Buscar en esta conversación Toca un fragmento para escucharlo en el episodio. La transcripción puede contener errores.
0:00 Escucha el podcast de Negras. 0:02 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 0:05 por Radio Universidad de Puerto Rico 0:07 en el 89.7 FM San Juan 0:10 y el 88.3 FM Mayagüez. 0:14 Todo un mundo de música e información. 0:24 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico presenta 0:27 Presenta Negras, producido por Colectivo Ilé, un espacio para visibilizar proyectos antirracistas y educar de forma crítica e informada sobre la negritud y la racialización. 0:40 Hoy en Negras 0:48 Les saluda una servidora 0:50 Carmen Margarita Sánchez de León 0:53 Y la verdad que hoy tenemos 0:54 Un programa súper especial 0:57 En el que vamos a 0:59 Reflexionar sobre la trayectoria 1:01 Del colectivo 1:02 Que justo este 1:05 2022 1:07 Cumplió 1:08 30 años de lucha 1:11 consistente 1:13 y vida 1:14 entonces hay mucho pero mucho que contar 1:17 mucho que reflexionar 1:19 y para esa 1:21 conversación nos acompañan 1:23 Inverly Figueroa Calderón 1:25 María 1:27 Reynard Pumarejo 1:28 y Raúl Quiñones 1:30 Osado, déjenme darles 1:32 yo sé que ustedes las conocen 1:34 súper bien a cada uno de ellos 1:36 déjenme darles algunos de aquí 1:38 Primero, Kimberly Figueroa Calderón es una organizadora comunitaria y formadora antirracista y es la directora del programa del Colectivo Ilé. 1:49 María Reina 1:52 es educadora 1:53 es historiadora, es activista 1:56 antirracista de colonial 1:57 es cofundadora del 1:59 Colectivo Ilé 2:01 y aún se desempeña activamente 2:03 en el colectivo y es parte 2:05 de Cambio Integral 2:08 LLC 2:09 Raúl Quiñones 2:11 Rosado es psicólogo 2:13 de liberación y un activista 2:16 antirracista de colonial 2:17 cofundador del Colectivo Ilé y fundador de Cambio Integral LLC. 2:27 Bienvenides a Negras María Kimberly y Flavore. 2:32 Gracias. 2:34 Gracias, gracias. Encantado de estar aquí. 2:37 Gracias a ustedes por estar. 2:40 Miren, yo les voy a invitar a que iniciemos esta conversación 2:44 para que ustedes nos cuenten 2:47 en qué momento de la vida de ustedes 2:51 decidieron que querían hacer un trabajo antirracista 2:56 de manera sistemática. 3:00 Así que quisiera que empezáramos en esa coyuntura. 3:05 ¿Cuándo fue que esto pasó en la vida de ustedes? 3:09 Veo a María diciendo que sí. 3:11 Vamos a ver, María. 3:12 Claro, María dice que no. 3:14 María no quiere empezar, pero vamos a ver, ¿qué de ustedes se pica? ¿Cómo fue Raúl? 3:21 Arranco, arranco. 3:22 Sí, dale. 3:24 Sí, sí 3:26 Pues 3:28 Hace más de 30 años 3:31 Ya a fines del 80 3:33 1988 3:35 Yo llego a 3:37 Casa Latina, que es una organización 3:39 Comunitaria 3:41 Latina, mayormente 3:43 Puerto Riqueña, fundada por 3:46 Puerto Riqueña y otros latinos 3:47 Que vivían en el área de Western Massachusetts 3:50 En Northampton 3:51 Alrededor de dos cosas 3:53 de la comunidad universitaria de esa área, pero también de una comunidad grande puertorriqueña principalmente. 4:01 Más tarde había muchos otros inmigrantes centroamericanos y mexicanos también. 4:06 Entonces yo llegué como, me emplearon como director ejecutivo, quizás dado mi experiencia de unos por lo menos 14 años de experiencia 4:20 trabajando con las comunidades pobres de Western Massachusetts, de toda esa área, esa zona. 4:26 Mucha gente de aquí conoce y sabe de Holyoke, Massachusetts, Springfield, esa zona, esa área. 4:33 Allí trabajé yo muchos años, llegué allí, es más, completando una maestría en educación, 4:41 en administración de organizaciones sin fines de lucro. 4:46 Pero llego en un momento donde pues sí hay una creciente población puertorriqueña, pobre mayormente, y de otros latinoamericanos en Estados Unidos, ¿no? 5:01 Y me encuentro con una situación no disimilar, no desconocida para mí, porque yo trabajaba y vivía en las comunidades allí, pero que pensando yo, joven todavía, pelo negro todavía, que podía yo incidir con mi experiencia y conocimiento e ideas. 5:25 y algo de visión política, pero podía incidir en ayudar a mejorar las condiciones. 5:34 Pero no fue así, no fue así. 5:37 Casa Latina había estado proveyendo tremendos servicios bien efectivos, 5:43 inglés como son de idioma, programas culturales, todo eso, 5:46 pero que la realidad que después de como un año, 5:52 No había pasado un año que la realidad nos dio una bofetada en la cara de ver que no, mira, la condición de la comunidad estaba tan mal, si no peor, de lo que estaba cuando se fundó la organización en los 60. 6:10 Y bueno, mi conocimiento o experiencia en un cierto nivel, pero el proyecto de la organización no estaba dirigida a crear cambio, estaba dirigida a mitigar los efectos dañinos de la pobreza o del capital realmente. 6:36 por lo menos ese era mi análisis 6:39 pero también así de inmediato también 6:44 hubo aparte de las 6:47 programas que desarrollaba, me encontraba yo teniendo que 6:51 intervenir con unas situaciones raciales de discriminación 6:56 en vivienda y con la prensa y con la alcaldía 7:00 y todo eso, y era como que apagando fuego 7:04 y no el propósito central para cual estaba fundado. 7:08 Pero en ese primer año tuve la oportunidad de tomar un entrenamiento 7:15 con una organización que no sé si todavía existe, 7:18 pero se llama Equity Institute, 7:20 no Racial Equity Institute con quien yo trabajo, 7:22 pero con Equity Institute. 7:25 Y bregaba con el racismo, pero también con el sexismo, 7:29 placismo, homofobia. 7:30 Tenía una visión antiopresiva 7:33 interseccional. Y fue un entrenamiento tremendo 7:37 y fundamentado 7:41 en muchos cerebros, mucha gente que 7:45 eran de esa área, que salían de allí y de esa época. 7:50 Y de ahí eso sirvió 7:53 y abrió puertas para 7:56 hacer una conexión con un grupo de latinas 8:01 que trabajaban con una organización latina hermana en Springfield. 8:07 Nosotros estábamos en Northampton y ellos estaban en Springfield. 8:10 Y empezamos a reunirnos como un círculo de estudios para intercambiar y leer ciertas cosas. 8:19 Por un tiempo, como por dos o tres meses, estuvimos dos años reuniendo, 8:23 y esta era la directora ejecutiva, María Morales Lovel, una chicana indígena, 8:29 con un arraigo indígena fuerte 8:31 con maestría en salud pública 8:36 y otra gente que trabajaba allí 8:37 con ese análisis 8:40 y estaban exactamente en la misma situación 8:44 con las mismas frustraciones 8:45 y también estaba Ana Mangual 8:48 nuestra querida hermana Mangual 8:51 que ya pasó con los ancestros 8:54 de ahí surgió una idea 8:56 que nosotros como organizaciones 8:58 si íbamos a ser responsables 9:01 y responder 9:03 no reaccionar 9:05 a las condiciones de la comunidad 9:07 pero si no responder para el cambio 9:09 teníamos que traer un lente 9:11 totalmente diferente 9:13 no podía ser solamente 9:14 asistencialista 9:16 y ella arrancó y tuvimos dos años 9:18 forjamos una 9:19 no solamente consolidar 9:22 unas ideas de diferentes áreas 9:24 yo de la psicología 9:25 o algunas de ellas de salud pública 9:27 de política 9:30 y de muchas áreas 9:31 también como afropuertorriqueña 9:34 trayendo esas 9:36 perspectivas 9:37 y empezamos a dar 9:40 unos talleres 9:41 yo como director de Casa Latina 9:44 decía 9:45 esto lo tenemos que hacer 9:48 no dar talleres por ahí 9:50 esporádicamente cuando nos llamen 9:52 sino tenemos que implementar 9:53 hacer un instituto 9:54 y así que de ahí surgió 9:57 la idea y 9:59 dentro de Casa Latina el esfuerzo 10:01 de hacer un instituto 10:04 y salió 10:05 The Institute for Latino 10:07 Empowerment, la sigla 10:10 que dio la casualidad porque en el momento 10:12 yo no sabía lo que era 10:13 Ilé, Ilé 10:15 era Institute for Latino Empowerment 10:18 y 10:19 en ese primer 10:21 año, bien al principio 10:23 antes de fundar 10:25 Ilé de por sí 10:26 María ya estaba en Casa Latina 10:29 en otras funciones 10:30 culturales, educativas 10:34 pero también nosotros 10:35 hablando de esas 10:37 mismas frustraciones y de 10:39 la necesidad de responder de una manera diferente 10:41 y entonces 10:43 y una de esas cosas que uno de los 10:45 proyectos fue un curso 10:47 en teología yoruba 10:48 donde trajimos 10:51 a una 10:52 no es babalá 10:54 es como una mujer 10:56 en esa posición, es que era maestra 10:58 entonces 11:00 participamos, lo ofrecimos al público 11:05 pero participamos 11:06 y ahí como que 11:07 yo no me acuerdo si tú sabías antes de eso 11:10 María, pero yo como que me entero que 11:12 Ilé 11:13 significa casa 11:16 y tierra, y no es Ilé 11:18 sino Ilé, y ahí lo agarramos 11:21 eso fue ya bien al principio 11:23 Y implementamos todo un proyecto antiopresivo, pero con la cuestión racial bien al centro. 11:34 Interesante, Raúl, porque me estás diciendo en parte que la decisión de trabajar y de hacerte una persona fundamentalmente antirracista partió inicialmente de una frustración. 11:50 Y para ti, María, ¿cómo fue? ¿Cuándo fue que tú dijiste, no, esto es lo que vamos? 11:57 Bueno, yo estaba, saludo, yo estaba ya en esa área, había llegado con mi nena, había trabajado en distintos sitios, había estado en la Universidad de Massachusetts obteniendo un segundo grado. 12:15 y yo me gradué de la Universidad de Puerto Rico, iba con una conciencia sobre el colonialismo en Puerto Rico, 12:24 muy, muy fuerte. Cuando llego allá, empiezo a mirar, a ver dónde están las comunidades, 12:30 me doy cuenta que hay cinco universidades en el área y que alrededor de esas cinco universidades, 12:37 a menos de diez minutos, hay unas comunidades puertorriqueñas y latinas que están sufriendo mucho. 12:44 el contraste era marcado, mientras que en Amherst y en Northampton el ambiente era medio bohemio, muy cómodo de ir a las cafeterías y, bueno, toda una cosa como que así, bien idealista. 12:58 Pues alrededor nuestro había gente que estaba sufriendo, que estaba bien marcada por la opresión y la pobreza. 13:05 Y ya yo me había graduado también con ese segundo grado y decidí trabajar en las comunidades antes de continuar haciendo trabajo doctoral, que nunca lo llegué a hacer porque me quedé trabajando en las comunidades y me quedé haciendo trabajo de base. 13:23 Y fue en ese momento que yo también decidí trabajar en Casa Latina como primero enseñando español y después como directora de programas culturales. En todo ese momento hay un ambiente en Casa Latina de mucha creatividad, de mucha innovación. 13:43 Era un ambiente que retaba el status quo. Fue un tiempo donde incluso Casa Latina trajo a Pablo Freire, que todavía no estaba muerto. Nosotros abrazamos a Pablo Freire. Su manera de pensar era muy consistente con la nuestra y el trabajo que se estaba haciendo en comunidad. 14:04 y había varias discusiones mientras Raúl estaba hablando con Ana Mangual 14:10 y esas reuniones que estaban teniendo, yo estaba ya lidiando con varias organizaciones 14:17 e incluso había salido de Holyoke Community College, no de muy buena manera. 14:22 Y Holyoke Community College era un sitio que se supon que le diera servicio a la comunidad puertorrique yo coordinaba el programa de ingl como segundo idioma y yo estaba furibunda por las cosas que estaban pasando y c trataban a nuestra gente 14:39 En ese contexto y con esa preocupación, Casa Latina se convierte en ese laboratorio de innovación para muchos de nosotros. Y juntarnos era algo natural. 14:54 Claro, Raúl y yo estamos en Casa Latina, eso es más fácil decir esto es lo que vamos a hacer y eso fue lo que hicimos. Empezamos a hablar de qué tipo de programa o qué tipo de proceso iban a ser importantes para que las lideresas y los líderes de esa área pudieran tener un lente antirracista, un lente antiopresivo. 15:18 Nosotros reconocíamos que el sexismo era graso, reconocíamos que el eurocentrismo nos estaba matando, reconocíamos que el racismo era negado por nuestros líderes alrededor. Había como dos o tres organizaciones latinas que verdaderamente respondían con un liderato latino o latina, latinex, pero que para mucha otra gente eso no importaba, nos podían representar. 15:44 Y fue en ese contexto que se tomó la decisión valiente de decir, vamos a enfocar el trabajo de Casa Latina y vamos a mirar la raíz del problema. Y créanme, eso creó issues en nuestra comunidad. 16:03 De hecho, hasta amagues de venir a boicotear, a hacer un boicot, y nosotros decíamos, pero nunca han hecho un boicot con las instituciones que nos oprimen y lo van a hacer porque estamos hablando de racismo, o porque estamos diciendo que los servicios sociales no bastan, que lo pueden hacer, pero que necesitan un análisis antirracista. 16:27 Y fue en ese contexto, fue como encontrarnos en Casa Latina y decir, Casa Latina puede ser la casa de este nuevo proceso que queremos. 16:45 Y fue experimental porque el primer año Raúl hizo un proyecto, un programa que se llamaba LIP, le decían LIP, Latino Empowerment Education Project. 16:59 Y muchos de nosotros nos acercamos y trabajamos, incluyendo a Esther Lavarreto, a Ani Rodríguez, a Ixakiroz, que está en Panamá, mucha otra gente que nosotros estimamos mucho y que ahora están en posiciones de liderato en distintos sitios, incluyendo en Texas y en otros sitios del mundo. 17:22 Y luego de eso fue como que, espérate, esto no es suficiente, esto no da. Estas 12 sesiones no da. ¿Qué vamos a hacer? Y ahí fue que salió Latino Leaders y ahí fue que se formalizó un poco más la idea de un Ilé. 17:41 ya la teníamos, pero no con el nombre necesariamente. 17:46 En ese tiempo, empowerment era una palabra que estaba siendo robada 17:51 por los republicanos en los Estados Unidos. 17:54 Y era una palabra que para nosotros era importante, 17:58 pero si hablábamos de empowerment, decíamos, pues tenemos que hablar de poder. 18:04 Y ahí fue que empezamos todo ese proceso que fue muy bien recibido 18:09 por mucha gente en Massachusetts y venían a hacer el trabajo desde muy lejos, 18:17 desde sitios lejos, a veces viajaban dos horas o dos horas y media, 18:23 preparábamos comida, la gente traía, se convirtió en una verdadera comunidad 18:27 antiopresiva, antirracista, y de ahí comenzó, con el tiempo pues ya nos dimos cuenta 18:36 que teníamos que regresar. Primero, tú sabes, nosotros teníamos unas relaciones bien cercanas con Ana Mangual, con Estela, teníamos nuestros propios hijes, queríamos criar a nuestra prole en Puerto Rico, sabíamos que ya habíamos tenido experiencia de criar muchachos en esa área no muy buena, por supuesto, racializados como inferiores, 19:05 Y nada, decidimos regresar a Puerto Rico y entonces reiniciar esas conversaciones con Estela, con Ana y eventualmente decir no, Ilé tiene un espacio en Puerto Rico. A principio pensamos no, Ilé va a hacer trabajo a nivel nacional o internacional. Vamos a seguir el trabajo nacional de los Estados Unidos. 19:30 Pero entonces después dijimos, pero no, hace falta en Puerto Rico también. Era como que no querer ser irrespetuoso con lo que estaba pasando en Puerto Rico y a la misma vez en el 1997 decir, no, pero es que tenemos que hablar de racismo un poco más frontalmente. 19:48 se necesita un sitio 19:51 para hacer eso 19:52 y de ahí lo demás es historia 19:54 hemos hecho 19:56 montones de cosas 19:58 relaciones 19:59 ciertamente 20:02 y vamos a venir 20:03 sobre esa historia porque 20:06 precisamente lo que queremos es 20:08 celebrar y 20:10 reflexionar sobre esa historia 20:11 y yo no quiero desaprovechar 20:13 porque Kimberly es de esta 20:15 nueva generación que le podemos hablar 20:18 un poquito más de eso. Pero Kimberly, 20:20 ¿cuándo es el momento que tú decides 20:22 en tu vida este trabajo 20:24 antifascista es lo que yo voy a hacer 20:26 para mí y para vos tres? 20:28 ¿Cuándo fue eso? 20:30 Es como 20:30 haberme hecho esa aseveración 20:34 pues no sé si la hice, no va a 20:36 recuerdo específicamente. 20:39 Pero yo siempre 20:40 me remonto a lo que soy. 20:42 Yo creo que cuando una 20:44 es una niña negra, ¿verdad? En Puerto Rico 20:46 es bien difícil que uno 20:48 crezca, por más 20:50 burbujas que te quieran poner tus padres, 20:53 es bien difícil que tú no crezcas 20:54 mirando, como yo digo, para el lado. 20:57 Y nosotros como familia 21:00 boricua sabemos que tenemos 21:01 una diversidad dentro de nuestra familia 21:04 que le da paso 21:06 a unas experiencias 21:07 racializadas, ¿verdad? A pesar de que 21:10 hay mucho cariño, uno sabe que uno es diferente 21:12 dependiendo de los espacios en los que uno 21:14 se mueva. Cuando yo entro 21:16 colectivo y leo, 21:17 que es 2012-2013 21:19 y digo siempre los dos años porque yo recuerdo 21:21 que quizás en la cabeza de María 21:23 iba a durar un tiempo pero nosotras lo extendimos 21:25 y se pasó casi para seis meses 21:29 pues como que yo 21:33 sí tenía la noción de que quería hablar 21:35 de temas obviamente que envolvieran mi negritud 21:37 y como yo me sentía atraída 21:39 a toda esa parte negra 21:41 de mi herencia puertorriqueña 21:44 sin embargo nunca había 21:45 intelectualizado las conversaciones 21:47 de la manera en la que se hacía en colectivo 21:49 y lejos. 21:50 E intelectualizado no de una manera académica, 21:53 ¿verdad? Debo decir. 21:55 Sino de una manera más comunitaria y también 21:57 reconocerle que las inquietudes y las cosas 21:59 que uno trae respecto a su 22:01 racialidad, pues no salen de un vacío, 22:03 sino de unas experiencias ancestrales. 22:05 Y para mí eso es intelectualizar 22:07 la cosa, ¿no? Y llevarlo a lo ancestral 22:09 y llevarlo a los saberes diferentes que trae la gente. 22:12 Y pues nada, como que 22:13 Una vez finalicé como que ese proceso de África en mi piel, África en mi ser, 22:18 yo dije, pero es que yo no quiero que esto se quede aquí, por lo menos en mi vida. 22:24 Yo trabajaba para una oficina de gobierno totalmente opuesto a lo que estoy haciendo ahora. 22:29 Así que se podrán imaginar la expectativa que había de cómo uno se debía ver, 22:35 cómo uno debía hablar, ¿verdad? 22:37 Ese tipo de cosas que siempre las noté quizás de alguna manera incómodas, 22:41 pero no sabía por qué hasta que llegué a Colectivele. 22:43 y es que no me son naturales 22:45 sino que son impuestas 22:46 pero que pude nombrar 22:49 eso y pude identificarlo después del 22:51 proceso con Ole Stiwilo 22:52 y pues una vez yo como que 22:54 todo ese brainstorming 22:57 de todas estas cosas que estoy pasando al mismo tiempo 22:59 de ir de 8 a 5 en una oficina 23:01 pero después en las tardes tenerlo 23:03 totalmente opuesto 23:04 y se me acabó, aplique mi piel 23:07 y dije ¿qué voy a hacer? 23:10 ¿Cómo voy 23:11 también a asegurar de seguir 23:13 viendo a estas mujeres, pero 23:14 seguir teniendo estas conversaciones. 23:17 Porque yo no quiero irme para mi casa a leer 23:19 un libro y ya, yo quiero tener 23:21 con quien hablar de lo que leí, de lo que 23:23 estoy viendo y conociendo. 23:25 Entonces María, que 23:27 era quien básicamente estaba llevando este 23:29 proceso de África en mi piel, 23:30 me dice, mira, nos hicieron una invitación 23:32 al Centro de la Mujer Dominicana para 23:35 dar un taller de Rompiendo Esquema. 23:37 Tú quieres darlo. 23:39 Y yo aquí, 23:41 con la humildad que me caracteriza, 23:43 pero la humildad 23:44 hay una palabra que no sé si la puedo decir 23:47 pero una humildad caga 23:49 porque uno tiene miedo 23:51 a las cosas, pero uno dice que sí 23:53 porque para mí 23:55 era una manera de seguir hilada 23:57 entonces María me dice 23:59 no te preocupes que nos vamos a ver tal día 24:01 me acuerdo que estábamos conmemorando 24:03 a Orpina y a Eloisa 24:06 María llevó su computadora 24:08 yo llevé la mía 24:09 y allí como que nos pusimos de acuerdo 24:11 esto es lo que yo quiero con este ejercicio, esto es lo que yo quiero con esta discusión, no te preocupes, van a ser tres horas, no va a ser el taller largo, cógelo con calma. 24:20 Y María siempre me decía, recuerda que en el taller nadie sabe más que tú. 24:27 Y yo, ah, ok, yo pienso que yo no sé nada, pero está bien. 24:31 Y allí estoy con un training más o menos, y ese fue mi primer taller. 24:36 y después de haber dado el taller 24:39 y de reconocer la conexión 24:41 que creé a través de ese taller 24:43 de hablar con las mujeres de esta experiencia 24:45 ahí fue que yo dije, ay espérate 24:46 ahí como que yo quiero volver a hacer 24:49 esto y no solamente 24:51 eso sino también que me abrió 24:53 como una puerta 24:55 a querer buscar más 24:56 a humanizarme más 24:59 dentro del proceso y digo humanizarme 25:01 en el sentido de que 25:03 tampoco los talleres tienen que ser perfectos 25:05 y que no siempre van a ser perfectos 25:07 y que no siempre voy a salir feliz de los talleres. 25:09 Que la gente quizás a veces no me va a entender. 25:12 Que yo en los talleres que la gente va a salir 25:13 súper conecta conmigo. 25:15 Y era todo un experto totalmente diferente. 25:18 Así que yo era como que después de ese primer taller 25:19 que yo dije, diantra, esta es una oportunidad 25:21 de conectar con la gente de otra manera. 25:23 Que no es impositiva. 25:25 Que no es académica. 25:27 Que es en sus propios espacios. 25:29 Que es en su propio idioma. 25:30 Yo dije, esto me gusta mucho más de lo que yo estoy haciendo. 25:33 A esto es a lo que yo le llamo comunidad. 25:35 y eso 25:36 wow, todos ustedes 25:39 han 25:40 descrito de una manera u otra 25:43 como ha atravesado por el cuerpo 25:45 de cada uno de ustedes 25:46 esta decisión 25:49 de optar 25:51 por 25:52 un foco y una lucha 25:55 antirracista y esto es bien importante 25:57 yo creo que ustedes han descrito 25:58 increíblemente como ha pasado 26:01 por las cuerpas y los cuerpos 26:02 de cada uno de ustedes 26:04 gracias 26:05 Yo sé que originalmente Ilé tuvo un significado, ¿verdad? El Instituto for Latino Empowerment. Pero Ilé quiere decir también otra cosa. ¿Podría un poquitín hablar de eso antes de entrar a la pausa, por favor? ¿Me podrían explicar un poco más sobre el concepto? 26:25 Sí, sí, yo sé que internamente 26:29 Todavía estando en Massachusetts 26:31 Como que eso nos prendió ese bombillo 26:34 Y entonces internamente se quedó así 26:38 Nosotros hablamos y diles 26:40 Así, entendía esa conexión 26:42 La mayoría de la gente no entendía eso 26:44 Pero siguió formalmente siendo 26:48 Institute for Latin Empowerment 26:49 Cuando vinimos a Puerto Rico, como dijo María 26:52 siguió 26:55 porque nos 26:58 separamos de Casa Latina 27:00 forjamos una 27:02 organización aparte 27:05 y 27:06 cuando estamos en Puerto Rico 27:09 como dijo María 27:10 pensamos seguir trabajando en Estados Unidos 27:13 mientras 27:14 mirábamos las cosas en Puerto Rico 27:17 y aterrizábamos 27:19 o sea, no cae 27:21 y entonces ahí fue que dijimos 27:24 no, ya no, olvídate del 27:26 Instituto for Latino Empowerment 27:28 ya es propiamente ILÉ 27:30 Instituto para la 27:34 Conciencia y Acción 27:35 más tarde cambió a ILÉ 27:38 Organizadores y 27:40 Organizadoras para la Conciencia y Acción 27:43 y entonces 27:44 pero siguió eso 27:46 hasta el 27:48 como el 2005 27:50 Justamente cuando yo me afinco a escribirle la tesis doctoral porque ya estaba. Y yo digo, por eso y por otras razones, como que es tiempo de que yo me retire y que María y yo compartimos la dirección, pero que yo me retire y que entonces María asumiera la dirección. 28:16 y no pasó mucho en que de ahí fue que se volvió colectivo. 28:21 Por lo menos así como yo lo recuerdo desde mi perspectiva fue eso. 28:27 A fin de cuentas, típicamente yo era el único hombre, uno de muy poco hombre. 28:33 Así que fue un proceso orgánico y natural que se convirtiera en una organización de mujeres 28:40 y un colectivo ya con una cabeza diferente. 28:44 pero ya María y Kimberly hablarán más propiamente de eso que yo. 28:48 Qué interesante, o sea, ahí vamos viendo todos los procesos organizativos, 28:55 las transiciones por las que ustedes han estado pasando Luego vamos a entrar un poco en esto de c se constituye 29:07 una organización que está integrada por mujeres. 29:11 A mí me gustaría que entráramos en esto más adelante. 29:15 Pero por ahora vamos a hacer una pausa y continuamos entonces 29:20 reflexionando sobre estos 30 años 29:23 de vida y lucha del Colectivo Ilé 29:27 con Raúl, con Kimberly y con María. 29:31 Está escuchando el podcast de Negras. 29:34 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 29:37 por Radio Universidad de Puerto Rico 29:39 en el 89.7 FM San Juan 29:42 y el 88.3 FM Mayagüez. 29:46 Todo mundo de música e información. 29:48 Usted está escuchando Negras, inspiradas en las grandezas de nuestras ancestras. Y hoy les saluda a Carmen Margarita Sánchez de León, conversando con Kimberly Figueroa Calderón, María Reynat Pumarejo y Raúl Quiñones Rosado sobre 30 años de vida y lucha del colectivo negro. 30:13 Antes de la pausa habíamos un poco ya analizado el contexto en que nace lo que es Ilé y ya ustedes no habían anticipado que de ese exilio en los Estados Unidos toman la decisión de regresar un grupo de ustedes. 30:31 Entonces la pregunta es ¿cuál fue el suelo que encontraron y en qué se insertó Ilé cuando llegó a Puerto Rico? 30:42 Sí. Pues mira, yo estaba trabajando todavía en los Estados Unidos con el Peace Development Fund y me acuerdo que parte de mi trabajo era recibir propuestas, mirarlas y como que decir esta va, esta no va. 31:01 y una de las propuestas que llegó fue del Instituto de Derechos Civiles, que era llevado por Lester Caled. 31:12 Ya habíamos traído gente a Puerto Rico, a Vieques, de Latino Challenges, habíamos hecho unos retiros acá, se había hecho un trabajo. 31:20 Pero entonces esa conexión y leer esa propuesta de ellos fue bien importante para mí porque estaba hablando de los casos de represión en Puerto Rico, de la persecución en Puerto Rico en ese momento. 31:37 Y luego de eso, Lester me invita para que haga un taller de desarrollo organizacional. Obviamente yo iba a hacer un taller de desarrollo organizacional con un lente antirracista, eso fue antes de, o sea, entre los 92 a los 97, mucho antes de regresar acá. 31:57 Y esa relación ayudó un montón porque me conectó también con Vieques, que había también sometido unas propuestas, me relacionó al trabajo que estaba haciendo Mempri en ese tiempo, a todas las luchas y a todos los retos que se estaban teniendo de perder dinero, muchas organizaciones perder dinero. 32:22 Ya como que había una conexión con organizaciones que estaban haciendo trabajo en contra de la homofobia, trabajos de coloniales, trabajos que se estaban haciendo para restituir los derechos civiles de las personas en Puerto Rico. 32:41 Ese fue el caldo de cultivo, el primer caldo de cultivo. Y entonces entrar y decir, pero hay que mirar las cosas con un lente antirracista. ¿Lo estamos haciendo sí o no? Pues muchos sitios no lo estaban haciendo. 32:56 En otro estaba la preocupación sobre el asunto y fue en ese momento que nosotros nos insertamos y en general por las comunidades, por las mujeres, por la gente que estaba haciendo trabajo, el trabajo de Colectivo Ilé fue bien recibido, fue extremadamente bien recibido. 33:18 Los talleres que hacíamos, la gente venía, de boca en boca pasaba. Una vez iniciamos en el 2001, África en mi piel, África en mi ser, se regó la voz de lo que estábamos haciendo. 33:33 Y de ahí para allá, pues tuvimos que hacer unos cuantos África en mi piel. Yo creo que hicimos como 11 de ellos, donde íbamos a comunidades. 33:43 Nosotras nos sentábamos con las mujeres, preparábamos un programa y se hablaba del concepto raza, porque ya sabíamos por el censo de que eran las mujeres las que más tenían que ver con llenar el censo. 33:58 Bien, seguimos trabajando y aparte de que siempre venían las mujeres a nuestros procesos, fue bien recibido. Sí hubo gente que nos decía cosas que podían tener el efecto de desmotivarnos, como por ejemplo, ay, ustedes están trayendo cosas de los Estados Unidos. 34:17 El racismo aquí no se da de esa manera y era marcarnos dentro del estigma de lo que es un New York. 34:26 New Yorkerican, estábamos hablando eso con otra persona hoy, que nosotros no, yo no era New Yorkerican, yo lo que estuve fueron 12, 13 años, yo soy graduada de la Universidad de Puerto Rico, pero recuerdo que una compañera, como para ponerme en mi sitio, me hablaba inglés, y yo le decía a ella, no, yo no hablo inglés, ese no es mi lenguaje, lo usé en los Estados Unidos, pero tú sabes, y era como decir, no, no me pongas en esa cajita, 34:54 y no pongas este trabajo en esa caja porque no va, tú sabes, no va. 35:00 Pero la idea general era de ustedes están trayendo cosas extrañas aquí, 35:05 eso pertenece a los Estados Unidos. 35:08 Ustedes tienen un enfoque muy estadounidense, no un enfoque latinoamericano. 35:14 Ustedes no están mirando al sur, están mirando al norte, nada más alejado. 35:19 Bueno, aparte de que siempre le decíamos, miren, en el norte hay un sur, 35:24 Es el sur de la gente nativoamericana, es el sur de la gente latina, es el sur de la gente negra, es el sur de la gente asiática, etc. Así que vamos a mirar esto de otra manera, de una manera tan dicótoma, norte-sur, tú sabes, bien y mal. 35:42 Y tuvimos esas luchas a principio de cómo se le ponía un estigma al trabajo que estábamos haciendo. Eventualmente fuimos tan y tan cabeciduros y cabeciduras que no hubo manera ya de que la crítica afectara porque es que la gente venía a nuestros trabajos, se desarrollaban unos ambientes tan amorosos, tan de reflexión. 36:12 tú sabes, tan participativo 36:14 entre la gente 36:15 y nada, seguimos el trabajo, yo creo que la 36:18 clave ahí fue la persistencia 36:20 ¿no? seguir persistiendo 36:22 y también tener una alta estima 36:24 y darse uno un poco de valor 36:26 porque si era por 36:28 algunas voces, no hubiéramos 36:30 hecho el trabajo, pero sabíamos 36:32 que en las comunidades 36:33 a donde íbamos 36:35 a distintos sitios 36:37 durante la lucha de Vieques con las mujeres 36:40 de la Alianza de Mujeres Viequeses 36:42 aquí en el área metro, en Cantera, en Río Grande, tú sabes, y en otros sitios, había una sed de este conocimiento y de estos procesos, y eso nos llenó un montón, y nos mantuvo como una línea de no estar reaccionando a nada, sino de responder cuando teníamos que responder, pero darle fortaleza a ese trabajo y hacerlo con tesón y con corazón y con espíritu. 37:12 Sí, claro, y ya eso nos habla de una metodología que es el, yo diría que es el sello distintivo de Ilé, y que ahorita podemos hablar un poquito de esa metodología, el formar talleres, cómo nos organizamos, ¿verdad? 37:30 todo eso es parte de una metodología 37:33 del colectivo Inel 37:34 pero miren, en mi experiencia 37:37 en movimientos sociales 37:39 he encontrado 37:40 y aquí hay dos personas fundadoras 37:42 del colectivo Inel 37:44 que he encontrado, que es muy difícil 37:46 a las personas fundadoras 37:48 hacer un pase de batón 37:50 entonces Kimberly, tú 37:52 eras parte de una nueva generación 37:54 y yo quisiera 37:56 que tú me conversaras 37:58 como 38:00 se han dado los procesos 38:03 de liderazgo en el colectivo 38:05 ¿Cómo se desarrolla 38:07 la colaboración 38:09 intergeneracional 38:11 en el colectivo, que es siempre 38:13 un problema en los movimientos 38:15 ¿Y de qué manera se integran 38:17 las juventudes? 38:20 Pues mira, yo creo que 38:21 has dicho algo 38:23 súper cierto, yo desde muy joven 38:25 participé de varios grupos 38:27 y demás 38:28 y siempre había como un tranque 38:31 en quienes iban a continuar 38:33 el trabajo por diversos 38:35 factores, pero en colectivo 38:37 yo creo que tiene 38:39 que haber un trabajo 38:41 de parte y parte 38:43 en el sentido 38:45 de que la persona que 38:46 está como aprendiz 38:49 o sea el joven 38:51 o quien va de próximo 38:52 tiene que tener como 38:54 un cierto grado de humildad 38:58 para reconocer que hay que aprender. 39:01 Y yo creo que eso es como que 39:02 a veces una de las cosas más difíciles. 39:05 No solamente porque, ¿verdad? 39:08 Sabemos que no nos lo sabemos todos. 39:10 Pero uno no puede llegar a los espacios 39:14 pensando que uno es fabuloso 39:16 y que con eso basta. 39:17 ¿Verdad? Uno tiene que llegar 39:18 reconociendo que tiene mucho que aprender, 39:21 que hay gente que tiene mucha experiencia, 39:22 mucha más experiencia que una, 39:24 y que hay diferentes cosas de hacer, 39:26 de maneras de hacer las cosas 39:28 y reconociendo 39:30 de que uno va a consumir 39:32 pero pensando en qué yo voy a cortar 39:34 y yo creo que 39:36 tiene que haber una conciencia 39:38 de que el que tú 39:40 recibas el honor 39:42 de que alguien te vea como que tú eres el próximo 39:45 o que tú estás recibiendo 39:46 ese batón 39:47 lleva una responsabilidad bien grande 39:50 número uno porque no fue tu trabajo el que empezó ahí 39:52 ¿verdad? tú no te lo inventaste 39:54 no nos inventamos el hilo negro o alguien que estuvo 39:56 antes que tú, y cuando uno recibe 39:58 un proceso como ese, uno tiene que 40:01 cargarlo con mucha, mucha responsabilidad 40:03 porque vino 40:04 de las manos que se trabajaron, y aquí hemos 40:06 escuchado todo el trabajo que María y Raúl 40:08 pasaron para hacer colectivo y leer 40:10 y no porque yo lo recibí, yo voy a 40:12 hacer lo que me da la gana 40:14 o voy a no respetar 40:16 esos procesos que 40:18 vivieron ellos 40:20 valga la redundancia con sus propias vidas 40:22 tú sabes, esto no es cosa de 40:24 porque estábamos aburridos. Raúl mencionó 40:27 el de que sale de una injusticia, de unos procesos que 40:30 conllevan vidas literalmente. Y uno tiene que 40:33 ser bien cuidadoso. Del otro lado, ¿verdad? 40:36 De la persona que está pasando el batón, yo sí he reconocido 40:39 en María y en Raúl un proceso 40:42 de mucho desprendimiento y desapego. 40:45 Yo creo que tiene que haber desapego y desprendimiento 40:48 de las cosas que tú hiciste con la 40:51 esperanza de que van a evolucionar. 40:53 de que va a ser parte 40:55 de lo que tú creaste 40:57 pero que hay muchas vertientes 40:59 de lo que puede salir, ¿verdad? 41:00 Y de que los tiempos van cambiando 41:02 que las generaciones van aprendiendo 41:04 de maneras diferentes 41:05 y de que la vida va bien rápido también 41:08 así que tampoco puede haber un tranque 41:09 de que no, siempre ha sido así 41:11 siempre lo vamos a hacer así 41:13 en el 92 lo hacíamos así, tú sabes 41:16 así que tiene que haber mucho desprendimiento 41:18 y también mucha humildad 41:19 para uno también reconocerle 41:20 que también necesita 41:21 moverse con otra gente 41:23 que no salieron contigo, pero 41:25 a lo mejor te alcanzan en el camino. En el caso 41:28 mío, yo en los últimos 10 años 41:29 que son los que he estado en Colectivile 41:32 yo he visto como, por ejemplo, yo 41:33 conocer a un Colectivile 41:36 que para mí se componía de María Reina 41:38 con África en mi pie, porque eso fue lo que yo 41:41 conocí, y María yendo a todos los sitios 41:44 y María yendo a todos los talleres 41:45 y María yendo para todos lados 41:47 ahora, ¿verdad? Un Colectivile 41:50 con una plantilla de mujeres 41:52 que organizan 41:53 yo soy directora de programas 41:56 porque hay programas 41:57 y eso no sale de que Kimberly 42:02 quiso ser directora de programas 42:03 sale de un emprendimiento de María y de Raúl 42:06 y sale de unas ganas de aprender 42:08 y de también al mismo tiempo 42:10 yo reconocer que en algún momento yo voy a tener 42:12 que pasar eso para adelante 42:13 y que yo no puedo tampoco decir 42:16 que de ahora en adelante porque yo estoy ahí 42:17 y las cosas van a ser como yo las pienso 42:19 y las visiones, sino que todas las cosas que se hacen 42:22 como el nombre de colectivo, tengo que consultarlas con las personas 42:25 que empezaron esto, ¿verdad? Y tiene que su opinión 42:29 para mí es de las cosas más importantes en lo que hago 42:32 y que aunque yo tenga 32 años y lleve 10 años 42:35 en colectivo L, todavía me tengo que sentar con Mari y con Raúl para aprender 42:38 todavía. Así que 42:41 en términos de integrar la juventud 42:45 tiene que haber un trabajo de ambas partes 42:48 y mucha voluntad 42:49 y mucha intención, ¿verdad? 42:51 Mucha voluntad de continuar 42:54 algo que no lleva tu nombre 42:56 pero que tiene mucha responsabilidad 42:58 también ahí. Fíjate, yo creo 42:59 que tú has apuntado a lo que 43:01 yo había 43:03 señalado, que es 43:05 una metodología 43:07 de la misma organización 43:09 y yo creo que 43:11 es una metodología 43:12 y aquí paré a mí, por eso una metodología 43:15 que parte del cariño, del cuidado 43:18 es como dar el espacio para lo que consistentemente se llama darnos el justo lugar Entonces ese concepto del justo lugar se aplica metodol 43:38 a todos los procesos del Colectivo Ilé. 43:41 ¿Qué tú crees María? 43:42 Sí, es cierto. 43:47 Colectivo Ilé ha estado en eso, tratando de que la gente, 43:52 es que se basa en un concepto de reverencia ancestral, 43:56 pero de respeto a los mayores 43:58 yo, de respeto a mis 44:00 mayores, yo ahora 44:02 que estoy entrando pero 44:04 tremendamente 44:06 a ser una doña 44:07 y así no, porque 44:10 cuando Kimberly está hablando 44:11 cuando ella empezó 44:14 yo estaba 44:16 yo me acuerdo que nosotros empezamos 44:18 colectivo y ley cuando yo estaba 44:19 en mis 30 44:21 en mis 30 y pico 44:23 y ella está entrando a los 30 y pico 44:26 y yo estoy como que wow 44:28 y el otro día les dije a la chica 44:30 wow vamos a envejecer juntas 44:31 yo creo que unas miradas y unos cruces 44:34 pero 44:35 estamos haciéndolo 44:37 pero se compone de eso 44:39 reverencia ancestral y reverencia 44:41 a la gente mayor también 44:44 y un respeto a lo 44:45 intergeneracional 44:47 y también un reconocimiento 44:49 de que hay una opresión 44:51 por ser joven o por ser mayor. 44:54 Y que si Colectivo Ylenobrega con eso, 44:56 pues entonces estaríamos haciendo un trabajo fallido 44:59 que moriría con sus fundadores también o con sus fundadoras. 45:04 Y eso no ha pasado en Colectivo Ylenobrega afortunadamente. 45:08 Pero también está el issue de que la gente aprende, ¿no? 45:12 Cuando viene un espacio sabe lo que puede hacer y lo que no puede hacer. 45:15 Si tú eres bien trotón y tú estás en espacios políticos 45:19 donde la gente puede ser bien trotona, va a ser bien difícil que tú funciones en Colectivo y Le. 45:26 Es como que nosotras somos bien cuidadosas, ¿no? 45:31 Como que hay algo de la dignidad del ser humano que nosotras siempre estamos preservando. 45:38 Y yo no lo digo por decirlo, no es cliché, es que somos así como que bien, 45:44 la gente que viene a Colectivo y Lee 45:46 ha pasado por tantos dolores 45:48 tantas luchas que espera 45:50 que si está en Colectivo y Lee 45:52 no va a tener esos dolores 45:54 y esas luchas 45:56 pero también si las tienes 45:58 cuando las traes 46:01 las traes 46:02 de una manera que te podamos 46:04 abrazar, porque si estás bien 46:06 trotona también 46:07 y nos martirizas a nosotras 46:10 va a ser bien difícil 46:11 así que esas dinámicas están 46:14 ahí, nosotras 46:15 entender que hay mucho dolor 46:17 que la gente viene con sus 46:20 issues, con sus traumas 46:21 algunos de los traumas 46:23 multigeneracionales, eso es 46:25 parte del trabajo de Colectivo 46:28 Ilé, lidiar con el 46:29 trauma multigeneracional 46:31 pero lo que sí quiero decir de la 46:33 juventud de Colectivo Ilé 46:35 es que yo estoy fascinada 46:37 totalmente fascinada 46:39 con lo que está ocurriendo 46:41 en Colectivo Ilé y lo que me encanta 46:43 es que se apropian del espacio de una manera tan y tan completa 46:49 que a mí no me queda de otra que decir gracias, gracias, gracias, 46:54 porque qué terrible es tú formalizar una organización 46:59 y que la organización muera en tu tiempo, ¿no? 47:04 Versus aquí hay una gente que está dispuesta a apropiarse de Colectivo Ilé, 47:09 que lo está haciendo, que todavía no me ha sacado, tú sabes, 47:12 que me dice, María, no, vente, tú tienes que estar en esta reunión, porque la tendencia mía es, 47:20 hay unos espacios donde yo pertenezco y puedo estar, y hay unos espacios que yo tengo que quedarme en casa 47:27 para esos espacios, ¿me entiendes? No es un sacrificio terrible para mí, al contrario, es una actitud de, 47:35 si Ilé se va a desarrollar 47:37 hay que abrir unos espacios para que 47:39 la gente sencillamente 47:42 esté y pueda 47:43 sentirlo como suyo 47:45 Kimberly, estabas 47:47 ahí con algo 47:48 un comentario rapidito porque escucho 47:51 María decir unas palabras 47:53 clave para mí y yo creo que 47:55 una de las cosas que quizás 47:57 ha movido mucho el trabajo internacional 47:59 en Colectivo Ilé es el asunto 48:01 de la ternura 48:02 y los cariños 48:05 yo creo que 48:07 de todos los años que yo llevo conociendo 48:09 a María y a Raúl 48:11 en este verano fue como que el más que me 48:13 marcó, porque pudimos ir 48:15 a México 48:16 y uno 48:19 tiene 30 años, 32 años 48:21 y que todavía yo puedo decir 48:23 mira, que la gente 48:25 se crea, esa es mi mamá y esa es mi papá 48:27 tú sabes 48:27 y esto salió 48:31 verdad, súper, pero una situación bien 48:33 particular que pasó en México, 48:35 pero 48:36 que yo pueda llamar a María 48:39 para cualquier cosa. Tú sabes, 48:42 yo sé que yo puedo ir a la casa 48:43 de Raúl y nos podemos beber un café y podemos 48:45 hablar de cualquier 48:46 cosa. Y eso nace 48:49 de que hay una ternura 48:51 que dentro del trabajo, todo el trabajo 48:53 que hay que hacer en Colectivo y León en Cambio 48:55 Integral, hay espacio 48:57 para que nos querramos, porque es que no hay manera 48:59 que Colectivo y León dure 30 años 49:01 más si no nos queremos, si no nos damos 49:03 cariño, y yo creo que esa es una de las cosas 49:05 que más pega, 49:07 trae a la gente joven de 49:09 Colectivo Ilé, que ese cariño se extiende, 49:11 que ese cariño se siente realmente 49:13 fuera del trabajo 49:15 de dar talleres. Sí, wow, 49:17 yo, todo esto del cariño, 49:19 me acuerda que también en Colectivo 49:21 YLE, hay un 49:23 elemento central 49:24 en los procesos, que es 49:27 el cuidado 49:29 por la espiritualidad 49:31 y la sanación. Normalmente 49:33 muy pocos movimientos sociales 49:37 colocan en el centro 49:39 como asuntos propiamente 49:43 metodológicos la espiritualidad y la sanción. 49:46 Y entonces si lees, tiene 49:48 estos dos elementos, el cariño, la ternura 49:51 como ejes, como espacios 49:54 de trabajo que forjan lo que son los talleres 49:58 lo que es la estructura organizacional. 50:00 y quizás ustedes me puedan 50:02 comentar algo de eso, pero 50:04 miren, estamos 50:06 celebrando 30 años de vida 50:08 ahora 31 50:09 para eso por una organización es mucho tiempo 50:12 y ya ustedes nos han empezado a sentir 50:15 a decir cómo se siente 50:17 pero yo 50:18 quiero preguntarle, ahora vamos para los 31 50:21 ¿hay espacio para mejorar? 50:23 ¿qué sigue? 50:25 ¿cuál es el sueño 50:26 de ustedes para el colectivo 50:28 y para ustedes 50:30 dentro de Colombia 50:32 Kimberly, ¿quieren empezar? 50:35 ¿Hay espacios para mejorar? 50:37 Mira, yo creo 50:38 que nosotros todos los días 50:40 encontramos oportunidades 50:43 para mejorar, yo creo que 50:44 ahorita lo dije, el mundo va demasiado 50:47 rápido 50:47 como que para que uno se estanque 50:50 pensando que ya tiene todo resuelto 50:52 yo creo que 50:54 nosotras hemos visto un crecimiento 50:57 grandísimo en Colectivo y Leje, 50:59 pero también nos estamos viendo 51:01 en momentos de pausar. 51:03 De pausar también. Yo veo que 51:05 hay procesos en los cuales también 51:06 nos hace falta pausar y mirar hacia atrás 51:09 y dar un poquito atrás. 51:11 Volver a la esencia también de lo que era 51:13 Colectivo y Leje. Retomar 51:15 la esperanza y la creencia en que 51:17 podemos seguir siendo creativas. 51:19 Yo creo que eso es una cosa bien importante. 51:21 Porque también el mundo te obliga 51:23 a que todo se automatice, a que todo 51:25 sea un clic, pero también cómo defendemos 51:27 la creatividad de nosotras desde todo 51:29 lo que somos con toda esa individualidad 51:31 dentro del mismo colectivo, o sea, suena súper 51:33 complicado, pero nosotras nos entendemos 51:35 muy bien 51:35 y yo creo que 51:38 esto no es 51:40 esto no es un dado 51:43 esto no es un dado, nosotras el año que viene 51:45 podemos reinventarnos porque 51:46 así es el mundo, el año que viene 51:49 nosotros no sabíamos que iba a venir el huracán María 51:51 no sabíamos que íbamos a vivir y eso nos ha 51:53 obligado a mejorar 51:55 en muchos aspectos. Así que 51:57 así mismo como cambia el clima, 51:59 como cambian nuestras emociones, 52:01 hay mucho espacio todavía para seguir 52:03 mejorando y expandiendo lo que es 52:04 Colectivines. María, ¿qué sueñas? 52:07 Para él, Raúl, ¿qué sueñas? 52:09 Dale, Raúl. 52:12 No me compete, 52:14 ya que yo 52:15 sé que yo soy un miembro 52:17 fundador, cofundador, 52:20 y siento 52:21 mucho orgullo, pero es un orgullo 52:23 desprendido porque orgullo 52:26 muchas veces implica que 52:27 mira que chévere lo que es 52:30 mío, lo que yo hice es algo 52:31 y lee hace tiempo 52:33 que no es mío 52:35 es de ella 52:36 y yo sé 52:39 así que 52:40 yo sé que en Puerto Rico 52:43 el movimiento por nuestra 52:45 liberación como pueblo 52:47 necesita a colectivo 52:49 y muchos colectivos 52:51 que asuman eso 52:53 y que enfoquen 52:56 las otras temáticas 52:57 de la liberación política, económica 53:00 climática, todo eso 53:02 desde una 53:03 perspectiva antirracista 53:05 pudiera ser 53:07 el trabajo de colectivo y leer 53:09 pero pudiera ser el trabajo de otro 53:10 una organización no lo puede hacer todo 53:12 y también espacio 53:15 de otra gente 53:18 o sea, ¿dónde está la gente? 53:22 O sea, este movimiento antirracista 53:24 propiamente liderado por gente negra de Puerto Rico. 53:30 Pero hay roles para gente que no es obviamente negra. 53:33 Y hay otras comunidades. 53:35 Así que hay tela para cortar. 53:38 ¿Qué de eso se da de colectivo y leer? 53:40 Eso está por verse y sé que lo agregarán bien. 53:43 Yo lo que quiero también apuntar ahí es que junto con ese pase generacional también ha habido un pase en términos de que la organización es mayormente de mujeres negras. 54:00 Eso tenía sentido también ese pase generacional, porque yo soy Clarita, Raúl es claro. 54:08 Entonces, aunque nos identificamos como gente racializada como inferior en la relación colonial, 54:14 el colorismo aquí es tal que nos ofrece unos privilegios a nosotros. 54:20 Y el hecho de que la organización haya pasado a mujeres negras para mí también es bien satisfactorio. 54:27 Pero por otro lado también, yo quiero llegar a un punto en Puerto Rico donde ya no haya más negación sobre el racismo, porque si no hay más negación nos podemos enfocar en unos trabajos bien importantes de sanación, bien importantes de transformación y de brega con el racismo institucional. 54:50 Pero si hay negación, uno siempre se encuentra en la de tratar de demostrar que el racismo sí existe. De la mejor manera, en los talleres, ¿no? Se convierte uno en una máquina que es pepita ejemplos sobre el racismo. 55:04 Y yo quiero pasar de ese momento, de este momento en la evolución, en la coyuntura histórica donde estamos, a un momento donde ya no haya que hacer eso, donde se pueda hablar de lo que es la opresión internalizada y la superioridad internalizada relativa, por ser puertorriqueños, 55:28 pero que la gente más blanca o más clara de este país pueda decir, yo tengo responsabilidad y tengo una intimidad con el tema, me quiero responsabilizar y quiero ver cómo el racismo ha amenazado mi humanidad, no solo la humanidad de las personas visiblemente negras, la humanidad de todos nosotros, ¿no? 55:50 Para mí eso es bien importante, que Colectivo Ilé pueda ver, o vamos a poner que yo pueda ver en mi vida, que podemos ir pasando de esa etapa, de esta etapa donde estamos reconociendo el racismo, aceptando que existe a una etapa de trabajo interno y de trabajo de mirar que en la fibra institucional todavía representa el interés de la gente más blanca. 56:20 O de la gente blanca de los Estados Unidos. 56:50 este programa y desea hacernos saber su opinión sobre Negra, por favor no vacile en comunicarse 56:58 con nosotros en colectivoyle.com. También estamos en las redes Facebook e Instagram. Y como siempre, 57:11 agradecemos al personal técnico de Radio Universidad por su apoyo en esta edición de 57:18 No olvide sintonizar Negras el próximo viernes a las 3 de la tarde. Feliz viernes a todos. 57:31 Cadenas Radio Universidad de Puerto Rico y Colectivo Ilé presentaron Negras, asumiendo nuestro justo rol como forjadoras de cambio. 57:41 Acaba de escuchar el podcast de Negras 57:47 Le invitamos a que nos sintonice 57:49 Los viernes a las 3 de la tarde 57:52 Por Radio Universidad de Puerto Rico 57:54 En el 89.7 FM San Juan 57:56 Y el 88.3 FM Mayagüez 58:00 Todo un mundo de música e información
