25:32 Y para lo que la negritud 25:33 Representa basado 25:35 Obviamente pues la negritud no representa mismo para todo el mundo 25:38 Y para lo que no solo 25:39 Las personas negras representan pues sí que 25:41 Américo está en la universidad 25:42 Pero para lo que es la lógica blanca de la academia 25:46 Pues la negritud no tiene espacio dentro de 25:48 Y ciertamente sé que no soy 25:50 El único joven 25:50 Ni la única persona de esta generación 25:52 no sé qué personas de generaciones anteriores y de futuras generaciones se van a sentir igual que nosotras. 25:58 Sí, lamentablemente te escucho y veo mucho, resuena mucho con mi propia experiencia, 26:04 como una persona negra que nació, se escribió en Fajardo, que vine de escuela pública, 26:10 llegar a la Universidad de Puerto Rico y sentirme súper inferior, 26:14 cuando estaba esos primeros días de clase presentándome, que la gente venía de colegio tal, 26:19 de tal escuela privada 26:21 y yo de repente, Santiago 26:23 bebe calzada de pajar. 26:26 Como que no me atrevía 26:27 ni alzar la voz, ¿verdad? 26:29 Me parecía como, ¿qué hago yo 26:31 aquí? Siendo a veces 26:33 en muchas ocasiones 26:35 la única persona negra en el salón, 26:37 etcétera. Y algo que mencionaste 26:40 Joniel, que me 26:41 parece que hay que 26:43 denunciarlo, 26:46 ¿verdad? Y es como dentro 26:47 de las propias ciencias sociales, 26:49 todavía se ve el tema de raza desde una perspectiva biologicista, 26:54 como que esto ya está superado, somos la raza humana, 26:57 no es importante hablar de raza. 26:59 Y sí es importante hablar de racialización, 27:02 de privilegio blanco, de colorismo, 27:05 y sobre todo la Universidad de Puerto Rico 27:08 está anclada en un espacio donde hubo muchísima gente negra, 27:13 de cimarronaje, donde sigue habiendo gente negra, 27:16 está rodeada de espacios de gente negra. 27:19 que históricamente han estado ahí. 27:21 Entonces, como este espacio cerrado entre la gándara, la barbosa, 27:29 se convierte en un espacio exclusivo, privilegiado, 27:32 principalmente de gente no negra en Puerto Rico, 27:36 cuando lo que tenemos alrededor, entonces hay que pensar también 27:38 en el tema del acceso, ¿no? 27:40 Y ojalá que otras niñas puedan ver la universidad, 27:44 ojalá que haya universidad en un futuro próximo, 27:48 y que otros niños puedan ver la universidad como ese espacio al que pueden ir a estudiar 27:55 y a intercambiar conocimientos, a producir. 28:00 As que c entonces entraste por ciencias naturales o te fuiste directamente a sociales Yo entr por ciencias naturales Mis planes eran estudiar f y estudiar psicolog 28:14 Sin embargo, pues me encuentro con el obstáculo 28:16 de que no puedo hacerlo porque eran dos bachilleratos 28:19 completos, así que tenía que elegir entre una y otra. 28:22 Y lo que hice fue escoger una clase de ciencias sociales 28:25 y coger una clase de matemáticas 28:27 porque esa es la base de física 28:30 y realmente me enamoré de las ciencias sociales. 28:33 estuve como profesora 28:35 a Marilyn Ray en ese entonces 28:37 entiendo que es socióloga 28:39 y específicamente me enamoré 28:41 del libro El malestar en la cultura de Freud 28:43 y eso me impulsó mucho 28:44 a irme por la psicología 28:46 ciertamente pues entro con unidad de lo que es psicología 28:49 y ahora mi vida es mucho más amplia 28:50 porque la psicología es mucho más de lo que 28:53 las personas piensan 28:54 y sí, estamos ahí en ese espacio 28:57 en la universidad 28:57 Bueno, en breve regresamos 29:01 con Negras y continuaremos dialogando 29:03 con Joniel Pacheco Muñoz, 29:05 joven queer y negre, estudiante 29:07 universitaria en la Universidad de Puerto Rico 29:09 en Río Piedras. Sigan sintonía 29:11 con Radio Universidad de Puerto Rico. 29:14 Está escuchando el podcast de Negras. 29:17 Este programa se emite los viernes 29:19 a las 3 de la tarde por Radio Universidad 29:21 de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan 29:25 y el 88.3 FM Mayagüez. 29:29 Todo un mundo de música e información. 29:37 Usted está escuchando Negras, inspiradas en las grandezas de nuestras ancestras. 29:42 Les saluda Bárbara Abadías Resach. 29:44 Hoy tengo el placer de conversar con Joniel Pacheco Muñoz sobre queeridad y negritud. 29:50 Joniel, en el primer segmento estábamos hablando sobre cómo te identificas como una persona negra, 29:54 personas queer, sobre tu experiencia siendo estudiante universitaria en la Universidad de Puerto Rico, 30:01 los retos que has enfrentado en el salón de clases y en otros espacios, 30:06 y cómo estas identidades te han servido también de forma política para visibilizar, 30:11 para contestar un sistema cis-heteronormativo patriarcal. 30:15 Y mencionábamos también androcéntrico, blanco, etc. 30:18 Quisiera preguntarte nuevamente, para que la audiencia entienda, la importancia de nombrarse como persona negra y queer. 30:28 Bueno, pues realmente vivimos en un mundo que es bien fragmentado y vivimos en un mundo que obvio que somos seres humanos, 30:35 que somos seres sociales, que no somos individuales y que vivimos múltiples experiencias. 30:40 Y una dinámica que he podido percibir es que muchas veces lo negro se ve como heterosexual y lo queer se ve desde lo blanco y no hay cabalidad y no hay espacio para una unión entre estas identidades. 30:55 Así que nombrar ese combo negre y queer y nombrarme desde las dos identidades también da un espacio a lo que llamamos la interseccionalidad, que ha sido una teoría bien aclamada en estos últimos años y que también nos permite visibilizar otras experiencias que no son tomadas en consideración. 31:12 Porque si ser una persona negra, pues es una identidad que ha sido bien estigmatizada, invisibilizada, y si ser una persona queer, pues también es algo que se vive desde el aislamiento y desde la criminalización y estigmatización, pues el ser una persona negra y queer, pues tiene otras experiencias y otras dinámicas. 31:31 Lo mismo podríamos hablar, no es lo mismo ser un hombre negro queer a ser una mujer negra queer o ser una persona negra con diversidad funcional. Así que pues siempre es bien importante tener todos los apellidos porque eso nos permite ser un sujeto social completo, ¿verdad? Al momento de resistir políticamente. 31:50 Definitivamente. Y cuando hablas así de las interseccionalidades, que sé que es un término académico que ha sido popularizado por Kimberly Crenshaw, una abogada afroestadounidense, pero mucho antes que Kimberly ya había gente hablando de interseccionalidades como el Combahee River Collective, que estaban hablando de cómo en el feminismo sus voces y sus cuerpas no estaban siendo consideradas. 32:19 desde un feminismo blanco, y era importante para ellas reconocerse como mujeres negras, 32:24 algunas de ellas lesbianas, y decir, ok, el movimiento feminista no nos está viendo, 32:30 y nosotras también somos parte de un sistema. 32:33 Así que me pareció muy interesante la forma en la que lo verbalizas, 32:37 sobre la importancia de nombrarse, porque las experiencias pueden ser muy diversas, 32:42 y hay que reconocer esa diversidad dentro de la experiencia de la sobrevivencia 32:47 en un mundo que deshumaniza a las personas negras y que criminaliza a las personas queer. 32:52 Volvemos entonces a la universidad. 32:56 Vamos allá. 32:57 Ha sido como un recorrido así un poco como en la vida misma, ¿no? 33:01 Primero explícame, me dijiste que llegaste a la psicología, 33:06 entraste por ciencias naturales, tomaste una clase de matemática, 33:10 una clase de ciencias sociales y te enamoró la ciencia social 33:13 y no te ha soltado desde entonces. 33:16 ¿Qué es lo que te atrae de las ciencias sociales? 33:19 ¿Qué fue eso que dijiste? 33:21 Además del libro de Freud que leíste y todo lo demás 33:23 ¿Qué es lo que te atrajo? 33:24 ¿Qué es lo que te mantiene anclado también 33:26 a las ciencias sociales? 33:28 Siendo que lo que me mantiene anclado a las ciencias sociales 33:30 es poder estudiar la experiencia humana 33:33 o sea, es mi experiencia lo que está en juego 33:35 es la experiencia de la gente que conozco 33:37 lo que está en juego 33:38 es la experiencia de la gente que está por venir 33:40 lo que está en juego 33:41 y es bien necesario tener personas como nosotras 33:44 personas negras 33:45 personas queers, personas feminizadas 33:48 en estos espacios, porque si son 33:49 nuestras experiencias las que están en juego, pero 33:51 ¿quiénes son las que las están estudiando? 33:53 ¿Quiénes son las que las forman? 33:55 Ciertamente son personas con unos cercos y unos 33:57 trasfondos históricos que se quedan 33:59 cortos al momento de hablar de las personas 34:01 queers y las personas negras. Así que 34:04 eso también me 34:05 fascina la investigación y 34:07 soy fiel creyente de que los 34:09 investigadores mueven y transforman 34:11 el mundo. Y es mediante la investigación 34:13 que podemos generar nuevos conocimientos para decir, mira, esto está sucediendo, 34:18 esto es lo que tenemos que hacer para poder combatir esto que está afectando a ciertas personas. 34:23 Así que eso es lo que mantiene dentro de las ciencias sociales y también, 34:28 más allá de mi experiencia, pues tener los conocimientos de estudios de mujer y género 34:32 me dan otro ángulo de los cuales poder estudiar estas experiencias de una forma más humana, 34:37 más interdisciplinaria y mucho más empática. 34:39 Y algo que mencionaste, Joniel, es que cuando estamos en la academia muchas veces se nos enseña como a mirar a los demás, ¿no? Desde la antropología, desde la sociología, desde la psicología y a veces como si no fuéramos también seres humanos, ¿no? 34:54 Y a veces se minimiza la experiencia personal de la persona académica, ¿no? Entonces tú no dejas de ser Johnny L el estudiante o la persona negra queer y te convierte, ok, ahora soy estudiante universitaria, no, ahora soy tal cosa, ¿no? 35:11 eres una sola cosa, ¿no? 35:14 O sea, con muchas interseccionalidades, 35:15 pero eres un solo sujeto. 35:17 Y qué importante lo que mencionas 35:19 de que las ciencias sociales 35:21 y la psicología te permite ver 35:23 otras personas de tus propias 35:25 comunidades, pero a ti también. 35:28 Y en la medida en la que 35:29 uno también puede incluirse, 35:32 a mí me parece que eso es 35:33 radical y no es 35:36 no académico. 35:37 Entonces, gracias por 35:39 esa mención de la importancia 35:41 de incluirte también en la experiencia 35:44 de lo que estás investigando. 35:46 ¿Cómo se incorpora el tema de la negritud 35:48 dentro de la psicología? Ya llevas 35:50 cinco años en la universidad. 35:52 ¿Se ha hablado sobre racialización 35:54 en tus cursos de psicología? 35:55 Pues mira, 35:57 usualmente cuando se habla de racialización 35:59 en mis temas de psicología, 36:01 hablamos de cómo es racismo afecta la salud 36:03 mental y se queda ahí. 36:06 Usualmente quienes trabajan en el tema 36:07 de racismo en la escuela de psicología, somos los estudiantes que traemos el tema al curso. 36:14 Son muy pocas las clases que los profesores traen en el tema colación. Usualmente el tema de raza 36:21 lo he tocado mucho más en mi presentación menor que en estudios de género. Sin embargo, 36:26 pues también se está haciendo esfuerzos. El semestre pasado tuve la oportunidad y el honor de tomar 36:31 una clase con Marilu Franco, que es psicóloga social y trabaja el tema de la salud mental y la 36:36 y fue un curso que me cambió la vida 36:39 y fue un curso que me arrastró lo que estoy estudiando 36:41 sin embargo, pues, más allá de Mariluz 36:45 pues, en las otras clases ha sido bien difícil 36:47 y es bien importante estudiar la especialización 36:50 dentro de la psicología, o sea, no solamente afecta nuestra salud mental 36:54 afecta nuestra socialización, afecta nuestras interacciones 36:57 interpersonales, nuestros vínculos 36:59 sin embargo, podríamos decir dentro de la lógica de las ciencias sociales 37:03 es una variable que siempre se deja afuera 37:06 es una variable que está siendo estudiada contemporáneamente 37:10 y traída por esfuerzos de personas negras, 37:12 porque si las personas negras no traemos el tema por la acción, 37:15 es un tema que se queda en el aire. 37:18 Definitivamente, y gracias Mariluz por lo que haces en el salón de clase 37:23 a través de la investigación. 37:25 Qué bueno que tuviste la experiencia de ser estudiante 37:28 de nuestra querida Mariluz Franco Ortiz, compañera de Colectivo Ilé. 37:32 Y, Joniel, algo que también mencionas es el tema de que si no traemos nosotros el tema, pues se queda afuera. Y cómo la psicología, tan reciente como hace uno o dos años, reconoció públicamente que no estaba incluyendo esa intersección de raza dentro de sus estudios, de sus iniciativas, etc. 37:55 Y cómo eso afecta el propio trabajo de la psicología como disciplina. 38:02 Cuando ustedes como estudiantes traen el tema, ¿cómo es la recepción o es que ustedes lo hacen en sus proyectos así de clase, en sus tareas, etcétera? ¿Y cómo se recibe esa petición de que sea un tema que se incluya? 38:20 Pues usualmente se trae actuación 38:23 En discusiones 38:24 Yo por lo menos siempre tengo el tema de raza presente 38:27 Y siempre lo incluyo en mis proyectos y trabajo 38:29 Y realmente he recibido 38:32 Un buen insumo de mis profesores 38:34 Y son bien receptivos 38:35 Al tema y 38:36 Dejan que les experte en el tema 38:38 Que somos las personas negras 38:40 Sin embargo pues también la universidad 38:43 Es un espacio de aprendizaje 38:45 Y en muchas ocasiones vemos 38:47 Como en la formación de futuros psicólogos 38:49 pues no está el tema de raza 38:52 y eso es un vacío 38:53 y pues si yo como persona negra reconozco 38:55 mis experiencias y las puedo teorizar 38:58 desde la psicología 38:59 sin embargo mis compañeros blanques 39:01 pueden hacerlo 39:03 ¿dónde está eso en su formación como autores 39:05 psicólogas para trabajar también con personas 39:07 negras? realmente no está 39:09 se queda en un vacío 39:11 así que a pesar de decir 39:13 he recibido un buen feedback 39:15 de profesores 39:17 no es suficiente 39:18 O sea, si es necesario incorporarlo en los currículos, si es necesario que esa clase de Mariluz Franco sea frecuente dentro de la universidad y no solamente en la UPI, sino en los otros recintos, porque en muchos de los recintos de los PR también se estudia psicología. Y también es bien necesario descentralizar estos conocimientos de raza y llevarlo a otras partes del archipiélago. 39:40 definitivamente, que mucho se queda en el área 39:42 metropolitana, ¿verdad? entonces 39:44 hay que irnos a otras partes 39:46 del archipiélago, ¿sientes que hay 39:48 como más avances dentro de la psicología 39:50 para hablar de temas queer 39:52 que de racialidad o están igualmente 39:55 desatendidos? 39:57 pues mira, en la respuesta 39:58 sí, realmente pienso que hay 40:00 mucho avance dentro de la psicología 40:02 para hablar del tema de los queer 40:04 hay muchas investigaciones relacionadas 40:06 al tema, está el boletín 40:08 de diversidad de la PPR, que es la 40:10 lejación de psicólogos de Puerto 40:12 Rico. Sin embargo, pues el tema 40:14 de raza está en el teque, 40:17 como decimos acá 40:18 con mi familia dominicana. 40:21 No se toca el tema. 40:23 Y si hablamos de la intersección de 40:24 la raza y la opinión, es realmente 40:26 mucho más nulo. Así que sí, 40:28 hace falta demasiado 40:30 tocar el tema, 40:31 y no solamente desde la 40:33 psicología. Mi segunda concentración 40:35 es en estudios puertorriqueños 40:37 y en cinco años en la universidad, ahora es que yo estoy tomando un seminario 40:42 que se llama el Seminario de Relaciones Corraciales. 40:47 Y una dinámica que es bien curiosa, pero que es un reflejo de la antinegritud, 40:52 es que cuando el profesor llegó al salón, él dijo, 40:55 este me voy a confesar, no tengo currículo del curso, 40:58 porque este curso no se ofrece hace años. 41:01 Y fue como que, o sea, un curso tan importante y tan esencial, 41:05 tan siquiera hay un currículo, no hay una forma de dejarnos llevar. 41:09 Si no es porque el profesor está consciente de estos temas, 41:12 ya tiene una idea de cómo entonces ir formando el curso, 41:15 pero realmente no se da. 41:18 Y a lo que es bien importante entender es que la negritud está en Puerto Rico. 41:22 O sea, cómo es posible que una concentración con un énfasis en estudios puertorriqueños 41:26 solamente tenga este curso y el otro curso sea el rol de la esclavitud en el siglo XIX, 41:33 que el curso tampoco se da. 41:34 Entonces hay un énfasis en estudios de negritos, pero enfocados en el continente africano. De nada se habla de ese junte que hay entre Oriente y Occidente, entre la esclavización y la traída de personas esclavizadas a las Américas y el Caribe. Así que realmente sí hay unos temas de raza y racialización, pero que se quedan cortos en el análisis y en la interdisciplinariedad. 42:01 ¿Y cómo combinas psicología con estudios puertorriqueños y los estudios de género? 42:08 Bueno pues en psicolog m all del tema de la salud mental un tema que me apasiona mucho es c la psicolog ha servido como herramienta para alinear a los sujetos a lo que se considera la norma en unos contextos hist y pol 42:25 y estas normas siempre han sido arraigadas a la raza, siempre han sido arraigadas al género. 42:30 Así que en la historia de Puerto Rico yo no puedo desligar el rol del género y la negritud, 42:36 como tampoco puedo desligar, por ejemplo, que en el hospital psiquiátrico, 42:42 que fue el hospital de beneficencia, pues se encerraban a mujeres que no cumplían con su rol de mujer en el hogar, 42:50 que se encerraban a niños huérfanos, que se encerraban a esclavizados, 42:55 que resistían al rol de esclavizados y se iban por encima de sus amos. 42:59 Así que la psicología tiene un rol muy importante dentro de los espacios coloniales. 43:04 También me resuena mucho el franzano, que es antillano, es negro, 43:09 que estuvo en Angélica luchando por la independencia de esa región de África. 43:13 Y como es de la psiquiatría y la psicología, pues toca estos temas de la colonización 43:17 y el tema de la raza como esencial dentro de los espacios coloniales. 43:22 Y creo que ahí está la mezcolanza. 43:27 Una mezcolanza súper interesante, necesaria. 43:31 Dentro de los estudios puertorriqueños, Joniel, ¿qué te interesa investigar? 43:35 ¿Qué lugar ocupan lo queer y lo racial en los estudios puertorriqueños? 43:40 Bueno, ya me dijiste que, y te lo pregunto por lo que dijiste, 43:44 llega el profesor y no hay un prontuario, 43:48 así que tiene que crear el sílabus 43:50 con lo que entiende que es importante, 43:53 que igual es muy valioso, 43:55 porque puede quizás incluir 43:56 contextos más contemporáneos, ¿no? 43:58 Por supuesto. 44:00 Pero, ¿cuál es tu interés particular 44:02 dentro de los estudios puertorriqueños? 44:04 Pues, dentro de los estudios puertorriqueños, 44:07 especialmente mi interés es más 44:08 los temas de racialización y raza. 44:10 Ok. 44:10 Yo sí fui creyente de que 44:13 tenemos que ir con el pasado de frente 44:15 para poder saber 44:17 desde dónde nos estamos moviendo y hacia dónde vamos 44:19 sin embargo 44:21 dentro de las ciencias sociales 44:23 sigue notado un desinterés 44:25 por tocar el tema de la negritud 44:27 y la racialización en la actualidad 44:30 así que dentro de los estudios 44:31 puertorriqueños y tomando en consideración 44:33 nuestro bagaje histórico 44:35 es importante reconocer que la negritud 44:37 no se queda en las castas 44:39 que la negritud no se queda en la esclavización 44:41 y que hay actualmente unos parámetros, unas socializaciones y unos acuerdos sobre quién es una persona negra y sobre quién no es una persona negra. 44:53 Y ciertamente esto va a variar basado en identidad de género, en identidad sexual, en clase social. 44:59 Así que mis intereses dentro de los estudios puertorriqueños son que también se entrelazan mucho con lo que es la antropología y la historia. 45:09 no es solamente psicología, pero es poder estudiar todos estos parámetros 45:14 y dinámicas que hacen que una persona sea una persona racializada como negra 45:18 y estos parámetros que hacen que una persona sea racializada como no negra, 45:23 tomando en consideración que la negritud va más allá del color de piel. 45:26 También tiene que ver con género, con textura de pelo, con genealogía, 45:31 con concepciones que tal vez no son biológicas, pero se toman en cuenta 45:35 como biológicas y como médicas, entre muchos otros aspectos. 45:40 Sí, y me mencionabas que en la psicología hay una carencia de hablar sobre racialización, 45:46 en los estudios puertorriqueños también, y en el género, no sé si ahorita me dijiste 45:51 que se toca un poquito más la intersección racial, ¿es así? 45:55 Sí, pues mira, yo me atrevo y me asumo en decir que en 18 créditos de una concentración menor, 46:04 yo he aprendido más sobre raza 46:07 que los 42 créditos 46:09 que son mi segunda concentración 46:10 que he estudiado friterriqueño 46:11 realmente las clases que he tomado 46:13 las he tomado con profesores 46:15 que son muy conscientes de la negritud 46:18 son personas que se afirman como antirracistas 46:20 y son personas que tienen unos conocimientos 46:23 amplios e intensificados 46:25 sobre lo que es la raza 46:26 así que sí, es sorprendente 46:28 y creo que también 46:30 cuando uno ha tomado 46:32 cabo, pues realmente 46:33 hace un turno de como que, ah, ya entiendo 46:35 por qué la concentración menor de 46:38 estudios de género ha tenido tantas 46:40 trabas en su camino y trayectoria. 46:42 Y es porque se atreve a tocar unos temas 46:43 disidentes dentro de la academia, 46:46 y porque no tiene miedo a tocarlos. 46:48 En comparación con otros departamentos que 46:49 se supone que tengan estos 46:51 enfoques, realmente no los tienen. 46:54 Wow. Y estamos 46:55 hablando, ¿verdad?, de tu experiencia 46:58 que es única, 47:00 pero sabemos que 47:02 que hay otras personas que también 47:03 se hacen eco de lo que acabas de decir, 47:06 de lo que estás diciendo, ¿no? De lo que pasa 47:07 dentro de la Universidad de Puerto Rico. 47:10 Y bueno, celebrar también 47:11 el programa de 47:13 afrodescendencia y racialización 47:15 que debía haber existido hace 47:17 muchos años. 47:19 Se pasó el tiempo, pero qué bueno que estás. 47:22 Y qué bueno que hay muchos 47:23 estudiantes que se están beneficiando de estos temas 47:26 y de cursos 47:27 con personas como Marilu Franco, 47:29 Isa Argodoro, etc. 47:32 eres becaria de la Melon Maze Foundation. 47:35 ¿Cuál es tu proyecto de investigación para la Melon? 47:38 Actualmente me encuentro realizando mi propuesta de investigación. 47:42 Ya dentro de un año había la investigación concreta. 47:46 Sin embargo, me estoy movilizando. 47:48 De hecho, mi tema de investigación es por la clase de Mariluz Franco 47:52 y actualmente es mi mentora. 47:54 Le mando una abrazo con mucho cariño y mucho honor. 47:57 pero recuerdo que estábamos tocando el tema 48:00 de la disparidad racial 48:02 que hay dentro del sistema de salud 48:04 en Puerto Rico 48:05 y realmente me hace preguntarme a mí 48:08 la disparidad racial existe 48:10 eso nadie lo niega 48:11 sin embargo, contamos las personas negras 48:14 en Puerto Rico 48:15 con herramientas sociales y de apoyo 48:18 para poder lidiar con 48:19 estas adversidades de disparidad 48:22 así que mi propósito 48:24 con este proyecto de investigación es poder 48:25 investigar no solamente 48:27 la relación entre el apoyo 48:29 social, que el apoyo 48:31 son estas redes de apoyo que permiten 48:33 lidiar con expresores sociales, 48:36 materiales, entre otros, 48:37 y esa relación 48:38 con la accesibilidad a los servicios de salud, 48:42 pero al mismo tiempo poder 48:43 investigar si existe 48:45 una relación entre estas dos variables 48:47 y la autoidentificación racial 48:49 y tonalidad de piel, tomando en 48:51 consideración que en Puerto Rico 48:53 durante siglos y siglos 48:55 y siglos, pues hemos tenido unas distorsiones 48:57 raciales. Tenemos que tomar en 48:59 consideración que, pues, 49:01 la oportunidad de piel hay otras realidades que no se van a 49:03 vivir por una autoidentificación racial. 49:06 Tenemos personas que se identifican 49:07 como puertorriqueñas y no como blancas 49:09 ni negras. Tenemos personas que 49:11 son evidentemente negras, pero se identifican 49:13 como trigueñas, tal vez porque 49:15 tienen pelo lacio o 49:17 características perfiladas y no cuentan 49:19 con ese imaginario de lo que es el negro 49:21 en Puerto Rico. Y sabemos que 49:23 pues eso deja muchas lagunas de conocimiento 49:25 que después no nos dejan saber 49:27 dónde estamos paradas en las personas negras 49:29 en Puerto Rico en relación con 49:31 todas estas adversidades que sufrimos ya 49:33 como territorio colonial. 49:35 Así que es un proyecto bien ambicioso, 49:38 pero tengo fe en que se va a dar 49:39 y que va a abrir paso, no solamente 49:41 a nuevas rutas de investigación, pero también 49:43 a movilización política. 49:46 Que así sea, Joniel, 49:47 que así sea. Ya me encantaría 49:49 leerlo. 49:51 Gracias. Y asignarlo 49:53 en mis clases también. 49:56 Yoniela, háblame del colectivo Ciencia para Todos, 49:59 ya casi estamos cerrando, pero no quisiera que no habláramos 50:02 también sobre ese colectivo. 50:05 Pues Ciencia para Todos surge en la pandemia, 50:09 Ciencia para Todos es uno de los espacios donde más cómodo me sentí 50:12 gestando políticamente y brindando educación. 50:16 Contamos con una corilla que es sumamente hermosa, 50:18 sumamente diversa, y realmente pues, como ya le había mencionado, 50:23 yo entré por ciencias naturales 50:25 luego me cambio 50:26 pero ciencia para todo surge de la necesidad 50:29 de gestar 50:31 desde la justicia y de la inclusividad 50:33 en las ciencias naturales 50:34 somos un corrido de gente primordialmente queer 50:37 primordialmente negra 50:39 que reconocemos que en la facultad de ciencias naturales 50:41 pues realmente 50:42 la gente negra casi no existe 50:45 y ahora ahí pues entonces 50:47 yo entro con las ciencias sociales 50:49 entra otra compañera 50:51 que es ariana, con la educación 50:53 y el campo de historia 50:55 y diversificamos 50:57 lo que es ciencia para todos 50:58 y nuestro propósito es que todas estas personas 51:01 sean científicas de lo que 51:03 se llama la ciencia dura 51:05 de las humanidades y las ciencias 51:07 sociales, que puedan formarse 51:09 con una conciencia antirracista 51:12 feminista, de colonial 51:13 anticapacitista que no se nos 51:15 brinda en la academia 51:17 hemos estado en colaboración por ejemplo 51:19 con Diverses 51:20 Yo fui parte del Fondo de Juventudes Queers en Puerto Rico. También gestamos junto a Diverses y Círculo Violeta, que es un colectivo de personas intersexuales en Puerto Rico, y creamos una docu-serie sobre la intersexualidad en Puerto Rico. 51:39 hasta el momento, ¿verdad? Entendemos que 51:42 es el primer trabajo 51:43 de esa índole que se realiza en Puerto Rico 51:46 en el 2022, como que 51:48 nos estamos dando cuenta que estamos 51:50 muy atrás en muchos temas, no solamente en temas 51:52 de raza, pero en diversidad 51:54 sexual también, en 51:56 diversidad funcional también, 51:58 y pues nos queda 52:00 mucho por tocar, por gestar, 52:03 y estoy sumamente orgullosa 52:04 de la corilla que hemos formado y hasta 52:06 donde nos estamos moviendo. 52:07 Qué bien. Joniel, tengo dos preguntas más. A la gente que ignora la importancia de respetar los pronombres y el uso político del lenguaje inclusivo, ¿qué le dirías? 52:21 wow 52:22 bueno, yo creo que 52:25 contraatacando a muchos de los 52:27 argumentos que tienen estas personas 52:29 primero que todo el lenguaje es cambiante 52:31 el lenguaje no es nada que estuvo 52:33 existiendo ahí esperando 52:35 que el ser humano surgiera, es al contrario 52:37 el ser humano es quien crea 52:39 el lenguaje y 52:41 todas estas identidades también son 52:43 ancestrales, o sea, esto no es nada 52:45 nuevo, sin embargo esto es algo 52:47 que fue invisibilizado y no fue nombrado 52:49 por mucho tiempo, eso es correcto 52:51 pero las identidades las podemos remontar, por ejemplo, en México a las muches, en India a las Isras, 52:59 podemos remontarnos a las crónicas de Fernández de Oviedo y mencionadas a la escamalloa, 53:05 de otras identidades, podemos hablar, hace poco leí sobre la escravización de Suriname y la palabra Mimati, 53:13 que eran las relaciones que se consideraban lesborotcas, 53:17 esto no es nada que está en el aire y que viene a surgir ahora en el siglo XXI, 53:21 Esto es algo que siempre ha estado y siempre ha resistido. 53:23 La diferencia es que ahora tiene más voz. 53:26 Y ciertamente, pues, el lenguaje inclusivo no solamente se mueve desde el género, 53:30 se mueve desde la raza, se mueve desde la diversidad funcional, ¿verdad? 53:35 Y es bien importante respetar y visibilizar estas identidades. 53:39 Como ya he dicho varias veces, siempre hemos estado aquí. 53:43 Lo que falta es visibilizarnos, resistir y respetarnos. 53:46 Así que eso. 53:47 ¿Con qué sueñas, Joniel? 53:49 creo que esa pregunta más fuerte 53:52 pero sueño con 53:56 Puerto Rico justo 53:57 accesible, antirracista 54:00 feminista 54:01 en un Puerto Rico en el que podamos comenzar 54:04 a vivir y no sobrevivir 54:06 en un Puerto Rico que 54:08 no sea necesario nombrarnos 54:10 identidades para 54:12 ser reconocidas, sino que 54:14 podamos simplemente ser 54:16 convivir y no tener que 54:18 lidiar con todas estas 54:20 precariedades con las que estamos viviendo 54:22 actualmente, que nos afectan 54:24 e influyen en nuestra 54:26 vida y en nuestra socialización. 54:29 Sueño 54:29 con una universidad de Puerto Rico accesible 54:32 para toda aquella persona que desee 54:34 estudiar. Sueño con una 54:36 universidad de Puerto Rico que finalmente implementa 54:38 una política para la violencia 54:40 antinegritud que le hace falta. 54:42 Sueño con un Puerto Rico 54:44 donde nuestras mujeres y personas 54:46 feminizadas, negras, no sean violentadas, 54:48 constantemente, que podamos hallarnos, que podamos salir por la noche sin tener miedo, 54:55 que si mañana no suceda algo no tengamos el miedo de que tengamos que conseguir dinero 54:59 porque si no no me puedo atender con doctores, que podamos tener líderes políticos 55:04 que pues tomen en consideración nuestra existencia y que no solamente tengan que depender 55:10 de una persona que actualmente ha ido más arriba a la cena, que hayan más personas 55:15 envueltas en estos espacios. 55:17 Y sí, creo que lo puedo resumir en que 55:19 el sueño con un Puerto Rico accesible, 55:21 justo e inclusivo. Gracias, 55:23 Joniel. Muchas gracias. 55:26 Gracias a usted por el espacio. 55:27 Por compartir tus sueños 55:29 y todo tu conocimiento y sabiduría. 55:32 Como siempre, 55:33 agradecemos al personal técnico de Radio 55:35 Universidad por su apoyo en esta 55:37 edición de Negras. No olviden 55:39 sintonizar Negras el próximo viernes 55:41 a las 3 de la tarde. 55:43 Feliz viernes a todos. 55:45 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico y Colectivo Ilé presentaron Negras, 55:53 asumiendo nuestro justo rol como forjadoras de cambio. 56:00 Acaba de escuchar el podcast de Negras. 56:03 Le invitamos a que nos sintonice los viernes a las 3 de la tarde por Radio Universidad de Puerto Rico 56:09 en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagüez. 56:15 Todo un mundo de música e información.
