Buscar en esta conversación Toca un fragmento para escucharlo en el episodio. La transcripción puede contener errores.
0:00 Escucha el podcast de Negras. 0:02 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 0:05 por Radio Universidad de Puerto Rico 0:07 en el 89.7 FM San Juan 0:10 y el 88.3 FM Mayagüez. 0:14 Todo un mundo de música e información. 0:24 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico presenta 0:27 Negras, producido por Colectivo Ylen, un espacio para visibilizar proyectos antirracistas y educar de forma crítica e informada sobre la negritud y la racialización. 0:40 Negras me enseña a nombrar 1:10 de nuestras invitadas forma parte del Colectivo Ilé. Y aún así me encantaría destacar elementos 1:18 que las distinguen a cada una de ellas. Mayra es educadora de la salud y activista en las áreas 1:26 de derechos de las mujeres. Angie, por su parte, es una trabajadora de la cultura y de los procesos 1:35 de afrosanación y activista 1:37 también. Bárbara 1:39 es profesora 1:40 antropóloga y también 1:43 activista 1:44 antirracista. 1:47 Bienvenidas a Negras. 1:49 Bienvenidas. 1:51 Gracias Margarita. 1:53 Gracias. 1:54 Qué rico que 1:56 estamos aquí. Es más que rico 1:58 que estamos aquí. Ustedes, 2:01 todas ustedes, 2:02 participan con cierta 2:04 regularidad en negra 2:06 sin embargo yo creo que sería 2:07 muy bueno volver a reflexionar 2:10 sobre 2:12 esos momentos en que 2:14 nos ubicamos 2:16 o fuimos ubicadas 2:18 como mujeres negras 2:20 nos pueden 2:22 compartir esas 2:24 experiencias sobre 2:26 por ejemplo cuando ustedes 2:27 se dieron cuenta que son 2:30 leídas como mujeres negras 2:31 ¿Y cuándo ustedes resignificaron esa disputa y se asumieron ustedes como mujeres afrodescendientes o evidentemente hijas? ¿Cuándo fue eso? 2:44 Bueno, en mi caso, yo creo que no recuerdo así como que me hayan ubicado literal como una persona negra, 2:56 pero sí recuerdo que fui ubicada como algo diferente. 3:00 Y fue en casa de mi abuela paterna, que ella me cuidaba a mí, a mis hermanas, a mi prima y a mis primos, 3:06 y yo recuerdo que ella no nos peinaba. 3:08 Ella peinaba a mi prima, que tenía su pelo lacio y que era blanca, pero a nosotras no nos peinaba. 3:14 Y recuerdo que un día le cuestioné como, pero ¿por qué no me vas a peinar? Y su respuesta fue, es que ustedes tienen el pelo así. Y ahí yo dije, ah, ok, es que así es diferente. Y ahí también me di cuenta como esos tratos preferenciales hacia esta prima no eran solamente porque ella era la menor, ¿verdad? Habían otras cosas envueltas ahí que yo no necesariamente podía nombrar y apalabrar, pero yo sabía que había algo ocurriendo. 3:43 Entonces, interesantemente, también yo recuerdo que en mi niñez, aunque en mi casa y en mi familia no se hablaba de la negritud, no se hablaba de algún orgullo por ser una persona negra, para mí, en mi cabecita, había un entendido de que yo soy como negra, yo me parezco a esa personita que está ahí en la televisión, no importa cómo esté representada, ¿verdad? Pero yo me parezco a esa. 4:09 e incluso recuerdo cuando 4:12 hacían estos comentarios 4:14 pero es que ella es negrita pero es linda 4:16 para mí era como 4:18 pero es que yo soy linda 4:20 porque tengo el color como lo tengo 4:22 porque sabes, yo recuerdo 4:24 que yo era chiquita y yo me cuestionaba así 4:26 pero por qué me están diciendo que soy negrita 4:28 pero linda 4:29 si es que por esto es que soy linda 4:31 así que interesantemente estuve como navegando 4:34 esos dos espacios 4:36 wow, interesante 4:37 ¿Qué dicen ustedes? 4:41 Pues mire, en mi caso, Margarita y compañera, se refiere también a una experiencia con el cabello. 4:50 Que igual que Angie, en el momento, o sea, yo tenía seis años, en el momento yo no podía identificar claramente que era una experiencia de racialización, de racismo. 5:02 Pero sí, igual que Angie, me sentí distinta. 5:05 cuando estaba en la puerta de un salón de belleza 5:09 y la vio Tichan de la silla 5:11 me gritó no 5:12 nosotras nos agregamos con ese pelo 5:14 a mí me dio mucha pena más que nada 5:17 porque pues yo quería que me peinaran 5:19 a mí me encantaba 5:21 que me peinaran 5:22 y no fue hasta wow 5:24 a mis 40 años de edad que yo pude decir 5:27 wow que experiencia más intensa 5:29 y la pude transitar y la pude 5:31 navegar y pude entender como esa experiencia 5:33 quizás tuvo mucho que ver en mi desarrollo y en mi estética, ¿no? 5:38 En cuánto yo amaba mi pelo o cuánto no amaba mi pelo. 5:45 Y cuando lo resignifiqué fue cuando me di cuenta que había sido racializada, 5:49 que había tenido una vida completa de lucha con mi cabello y decidí dejarlo al natural. 5:57 Y seis años después, cinco años después, puedo decir, 6:01 pero es que mi pelo es hermoso 6:05 es que mi pelo es hermoso 6:07 y poder resignificar 6:11 y reconocer y encuerpar 6:15 esa experiencia para mí es importante 6:18 para entender otras cosas 6:20 como parte de esta organización antirracista 6:24 así que el cabello 6:26 el cabello 6:28 el cabello 6:30 sí mismo. Bárbara, ¿y tú? 6:32 ¿Cómo fue este proceso? 6:34 Bueno, pues a mí me ubicaron 6:35 desde antes de nacer. Ya la gente 6:38 se estaba cuestionando en mi familia principalmente 6:40 cómo iba a ser el próximo 6:42 bebé de Olga y Germán 6:44 porque mis hermanos varones 6:46 mayores que yo habían nacido con la piel 6:48 clara, ojos verdes 6:50 y unas lanitas de pelo ahí 6:52 medias claritas. Claro, son negros 6:54 y todo le cambió y se le oscureció, aceptó los ojos 6:56 pero ahí es donde también uno ve las intersecciones y el tema también del sexismo y el patriarcado, cómo a ellos se les exotizaba por ser los negritos de ojos verdes. 7:09 Y la nena nació con el cabello rizo, oscuro, ojos oscuros, piel oscura, piel oscura. 7:17 Así que desde antes de nacer ya me estaban ubicando o pensando dónde me iban a ubicar. 7:21 Así que todo mi crecimiento fue basado en eso, en que por qué no te pareces a tus hermanos, son de la misma mamá y el mismo papá, etc. Y en la escuela, como plantea Angie también, y Mayra, pues eres negrita, pero bonita, eres negrita, pero inteligente, siempre como el pero, como eres una excepción a la regla. 7:42 Así que una se va creciendo y se va formando, pensándose diferente, que no encaja, o por el contrario, esforzándose de forma, o sea, súper, con muchos sacrificios para encajar. 7:56 Y cuando me resignifico y me asumo como mujer negra, yo creo que siempre me he asumido como negra, pero no necesariamente desde la celebración de mi negritud y de reconocerme como completa, mi valía, mi inteligencia, etc. 8:12 Y tengo que decir que, pensando y reflexionando, recientemente mi mamá cumple 12 años de haber partido de este plano, y yo creo que en ese proceso de la enfermedad de mi mamá como una mujer negra empobrecida, víctima también de un sistema de salud racializado, 8:31 realizado, empecé a resignificar y a resignificarme en espacios en los que no se asume que yo debo 8:40 estar, como la academia, los médicos que le atendían a mi mamá, que por qué no hicieron lo que debieron 8:46 haber hecho para que ella no hubiese llegado a descubrir que tenía cáncer en estadio 4 y durar 8:52 solamente meses desde el diagnóstico hasta que falleció, ¿no? Así que yo creo que a través de 8:58 de los golpes de la vida que he tenido que enfrentar, 9:02 me he resignificado mi negritud y la importancia de la lucha antirracista 9:09 desde mi propia cuerpo y la cuerpo de mi madre, que ya no está, 9:12 pero para mí es como esa lucha que yo no puedo abandonar. 9:17 Entonces yo creo que ha sido un proceso de toda la vida, de 42 años, 9:22 pero de sentirlo y de apalabrarlo es mucho más reciente. 9:27 Y eso es parte también, ¿verdad?, del sistema racista que no nos hace darnos cuenta a veces muy temprano y no es hasta la adultez después de pasar por muchas dificultades que estamos en esta, ¿verdad?, denuncia sin pedir permiso. 9:42 gracias a las tres 9:45 yo creemos 9:47 siempre empezamos en este 9:49 programa con esa pregunta 9:52 porque precisamente esta narrativa 9:54 que ustedes nos han 9:55 compartido nos ayuda mucho 9:58 a ubicar y 10:00 entender cómo se manifiesta 10:02 el racismo en nuestro archipiélago 10:04 de Boriquén y también 10:05 ayuda a 10:07 quien nos esté 10:09 escuchando 10:10 bien sea una persona evidentemente negra, afrodescendiente o no, a entender mejor lo que es el entorno. 10:22 Por eso es que es importante, son importantes estas narrativas, es importante volver a la reflexión. 10:29 Y precisamente hoy es importante recordar que el 25 de noviembre de 1960 las hermanas Mirabal de la República Dominicana fueron brutalmente asesinadas por el gobierno del entonces dictador Rafael Leonidas Trujillo. 10:56 Es gracias al activismo de miles de mujeres y que mantuvieron la historia viva, que en 1999 la Asamblea General de la Organización de las Naciones Unidas proclamó el 25 de noviembre como el Día Internacional de la Eliminación de la Violencia contra la Mujer. 11:24 Hoy en Negras queremos volver sobre esas historias, queremos volver a reflexionar en el contexto de este día y ciertamente reconocemos que ciertamente todas las personas leídas como mujeres o que se definen como tal o personas no binarias reciben 11:54 Violencia de género en los sistemas que vivimos, que son sistemas patriarcales, racistas, coloniales y capitalistas. 12:05 Aún así, yo quisiera que ustedes nos ayudaran a ir un poco sobre la particularidad y la peculiaridad de la violencia sistémica que reciben las mujeres o las personas no binarias, afrodescendientes y o evidentemente negras. Ayúdenos con esta pregunta. 12:26 Pues mira, es una súper pregunta. Y yo empezaría pensando y señalando que la violencia que reciben las mujeres o las personas no binarias, afrodescendientes y evidentemente negras, que recibimos es histórica. 12:45 Yo empezaría por establecer ese dato que a veces se escapa dentro de las discusiones. No queremos recordar las violencias ancestrales, históricas que están. 13:02 Queremos dentro de esta dificultad que se nos hace con el tema del racismo también, a veces en la historicidad de la violencia no se habla de estas historias de esclavización, de estas historias de disectación de los cuerpos y la vida de las mujeres o personas feminizadas negras o afrodescendientes. 13:32 Así que yo empezaría por eso, porque por lo menos para mí, 13:35 reconocer que esta violencia es histórica, 13:39 pues da como un contexto apropiado para empezar a discutir lo demás. 13:44 ¿Verdad? 13:45 De que s hay muchas muchas muchas mujeres todas las mujeres y las personas feminizadas estamos bajo un sistema de muchas opresiones pero las opresiones contra mujeres negras y afrodescendientes es hist Es la que ha prevalecido por toda la historia de la humanidad 14:07 y lo que cambia a mi entender son detalles de cómo se ve, pero para mí sigue siendo la misma violencia. 14:18 O sea que entendiendo eso, reconocernos como un grupo de personas que hemos sido expuestas a violencia muy a propósito 14:26 alrededor de toda la historia, ¿verdad? De toda la historia, ¿verdad? La historia que interrumpe la esclavización, ¿no? 14:34 Después de eso, pues, ha seguido, ha seguido. Y para mí es la misma violencia que se representa y se personifica y se manifiesta sistémicamente en instituciones y en la cultura, etc. Pero para mí yo empezaría diciendo que es histórica. Y de reconocer eso viene, que venga todo lo demás. 14:58 Sí, tú nos ubicas en el momento en que comienza esta era moderna y el capitalismo que se da en el contexto de todo este proceso de colonización. Y es parte de ese proceso de colonización el surgimiento de todo este sistema de racialización. 15:20 Así que desde ahí empieza toda una jerarquización, todas unas opresiones sistémicas. Gracias por ubicarnos en tan importante momento. 15:33 Y precisamente el Colectivo Ilé lleva tiempo educando sobre esta situación, sobre esta raíz. 15:48 Hemos más de 30 años en talleres, en procesos educativos. 15:53 Pero recientemente, con el apoyo de la Organización Internacional Vida Afrolatina, 15:58 El colectivo hoy desarrolló un programa de talleres contra violencia sexual, raza y género. ¿Podrían ustedes explicarnos en qué consistió el proyecto, qué lo inspiró y cuáles fueron sus líneas temáticas principales? 16:19 Pues mira, Margarita, yo participé en una reunión de Vida Afrolatina, que es una organización internacional fundada por una mujer afroestadounidense que fue víctima de violencia sexual. 16:31 y bueno, Vida Afrolatina 16:34 su principal propósito 16:36 es ayudar a las mujeres que han sido víctimas de violencias 16:38 sexuales en todo el hemisferio 16:40 y en esa reunión 16:43 era para conocer 16:44 otras grupas y colectivas 16:46 internacionales 16:48 principalmente para buscar fondos y ver 16:50 cómo nos podíamos agenciar 16:51 de dinero, de grants, etc. 16:54 para continuar nuestros trabajos 16:56 invité a otra compañera 16:58 que ya no está con nosotras en Colectivo 16:59 pero que en ese momento dirigía el desarrollo del colectivo y participamos de otras reuniones y surge la posibilidad, se abre una convocatoria para propuestas de proyectos que estuvieran relacionados con el tema de la violencia sexual. 17:17 Y aunque en Colectivo y Le no necesariamente estábamos hablando de ese tema de una forma explícita, es una violencia que muchas de nosotras ha sobrevivido o que conocemos a través del trabajo que hacemos como lideresas antirracistas. 17:30 Así que fue súper interesante cómo nos abrimos un documento, un Google Doc, y empezamos a escribir juntas esa propuesta, responder las preguntas, y fue como una cosa orgánica, sin pensarlo, pero daba cuenta de la necesidad de hablar de este tema desde Colectivo Ilé. 17:49 Y ese documento lo compartimos con las demás miembras de las organizadoras y la comunidad asesora de colectivo y lees. Y de ahí comenzó todo. Y lo diseñamos así, talleres contra la violencia sexual, raza y género. Y empezamos a pensar cuántos talleres iban a ser, cuáles iban a ser las personas recursos, qué queríamos, a delinear todo el plan y toda la metodología. 18:12 Y otra cosa que fue importante en ese proceso fue también incorporar la interpretación en lenguaje de señas, que no lo habíamos hecho antes en Colectivo y Lees, el pagar, darle honorarios justos a las personas que íbamos a invitar a que fueran recursos para este proceso, para estos talleres. 18:32 Y así que diseñamos cinco talleres, o sea, esa era la idea. El primero de violencia sexual, género y racialización, que Mayra fue la que le ofreció, la persona recurso. También hicimos uno con la violencia sexual contra las mujeres sordas por Marina Martínez Cora. 18:52 violencia sexual contra las mujeres 18:55 VIH positivo por 18:56 Lorangelis Tomás Negrón 18:59 eso también es violencia 19:01 desmitificando las feminidades en las 19:03 comunidades trans que fue ofrecido por 19:05 Inaru de la Fuente Díaz y Teresa 19:07 Carolina Cruz, otro 19:09 fue sobre violencia sexual, raza y 19:11 comunidad con diversidad motora que lo 19:13 ofrecieron Cristina Carraquillo Rivera y 19:15 Ángel González Jorge y quisimos 19:17 también pensar en un cierre 19:19 que fuera internacional y 19:21 hubo un Junto Internacional con Vida Afrolatina, Afrosanación contra la Violencia Sexual, que lo dirigió nuestra querida compañera Jessica Gaspar Concepción. 19:30 Así que pues concebimos toda una serie de talleres y pensamos en recursos y en personas que sabíamos que tenían las destrezas, el conocimiento, el expertise para hablar sobre estos temas, 19:43 pero que de ordinario no les estamos escuchando y no sabemos cuáles son sus proyectos. 19:48 Y era también una forma de nosotras dentro del Colectivo Ilé aprender y desaprender, 19:54 porque esto nos facilita y, por supuesto, nos ayuda a continuar nuestra lucha antirracista, 20:01 mirando también otras intersecciones que a veces incluso desde una organización antirracista 20:06 se pueden pasar desapercibidas. 20:07 Y dentro de ese sueño y ese visionar, también pensamos en la manifiesta y pensamos en que Ángel era la persona idónea para escribirla. Así que fue un proceso que quizás comenzó con Cristina y conmigo, pero que comenzó mucho antes, con conversaciones o cuestionamientos de temas que a lo mejor no estábamos discutiendo, pero teníamos esa hambre, esa sed de que se hablara. 20:29 y se fueron incorporando otras compañeras del colectivo 20:35 hasta que estos talleres dejaron de ser de dos 20:37 para convertirse en un proyecto colectivo. 20:40 Igualmente la manifiesta que Angela compartió 20:42 con todas las personas que fueron recursos 20:44 antes de publicarla. 20:46 Así que esa es la génesis de estos talleres 20:51 con vida afrolatina y surge por la necesidad 20:56 de apalabrar sobre la violencia sexual 20:59 dentro de la lucha antirracista en Puerto Rico. 21:03 Muchísimas gracias. 21:05 Yo quisiera destacar que tú también nos has hablado 21:08 en cierta manera de una metodología antirracista, 21:12 que por definición es una metodología decolonial 21:16 que desmonta el patriarcado. 21:21 Y, ¿por qué no?, también anticapitalista. 21:25 Entonces, fíjense que ustedes han mencionado 21:27 que la creación en realidad del taller fue colectiva. 21:32 Todas pusieron aportes ahí, todes pusieron aportes ahí. 21:37 La compensación de los recursos, nosotros todos trabajamos voluntarios, 21:43 somos voluntarios, se espera siempre que todo lo que hacemos 21:47 desde organizaciones como las nuestras sea un trabajo voluntario 21:52 sin estimar lo que vale, o sea, les resta el valor. 22:00 Y además, un proceso que tiende puentes a nivel internacional, 22:05 dejando este aislamiento colonial en el que estamos. 22:09 Así que la metodología fue totalmente antirracista, maravillosa. 22:15 Y fíjense, yo veo también que el proyecto hizo una serie de interconexiones poderosas que con ustedes, como una organización antirracista, estamos en la actitud de aprendernos. 22:30 No hemos llegado. Estamos construyendo, nos estamos aprendiendo. Y entonces, hable un poco de estas interconexiones. ¿Cuál es la importancia de hacer estas conexiones, de estas distintas violencias e identidades? ¿Podrían abundarme algo más acá? 22:55 Pues mira Margarita, me encanta como enmarcas esta pregunta porque de hecho dentro de nuestro interés de desaprender, como muy bien dice Bárbara, y de realmente ser amantes críticas de nuestra organización, como siempre nos dice María Reynat, 23:15 urgía a conocer, 23:19 urgía a escuchar, 23:21 urgía a reconocer 23:23 que faltaba gente, 23:25 que faltaban experiencias, 23:27 que faltaban historias 23:29 desde la boca 23:31 de cada persona 23:33 que las encuerpaba. 23:35 Así que además de ser un proyecto 23:37 como tú muy bien dices, comunitario, 23:39 fue un proyecto también de formación interna. 23:42 Y para nosotras 23:43 esas conexiones lo son todo. 23:45 Porque como tú dices, somos un trabajo en continuo desarrollo, tanto individual como organizacional. 23:54 Y para nosotras establecer, nombrar esas conexiones era bien importante para continuar haciendo el trabajo que llevamos haciendo por 30 años de una mejor manera, ¿verdad? 24:06 Cada vez reconocernos y reconocer lo que nos falta por seguir aprendiendo, ¿no? 24:13 Yo siempre digo que lo que para una mujer visiblemente blanca es una alergia, para una mujer negra es una pulmonía. 24:30 De cómo se reciben todas las violencias y nombrar esas conexiones, esas intersecciones, nombra también las violencias a las que estamos expuestas. 24:41 Y reconociendo que ser mujer afrodescendiente o ser mujer negra es algo que tú cargas siempre. Tú no te puedes despojar de eso para enfrentar la sociedad y el mundo. Así que estamos enfrentando una sociedad racista, capitalista, patriarcal, como personas negras y afrodescendientes. 25:03 Y eso de por sí reconoce muchas cosas, ¿verdad? Reconoce que las violencias son bien desproporcionales en quienes afectan, ¿verdad? Y que todas las violencias encima de un grupo, pues es algo que hay que reconocer, nombrar, no para partir de la victimización jamás, sino para reconocer que las particularidades de nuestras mismas comunidades 25:33 y para reconocer, identificar posibles herramientas y estrategias, 25:38 identificarlas porque ya están, de nuevo, como parte del proceso antirracista, 25:43 es reconocer el poder que tenemos todas las personas 25:47 y la capacidad que tenemos de solucionar y nombrar las soluciones a nuestras problemáticas 25:55 y reclamar al Estado lo que le corresponde y al sistema lo que le corresponde. 26:01 Así que para nosotras esas conexiones eran vitales para el trabajo que queríamos hacer, no tan solo con este proyecto, sino el trabajo antirracista que llevamos haciendo hace 30 años. Así que esto fue escuelita para nosotras, para nosotras también. 26:18 ciertamente, ciertamente 26:20 recuerdo yo 26:22 participé de varios de esos talleres 26:24 y aprendí muchísimo 26:26 en los mismos 26:27 construí de distintas maneras 26:30 y ya hemos escuchado 26:32 que como parte 26:34 de estos talleres 26:36 se creó una manifiesta 26:38 y aunque 26:40 son muchas las autoras, sabemos que 26:42 hay una autora que estuvo ahí al frente 26:44 y fue Angie, entonces Angie 26:46 yo quiero preguntarte 26:47 ¿Cuál es la importancia de un documento como este? 26:51 ¿Y cuáles son sus puntos centrales? 26:55 Bueno, yo creo que la manifiesta es un documento importante 27:01 porque precisamente es un fruto colectivo, ¿verdad? 27:04 Surge de unos procesos colectivos que fuimos llevando a cabo 27:08 e incluso el proceso de redacción también fue colectivo. 27:13 Para mí era bien importante que las mismas personas 27:15 que facilitaron esos talleres estuvieran presentes y pudieran aportar 27:19 y hacer recomendaciones a ese documento que sería la manifiesta. 27:25 Y otra cosa que me parece bien importante de por qué existe la manifiesta 27:29 es que me parece que contiene unas denuncias bien contundentes 27:35 de parte de estas poblaciones y estas comunidades y también unos reclamos 27:40 bien espec que surgieron de esas conversaciones que tuvimos en los talleres as que eso Esto tenemos que seguir tenemos que seguir hablando un poco m de la marcieta compa 27:55 porque creo que hay unos puntos 27:57 que debemos devolver sobre ellos. 28:00 Pero en breve regresamos con ellos 28:03 y continuaremos dialogando con Angie, 28:07 con Mayra y Bárbara 28:08 en torno al Día Internacional 28:11 de la eliminación de la violencia contra las mujeres. 28:16 Siga en sintonía con Radio Universidad de Puerto Rico. 28:23 Está escuchando el podcast de Negras. 28:26 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 28:29 por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan 28:34 y el 88.3 FM Mayagüez. 28:37 Todo mundo de música e información. 28:40 Usted está escuchando negras, inspiradas en la grandeza de nuestras ancestras. Y les saluda una servidora Carmen Margarita Sánchez de León. Hoy conversamos con Angie, Mayra y Bárbara sobre el Día Internacional de la Eliminación de la Violencia contra las Mujeres. 29:06 Y justo antes de la pausa estábamos hablando con Angie sobre la manifiesta que los talleres de los que hemos estado hablando generaron, generó, fue un proceso colectivo. 29:21 Pero yo quisiera que fuéramos sobre algunos puntos que están contemplados en la manifiesta para quienes nos escuchan, le dé la curiosidad, incluso corra, corra hoy mismo, usted escriba L y pida la manifiesta. 29:36 En la manifiesta se afirma que la violencia sexual en Puerto Rico tiene cara y cuerpo de mujer negra, trans, sorda, con VIH positivo o con diversidad funcional. ¿Por qué lo afirmamos? 29:58 Pues mira, lo afirmamos porque para nosotras, nosotres, como precisamente empieza la manifiesta, la manifiesta arranca y creo que es el arranque más hermoso de cualquier documento que haya leído, somos nosotras, nosotres, ¿verdad? Y cuando decimos nosotres, ¿quiénes somos nosotres? 30:18 Así que para nosotras apalabrar quiénes somos nosotres es fundamental, ¿verdad? Porque en el discurso tradicional no se nombran, no se hacen esas conexiones, no se apalabran esas identidades que son cruciales cuando estamos hablando de violencia. 30:38 Así que eso de nombrar es bien importante porque tiene todo que ver, ¿verdad? Porque sabemos que los discursos se convierten en narrativas, las narrativas se convierten quizás en iniciativas, políticas públicas, ¿verdad? 30:56 Y esas cosas que no se nombran se quedan, se quedan en el aire y no se atienden. Así que cuando estamos hablando de esas interconexiones, como por ejemplo mujeres trans, eso hay que nombrarlo. 31:12 Como decía, dijo Anaís Marribera Lassen en uno de sus turnos en la legislatura, el apellido de las cosas, el nombrar las cosas, bien específicamente es importante. 31:27 Cuando hablamos de uno de los momentos que para mí fue de mayor enseñanza fue en una de las conversaciones sobre diversidad motora, ¿verdad? Y cómo esto se conecta con el discurso tradicional de la violencia sexual o de la violencia de género en general, ¿no? 31:56 De su casa, reconociendo que muy probablemente quien está ejerciendo la violencia sexual es su cuidador. 32:03 ¿Verdad? 32:03 Y por qué no estamos hablando de eso? 32:05 ¿Por qué no lo estamos nombrando? 32:07 Sí hablamos de un plan de escape, pero un plan de escape para quién? 32:11 ¿O para quiénes? 32:12 ¿Verdad? 32:13 Para cuerpos hábiles. 32:15 ¿Verdad? 32:15 Así que para nosotras era bien importante mirar esas identidades y esas personas, porque son vidas. 32:22 Esas vidas que quedan en los márgenes desatendidas. 32:25 Y es con la intención de abrir las conversaciones, de reconocer que no todas somos iguales y que dentro de nuestras diversidades también somos ciudadanas y que también necesitamos que se nos nombre y que se nos atienda de una manera justa y digna. 32:40 Así que tiene todo que ver nombrar, hacer estas conexiones porque desmenuza quiénes somos nosotras, ¿verdad? Cuando hablamos de nosotras las mujeres es importante preguntarnos de quiénes estamos hablando. ¿Estamos hablando de las que siempre hablamos o estamos haciendo el ejercicio consciente de mirar a quiénes no nombramos y a quiénes no estamos atendiendo con dignidad? 33:07 Claro, y como tú bien has dicho, una de las primeras cosas que aseguran los sistemas de opresión, como el racismo, como el patriarcado, como el sistema colonial, es que, primero, no digamos las narrativas, que es lo que estamos un poco acá levantando, y segundo, que invisibilicemos, que no pongamos, que no nombremos las cosas. 33:33 Ese es un primer paso, ¿verdad? Dentro de este sistema de exclusión. Y pensando en el impacto de la manifiesta, les pregunto, ¿a quiénes ha impactado tanto la manifiesta como los talleres contra la violencia sexual, de raza y género? ¿A quiénes han impactado directa o indirectamente que ustedes tengan conocido? 34:00 Bárbara, ¿nos puedes un poco? 34:01 Sí, por supuesto. Pues mira, Margarita, quería también añadir con respecto a la manifiesta que una de las cosas que yo personalmente incluí en esa petición a Ange para que se encargara de articular la manifiesta era la denuncia de que dentro del propio movimiento feminista en Puerto Rico no se atiende la intersección de raza o someramente. 34:24 Y era importante que denunciáramos también eso, que nosotras como mujeres negras somos afrofeministas y también tenemos que ser reconocidas dentro del movimiento en Puerto Rico, que muchas veces hemos sido excluidas, y de otros movimientos políticos también. 34:39 Entonces, eso era una denuncia que era muy importante desde Colectivo Ilé a Puerto Rico y a todas las personas que tengan la posibilidad de leer este documento tan importante y tan valioso. 34:52 y a quienes ha impactado, como bien dijo Mayra, nos ha impactado a nosotras mismas, que leerlo nos ha arrancado lágrimas, risas, acompañamiento, entrecuido, afrosanación, pero también a todas esas personas que estuvieron, para bien o para mal, pues la pandemia nos ha permitido que podamos tener en nuestros procesos a personas que de ordinario pues no pueden llegar, así que a través de la virtualidad pues pudimos también tener en esos talleres a personas que pudieron conectarse, ¿verdad? 35:22 que tienen el privilegio de tener el internet y poder tener una computadora, un teléfono, ¿verdad?, inteligente y poder conectarse a través de Zoom. 35:30 Así que impactamos a un público que no necesariamente impactamos en los eventos que hacemos presencialmente en el área metropolitana de Puerto Rico o en otras partes del archipiélago. 35:39 Así que eso yo creo que es una ganancia también importante, que no se quedó solamente en Puerto Rico, sino que alcanzó otros confines del mundo, 35:49 con la gente que es de otros países, gente también de vida afrolatina y otras organizaciones. 35:55 Por supuesto, la comunidad de personas sordas en Puerto Rico, que está invisibilizada y que se sabe gracias a esos talleres 36:04 que hay un porcentaje muy alto de personas racializadas como no blancas en Puerto Rico que son sordas. 36:10 a la comunidad de personas 36:12 de mujeres con VIH positivo 36:15 que tampoco son 36:16 una comunidad muy nombrada 36:18 en este país 36:19 a la comunidad de personas trans que sabemos 36:22 cuáles son las violencias 36:23 de cómo son criminalizadas 36:26 esos cuerpos trans en este país 36:28 a las personas con diversidad motora 36:30 y otra cosa verdad que 36:32 recalco de cómo aprendimos 36:35 también nosotras verdad a nombrar 36:36 cuáles son esas diversidades 36:38 para poder buscar soluciones 36:40 y hacer las denuncias correctas, que no se queden en lo amplio, en lo ambiguo, diversidad funcional. 36:47 ¿Cuál es la diversidad? ¿Qué es lo que necesita esa persona? 36:50 Porque para el Estado es muy fácil decir, atendemos a estas poblaciones, como decía Mayra, sin poner los apellidos. 36:59 Y parecería que se están atendiendo y esa no es la realidad que vivimos las cuerpas negras en este país. 37:05 Así que impactamos a distintas comunidades y fue una forma también de seguir estableciendo conexiones, como dice nuestra querida Marilu, tendiendo puentes entre distintas comunidades que somos empobrecidas y vulnerabilizadas en este país. 37:21 y el llamado es a que las personas, como tú dijiste, nos escriban y se acerquen para que le podemos enviar el escrito o el audio maravilloso de esa manifiesta para que lo conozcan y para que también lo hagan suyo. 37:37 Este no es un documento que queremos que se quede con nosotras, sino que trascienda. Así que yo creo que ha impactado a mucha gente, nos ha impactado a nosotras y tenemos la confianza de que seguirá impactando personas hasta que no sea necesario nombrar y denunciar estas inequidades que vivimos en Puerto Rico. 37:53 Gracias, Bárbara. Y tú nos has recordado que podemos accesar a la manifiesta no solamente de manera escrita, sino de manera en audio. Así que es una maravilla y hay planes de traducir y todo eso, el documento. 38:11 Y, Angie, a mí me gustaría un poco que tú nos hablaras cómo la manifiesta puede ser un instrumento que puedan utilizar otro grupo, otro movimiento, otra ONG, por ejemplo. ¿Cómo tú creces? ¿Cómo tú lo ves? 38:35 Mira, yo pienso que la manifiesta es una herramienta que nos puede llevar a la reflexión, tanto individual como colectivamente, y promover conversaciones también desde grupos, desde colectivos, desde organizaciones, cuando hablamos de temas feministas, cuando hablamos de violencia hacia las mujeres, cuando hablamos de violencia sexual hacia las mujeres. 38:57 Ese documento puede promover la conversación y llevarnos a cuestionamientos, porque ciertamente hay unas identidades que contienen esa manifiesta que no necesariamente, como mencioné las compañeras, han sido tomadas en cuenta o son tomadas en cuenta con regularidad. 39:12 Y también me parece importante que pueda ser utilizado al momento en el que nos organizamos social y políticamente. Nos lleva también a repensar cómo nos organizamos, desde dónde nos organizamos, a dónde convocamos una actividad, desde dónde se ofrecen los servicios que se ofrecen en las organizaciones. 39:35 Tú lees la manifiesta y tú te das cuenta que muy probablemente servicios que se ofrecen a sobrevivientes de violencia no están tomando en cuenta a las mujeres sordas, no están tomando en cuenta a las mujeres trans. 39:47 Así que es un documento que a mí me parece que sería bien importante que pueda ser estudiado, leído y reflexionado en organizaciones donde dan servicios a sobrevivientes de violencia sexual para empezar a cuestionarnos esos temas y hacer las acciones necesarias para que esos servicios y esos espacios sean accesibles para las mujeres, personas trans y personas femenobinarias, negras, que son sobrevivientes de violencia sexual. 40:16 Y fíjense, ustedes ya en cierta medida empezaron a hablar de la manera en que la manifiesta y los talleres les ha cambiado, ha cambiado el colectivo. 40:30 Entonces yo quiero volver un poco sobre ese tema. ¿Cómo este proceso ha transformado el trabajo tanto dentro y fuera del Colectivo Ilé? 40:46 ¿Y cuáles piensan que pueden ser los resultados o transformaciones a largo plazo con esta subversión que acaba de ser concluida? ¿Cómo lo doy? 41:00 Pues mira, Margarita, las compañeras han hecho una gestión extraordinaria en ir resumiendo los impactos que ha tenido esta iniciativa y la creación del proceso de talleres y finalmente cerrar con ese junte internacional y con la manifiesta. 41:20 manifiesta, se ha transformado por medio de las conversaciones. Yo creo que hoy no podemos decir 41:29 aquí que ya tenemos el asunto mangado, porque sería faltar a la verdad y faltar al proceso, 41:36 son procesos que no tienen fin son reflexiones que debemos hacer como organizaci y como activistas antirracistas feministas afrofeministas individualmente pero tambi colectivamente 41:49 Y tener esas conversaciones tan y tan en serio que nos lleven a tomar compromiso, 41:55 a comprometernos más allá de lo simbólico con estos grupos y con estas identidades 42:06 que siempre son invisibilizadas, como tú dices, dentro de un sistema racial, patriarcal. 42:13 Estamos dándole continuidad a esto en términos de crear otras iniciativas de continuidad. 42:22 Entendemos que vamos a estar trabajando este tema por mucho tiempo, porque hay mucho trabajo que hacer. 42:26 Y vamos a empezar con una campaña para recoger los mensajes más importantes de estos talleres. 42:33 hacer una campaña, nuestro rol 42:35 es medular 42:37 en colectivo y es el rol educativo 42:39 así que vamos a asumirlo 42:41 desde una perspectiva 42:42 de esta diversidad y las implicaciones 42:45 que tiene también en la justicia racial 42:47 y en la justicia de género 42:49 y en la erradicación de las 42:51 violencias, investigaciones 42:53 tenemos 42:54 nuevas 42:57 grandiosas compañeras que se han integrado 42:59 al colectivo que van a seguir 43:01 trabajando el elemento 43:02 de la narrativa, que sea 43:04 desde nuestras voces, desde 43:06 nuestras experiencias, que no 43:08 hablen de nosotras, que nosotras hablemos 43:10 por nosotras 43:11 y yo creo que el 43:14 evento más importante que nos tiene súper 43:16 entusiasmadas, Margarita 43:18 vamos para Jalban 43:19 a presentar 43:22 el trabajo junto con nuestras 43:24 queridas compañeras 43:25 de Vida Afrolatina y de otras 43:28 organizaciones que 43:30 también han estado 43:31 acompañándonos en este proceso 43:33 con vida afrolatina 43:35 y vamos a participar 43:37 de la conferencia 43:38 de Alari en Harvard 43:41 que es el centro de estudios afrolatinos 43:44 de la Universidad de Harvard 43:45 y estamos bien entusiasmadas 43:48 porque yo creo que este trabajo 43:50 y estas voces 43:50 también nosotras tenemos la responsabilidad 43:53 de utilizar cualquier plataforma 43:54 que nuestro privilegio nos provea 43:57 que tengamos acceso 43:59 utilizar las plataformas 44:01 y nombrar y seguir nombrando y seguir trayendo atención a estos temas que poca gente está atendiendo. 44:10 Y creo que finalmente una de las transformaciones que nosotras intencionamos y aspiramos para el colectivo es reconocer la accesibilidad. 44:21 Reconocer que la accesibilidad no significa lo mismo para todo el mundo y que implica hacer un ejercicio consistente y consciente 44:30 de con quiénes contamos, con quiénes nos contamos, 44:34 quiénes no están representadas 44:35 y de qué manera nosotras como colectivo podemos hacer ese cambio. 44:40 Ese cambio desde la base hasta el reclamo que muy bien recoge la manifiesta del sistema 44:48 de que nos deben y estamos aquí para cobrar 44:52 porque queremos vida digna y vida digna nos van a dar bomba. 44:57 oye 44:59 esta 45:02 esta masa tiene buena 45:05 levadura 45:06 esto está tremendo 45:08 hasta hemos salido aquí con una bomba 45:10 que ustedes van a usar en la Navidad 45:13 tenemos que usar 45:14 no, no, no 45:16 hay que usarlo 45:18 hay que trabajar con eso 45:20 es más, vamos a poner la musiquita 45:22 voy a usar el instrumento 45:27 ahora mismo 45:27 y echamos ahí 45:31 se prendió esto 45:32 y como tú dices 45:37 se tiene que prender 45:38 porque nos deben y van a pagar 45:41 y yo 45:43 yo participé de los talleres 45:45 contra la violencia sexual 45:47 y yo 45:48 emergieron allí 45:51 alternativas, acciones contestatarias 45:54 propositivas 45:56 fue un caldero 45:57 un caldero como decimos 45:59 nosotros, ese bien es un caldero 46:02 de ideas, entonces 46:03 pueden hablarnos de esto 46:05 y sobre todo 46:07 que necesitamos nosotras 46:10 como mujeres negras 46:11 para eliminar la violencia sexual 46:14 en nuestros países 46:16 y para apoyar 46:18 a mujeres negras sobrevivientes 46:20 de violencia 46:21 que necesitamos 46:23 pues mira Margarita como bien menciona 46:26 emergieron muchas alternativas y sobre todo lo que para mí es muy significativo e importante 46:31 es el reconocer desde cada una de estas personas que encuerpan estas diversidades e interseccionalidades 46:38 qué es lo que necesitan. 46:41 Que nosotras como mujeres negras antirracistas no sabemos cuáles son las necesidades de la otra 46:47 y tenemos que escuchar. 46:48 Y eso fue algo que sí ocurrió en esos talleres, el conocer de cada persona y cada recurso 46:55 cuáles son las necesidades de las comunidades que estamos representando en esos momentos. 46:59 Y eso es importante porque muchas veces se asume qué es lo que la gente necesita desde nuestro privilegio 47:05 y no sabemos qué es lo que realmente la persona pueda estar necesitando 47:09 y cómo es que sobrevive las violencias, etc. 47:14 Entonces, en términos de qué necesitamos nosotras, yo creo que tenemos que ser conscientes que no estamos solas, 47:21 Tenemos que ser compasivas con nosotras mismas, escuchar nuestras cuerpas para no normalizar las violencias que sobrevivimos cotidianamente. Cuando sentimos que algo no está bien es porque no está bien y no tenemos por qué permitir violencias de distintos frentes que las enfrentamos diariamente. 47:40 Necesitamos ser escuchadas a nosotras mismas, pero también escucharnos entre nosotras, sin tener la necesidad de responder a la defensiva o decir, no, pero es que a lo mejor lo que te pasó fue, no, vamos a callar y a escuchar, acompañarnos en el proceso, preguntar qué necesitas, cómo te ayudo, cómo te acompaño, cómo puedo colaborar. 48:04 denunciar 48:06 es otra de las cosas que necesitamos 48:08 denunciar como hace la manifiesta 48:10 y yo creo que eso es el consenso 48:13 y lo que acaba de decir Mayra 48:14 nos deben y nos van a pagar 48:16 vamos a cobrarles y nos tienen que pagar 48:19 tenemos que 48:20 las afro reparaciones 48:23 son importantes 48:24 también necesitamos hacer un trabajo 48:27 colectivo nacional e internacionalmente 48:29 continuar haciéndolo 48:31 ver modelos que podamos 48:33 incorporar dentro de los contextos particulares, ¿verdad? ¿Qué nos funciona a nosotras 48:37 de lo que se está haciendo en Brasil, lo que se está haciendo en Costa Rica, en México, 48:41 en Perú, en Colombia, etcétera. Investigar, 48:45 que es un trabajo que también desde revistas étnicas, desde otras 48:49 instituciones y grupos y colectivos le también hace 48:53 y sobre todo exigir que se incluya 48:57 la variable raza en las investigaciones, ¿verdad? Para saber en las 49:01 estadísticas sobre violencia, que hay más mujeres negras, 49:05 que es desproporcional, las violencias que reciben las mujeres negras. 49:09 Así que la exigencia de que se incluya la variable raza 49:13 es otra cosa que necesitamos. 49:16 Y lo principal, básico y elemental en Puerto Rico, 49:20 que se reconozca la existencia del racismo antinegro 49:22 y de las intersecciones que encuerpamos, 49:25 que son una amenaza para el Estado, no para nosotras. 49:27 Nosotras tenemos claro lo que somos y cómo somos, 49:31 Y estamos aprendiendo a querernos así, a celebrarlo, pero al Estado no le conviene que lo reconozcamos. 49:37 Entonces yo creo que esas son algunas, ¿verdad?, de las cosas que necesitamos como grupo de mujeres o afrofeministas o personas no binarias, queer, etc., para atender la violencia sexual desde la raza y el género. 49:50 Gracias Bárbara. Y si hay algo que siempre nos ha fortalecido a todos, a todas aquellas que pertenecemos a comunidades afrodescendientes, a comunidades evidentemente negras, 50:11 es la capacidad de imaginar, de visualizar otras posibilidades, de soñar, de saber que llevamos en una reflexión muy consciente de un pasado, en un presente, pero con ella hacia el futuro, ¿no? 50:32 Entonces, yo les pregunto a las tres, ¿qué cosas les ha inspirado este proceso para hacer en el futuro? ¿Qué sueñan ustedes dentro de las iniciativas que llevan a cabo junto a Vida Afro Latina? ¿Cuáles son los pasos siguientes? ¿Qué soñamos, queridas? ¿Qué soñamos? Mayra, ahí, dale. 50:57 Pues mira, yo sueño muchísimo y yo sueño con que las mujeres o personas feminizadas, afrodescendientes y negras puedan llevar vidas de gozo, no necesariamente ser valientes y fuertes todo el tiempo como el sistema nos quiere, ¿verdad? 51:18 Y como estas representaciones de que a nosotras no nos rompe nada, ¿verdad? Y cómo ha trabajado esa representación en nuestra contra, de que sí nos rompen, de que sí sufrimos y de que no tenemos que sostener en fuerza toda la vida, ¿verdad? 51:39 Y por otro lado, crear esa representación de que nosotras merecemos gozo, merecemos placer, merecemos risa, merecemos jayaera, merecemos baile, merecemos música, alegría, felicidad. 51:56 Y yo creo que por ahí va y que ese gozo y esa felicidad ocupen todos los espacios, que estemos en todos los espacios que podamos estar. 52:05 Así que esos son mis sueños al momento. 52:08 Mira, yo estoy más o menos como Mayra. Yo sueño con espacios para afrosanar todas las violencias que hemos experimentado y también con espacios para hallarnos y para disfrutar y para el gozo y para el disfrute porque nos lo merecemos. 52:27 Así que yo estoy ahí como soñando con esos espacios. 52:32 Pues a mí este trabajo me ha inspirado a seguir pensando en la necesidad y la importancia de trabajar en colectiva, de estar juntas en el proceso, porque es la forma que yo veo de deliberación, de continuar liberándonos, de continuar sanando, de continuar existiendo en un mundo donde se supone que no estuviésemos. 52:50 tuviésemos. Y sueño con que no tengamos que estar hablando de estos temas ni de interseccionalidades 52:57 desde el dolor y la tristeza. Y que como dice Ángeles, desde las hayaeras, desde la celebración, 53:03 desde la alegría, desde la bomba. Y eso sé que son lo que estamos haciendo desde Colectivo 53:11 y desde todas las trincheras en las que participamos todas nosotras, va encaminado hacia eso. Así 53:16 Y que los pasos siguientes a continuar trabajando juntas, juntes, a continuar denunciando por un mejor futuro. 53:23 Para nosotras, tener un presente digno, pero también para Bianca, para Maya, para las que nos siguen, a Maraire y todas las demás que están después de nosotras. 53:33 Y para Ochad y para todas y para todes. 53:36 Que así sea, que así sea. 53:40 Y seguimos reflexionando y seguimos reflexionando en el contexto de este Día Internacional de la Eliminación de la Violencia contra las Mujeres, porque soñamos que un día no vamos a tener más ese día. Eso es nuestro sueño para cada uno de ustedes. 54:03 y si usted conoce a una mujer negra cuya vida deba ser reconocida ampliamente, 54:11 sabe de un proyecto vinculado a las mujeres negras que deba ser incluido en este programa 54:17 y desea hacernos saber su opinión sobre negra, 54:21 no vacile en conectarse con nosotros y particularmente en este contexto, 54:28 pída su manifiesta que se la enviamos. 54:30 Si nos escriben a colectivoyle arroba gmail.com, también nos pueden escribir en Facebook o nos pueden mirar en Instagram. 54:43 Y como siempre agradecemos al personal técnico de Radio Universidad por su maravilloso apoyo en esta edición de Negras. 54:51 No olviden sintonizar Negras el próximo viernes a las 3 de la tarde. 54:59 ¡Feliz Viernes a todos! 55:04 Cadenas Radio Universidad de Puerto Rico y Colectivo Ilé presentaron Negras, 55:10 asumiendo nuestro justo rol como forjadoras de cambio. 55:18 Acaba de escuchar el podcast de Negras. 55:21 Le invitamos a que nos sintonice los viernes a las 3 de la tarde 55:25 por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagüez. 55:33 Todo un mundo de música e información.
