Buscar en esta conversación Toca un fragmento para escucharlo en el episodio. La transcripción puede contener errores.
0:00 Escucha el podcast de Negras. 0:02 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 0:05 por Radio Universidad de Puerto Rico 0:07 en el 89.7 FM San Juan 0:10 y el 88.3 FM Mayagüez. 0:14 Todo un mundo de música e información. 0:24 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico presenta 0:27 Negras, producido por Colectivo Ylen, un espacio para visibilizar proyectos antirracistas y educar de forma crítica e informada sobre la negritud y la racialización. 0:57 Amor, cuídame a ver, cuídame a ver mamá. 1:02 Ay, báilame esta bomba y hasta la madrugada. 1:08 Amor, cuídame a ver, cuídame a ver mamá. 1:15 Repícame la bomba y algo de calidad. 1:19 Mamá, cuídame a Belén, cuídame a Belén mamá 1:27 Ay, dale, dale, doy pele, pícame el punta 1:32 Mamá, cuídame a Belén, cuídame a Belén mamá 1:40 Repícame la bomba, repícame los cuáles 1:46 Mamá, cuídame a Belén, cuídame a Belén mamá. 1:52 Y dale, dale, corte hasta la mano. 1:57 Hoy en Negras les saluda Carmen Margarita Sánchez de León. 2:02 Justo acabamos de escuchar una parte de la bomba conocida 2:06 Mamá, cuídame a Belén, que es interpretada por nuestra querida Nelly Lebrón Robles 2:11 y por el grupo Paracombe. 2:14 Este se trata de un QMB muy muy poderoso, muy conmovedor en voces destacadas de mujeres. 2:23 Y en la tradición de la Bomba del Sur, solo las mujeres son las cantadoras. 2:29 Partiendo de esta fuerza, vamos a iniciar una conversación sobre afromaternidades. 2:35 Pero antes de presentar nuestras invitadas, queremos compartir con ustedes algunos datos de cuándo y cómo esta fecha del segundo domingo de mayo se reconoce como el Día de la Madre. 2:50 En realidad fue una idea impulsada por dos mujeres blancas estadounidenses, Anna Harviss y Julia Ward-Owee. 3:00 Ellas lo que querían realmente, además de reconocer la importancia de las madres en la vida de la sociedad, 3:07 era en el contexto posguerra civil y a los albores de la Primera Guerra Mundial, 3:14 Lo que querían era que se destacara el impacto que las guerras producen en las madres. Desafortunadamente, esto no fue parte de la observación del día, pero en el 1914, el presidente Walter Wilson firma la decisión, la declaración de que el segundo domingo de mayo iba a ser Día de las Madres. 3:40 Y en Puerto Rico se comienza a observar en el 1915. Sin lugar a dudas, el discurso sobre la maternidad suele romantizarse muchísimo. La maternidad nos llega cargada de presiones, prejuicios y estereotipos. 3:59 Y si se es una mujer negra, vale la pena explorar las complejidades de maternar en cuerpas negras. 4:09 Esa es una cita de nuestra querida Bárbara Idalis Abadías Rezach. Y queremos iniciar esta reflexión sobre esas complejidades de la afromaternidad. Y para ello nos acompañan Mayra Díaz Torres, Jocelyn Géliga Vargas y nuestra Bárbara Abadías Rezach. 4:32 Ella, bueno, ya ustedes son de la casa, ustedes no necesitan presentación, así que bienvenidas, queridas. 4:40 Gracias. 4:40 Gracias, Margarita. 4:42 Muchas gracias. 4:43 Miren, para iniciar esta conversación yo quiero preguntarles, ¿qué papel tuvieron las madres de cada una de ustedes en sus procesos de conciencia racial? 4:54 Jocelyn, ¿cuál fue el papel de tu mamá en ese proceso? 4:57 Sí, en una entrevista previa comentaba que en mi caso, como mujer visiblemente negra y como niña visiblemente negra, esa conciencia racial interesantemente provino más de mi padre, que es la persona de mi familia inmediata, que es visiblemente negra. 5:14 La relación con mi mamá, a pesar de ser una buena relación de madre e hija, fue una relación conflictiva en términos raciales y lo fue desde la niñez, por, como hemos comentado en otros espacios, el asunto de que estas cuerpitas negras a veces no caben en el imaginario que nuestras madres blancas tienen para esa hija que quizás soñaron en algún momento. 5:37 Y aunque en el momento, en ese crecimiento, en esa infancia, una no se percata con las letras y con las señas y con las cicatrices que ya carga hoy por esos desencuentros, una ya sabe que hay algo pasando. 5:55 Aprovecho sí para reconocer la presencia importante de mi abuela materna, que sí fue esa otra figura de alguna manera a quien me gustaría dedicar mis breves intervenciones en el día de hoy, en este programa, es a ella, porque de ella, a pesar de las contradicciones, como muchas mujeres de su generación y que sufrieron en cuerpo lo que sufrieron por el prejuicio, pues de ella sí me llegó, me llegaron esos mensajes de autoafiliación. 6:26 que tanto necesitamos en esa edad. 6:29 Ya tú nos acabas de colocar, gracias Jocelyn, 6:31 tú nos acabas de colocar como la afromaternidad 6:34 no puede ser entendida de una sola manera, 6:37 sino tiene una serie de complejidades 6:39 que vamos a ir conversando a lo largo 6:42 de lo que son los testimonios de ustedes. 6:45 Mayra, ¿cómo fue para ti? 6:46 Pues mira, en mi casa no se hablaba mucho de raza. 6:49 Yo creo, no era el entendido, era el hecho 6:52 de que misma Socorro y yo somos como dos gotas de agua. 6:55 Y como que todas nos parecíamos y entendíamos que eso era un dado, ¿no? 7:02 En casa no se hablaba mucho de raza, sin embargo, ahora que miro para atrás, 7:08 pienso en mi abuela, mi abuela materna, al igual que Jocelyn, 7:11 era visiblemente negra en un hogar donde nosotras somos más claras de piel 7:16 y de hecho sus dos hermanas eran blancas. 7:20 Así que mi abuela era la mujer negra de la casa 7:24 Y no necesariamente en aquel momento yo lo problematizaba de esa manera, pero hoy día veo que ella era esta conexión a estos cuerpos racializados, también la historia, la historia del papá de mi abuela materna no se conoce, yo no la conozco, ¿verdad? 7:41 Entonces ahí ya de adulta que nos seguimos maternando a través de todas nuestras vidas, pues me doy cuenta de que sí, de que sí había un asunto que quizás no se hablaba, quizás no se atendía, quizás se pensaba que era un dado, pero la realidad era que esa conexión era con mi abuela materna, una mujer negra, hija de un hombre negro de San Toma, del que nunca se hablaba. 8:07 Y eso ahora pues tiene una significancia muy importante y voy entendiendo un poquito más cómo percolaban las dinámicas raciales en mi casa. 8:19 Mira, tú nos has colocado ya el tema no solo de los matices, sino de los profundos silencios en nuestras familias con relación a los procesos de racialización. 8:30 Bárbara, ¿por dónde pasó para ti esta relación? 8:34 Pues mira, aquí en Negras hemos reiterado a lo largo de cuatro años que las violencias raciales nos llegan desde la infancia y comienzan por los ataques a nuestras cuerpas negras, desde la piel, el pelo, las facciones que nos hacen innegablemente negras. 8:49 Y en mi caso, desde antes de nacer, ya se estaba pensando cuál iba a ser, ¿verdad? 8:55 Cómo iba a ser ese bebé, cuál iba a ser su tono de piel, cómo iba a ser su nariz, etc. 9:01 Y recuerdo que mi abuela paterna, pues siempre tenía comentarios que hacer sobre mi físico. 9:07 Así que mi madre, inconscientemente, aunque nunca me dijo, 9:11 respóndele a tu abuela o quizás no sé si ya tuvo conversaciones con mi abuela, ¿verdad? 9:15 pero siempre como que procuro como que protegerme de esos comentarios. 9:20 Así que mi madre inconscientemente jugó un papel importante porque aún después de yo abandonar su vientre, 9:27 ella siguió siendo mi hogar seguro. 9:30 Y aunque me alisó el pelo hablando de contradicciones, cuando yo era muy chiquita, 9:35 como una estrategia para cuidarme de experiencias de violencia racial, 9:38 en ella yo siempre vi una mujer negra inteligente, hermosa, segura de sí misma, 9:43 valiente, decidida, creativa, talentosa, una cocinera que extraño mucho ese sazón de mami, 9:51 incluso hasta panderetera. 9:54 Entonces yo llegué a la vida de mi madre a sus casi 30 años. 9:58 Así que supongo que fueron tres décadas de experiencias que las fueron preparando 10:01 para maternarme con profundo amor y devoción en un Puerto Rico racista. 10:06 Así que todas esas descripciones que yo hago de mi madre, posiblemente ella no se sentía valiente, 10:12 ni mucho menos, ¿no? 10:13 Pero de ella escuché anécdotas de su experiencia siendo racializada como una mujer negra, que sin duda fueron mis primeras lecciones de afrofeminismo e interseccionalidad y parte fundamental de mi proceso de adquirir una conciencia racial como persona negra. 10:29 Muchísimas gracias. De hecho, muchas de nuestras autoras afrodescendientes han reflexionado sobre este papel de la madre que es tan complicado, tan difícil de la afromaternidad. 10:43 Me estoy acordando ahora, por ejemplo, de varios escritos de Toni Morrison, en donde precisamente la figura de la madre tiene que lidiar con todo lo que es la dificultad de un sistema racista, pero a la misma vez se convierte en refugio, ¿verdad? En un lugar seguro para esas crianzas. 11:05 Y yo quiero entonces ahora invertir la pregunta, porque ustedes tres o son madres o son tías, tienen relaciones con con con crianzas. Entonces yo yo quisiera un poco que que me dijeran qué diálogos ustedes han tenido con sus hijes o con sus sobrines sobre sobre el racismo. 11:29 Qué herramientas ustedes han tratado de proveer Bárbara, por ejemplo. 11:33 Bueno, pues en mi caso hubiese, ¿verdad? Soy tía, no soy madre, pero me ha tocado estar ahí en muchos momentos de mis sobrinas y pues soy también madrina y trato de estar desde donde puedo presente en sus vidas. 11:52 Pero principalmente he dialogado con dos de mis sobrinas, Dainali, que es visiblemente negra, e Isis, que es evidentemente afrodescendiente y es esposa de un hombre negro y madre de un niño negro. 12:04 Todas residentes en el estado de Florida. 12:09 Así que eso añade una capa muy interesante de cómo son sus dinámicas. 12:15 Así que hemos hablado sobre cómo se manifiesta el racismo antinegro y ellas me han leído y conocen también de mi experiencia y a través de lo que yo escribo, pues que casi siempre hago referencia a mi madre, a mi abuela, a mi abuelo, a mi papá, a mi tío, etc. 12:32 Pues ellas han conocido un poco de la historia de nuestra familia como personas negras de distintas tonalidades de piel, pero todos negros y afrodescendientes. Así que han conocido cómo se manifiesta el racismo y además pues ellas me han añadido nuevas formas de pensar cómo se manifiesta el racismo porque también lo viven o lo sobreviven como afrolatinas en Estados Unidos. 12:55 Así que confieso que estar siempre como con la preocupación, la incertidumbre, cómo serán tratadas en Estados Unidos por la policía, por proveedores de servicios de salud, etc. Así que es una preocupación constante, latente, el saber cómo están mis sobrinas y mi familia visiblemente negra, mi hermano también, en Estados Unidos y es drenante. 13:20 En términos de la herramienta, la verdad es que es complicado porque a veces me encuentro en esa posición de que yo no quisiera que siempre estén pensando que soy negra, tú eres negra, disfrútalo y eso es lo que somos. 13:35 Así que es un poco complicado y muy complejo y problemático, ¿verdad? Que qué tipo de herramientas, pero me limito quizás a reconocerles y a serles conscientes de que tienen una voz que no debe ser acallada y que les debe servir para denunciar y para no tolerar el racismo. 13:55 As que un poco pues esa es mi forma De apoyarles en el camino De sobrevivir a un sistema que nos coloca en una posici de mucha vulnerabilidad Hablas de proteger sin estar encima de cuidar proveyendo herramientas pero no necesariamente poniendo un espanto sobre lo que es ser una persona negra 14:27 Y para ti, Jocelyn, ¿cómo trabajas esto? 14:31 Yo sí soy madre de dos chicas y en mi caso maternar y yo creo que tiene mucho que ver con mi propia crianza. 14:41 No estaba en la agenda, no era algo que añoraba, deseaba, planificaba según pasaban mi infancia, mi adolescencia, 14:52 a mis 20s y hasta mis 30s, que fue cuando me convertí en madre, 14:58 no era algo que estaba en planes. 14:59 Pero cuando eso cambió, mi condición siempre fue, con mi pareja, 15:05 que tenía que ser una madre adoptiva, que yo quería ser madre adoptiva, 15:09 que eso era mi elección, que no quería ni siquiera intentar nada. 15:14 Y cuando voy a hacer ese proceso en Puerto Rico, me entero, 15:18 Mi razón principal era porque yo quería, mi esposo es estadounidense, blanco, y yo definitivamente quería maternar una niña negra. De alguna manera es bien psicológicamente grave admitir esto, pero es la realidad. Yo quería de alguna forma poder dar a una niña lo que yo no tuve. 15:38 esa afirmación, esa fuerza, yo sabía que yo lo podía dar, que yo lo podía hacer, 15:44 que yo podía criar una niña negra orgullosa de serlo, criar una niña negra comprometida con nuestras luchas, 15:51 criar una niña negra consciente de su racialización, ¿no? 15:55 Y entonces, cuando me voy a iniciar ese proceso, en nuestro país, esto le interesaría mucho a Isargodron, 16:03 no hay manera de que tú puedas marcar una preferencia. 16:07 Y cuando lo converso con la trabajadora social del departamento de la familia, 16:12 me dice, pero no te preocupes, porque casi todos son negritos, 16:16 porque son los que la gente no quiere. 16:18 Fueron las palabras de la trabajadora social. 16:20 Y entonces eso redobla mi interés, que en efecto soy madre adoptiva en dos ocasiones, 16:28 por adoptar dos niñas. 16:30 tuve la suerte de que se me dio como lo deseaba 16:34 y que he podido maternar 16:37 yo lo llamo como 16:39 la misión de tres patas 16:42 por un lado, educar para la afirmación racial 16:46 educarlas para la afirmación racial en su país 16:49 pero también educarlas en el otro contexto de referencia 16:52 que ellas tienen, que es donde tienen a toda su familia extendida paterna 16:55 en White Town Middle America 17:00 educarla para la afirmación racial 17:02 en los términos nuestros, pero también 17:04 en aquellas familias y en aquellos términos 17:06 que serían, como dice Rubén Blades 17:08 de dientes rubios 17:09 educar también para reconocer 17:11 los racismos 17:13 los distintos racismos que van a 17:15 vivir aquí y los racismos 17:18 que van a vivir allá, muchas veces 17:20 en el mismo seno de la 17:22 familia, que inadvertidamente 17:24 reproduce 17:26 como bien sabemos, esas 17:27 estructuras y esos discursos 17:30 Y en tercer lugar, educarlas para desmontar esos racismos, para darles nombre, para desmontarlos y para tener herramientas para poder posicionarse de una manera afirmativa ante situaciones que desde ya han confrontado, tiene una 14 y la otra 8 y desde ya han confrontado, relacionadas a procesos de racialización que se viven desde la escuela, ¿no? 17:56 Y como anécdotas que quisiera dar sobre ese particular, recuerdo cuando a la grande por primera vez me tocó representar a una figura literaria en la escuela, escuela Montessori, debo nombrar, que esperaba uno pues como que espera quizás una apertura mayor. 18:15 y la figura que le asignaron fue la figura de Rosario Ferrea, a lo cual me opuse contundentemente, y la llevamos tanto a ella como a la escuela en general a dar a conocer la figura de Pura Belprez, que desde la maestra para arriba nadie había escuchado nunca de ella, y fue el personaje que mi niña a los cinco o seis años representó. 18:38 Y esos pequeños actos que hemos continuado año tras año, que se dan estas cosas en la escuela, han sido un aprendizaje irreversible, un aprendizaje contundente, no solamente de figuras históricas que no hemos reconocido como país, sino también de la importancia de representar lo nuestro, representar quienes nosotros somos y quienes son nuestras ancestras. 19:03 Y eso ha sido quizás de las experiencias más gratificantes de maternar como mujer negra y maternar niñas negras en este país. 19:15 O sea que es también una tarea, Jocelyn, de rescate de nuestra historia no conocida. 19:23 Mayra, ¿cómo fue? ¿Cómo está siendo ese maternar, ese afromaternar? 19:30 Mira, bien intenso, pero bien hermoso a la vez. Mi primogénita es mi sobrina, yo digo que ella es mi primogénita, una joven extraordinaria, negra, maravillosa, talentosa, creativa, y hace 13 años recibió una tormentita propia que amo con locura. 19:55 realmente 19:57 hablarle de racismo 19:59 a mis hijas, a mi hija 20:02 y a mi sobrina, ha sido 20:03 romper muchos silencios 20:05 generacionales 20:07 reconocer que 20:09 venimos conectadas 20:12 a esa raíz 20:13 negra, hablarle 20:16 de las abuelas que no conocieron 20:17 hablarle 20:19 de los retos y los 20:21 silencios y porque hay silencio 20:25 Hacerlas conscientes de eso. Pienso que es importante romper un poco con esos ciclos de silencio en asuntos raciales del seno de nuestra familia, que hay hombres negros que no conocemos, que eso para mí es vital para que ellas puedan tener un contexto claro de dónde vienen y reconocer cómo opera el racismo incluso dentro de nuestra casa, incluso dentro de nuestra familia. 20:53 También tratando de dar el ejemplo, yo trato de que la lucha antirracista les inspire siempre tirando con todo, pero Bianca me acompaña a reuniones, me acompaña a manifestaciones, me acompaña a Juntas de Saberes Antirracistas, 21:15 porque más que nada yo entiendo que mi rol también es esa conexión 21:19 y esa enraizarla a una lucha, ¿verdad? 21:24 A que fuera de su casa, que también hay sus luchas, 21:28 hay un espacio enorme de mucha injusticia 21:31 al cual ella no puede hacerse de la vista larga 21:35 porque perdemos todas. 21:36 No tan solo la generación suya, la que viene, 21:39 sino pierden también nuestras abuelas, ¿no? 21:42 Y nada, reconociendo que ellas son, como dicen, los sueños cumplidos de mis abuelas y de mis tías abuelas y de mi bisabuela. Así que tratando de encontrar momentos que puedan servir de referente y de esa chispa que levanten ellas, esa curiosidad y ese fueguito de que es ser mujer racializada como negra en Puerto Rico. 22:09 y que no es una traba, ¿verdad? 22:13 No es un diagnóstico eterno para ellas, 22:17 pero sí va a ser esa traba que van a tener que ver 22:20 y que van a tener que ir rompiendo poco a poco 22:22 y que sepan que antes de ellas hubo otras 22:25 y que vendrán otras 22:26 y que en mí van a tener siempre ese espacio para conectar 22:31 y para hablar de estos temas. 22:34 Mi sobrina nos lleva al palo, a su abuelo, 22:36 que de hecho nos tiene que estar escuchando, 22:38 Tito un beso, a su abuelo lo lleva al palo a veces con los chistes y los comentarios, con mucho amor, con mucho amor y con mucha compasión, y haciendo el trabajo, ¿verdad? Haciendo el trabajo, reconociendo que las maternidades son bien políticas, es un rol bien político social. 22:55 Qué interesante todo lo que ustedes han dicho y qué mucha emoción hay. He visto que han contenido la emoción en varios momentos. Y me invité precisamente, sabiendo que iba a ser así, a que cogieran una narrativa que les hablara a ustedes particularmente de la afromaternidad. 23:18 Como estamos casi cerrando esta parte, yo les pediría que hicieran mención a esa narrativa que ustedes escogieron y nos explicaran por qué les habla de sus afro-maternidades. 23:35 Mayra, quisieras tú empezar con... 23:38 Seguro que sí. 23:39 Pues mira, yo escojo la narrativa de una de mis ancestras más amadas, que es Ángela María Dávila, su poemario Animal Fierro y Tierno, y es el poema Ante Tanta Visión. 23:55 Ante tanta visión de historia y prehistoria, de mitos, de verdades a medias o a cuartas, ante tanto soñarme me vi. 24:04 La luz de dos palabras me descolgó la sombra 24:07 Animal triste 24:09 Soy un animal triste 24:11 Parado y caminando sobre un globo de tierra 24:14 Lo de animal lo digo con ternura 24:17 Y lo de triste lo digo con tristeza 24:19 Como debe de ser 24:21 Como siempre le enseñan a uno el color gris 24:24 Un animal que habla para decirle a otro parecido su esperanza 24:28 Un mamífero triste con dos manos 24:31 metida en una cueva pensando en que amanezca, con una infancia torpe y oprimida por cosas tan ajenas. 24:39 Un pequeño animal sobre una bola hermosa. Un animal adulto, hembra con cría, que sabe hablar a veces 24:47 y que quisiera ser un mejor animal. Animal colectivo, que agarra de los otros la tristeza como un pan repartido. 24:55 que aprende a reír solo si otro ríe para ver cómo es 24:59 y que sabe decir, soy un animal triste, esperanzado, vivo, me reproduzco sobre un globo de tierra. 25:09 Para mí este poema es superpoderoso porque habla desde la ancestralidad, 25:15 pero también desde la humanidad y también si se aplica a las maternidades, 25:20 este entendido 25:21 de que la maternidad 25:23 no será sino es colectiva 25:26 y de que 25:27 no nos podemos creer la historia 25:29 de que las maternidades son 25:32 solas y son individuales 25:34 eso es una trampa increíble 25:36 a nosotras, por lo menos a mí me criaba 25:38 todo el barrio, así que 25:40 ese poema 25:42 de ante tanta visión 25:43 yo lo aplico 25:45 directamente a mi maternidad 25:47 como una 25:49 como una intención 25:52 de que se reconozca la humanidad 25:54 de los animales con cría 25:56 y que siempre apostemos 25:58 a las maternidades sensibles 26:00 y acompañadas. 26:02 Bárbara, ¿qué lectura 26:04 escogiste tú? 26:06 Yo escogí la nota número 10 del libro 26:08 Ordinary Notes de la autora 26:10 afroestadonidense Christina Charp 26:12 que se publicó este año 2023 26:14 y la nota lee. 26:15 Mi madre fue observada. 26:17 I had left the almost all white Catholic elementary school and had spent 7th grade in a public junior high school that has a small number of black students. 26:29 She took me aside one day when I was in the 8th grade because she saw that after an outing or a period gathering at the house of a white friend, I woke up home upset. 26:42 She knew that my white peers and friends would soon start dating. 26:46 She told me that the group of friends that I had made were kind and well-meaning 26:52 And this group of girls were good friends to me 26:55 That they cared for me as much as I cared for them 26:59 She asked me questions, she listened to what I said and to what I did not say 27:05 And then she told me something that she was afraid would hurt me 27:09 But that she wanted and needed me to hear 27:13 She said that with the onset of dating in their lives 27:17 She was concerned that I would either be left out 27:20 Or be included in ways that I would not want to be 27:24 She said that she needed me to know this 27:29 She told me that she thought from the things that I had told her 27:33 That I was not unaware of what she said 27:36 But she wanted me to have the knowledge I needed to make a choice 27:41 She wanted me to know that I had choices 27:45 This telling set into motion a series of events 27:49 That fundamentally changed me 27:51 My mother wanted me to build a life that was nourishing and black 27:56 My mother wanted me to live in spaces 27:59 Where I would be reflected back to myself Without particular distortions She spared a mando a Espa Esta nota blanca cambi el curso de mi vida 28:33 distinta a la de sus amiguitas blancas. Ida quería para Cristina un mundo en el que ella 28:38 tuviese opciones para vivir, no para sobrevivir como mujer negra. Así que esa nota recoge las 28:44 respuestas a las preguntas que ha formulado, Margot. Habla de la importancia de la madre negra en la 28:50 vida de una niña negra, de las conversaciones que tuvimos con nuestras madres que probablemente nos 28:55 hicieron muchísimo más sentido en la adultez y de esos retos de afromaternal en un mundo en el que 29:01 personas negras somos víctimas de violencias 29:03 raciales cotidianamente 29:04 incluso desde expresiones 29:07 racistas interpersonales con amistades 29:09 o como menciona Mayra también esos silencios 29:11 desde la propia familia, que es nuestro primer 29:13 espacio de racialización 29:15 así que en mí se 29:17 mueve la fibra con esa nota 29:19 que me conecta con mis 29:21 ancestras, con mi madre 29:22 como un proceso cíclico 29:25 circular, pero también 29:27 se mueve la fibra 29:29 de ese deseo inmenso de romper 29:31 con esos patrones racistas y sexistas 29:33 que les han 29:35 añadido una labor dolorosa 29:37 a nuestras madres, a la afro 29:39 maternal. Gracias 29:41 Bárbara y Jocelyn 29:42 compártese. Yo voy a 29:45 compartirles un extracto 29:47 de un testimonio, una historia oral 29:49 que realizamos 29:51 hace ya más de una década 29:53 de Doña Rosa Acosta 29:55 Martínez, una 29:57 afroormigreña, era 29:59 un proyecto de historia rara la afropuertorriqueña en el oeste de Puerto Rico 30:02 y un componente de ese proyecto se llevó a cabo muy a propósito en Hormigueros. 30:09 Y entrevistamos ex residentes y ex trabajadores de la antigua central azucarera La Eureka. 30:17 Y doña Rosa Acosta, dije anteriormente que mis intervenciones del día las quería dedicar a mi abuela paterna 30:25 que fue esa figura fuerte de mujer negra con quien me crié. 30:30 Y desde el momento que entrevistamos a Doña Rosa, 30:32 pensé que era un testimonio quizás como lo que hubiera querido tener de mi abuela 30:38 si no hubiera muerto tan joven, 30:40 por las experiencias que relata Doña Rosa, 30:43 tanto de su madre como de las, como mencionaban antes Mayra, 30:48 de la maternidad colectiva de mujeres negras 30:51 que se daban en el espacio de la Central de Aureka, 30:54 donde todos los trabajadores eran afrodescendientes y las trabajadoras también. 31:01 Y escogí ese testimonio por eso, porque recupera, rescata de alguna manera unas experiencias de ancestras 31:09 criadas en una marginación y una segregación racial, que era lo que tenía hormigueros en su época, 31:17 marcada, extremadamente marcada, de la cual conocemos poco justamente por el asunto de estar radicada en el Oeste de Puerto Rico. 31:27 Así que ese es el testimonio que voy a leer en su momento. 31:29 Qué poderoso todo esto que ustedes nos acaban de contar. 31:34 En breve regresamos con Negras y continuaremos dialogando con Mayra Díaz Torres, 31:41 con Jocelyn Géliga Vargas 31:44 y con Bárbara Abadía Rezach 31:47 sobre afromaternidades. 31:49 Siga en sintonía con Radio Universidad de Puerto Rico. 31:54 Está escuchando el podcast de Negras. 31:57 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 32:00 por Radio Universidad de Puerto Rico 32:02 en el 89.7 FM San Juan 32:05 y el 88.3 FM Mayagüez. 32:08 Mayagüez, todo mundo de música e información. 32:11 Usted está escuchando Negras, inspiradas en las grandezas de nuestras ancestras. 32:19 Le saluda una servidora, Carmen Margarita Sánchez de León. 32:24 Y hoy conversamos con Mayra Díaz Torres, con Jocelyn Géliga Vargas, con Bárbara Abadía Rezach, sobre maternidades negras. 32:35 Antes de la pausa, habíamos quedado en así, en la expectativa de escuchar unos testimonios que, un testimonio que Jocelyn nos va a compartir. Así que Jocelyn, por favor, podrías iniciar con la lectura de este testimonio. 32:55 Sí, es el testimonio de doña Rosa Costa Martínez, a quien entrevistamos en el barrio Lavadero de Hormigueros. Ella es ex residente de los que ellos llamaban los cuarteles de la central azucarera La Eureka en Hormigueros. La entrevistamos en el 2007 cuando tenía 78 años y voy a leer un extracto de ese testimonio. 33:22 Testimonio. Cuando mi papá se murió, mi mamá se fue a Mayagüez, a Dulces Labios, donde vivía la familia de ella. 33:31 Y de ahí, pues, el esposo de mi hermana mayor, que era mecánico en la central Eureka, habló, porque mi mamá estaba ya sola con nosotras y éramos más que mujeres. 33:40 Y entonces nos trajeron para la Eureka, para poder criarnos. Mi mamá puso un friquitín de vender bacalaitos y sorullitos y esas cosas. 33:48 como mi mamá hacía comida 33:50 para los trabajadores pues le hicieron 33:52 esa casita y nosotros 33:54 la ayudábamos, había un muchacho 33:56 que iba a buscar la comida a casa y se la llevaba 33:58 a los trabajadores y Mr. Bell 34:00 que era el ingeniero de la central 34:02 siempre mandaba a uno a buscar 34:04 café a donde Mita porque decía que le gustaba 34:06 el café que mi mamá hacía 34:08 a casa de Mita iban gente de 34:10 todos los pueblos a comer, cuando íbamos 34:12 para la escuela a veces yo estaba hasta las 34:14 once y media de la noche fregando trastes 34:16 de la comida que ella hacía 34:18 Pues de eso era que vivíamos, ahí, 34:20 enfrente de la romana donde pesaban la caña. 34:23 Pasamos hambre porque mi mamá era sola con nosotras. 34:27 Mi mamá no tuvo hijos barones. 34:29 Éramos hembras todas, once hijas. 34:31 ¿Tú me entiendes? 34:32 Nosotras le ayudábamos, pero para el invernazo no había nada que hacer 34:36 y se pasaba mucha hambre. 34:39 Eran como dos meses o tres y no había con qué vivir. 34:42 A veces nosotros veníamos para acá, para el lavadero, a buscar mango 34:45 y después yo los hacía sancocha o asado, de todas maneras comíamos mango. 34:51 Con eso, como quien dice, nos matábamos el hambre. 34:54 Todo era restringido, éramos pobres de verdad. 34:57 Eso a mí no me da bochorno decirlo porque si yo te hubiera dicho, 35:00 mira, yo robé o yo maté, eso es malo. 35:04 Pero yo decir que nosotros éramos pobres y que pasamos hambre, 35:08 eso yo lo digo con orgullo porque eso no es malo, eso no es un pecado. 35:12 ¿Verdad que no? 35:14 Es más, te digo, me salí de la escuela por eso, 35:17 porque mi mamá a veces no tenía chavos ni para comprar los zapatos ni nada 35:21 y éramos solas con ella. 35:22 Y pues aprendí a hacer guantes y estaba todo el tiempo haciendo guantes, 35:26 bien hechos, y después iba a entregarlos con mi hermanita, 35:29 que era la más chiquita. 35:31 Yo hacía guantes y compraba zapatos y cositas para las dos. 35:34 Y ella sí terminó el cuarto año y ella estudió. 35:38 Ella es enfermera práctica. 35:39 cuando me casé con mi esposo vivía ya en el cuartel amarillo 35:43 era así, en el cuartel era la cocina, el cuarto y la sala 35:47 pero yo vivía más que en la mitad, yo tenía más que un cuarto y una cocina 35:51 eso era lo que había, éramos pobres, lo que había era pobreza 35:54 cuando mis hijos estaban chiquititos, mi esposo se fue para Nueva York 35:57 y pasaba el tiempo y ni me escribían ni me llamaban ni nada 36:00 entonces yo aprendí a hacer empanadillas y hacía empanadillas y vendía 36:04 había un muchacho, Toño Figueroa, él es familia del alcalde de Olmiguero 36:08 Y él venía y me ayudaba a venderla. Yo vendía mucho y con eso juntaba chavos para mis hijos ir a la escuela y para comprar todo. Gracias a Dios. Hacía pasteles. Venía otra señora a vender pasteles de hormiguero y ella los vendía a 15 chavos, pero yo los vendía a pesetas. Un día Toño estaba frente a la oficina de la central vendiendo los pasteles que yo hacía y vino la señora atrás. ¿Quién hace esos pasteles? Y mi mamá le dijo, es ella, mi hija. Y la señora me dijo, ¿me puede dar uno? Yo no sabía ni que ella vendía pasteles. 36:37 pasteles, pero yo le di un pastel 36:40 mío y se lo comió y se me quedó 36:42 mirando y me dijo, Dios te 36:44 bendiga las manos, no vengo más a 36:46 vender pasteles porque tengo dos 36:47 baldes de pasteles y todo el mundo 36:49 a comprar los tuyos que son más 36:51 caros, yo quise venir a 36:52 cerciorarme, ella misma me lo 36:55 dijo, Dios te bendiga las manos, 36:57 para mí la vida siempre fue bien 36:59 difícil, todas, él estaba por allá, 37:02 mis hijos eran chiquitos, mi mamá 37:03 y mis hermanas me daban de lo que 37:05 tenían. En la eureca yo también lavaba ropa, paranchaba, lo que fuera para ganar unos chavitos. 37:11 Y mi sobrino, ese peyote, son cosas que yo no las olvido. A una semana santa él tenía como 15 años 37:18 y cogían a los muchachos así, les daban un día o dos de limpieza en la central para que ganaran 37:23 chavos. Él se fue a apuntarse para que le dieran trabajo y cuando cobró como 15 pesos, que era lo 37:30 que cobraban me los dio. Toma, para que le compres unos zapatos a Mirka, porque mi hija no tenía zapatos. 37:37 Cuando él se murió, para mí fue como si hubiera muerto uno de mis tantos hijos, porque fue demasiado 37:43 bueno conmigo. Él era bien negrito, no era del color de nosotros, era bien prietito, pero así de 37:49 mucho era que yo lo quería. Ya te digo, toda esa gente, acomodados de dinero, decían, ah, ese peyote 37:57 es un negro blanco, chacho, eso lo quieren hasta las piedras. 38:01 Ese era un prieto blanco porque tenía un corazón de oro. 38:04 Y cuando decían eso, a mí me ponía orgullosa, porque yo lo adoraba, mija. 38:10 Lo quería tanto como a mis hijos. 38:13 ¡Guau! Gracias, Jocelyn, por traernos este testimonio, 38:19 que es un viaje en la historia de los afrodescendientes en el Puerto Rico del siglo XX. 38:29 En verdad es algo muy rico. 38:31 Y para continuar esta profundidad vamos a escuchar dos partes de un poema que escribe Gloriann Sacha Antonetty Lebrón Lebron. 38:45 ese poema lo vamos a escuchar en dos partes 38:49 y se llama Las reinas del Congo 38:54 y ese poema es parte de una maravillosa antología 38:59 que se llama De Coco y Anís 39:01 un proyecto de amor para Rafael Cortijo 39:05 de Maricel Hernández Romero 39:08 y de César Colón Montijo 39:12 Querida Juana Verdejo, paridora del Rey Cortijo, maestro de la percusión de nuestra matria, 39:19 hija de la veintiuna, de Zoila y Faustino, reina madre, te busco en fotos y no doy contigo, 39:26 te encuentro en mis sueños entre esferas de escarchas, te veo y te confundo con abuela, 39:32 te veo tan negra como ella, tono, cruja, yala, cortijo, verdejo, con piel de cimarrona, 39:40 del palenque cangrejero. Ahí estás en la sala que es comedor y taller. Tu pie baila con el pedal. 39:48 Suena a rueda y a Singer nueva, aceitada. Suena el golpe preciso de la aguja y de la tela, 39:55 que se confunde con el toque al bongo. A lata sonada por tu niño, ahí al lado de tus pies. 40:02 Ese que saca sonidos acariciando su afro con las hebras de algodón de tu falda. Juana, 40:08 eres la heredera del legado, matriarca, de ti nació la leyenda, 40:14 a She, por el saoco genético que le heredaste a Rafael, a Rosa y a toda tu prole, 40:20 eres, son, las reinas del Congo, del Songo, 40:25 madres, hermanas, compositoras de la vida de cortijo, 40:28 tocadoras, curanderas, armadas de llantén, canela, coco y anís, 40:33 reinas del carnaval negro 40:36 reyas de la 21 40:37 hasta Llorens 40:39 cangrejo y al más allá 40:41 negras que habitan y se adueñaron 40:44 de la máquina del tiempo 40:45 reinas que viajan en el cronos 40:48 y se repiten en cada 40:50 década, en cada generación 40:52 sosteniendo el barrio 40:53 ciudades, países y continentes 40:56 enteros en la punta 40:57 de sus dedos con elegancia 40:59 y gracia 41:00 Bárbara, ¿qué te hace pensar y sentir esta pieza del poema, esta parte? 41:06 Pues esta parte de las reinas del Congo, de Gloria, me hace pensar en esas ancestras que no puedo ni siquiera imaginar cómo eran porque no existen ni siquiera fotos de ellas, ni siquiera una foto borrosa que yo pueda decir así era mi bisabuelo, mi tatarabuela, etc. 41:26 Y siento esa tristeza al saber que hay tantas mujeres negras imprescindibles que fueron invisibilizadas, como doña Juana Verdejo, y como otras tantas que el poema también recoge, otras reinas del Congo que el poema también recoge. 41:44 Sí, ese tema de la invisibilización que incluso descarta nos hace ignorar los grandes aportes de las mujeres negras, las madres negras que han construido y han hecho lo que es el archipiélago de Puerto Rico. 42:07 Mucho del fundamento de lo que somos como boricua Ahora vamos a escuchar una segunda parte del poema y esa segunda parte est dedicada a Do Margot 42:20 Una figura esencial en la música puertorriqueña, aunque mucha gente no reconoce ese aporte fundamental de Doña Margot. 42:37 prácticamente invisible, solamente recordado en las menciones de su hijo Ismael en sus melodías. 42:46 Escuchemos esta parte del poema de la querida Gloriann Sacha Antonetty Lebrón. 42:51 Doña Margot, reina compositora de canciones milenarias que comienzan tarareándose entre faenas, 42:59 observando la máquina, recordando las lavanderas 43:03 maquinolandera de sueños que viajan en impalas dorados 43:07 descapotados, voy con ellas 43:10 soy la niña que las revive con tinta y escarcha 43:14 suena en la radio 43:15 Chuma la catera 43:17 maquinolandera, chuma la catera 43:19 oh, oh, oh, maquinita, ni tolandera 43:24 maquinolandera, la rosadera 43:26 allí me llevo a Chabela 43:28 Máquina, máquina, máquina, máquina 43:33 Chuma, chuma, chuma la cadera 43:35 Mi maquinito la hombra 43:37 Las fundadoras de la alegría 43:41 van con sus gafas, rizos que retan 43:44 peinillas calientes, afros y turbantes de seda 43:48 que juegan con la brisa del Atlántico 43:51 Brillan los brocados, tafetas y terciopelos 43:55 Un domingo de te danzan y bailes de sociedad 43:58 van por el medio de la loíza. 44:01 Ellas, que son la línea del Ecuador entre Machuchal, el Ceboruco y Condado, 44:07 ríen a carcajadas, bailan sentadas en el Impala, 44:11 hasta llegar a la casa de familia allá por la Ashford. 44:15 Llegan como reinas por el frente, 44:18 cantan a gritos las ingratitudes de esa mujer, 44:22 salen de la casa las negras que trabajan con ella, 44:25 cantan el galillaje con rabia. 44:28 Así fue que yo pude ver, así fue que yo pude ver, así fue que yo pude ver, la gratitud de esa mujer. 44:51 ¡Vaya, qué gratitud! 44:53 La dueña, la ama, se esconde en el baño 45:11 Entre su mierda y vergüenza con doble diéresis 45:15 Momento digno de primeras planas 45:17 Que nunca cuenta la historia de la servidumbre de las reinas 45:22 La plena se encarga, Cortijo y su combo le hacen justicia. 45:27 La cantan en el show de las 12, en hoteles, recorre el Caribe, por todas las Américas, hasta la Patagonia. 45:35 Doña Margot compone, cocina, limpia, santigua, deja recetas de baños congos en canciones de plena. 45:52 A mayoras chupas de bombón de canela, yo sé que te va a gustar, pero que chupas de bombón de canela, que a ti te va a vacilar. 46:02 Escribe poemas de amor a la patria, que hay que engavetar por un tiempo, para que no peligre el trabajo, el pan, la tierra y la libertad. 46:11 Viajo en el tiempo de la mano de abuela y doña Margot. 46:14 Ellas comparten historias y remedios 46:17 Abuela le cose, las veo 46:20 Le brillan las manos, los ojos, la piel 46:23 Me pierdo en sus pieles 46:25 De la calma a Villa Carolina 46:27 Es el 2019 46:28 Escucho atenta los poemas de Margot 46:32 Que se reproducen en la futura 46:33 Desde la voz de su hija Ibelis 46:36 Regreso a la calma 46:37 3 de octubre de 1982 46:41 Margot llora con su hijo a cortijo 46:44 intenta devolverle la voz 46:46 te hago un mejunje mijo 46:48 no más 46:49 el maestro se llevó la llave 46:51 escucha a Ismael casi sin voz 46:54 como si una piedra se le alojara 46:56 entre la garganta y el corazón 46:58 va al patio 47:00 donde milagrosamente pare tubérculos en el aire 47:03 le habla a la sábila 47:05 saluda al llantén y al anamú 47:08 le canta a la prodigiosa 47:10 como quiera hace el mejunje 47:13 Mezcla el agua bendecida por ella con la sábila, el ajo y otros secretos 47:18 Invoca a las diosas del barrio 47:21 Convoca a Candita, Gloria, Chabela y hasta Doña Chana 47:26 Conjura por la transición de cortijo 47:29 Que tenga buen viaje mi niño 47:32 Se toca el corazón mientras bebe 47:34 Manifiesta sanación por su hijo 47:37 Que le vuelva la voz 47:39 Se traga el conjuro y enciende una vela 47:42 Mayra, ¿qué te evocó este poema? ¿A dónde te trasladó este poema? ¿Cómo te pasó por la cuerpa? 47:51 Pues mira, para mí fue como musicalidad, fue como escuchar. Yo vengo de una casa donde había muchas mujeres y se escuchaba música y no se hacía nada sin música y esa musicalidad era bien presente, era cotidiana, ¿no? 48:13 Y había muchas mujeres y nada, Glorian logra transportarme a ese tiempo. Pienso que también, como tú dices, Margot, es una reivindicación a un personaje sumamente importante dentro de la historia. 48:30 también veo la humanidad 48:33 a la misma vez que veo la grandiosidad 48:37 y el talento veo la humanidad 48:38 la humanidad que hay en la brega 48:40 de hacer tantas cosas 48:43 incluida hacer arte 48:45 hacer canciones 48:47 veo alegría, musicalidad 48:50 pero también veo dolor 48:51 cuando llora por la voz 48:55 que perdió 48:57 y es eso, es ver a través de Doña Margot 49:02 todo el talento y todos los dones 49:06 y todas las anécdotas 49:10 y también las invisibilizaciones que hay mujeres 49:13 de mujeres negras en la familia y en las historias 49:16 porque hay muchísimas historias que se invisibilizan 49:20 y esto es un buen 49:23 hermoso testimonio de cómo 49:26 rescatar la humanidad 49:28 el talento y el legado 49:30 de Doña Margot 49:31 Sí 49:33 precisamente gracias Mayra 49:35 precisamente justo antes de 49:37 este programa 49:38 Bárbara me estaba comentando 49:41 que tenía una grabación 49:43 del poema 49:46 de Doña Margot que se alude 49:48 que es mencionado 49:49 en este poema 49:51 de Gloriann Sacha Antonetty Lebrón 49:53 Muy poca gente reconocería a Doña Margot como una de nuestras poetas, pero está ahí, está esa producción, ese maternarnos a todes, desde sus narrativas, desde sus canciones, desde su poética. 50:17 O sea que todavía, aunque se ha empezado a escribir de Doña Margot, hay mucho trabajo que hacer y rescatar de esas figuras tan importantes de la cultura y de la historia puertorriqueña. 50:31 Yo quiero para esta parte que ustedes, cada uno de ustedes, me hable un poco brevemente de las dificultades y las oportunidades de afromaternal y que lo cierre con qué sueña usted en su proceso de afromaternal. 50:53 Bárbara. 50:53 Wow, en mi caso mi mayor reto ha sido sanar de experiencias en las que me he sentido hipersexualizada, exotizada y desechable como material y lo digo entre comillas para hacer algo más allá que una amiga y no haber logrado ser madre biológica. 51:13 biológica. Me tomó cuatro décadas internalizar que no habrá un momento perfecto para maternar, pero a su vez también me ha tocado toparme con unas realidades biológicas que reducen mis posibilidades. 51:27 De todas formas, al visualizarme como una madre negra, un rol que asumiría como una cimarrona, me veo agregando una responsabilidad adicional que otras madres no negras no tienen que asumir. 51:42 me tocaría enfrentarme al reto de afrocriar a una persona negra o afrodescendiente en un mundo racista. 51:50 Así que ese es el reto, pero el sueño también es el anhelo de poder maternar 51:55 y también pensar en que hay múltiples formas en las que puedo hacerlo, 52:00 aunque no sea de una forma biológica tradicional. 52:03 Jocelyn, ¿qué tú sueñas en ese proceso de afromaternar? 52:10 ¿Qué sueñas, Jocelyn? 52:12 Sí, un reconocimiento mayor al que tuvieron nuestras ancestras, como el testimonio de la mamá de Rosa, el testimonio de Rosa que habla de su madre, esa labor constante cotidiana por una mera supervivencia que no era reconocida en el espacio social y público de la misma central. 52:39 allí lo que importaban eran los obreros 52:43 y entonces un reconocimiento 52:45 sueño con un reconocimiento más amplio 52:48 y más contundente 52:51 a las afromaternidades en nuestro país en general 52:55 en nuestras prácticas cotidianas 52:59 porque seguimos desde lo íntimo y desde lo doméstico 53:02 o sea, metafóricamente 53:04 friendo los bacalaitos, friendo las empanadillas 53:07 seguimos en la caldera 53:09 y está bien y muchas veces lo hacemos con mucho gusto y con mucho afán 53:13 pero que eso sea reconocido como parte de la labor que hacemos 53:17 para reproducir a una juventud consciente 53:21 que necesita ayudarnos a efectuar unos cambios radicales en nuestro país 53:25 donde sea cada vez más posible para nuestros jóvenes 53:31 afirmarse y detener, como decía Bárbara 53:36 la opresión de las estructuras 53:41 y las prácticas racializantes 53:43 y prejuiciadas y discriminatorias 53:45 con las que todavía luchamos, ¿no? 53:48 Así que sueño con eso, sueño con esa visibilidad 53:51 desde una maternidad social, 53:53 una maternidad que se enfoque en el bienestar 53:55 para todos los niños y para todos los jóvenes 53:57 y en su afirmación racial, 53:59 no solo para los que parimos 54:01 o para los que estamos criando en el seno del hogar, 54:04 sino para todos y todas y todes. 54:06 Que así sea. Mayra, ¿qué sueñas tú en tu afro-maternal? 54:13 Yo sueño muchísimas cosas, pero los sueños más encandecientes es primero que podamos honrar a las que nos maternaron a nosotras y reconocer la humanidad de las que nos están maternando ahora, de construir cada vez más efectivamente la construcción social de la maternidad como ejemplo de abnegación última, ¿no? 54:37 que se reconozca la humanidad de las personas que maternan y que finalmente para mí es un sueño que las personas que vienen criándose, que mi hija pueda tener una decisión en si materna, cuando materna, como materna. 54:53 Yo sueño con maternidades deseadas, humanizadas, colectivas y voluntariamente asumidas. 55:00 Qué belleza, qué belleza este programa que dedicamos a todas nuestras madres, particularmente a las madres afrodescendientes por su fuerza, por su aporte, por su construcción indiscutible de este hermoso archipiélago. 55:19 Gracias Bárbara, gracias Maeda, gracias Jocelyn y como siempre agradecemos al personal técnico de Radio Universidad por su apoyo en esta edición de Negras. No olviden sintonizar Negras el próximo viernes a las 3 de la tarde. Feliz viernes a todos. 55:41 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico y Colectivo Ilé presentaron Negras, 55:50 asumiendo nuestro justo rol como forjadoras de cambio. 55:58 Acaba de escuchar el podcast de Negras. 56:00 Le invitamos a que nos sintonice los viernes a las 3 de la tarde 56:05 por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagüez. 56:13 Todo un mundo de música e información.
