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0:00 Escucha el podcast de Negras. 0:02 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 0:05 por Radio Universidad de Puerto Rico 0:07 en el 89.7 FM San Juan 0:10 y el 88.3 FM Mayagüez. 0:14 Todo un mundo de música e información. 0:17 Oye, oye las Negras por Radio Universidad. 0:24 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico presenta 0:27 Negras, producido por Colectivo Ilé, un espacio para visibilizar proyectos antirracistas y educar de forma crítica e informada sobre la negritud y la racialización. 0:40 Negras me enseña a nombrar 1:10 Posee un bachillerato en Historia de la Universidad de St. John. 1:13 Ha impartido cursos de estudios afroamericanos y latinos en la Universidad de Texas en Austin, 1:19 en Hunter College, en la Universidad de la Ciudad de Nueva York, 1:22 la Universidad de Virginia y John Jay College of Criminal Justice de CUNY en Nueva York también. 1:28 Está trabajando en el manuscrito de su primer libro, 1:31 Indigenous Blackness in the Americas, The Queer Politics of Self-Making, Garifuna, New York. 1:37 Bienvenido a Negras, Paul Joseph, ¿cómo estás? 1:39 Muy bien, muy bien, buenas, buenas, gracias por tenerme 1:43 Para nosotras en Colectivo Ilé y en Negras es un honor y un placer 1:48 Y esta temporada de Negras queremos expandir, ¿verdad? 1:53 Y escuchar otras voces, otros conocimientos 1:55 Más allá de lo que hemos estado trabajando por cuatro años en Negras, ¿verdad? 2:00 Que sí ha sido un espacio internacional, principalmente después de la pandemia 2:04 Hemos tenido la oportunidad, ¿verdad? 2:06 De tener otras voces fuera de Puerto Rico 2:08 pero queremos insistentemente hacerlo porque nos damos cuenta que hay muchas conexiones. 2:16 Obviamente Puerto Rico, por ser una colonia de Estados Unidos, muchas veces lo que se sabe de Puerto Rico, 2:21 pensamos las negritudes en Puerto Rico de una forma bien insular, y sabemos que hay muchas conexiones con otros lugares, 2:29 y sobre todo nosotros que estamos también en la diáspora, pues muchas veces conectamos con otras negritudes, 2:37 como personas afrolatinas o afrohispanas 2:39 o como todos esos labels que nos quieren poner 2:42 y me parece que es más importante ver 2:45 cuáles son las conexiones y similitudes que tenemos 2:47 más allá de las diferencias, ¿no? 2:50 Así que por eso nos interesa mucho escuchar tu opinión 2:53 desde tu trabajo, pero también desde tu experiencia personal, Pablo. 2:57 Y hay una pregunta que siempre hacemos en el programa 3:00 y es ¿cuándo fuiste consciente 3:03 de que eres una persona no blanca? 3:06 si tienes una memoria específica relacionada a ese momento? 3:10 ¿Y cómo ha sido ese proceso para ti de ser una persona racializada como una blanca? 3:16 No, me encanta esa pregunta porque creo que parte del movimiento político, 3:21 del movimiento afrodescendiente, es también un reconocimiento, una conciencia negra. 3:27 Y es una conciencia que bastante de nosotros tenemos muchas experiencias. 3:32 creo que si nos sentamos todos los afro latinos, latines de las Américas, 3:38 creo que en ese momento, bien friends for none, ¿verdad? 3:43 Ese momento que alguien nos dice, nos llama, nos grita, 3:47 como dijo Victoria Santa Cruz, negro, negra, 3:51 y creo que en el contexto de Centroamérica es algo que se mira bastante fuerte 3:56 porque el proyecto racial de mestizaje crea esta como... 4:02 Es como una narración falsa, pero crea este poder de pensar que lo negro está tan fuera de la identidad nacional que tiene que venir de otra parte, ¿verdad? 4:16 Entonces, por ejemplo, los negros en Centroamérica experiencian bastante antinegritud, pero racismo basado que todos los negros están en la playa, ¿verdad? 4:30 Y para mí este momento es importante porque en el contexto de Centroamérica, el Caribe tiene una presencia de negritud en Centroamérica, ¿verdad? 4:41 Es el único espacio adonde hay comunidades negras. Y para mí, como soy de la diáspora, ¿verdad? Nacido, criado en Brooklyn, New York, es un diferente, bastante diferente el tema de ese momento. 4:56 Pero el momento creo que para mí fue actually en Brooklyn, ¿verdad? Con una compañera puertorriqueña que no era descendiente de Arturo Alfonso Schomburg. Era rubio, ojo verde, bien blanquita. Y ella siempre me pasaba llamando Negrito, Negrito. Ajá, Negrito, buenos días, Negrito, ¿cómo estás, Negrito? 5:20 Y un día yo fui a la casa y le dije a mami, fíjate mami que hay una muchacha que me pasa llamando negrito. No sé por qué, si ella sabe que mi nombre es Pablo, porque me pasa llamando negrito. Y me recuerdo en la cocina que mami se puso bien, bien, bien enojada y no conmigo, pero me dice a mí, no dejes que nadie te llame negrito. 5:40 Vos tenés nombre, ¿verdad? No sos morenito, no sos negrito, no sos nada de eso, tenés un nombre, ¿verdad? Porque en un contexto centroamericano eso tiene mucho que ver, ¿verdad? Como las generaciones de racismo, ¿verdad? Que se existe en Honduras y existe en Nicaragua, en Guatemala, en Costa Rica, Panamá y Belice, porque la negritud existe afuera de la identidad nacional. 6:05 Entonces, marcando eso como algo, vos sos diferente, ¿verdad? Tienes el cabello rizado, tienes la nariz, tienes el color, ¿verdad? Entonces, ese momento pasó en Brooklyn, ¿verdad? 6:20 Y yo creo que para mí la conciencia negra es algo que viene del hogar también, ¿verdad? Porque nosotros, una familia garífuna, somos negros indígenas, tenemos la identidad de ser negros y indígenas a la misma vez, no los separamos, no como a las ocho de la mañana soy negro hasta el mediodía. 6:39 Son cosas que pasan a la misma vez, ¿verdad? Entonces yo platico mucho sobre la historia de mi papá porque, bueno, mi mamá y mi mamá, los dos son caribeños de la costa caribeña de Honduras, y papi era alguien que tenía un retrato de Marcus Garvey, ¿verdad? Y Joseph Satouye. 6:59 Y Joseph Satouye era un guerrero garífona muy famoso en una batalla en San Vicente donde los garífonas ganaron en contra de los ingleses. Entonces, mucho de la diáspora de los garífona ha sido una diáspora de resistencia, ¿verdad? De sobrevivir en todo este momento, ¿verdad? 7:18 Y ese retrato de Marcus Garvey y Satouyer representa mucho la conciencia política que tenían mis padres sobre ser negros, sobre ser negros caribeños de Honduras, que creo que es algo bastante diferente a muchas otras comunidades. 7:38 Eso fue el momento. 7:40 Qué interesante. ¿Qué edad tenías más o menos, Pablo, cuando esa chava te llamaba así, negrito, negrito? 7:45 Ya, era como el cuarto grado, tercer grado, tal vez ocho, nueve. 7:51 Así que en tu casa eran Garífunas, eran de Honduras, viviendo en Brooklyn. 7:57 O sea, no había esa idea necesariamente de la negritud así tan marcada como la veía esa otra persona desde afuera. 8:04 Sí, sí. Y lo que pasa también, también creo que esa pregunta me hizo pensar mucho sobre, 8:10 Hay una palabra en inglés que se dice colorism, pero ¿cuál es la palabra en español? Se me va. ¿Colorismo? Colorismo, ¿verdad? Y lo que creo que pasa mucho es que, ¿cómo te explico? Creo que a veces el proyecto de mestizaje crea la falsedad que en esa mezcla hay una paz y una democracia, ¿verdad? 8:32 Que en esa mezcla hay algo que es diferente de los Estados Unidos, que no es que no es segregation, ¿verdad? Que en esta mezcla podemos tener un tipo de unidad, aunque sabemos que hay mucho clasismo y hay muchos problemas, pero raza no es parte de los problemas sociales que existen en Latinoamérica. 8:56 Y mis padres y mi comunidad, ¿verdad? Mi comunidad más allá de mi familia, ¿verdad? La comunidad que yo digo que la comunidad negra centroamericana han tenido tanta experiencia con mestizos y la manera de la violencia y racismo de los mestizos que a veces se nos hace. 9:16 Es bastante difícil negociar esas experiencias cuando uno ya tiene una conciencia política de ser negros indígenas, ¿verdad? Y la parte de ser garífuna es algo que está reclamando una identidad negra indígena que está en San Vicente, ¿verdad? Que tiene sus raíces en el Caribe. 9:36 Entonces es como también batallar siendo caribeño, siendo centroamericano y siendo también parte de los Estados Unidos, porque estamos hablando de una comunidad que está en los Estados Unidos desde los 1950. 9:49 cincuenta, ¿verdad? Llegan aquí por 9:52 su labor en la costa, ¿verdad? Por el United Fruit Company 9:55 y así comienza esa diáspora. 9:59 Y yo creo que a veces 10:00 como uno ha nacido criado en Brooklyn 10:04 y en compañía de puertorriqueños y dominicanos 10:07 siempre he notado una gran diferencia 10:10 en esa conciencia, ¿verdad? En el sentido 10:13 de que hay ciertos términos que en Honduras 10:16 ¿verdad? En un contexto puertorriqueño 10:19 no tuviera el mismo nivel de racismo, ¿verdad? Entonces, por ejemplo, 10:23 el término que se usa mucho en espacios puertorriqueños 10:27 y dominicanos es moreno, ¿verdad? Es un término que 10:31 en realidad causa bastante conflicto en 10:35 Centroamérica porque los mestizos usan moreno como 10:39 a negative term, ¿verdad? No es una palabra súper positivo, 10:43 no es algo cuando un mestizo dice moreno, morena, 10:46 No sabemos qué va a salir después 10:49 ¿Verdad? Normalmente es algo muy positivo 10:52 Que pasa después 10:53 Y normalmente son estereotipos 10:55 Puro racismo 10:57 Y creo que 10:59 A veces es difícil explicar 11:01 Todos esos diferentes elementos 11:02 Porque están pasando a la misma vez 11:04 Y uno tiene que también entender 11:06 Que el mestizaje no fue algo universal 11:08 ¿Verdad? 11:09 Exactamente 11:10 Que ese proyecto fue basado en la región 11:12 Fue algo geográfico también 11:14 Que tuvo mucho impacto 11:16 Por ejemplo, la manera que, y siempre platico esto cuando doy charlas porque creo que es importante entender en el contexto de Centroamérica, mestizaje funciona como un proyecto de antinegritud porque el Caribe forma una geografía como desconectado a Centroamérica. 11:35 ¿Verdad? El Caribe forma como su propia nación entre una nación ya. Y es ahí a donde el conflicto pasa porque el Pacífico fue durante la era colonial en Centroamérica, fue la base, ¿verdad? Del transatlantic slave trade. Fue la base del middle passage, ¿verdad? Entonces borramos siglos de historias de comunidades negras en el Pacífico porque mestizaje no crea la ilusión que los negros solo están en el Caribe. 12:04 Y el Caribe es pura negritud y la costa caribeña de Centroamérica es el único lugar a donde vas a encontrar negros. Y eso es una falsedad, ¿verdad? Y eso crea que mestizos que son claramente afrodescendientes no tienen la oportunidad de tener la conciencia negra porque ya le dice este proyecto, no, ustedes son mestizos porque están en Tegucigalpa. 12:25 Alpa. Exacto. Con negros porque están en la costa, están en Ceiba. Entonces el proyecto de mestizaje crea estas falsedades que, claro que hay negros en Tegucigalpa, ¿verdad? Han habido negros en Tegucigalpa desde el 1492. Hay negros. Siempre. Hay negros en el interior de Centroamérica, solo que mestizaje crea esa falsedad. 12:48 Me encanta que hables de estas dos cosas, principalmente de colorismo y de cómo el proyecto de mestizaje es un proyecto antinegritud, ¿verdad? Porque lo pienso en Puerto Rico, ¿no? Esta idea de que somos una mezcla, somos la mezcla de tres razas, etcétera, pero no vemos cómo opera el privilegio blanco. 13:05 cómo ha sido tan negativa esa política estatal o gubernamental de la mezcla de tres razas, 13:14 como un proyecto nacional anti-negritud, donde no existe racismo, entre comillas, 13:21 porque después no hay nada que solucionar, pero vemos cómo las comunidades más empobrecidas y vulnerabilizadas 13:27 son personas visiblemente negras. 13:30 Y pensar también como dicen, no solamente hay personas negras en la costa o en el Caribe hondureño, también hay en otras partes del país, ¿verdad? Y lo mismo ocurre en Puerto Rico, ¿no? 13:42 Por supuesto que había asentamientos en algunos lugares predominantemente negros, pero eso no implica que no hay, ¿verdad? Y que no hay una afrodescendencia también palpable, visible, no solamente en los tonos de piel, pero en la comida, en la lengua y en todo, ¿no? Esa tendencia a negarlo. 14:01 ¿Y cómo comparas, Pablo, tu experiencia como una persona nacida, criada en Brooklyn, de padres garífunas? 14:10 Cuando vas a Honduras, has estado viviendo en distintos lugares de Estados Unidos, Texas, México, México. 14:18 ¿Cómo comparas tus experiencias, verdad? ¿Cómo se ha ido formando tu posición política también? 14:24 Ya, no, gracias por las tus identidades. 14:26 Gracias por la pregunta Me hace reflexionar mucho en el hogar en mi familia en mi mam en mi pap en mis hermanos Yo creo que tuve yo la bendici de poder ir a Honduras cada verano 14:41 Y eso tuvo mucho más que ver con a dónde estaba en Brooklyn, ¿verdad? 14:45 Entonces yo no estaba en un barrio de ricos, ¿verdad? 14:49 Y mami y papi estaban bastante preocupados. 14:52 Por los veranos, ¿a dónde? ¿Qué va a ser? ¿Vale? ¿A dónde? 14:55 no querían, especialmente no querían que estuviera en la calle, 15:00 que estuviera afuera, siempre se preocupaban, 15:04 el Brooklyn a donde yo me crié no era el Brooklyn de HBO, 15:07 era un Brooklyn que estaba caliente, 15:10 había un movimiento y estaban preocupados y ellos trabajaban 15:14 dos, tres trabajos para mandarme cada verano a Honduras con mis abuelas. 15:19 Y yo creo que esas experiencias para mí me formó 15:23 mucho en una 15:25 conciencia diaspórica 15:26 porque lo que yo he notado en la generación 15:29 mía de los 15:30 hondureños y centroamericanos 15:32 negros nacidos acá en los ochentas 15:35 hay una conexión 15:37 fuerte, un enlace 15:39 increíble con la cultura 15:41 afroamericana 15:42 con la cultura caribeña West Indian 15:44 ¿verdad? por la región en Brooklyn 15:46 que yo encontré un 15:48 espacio de 15:50 sentirme incluido 15:52 en esa comunidad, pero también encontré un espacio en las comunidades 15:58 Puerto Rico, New Yorkians en particular, ¿verdad? 16:01 New Yorkians en particular y dominicanos, que yo creo que a veces 16:04 eso me formó tanto como me formó mi conciencia en saber que hay 16:11 millones de diferentes maneras de definir lo que es negro, 16:16 lo que es ser negra, lo que significa ser todo eso, 16:18 que no hay solamente una definición, que aunque nuestras culturas pueden transceder las fronteras de nacionalismo, 16:28 siempre todavía hay algo que nos conectan políticamente como una comunidad, ¿verdad? 16:33 Que no simplemente una comunidad que estamos en constante brega, en constante pleito, en constante lucha, 16:40 pero una comunidad que también encuentra felicidad, que reencuentra resistencia, 16:44 Que encuentra también cómo sobrevivir 16:47 En medio de tanta 16:48 Discriminación, tanta injusticia 16:51 Y creo que 16:53 Esos movimientos diaspóricos 16:55 Por mí siempre me formaron 16:57 Yo tengo una relación bastante complicada 16:59 Con Honduras porque 17:00 Honduras para mí 17:02 Como te digo, toda mi vida nunca fui hondureño 17:05 Nunca 17:06 No te ves hondureño 17:08 ¿Qué tal un hondureño? 17:11 Pero te ves muy dominicano 17:12 Tienes que ser puerto rican 17:14 Bueno, ya 17:17 Me crié en Bushwick 17:18 El español no va a tener un cantadito 17:21 Boricua, me crié en una iglesia 17:23 Pentecostal, a donde todo 17:25 El mundo era de Puerto Rico 17:26 Mis pastores eran de Ponce 17:29 Claro que mi español va a tener una gran influencia 17:33 Puerto Riqueña 17:33 Oh, but you look Dominican 17:35 Hondurans don't look like you 17:37 Eso me complicó 17:41 Mi relación con esa 17:42 con esa geografía, con ese nacionalismo, lo que también a mí a veces me cuesta mucho en el contexto de Honduras, es que mucho de Honduras lo conozco por lo personal de mi familia, pero también mucho de Honduras lo conozco como un académico, como un investigador de la región, como alguien que está pensando sobre preguntas de negritud, de lo que ser indígena, de género, de sexualidad, todo eso me ha 18:12 me ha formado una conciencia diaspórica, 18:15 pero también me ha formado una conciencia intelectual, 18:17 a donde estoy tratando de entender cómo el proyecto de nacionalismo mestizo 18:24 siempre de su fundación y sigue siendo un proyecto antinegro, 18:31 antiindígena, ¿verdad? 18:33 Y es un proyecto que viaja, ¿verdad? 18:36 Es un proyecto que viaja a los Estados Unidos, ¿verdad? 18:39 Porque nosotros venimos con eso, ¿verdad? 18:41 cuando escucho 18:44 las historias orales de comunidades 18:46 garífenas y creoles en los Estados Unidos 18:48 la gente se está yendo 18:50 de Honduras, de Nicaragua, de todos estos 18:52 países centroamericanos por el racismo 18:54 no solo por la corrupción 18:56 y creo que 18:57 Centroamérica siempre está en crisis 18:59 algo se está quemando 19:02 hay un presidente robando 19:03 siempre hay algo, hay una guerra civil 19:05 que ha durado dos décadas, siempre hay algo 19:08 y eso 19:10 quita el enfoque de que 19:11 O a este otro problema social que no lo podemos ver porque pensamos que estamos en un país a donde esto no debería ser un problema social, porque el nacionalismo nos dice, y lo cual en Centroamérica no tenemos a tercera raíz, ¿verdad? 19:29 Entonces, a tercera raíz, el proyecto de Centroamérica de mestizaje lo borra desde el inicio. 19:36 Ni habla de los negros coloniales, ¿verdad? 19:38 Ni habla de lo que hay tantas diferentes diásporas negras que pasan en Centroamérica, ¿verdad? 19:44 Varias diásporas durante la era colonial. 19:48 Después de Independencia tenemos bastante migración del Caribe a Centroamérica. 19:53 Y después de United Fruit Company, estamos viendo un transnational movimiento, ¿verdad? Entonces, creo que mucho está pasando en ese contexto y eso me ha ayudado como poder ver diáspora de otra manera y no de la manera del norte, pero de una manera hemisférico, ¿verdad? 20:15 Entonces, estoy pensando en la hemisfería. Estoy pensando en, porque este Global North y Global South, bueno, el Global South también está en el Global North, ¿verdad? 20:24 Exacto. 20:25 Y tenemos nuestras experiencias aquí. Yo creo que esas historias valen mucho. 20:30 Pablo José, no todo el mundo conoce sobre las comunidades garífunas. ¿Podrías explicarle a la audiencia que nos escucha dónde ubican, cómo describes las comunidades garífunas? 20:40 Claro que sí. La comunidad de Garífunas, o como se dice en Garífunas, Garínago, somos una comunidad negra indígena que tenemos nuestro origen en el siglo XV, en el pequeño isla caribeña de San Vicente. 20:56 Lo que se sabe de los archivos 20:59 De los ingleses también 21:00 De historias orales, de tradiciones orales 21:03 Que San Vicente fue como un tipo 21:05 De tierra prometida 21:07 Donde los garífunas eran 21:09 No eran esclavos, ¿verdad? 21:11 Y yo creo que esto es 21:12 Un punto muy importante 21:14 Lo que yo digo en inglés 21:17 Garífunas political imaginaries 21:19 El imaginario político 21:22 ¿Verdad? El sujeto político 21:23 De los garífunas que nunca fuimos 21:25 esclavos. A veces 21:27 causa un poco de tensión 21:29 para mí intelectualmente, porque 21:31 creo que esa 21:33 frase causa bastante tensión 21:36 en la diáspora, crea 21:38 un poco de hierarchy, 21:40 ¿verdad? En lo de que, 21:41 bueno, somos 21:43 negros, pero somos 21:45 especiales porque no pasamos por esta 21:47 historia que la mayoría 21:49 de los negros en las Américas pasaron. 21:52 Esa frase 21:53 A veces tengo un poco de conflicto con esa frase porque para mí, intelectualmente, la esclavitud comienza desde el continente, ¿verdad? 22:01 Entonces, desde la entrada al barco, ahí inicia la esclavitud. 22:07 Y Orlando Patterson platica mucho de eso, ¿verdad? 22:11 Hay mucha gente que, claro, que, you know, hay, obviamente que siempre hubo resistencia contra la esclavitud. 22:19 y los garífunas no son especiales, ¿verdad? No son, no es una comunidad fuera de este mundo en el sentido de que ya hay millones de historias de negros en las Américas que pelearon para su libertad en la resistencia de la esclavitud. 22:34 Creo que lo que a veces pasa con la comunidad garífuna es que también hay un tipo de cultural capital en decir esto, que hay un tipo de que, bueno, todavía tenemos nuestra lengua materna, que muchos también estudian, ¿verdad? 22:49 que, oh, estos son influencias de los caribs y son influencias de los africanos, y no expliqué esa parte. 22:56 Nosotros somos negros indígenas porque parte de nuestra memoria colectiva fue que en la resistencia a la esclavitud 23:04 nos mezclamos con los caribs, con los caribs, con las comunidades indígenas ya en San Vicente, 23:11 que vinieron de Sudamérica, en ese río de Orinoco, por Venezuela y todo, porque San Vicente queda pegadito a Venezuela, 23:19 Y lo que pasa en esa, en esa como, y no se dice, etnogenesis, ¿verdad? Ese comienzo es que crea una identidad donde ser negro también significa ser indígena, ¿verdad? Y lo que pasa también con la comunidad de Garífuna es que hay un proyecto indígena ahí que se tiene que basar en la negritud de ser indígena. 23:43 que tiene que ver mucho con terreno, con territorio, con memoria ancestral, que tiene que ver mucho con San Vicente, porque la realidad es que aunque los garífunas en su diáspora, ¿verdad? 23:57 Entonces lo que pasa en San Vicente es que hicieron un trato con los ingleses y los ingleses lo exiled de San Vicente para la costa caribeña de Honduras y llegan a Roatán. 24:10 el 12 de abril de 1797 24:13 la gran fecha que se celebra cada año 24:16 el 12 de abril es cuando llegan los Garínagos 24:19 a Honduras y eso es un momento 24:22 bastante importante en la diáspora Garífuna 24:25 porque esa también fue la primera vez que los 24:28 colonizadores españoles bregaron con Garífuna 24:31 entonces todos los Garífunas tenemos apellidos españoles 24:33 porque nuestro último colonizador fue 24:36 los españoles, los primeros dos fueron los ingleses 24:39 los franceses en San Vicente. 24:42 So, hay una historia ahí 24:43 bastante complicada, una historia 24:45 colonial ahí, porque también 24:47 parte del trato 24:49 en San Vicente es que los garifunas 24:51 como eran self-governed, ¿verdad? 24:54 También 24:54 peleaban por su self-governed, ¿verdad? 24:58 Y parte 24:59 de la memoria colectiva es que 25:01 éramos guerreros, ¿verdad? Ese 25:03 retrato que te platiqué de mi papá que tenía 25:05 de Joseph Chattouillet en la sala, 25:07 era un guerrero, ¿verdad? 25:09 Era un guerrero y nosotros sabemos, pensamos mucho de nuestros ancestros como guerreras, guerreros, personas que están en resistencia y eso causa bastante impacto ahorita, hoy en día, como pensamos nosotros como garífunas. 25:22 y cómo pensamos también en la resistencia de problemas sociales y en las injusticias sociales. 25:28 Entonces, pienso yo inmediatamente de este momento, hace dos veranos, 25:33 cuando secuestraron, creo que fueron seis garífunas activistas de los terrenos ancestrales del Triunfo de la Cruz, 25:40 a la misma vez en el Bronx, la comunidad garífuna estaba protestando en las calles del Grand Cup Course, 25:46 diciendo las vidas negras importan 25:49 porque había un NYPD que acaba de matar 25:51 a un garífuna en la bodega. 25:54 Así que pasando estas dos cosas a la misma vez, 25:56 tenemos el secuestro del Estado 25:58 de activistas garífunas por territorio 26:01 y tenemos el fallecimiento, 26:05 el asesinato de un garífuna en Nueva York 26:08 por las manos de la policía. 26:10 Así que tenemos un momento bastante complicado 26:13 y hablo de este momento porque toda esa historia 26:16 impacta el presente, ¿verdad? 26:19 Impacta la manera que los garífonos se miran, 26:21 se sienten, se expresan, ¿verdad? 26:24 Como una comunidad de siempre sobreviviendo 26:27 en la cara de injusticias. 26:30 ¡Guau! Qué impactante, ¿no? 26:32 Ese relato que hace de cómo el Estado interviene, 26:36 criminaliza a personas garífonas en Honduras 26:38 y cómo el Estado interviene y criminaliza 26:40 a personas garífonas en Estados Unidos también. 26:43 ¡Claro, claro! 26:43 Y recuerdo muy bien ese momento también de las vidas garífunas importan, en Puerto Rico teníamos las vidas negras importan, en español, etcétera, ¿no? Esa importancia. Y lo que conocemos como Centroamérica y la cuenca caribeña fueron ocupadas por varios países europeos, como mencionaba, a pesar de que en el caso de los garífunas pues también tenían su autonomía, etcétera, y esa mezcla entre los arahuacos caribes y los... 27:13 lo indígena y lo negro, y han sufrido fuertes intervenciones militares y políticas de los Estados Unidos. 27:21 ¿Cómo eso afecta hoy día a las comunidades garífunas? 27:25 Yo diría que es un gran impacto, ¿verdad? 27:28 Porque la lucha de los garínegos en Centroamérica siempre ha sido terreno, ¿verdad? 27:35 Entonces, parte de también, parte de lo que a veces pasa en el campo de estudios, 27:41 como de estudios latinoamericanos y estudios caribeños es que nosotros a veces paramos y no sabemos mucho de la historia del movimiento afrodescendiente. 27:51 Entonces lo que pasa en Latinoamérica, ¿verdad? 27:54 Mestizaje es un proyecto del momento de independencia, ¿verdad? 27:58 Todos estos criollos que se quedaron descendientes de los conquistadores querían crear un gobierno a donde ellos estaban en poder. 28:05 Yo siempre les digo a estudiantes, Thomas Jefferson no era único en los Estados Unidos. 28:10 Hay varios Thomas Jefferson por todas las Américas, ¿verdad? 28:15 Latinoamérica tenía Thomas Jefferson también, ¿verdad? 28:18 Y creo que nosotros no tenemos esa conciencia en Latinoamérica, ¿verdad? 28:22 No tenemos ese pensar que, oh, los criollos fueron conquistadores 28:27 y los hijos y los descendientes de los conquistadores quedaron en poder. 28:31 Bueno, ya, ¿quién creó el mestizaje? 28:34 Fueron los criollos. 28:35 ¿Quién creó los sistemas de castas? 28:37 Fueron los conquistadores, ¿verdad? 28:39 No tenemos esa política en Latinoamérica. Y yo creo que el impacto tiene mucho que ver que Nicaragua fue el primer país de Latinoamérica en el 1987 de, en su constitución, aceptar comunidades costeñas y comunidades indígenas. 28:58 Ese fue un logro pol que yo creo que a veces no entiendo por qu la gente se olvida de eso Eso fue un momi para de de ser un pa mestizo para ser un pa multicultural Eso es un logro es un civil rights movement Eso es un civil rights movement enteramente para los afrodescendientes en Latinoam 29:18 para que un país que la mayoría de su población es negra y indígena, reconozca en la constitución que formaron parte de la nación. 29:29 Eso fue un logro súper increíble y se hizo con el activismo de los creoles y los garífonos en la costa de Nicaragua. Y solo se pudo hacer, y también los garífonos fueron los primeros negros indígenas poder tener acceso a terrenos y land teller en Latinoamérica, ¿verdad? 29:49 fueron Honduras y Nicaragua, fueron los primeros países para abrirle esa oportunidad. 29:54 Y en realidad los Garifurts han modelado para el resto de las comunidades cómo se puede negociar el terreno. 30:01 Entonces, cuando Francia Marqués en Colombia dice que este es mi tierra ancestral, 30:07 mis ancestros crearon esta tierra. 30:10 Ella está tomando, ¿verdad? Las palabras de Miriam Miranda, ¿verdad? 30:15 está hablando como una mujer negra 30:17 entendiendo que sus 30:19 ancestros son de África, pero 30:21 son de África de acá, ¿verdad? 30:23 Que ellos criaron esta tierra, que ellos 30:25 cultivaron este 30:27 terreno. Entonces creo que hay un proyecto 30:29 ahí adonde del terreno 30:31 que impacta mucho, 30:33 pero ese proyecto para mí 30:35 es hemisférico, ese proyecto 30:37 para mí es transnacional, 30:39 porque aunque no hay territorios 30:41 en Nueva York, no hay terreno 30:43 ancestral en Nueva York, 30:45 Hay memoria ancestral en Nueva York. Y es ahí a donde es el cambio, ¿verdad? Entonces, el cambio para mí, la pregunta de cómo impacta lo político es que los garífonos tienen que encontrar otra manera de políticamente crear un espacio de ancestralidad, ¿verdad? 31:05 Para mí en Nueva York, los garífunas usan mucho memoria ancestral para poder conectar sus ideologías, sus tradiciones, sus prácticas, su lengua a través de no solamente el terreno, pero también del performance, ¿verdad? 31:20 También de ser garífuna, de bailar los tambores, de también tener clases del idioma garífuna, ¿verdad? 31:27 en the Bronx, in Grand Concourse, in Harlem, ¿verdad? 31:31 Entonces, creo que ahí hay algo que es siempre transnacional. 31:36 Me encanta. 31:37 Y entonces, después de la pausa, 31:39 vamos a regresar con esta clase magistral 31:41 que me estás dando, Pablo José, 31:44 sobre los garífunas. 31:46 Y me encantó, sobre todo, esta idea del territorio 31:49 y que el territorio también puede ser la memoria, ¿no? 31:52 Y las historias orales. 31:53 Así que en breve regresamos con Negras 31:55 y continuaremos dialogando con el Dr. Paul Joseph López Oro en torno a las comunidades carífunas y la diáspora. 32:01 Sigue en sintonía con Radio Universidad de Puerto Rico. 32:13 Está escuchando el podcast de Negras. 32:15 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde por Radio Universidad de Puerto Rico 32:20 en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagüez. 32:28 Todo mundo de música e información. 32:40 Usted está escuchando Negras, inspiradas en las grandezas de nuestras ancestras. 32:45 Le saluda Bárbara Abadía Rezach. 32:47 Hoy converso con el doctor Paul Joseph López Oro sobre las comunidades garífunas y la diáspora. Pablo José en el segmento anterior me hablaba sobre las comunidades garífunas, cómo definirlas y cómo describirlas en un sentido muy amplio. 33:02 y sobre todo me hablaba sobre el tema de los derechos de tierra, de espacios, ¿verdad? Que ha sido una de las luchas que han librado las personas garífunas históricamente, y cuando están fuera de ese territorio ancestral, pues se queda más en la cuestión de la memoria, en las historias orales. 33:21 ¿Me puedes hablar un poco más sobre ese sentido, verdad, de garifunidad? No sé cómo decirlo. De ser garifuna, ¿verdad? Fuera del territorio ancestral. 33:36 Claro que sí, claro que sí 33:39 Entonces yo llego a este momento del territorio ancestral 33:44 Historias orales y la memoria a través de mi trabajo, ¿verdad? 33:49 A través de mi fieldwork 33:50 Cuando estuve en Nueva York participaba, asistía a muchos eventos culturales 33:56 A donde los garífonas siempre estaban hablando de sus ancestros 34:00 Siempre hablando de los ancestros 34:01 Yo me quedé bastante curioso con, bueno, ¿cuál es este proyecto de invocar los ancestros en cada respirar? 34:09 ¿Y cuál es la presencia política, intelectual y cultural que están teniendo los ancestros? 34:14 Y creo que lo que se ha demostrado en los espacios públicos de Nueva York es que la cultura garífuna es una cultura que viene de siglos y siglos del Caribe y Centroamérica, 34:26 que tiene una resistencia, ¿verdad? 34:29 Y esa es la parte del political imaginary que estoy explorando mucho 34:33 porque parte de esa resistencia tiene que ver mucho con la ideología 34:39 de que nunca fuimos esclavos. 34:41 Entonces tenemos esta cultura que no tuvo la plaga de esclavitud, ¿verdad? 34:46 Porque todos sabemos que parte de la institución de la esclavitud 34:49 fue romper estas tradiciones, fue romper, quebrar violentamente 34:54 la cultura, la lengua de 34:56 varias tribus africanas 34:58 en las Américas, ¿verdad? Entonces 35:00 parte de ese orgullo, Garifuna 35:02 es que, bueno, todavía tenemos 35:04 la lengua maternal, ¿verdad? 35:06 Y esa lengua maternal es una 35:08 lengua ancestral que 35:10 pasa a las generaciones y creo 35:12 que aunque la mayoría 35:14 y también tenemos que aquí es cuando la 35:16 política de lengua e idioma 35:18 entra porque también tenemos que 35:20 yo comparo mucho, no que comparo 35:22 Pongo en conversación la comunidad New Yorker con la comunidad Garífuna New Yorkers, particularmente con la política de lengua, ¿verdad? Porque la mayoría de Garífunas nacido y criado en los Estados Unidos, especialmente en Nueva York, no dominan Garífuna como un idioma de comunicación al diario. 35:42 Pero lo dominan como los New Yorkers dominan español, ¿verdad? Culturalmente, ¿verdad? A través de una herencia, una herencia lingüística que se pasa. Entonces, mucho de eso tiene que ver que los public performances de ser garífuna, la garifunidad, tiene que ver mucho con esa memoria ancestral. 36:04 Tiene que ver mucho con cantar en Garífuna. Aunque uno no sepa las palabras traducciones al 100, se practica, se hace. Entonces, parte de esas performances tiene mucho que ver para las futuras generaciones de poder seguir con las tradiciones, seguir con los cantos, seguir con los tambores, ¿verdad? 36:25 Que no simplemente los tambores, porque lo que pasa también es, y hago este tipo de como criticism o critica en el trabajo, es que parte del anti negro racismo que pasa en Centroamérica es que el negro se sabe para bailar, que el negro se sabe bailar y tiene un contexto sexual, ¿verdad? 36:47 Que rico, ¿verdad? Que la cultura negra es bien rica. Sí, bastante rica, pero también no significa que no tiene un proyecto político, ¿verdad? Que esos tambores no solamente son de celebración o de gozadera, lo cual yo también, para mí, yo pienso que la gozadera es político también, ¿verdad? 37:11 Que tiene que haber gozadera en esos momentos para poder continuar y seguir en la brega. 37:17 Pero creo que lo que yo he visto en mi análisis sobre la memoria ancestral es que es algo que se lleva con uno en su ser. 37:28 Que lo que, you know, you carry it in your flesh, right? 37:32 It's not just an embodiment. 37:34 You live it. 37:35 You perform it, right? 37:37 Whether you know the language fully, right? 37:39 The public performance allows for Garifuna and social memory to enter the space, right? 37:46 Y ese momento de entrar al espacio es a donde los Garifuna están creando un territorio ancestral, ¿verdad? 37:52 Es cuando están también haciendo un labor espiritual, ¿verdad? 37:56 Y a veces con esa temática, no que me preocupo, pero como no estudio, ¿verdad? 38:03 Todo al 100, esa parte espiritual, lo veo más como un archivo. 38:07 Lo veo más como un self-made archive, un embodied archive, que los Garifuna usan de una manera de proteger, pero también de preservar su cultura, ¿verdad? 38:20 Para mí la pregunta política que tengo para este libro, ¿verdad? 38:27 Sobre Indigenous Blackness, the queer politics of self-making garífunas in New York 38:32 es diaspórico en el sentido de qué hacen las comunidades garífunas 38:38 cuando no están viviendo en sus territorios ancestrales físicamente. 38:43 Cómo llevan sus ancestros a nuevas regiones, a nuevos lugares. 38:48 Lo hacen a través de sus tradiciones, a través de sus tambores, de su canto, de su baile. 38:54 También hay una pregunta aquí que quiero empujar más en el sentido de qué nuevos conocimientos vamos a tener si entendemos que todas las comunidades afrodescendientes en las Américas son indígenas, ¿verdad? 39:11 Cuando cambiamos 39:14 Y cuando hacemos la pregunta 39:16 What would it mean 39:18 For all people of African descent 39:20 From 1492 39:22 To the present 39:23 To understand their blackness 39:25 To be indigenous to the Americas 39:27 Yo creo que ahí 39:29 Comenzamos a tener nuevos archivos 39:32 Nuevos conocimientos 39:33 Nuevos saberes 39:35 De cómo entender 39:37 Lo que es ser negra 39:39 Lo que es ser indígena 39:40 lo que es el diaspórico, lo que es el transnacional. 39:44 Yo uso mucho el análisis de Garifuna Settlement Day, 39:49 que es un día de asentamiento garífuna en Centroamérica que comienza en Belice 39:53 y se va para Brooklyn porque lo que pasa en la migración del United Fruit Company 39:58 es que New Orleans y New York son las bases principales de las comunidades garífunas 40:03 durante la época de los 60, los 80 y los 90. 40:07 y es muy importante 40:09 esa historia porque esa historia 40:11 también implica el 40:13 imperialismo de los Estados Unidos, ¿verdad? 40:15 Es la presencia imperial 40:17 que crea esa migración para las 40:19 comunidades garífunas y creoles 40:21 en Centroamérica. 40:23 Y nunca me olvido de decir eso porque 40:25 es algo bastante importante porque 40:27 hasta en el campo de estudios 40:29 de Latinx Studies, ¿verdad? 40:31 A donde los centroamericanos no tenemos 40:33 mucha presencia, no tenemos mucha voz, 40:35 está dominado, ¿verdad? 40:37 nosotros también tenemos una historia imperial, tenemos una historia imperial con los Estados Unidos, nosotros venimos, I mean, Ronald Reagan le dio visa a mis padres para venirse a John F. Kennedy, ¿verdad? 40:48 Hay un historial bastante impactante cuando pensamos en el Moron Doctrine, el Moron Doctrine tiene mucho que ver con Centroamérica, ¿verdad? 40:57 Entonces, hasta el trabajo de Lorgia García Peña, ¿verdad? Alguien que me ayuda a pensar hemispherically, ¿verdad? Que están pasando, que no, estas fronteras que siempre ponemos, no, en realidad no están allí, ¿verdad? Y son fronteras que el state lo necesita y lo usa, y lo usa para violencia, ¿verdad? Lo usa para matar, ¿verdad? Y quitar vida. No lo usa para crear vida. 41:23 So I think it's important to think about indigenous blackness through the ancestors, right? 41:29 Porque yo creo que hay algo importante en el sentido de que hasta en el proyecto del asentamiento de Arifuna, 41:36 you know, cuando hago las historias orales, todo el mundo dice, this is what our ancestors did. 41:41 Esto es lo que hacían nuestros ancestors. 41:43 Bueno, la realidad es que no tenemos algo que no dice exactamente lo que pasó, 41:47 Pero lo que sí tenemos es un conocimiento interior, ¿verdad? Tenemos un conocimiento interior de resistencia, de preservar, de proteger, de poder también entender que estos performances es para crear un espacio, es para decir también estamos aquí y hemos estado aquí. 42:09 Y esta historia es parte de nuestra historia, ¿verdad? 42:11 Entonces, cuando yo comienzo este proyecto, 42:14 as a grad student in the Department of African and African Diaspora Studies 42:17 at the University of Texas at Austin, 42:19 yo emocionado como neoyorquino, yo me voy al Schaumburg. 42:23 Y yo pienso, bueno, claro, ¿verdad? 42:25 Hay negro, un negro puertorriqueño tiene que saber de logarifuna, ¿verdad? 42:29 Y yo con toda la confianza voy a los archivos 42:31 y encuentro un documento que me confirma que Schaumburg sabía 42:37 de los Black Carobs, ¿verdad? 42:38 Lo cual era el nombre que se usaba antes 42:40 en los archivos sobre los garífunas. 42:43 Él los conocía, también 42:44 los conoció Zorro Neal Hurston cuando estuvo 42:47 en Belice, en Honduras. 42:48 Hay un conocimiento, pero no había nada 42:50 en el archivo. No encontré nada 42:53 sobre los garífunas en Nueva York, 42:54 pero lo encontré en el Centro de Estudios 42:56 puertorriqueños, at Hunter College, ¿verdad? 42:59 Entonces, cuando yo voy a esos archivos, 43:01 oh, los garífunas hondureños 43:02 están aquí, no están en 43:04 Lachambert. Y espero que 43:06 el trabajo mío cambia esa conversación, 43:09 ¿verdad? Que estén en los ambos lugares, 43:10 ¿verdad? Que hay un espacio para los 43:12 garífonas en el Centro de Estudio 43:14 puertorriqueño, en esos archivos, pero 43:16 también que hay un espacio para los 43:18 garífonas en el Schaumburg. Y yo, yo 43:20 uso ese momento en mi investigación 43:23 para decir, bueno, los garífonas en 43:25 Nueva York han creado sus propios 43:27 archivos por décadas, décadas, ¿verdad? 43:32 Con sus public performances, con sus 43:34 bailes con las canciones con los tambores verdad con las tradiciones orales con la comida verdad La comida tiene la gastronom gar es incre importante la di No solamente yo creo que comida tiene mucha historia 43:50 Y hay algo bastante importante sobre cómo la comida crea una historia oral 43:56 para los garífunas en Nueva York. 43:58 Definitivo. Y eso es lo que haces, ¿verdad? Con tu proyecto de libro, ¿no? 44:02 Que no solamente integra historia oral, representaciones, redes sociales, películas, textos, culturas visuales, para descubrir lo político, esas genealogías intelectuales que son tan importantes, como acabas de señalar, y culturales, pero espirituales también, en mujeres garífunas, esas geografías subalternas de personas garífunas LGBT+, toda la vanguardia de movimientos transnacionales garífunas en la Ciudad de Nueva York. 44:30 Y te pregunto, Pablo, además de Brooklyn y de Nueva York, mencionas que también hubo muchas personas garífunas que fueron traídas al área de New Orleans, ¿verdad? 44:41 Sí, claro. 44:42 ¿Todavía quedan asentamientos garífunos, o sea, comunidades garífunas bastante amplias en esos sectores? 44:47 Bastante amplias, bastante. Y New Orleans en particular es muy importante porque representa el Banana Republic en Centroamérica, ¿verdad? 44:57 esa fue la base financiera del United Fruit Company. 45:01 Entonces fue muy importante en New Orleans. 45:03 Esas comunidades siguen ahí y también esas comunidades están ayudando a los recién llegados, ¿verdad? 45:10 La crisis en la frontera, en la frontera de México en los Estados Unidos, es una crisis centroamericana, 45:17 es una crisis negro indígena, ¿verdad? 45:20 Es una crisis que si miramos a Telemundo, Univision, pensamos, oh, wow, 45:25 No hay negros que se están yendo de Centroamérica, solo son mestizos. Y la realidad es que es la mayoría de las comunidades negras que se están yendo de Centroamérica. Esa crisis que no se puede ver. Hay un Time Magazine cover con una niña tan dulce del Salvador llorando, porque fue ese momento donde los niños se estaban separando de las familias y todo eso. 45:49 Pero I'm like, yeah, hay también niños garifunas y niñas garifunas que no están representados aquí, que no tienen una foto, que ni llegan a ser entrevistados, ¿verdad? Mucho del antinegro racismo que pasa es que muchos de los investigadores, oh, ellos no hablan español. They must be Haitian. They must be Nigerian, right? They can't be Latinx, right? 46:13 Y creo que Garifuna constantemente nos están enseñando que, yeah, Latinx somos, ¿verdad? Y somos Latinx con complicaciones con lo que significa ser Latinx. Y creo que mucha de esta, para mí, la parte queer es tan importante, obviamente no solo en lo personal, pero en la realidad que en todas mis investigaciones son queer Garifuna y mujeres Garifuna que están adelante de este movimiento hemisférico de la gente. 46:43 de la cultura, de los terrenos, de lo que también es la memoria ancestral, ¿verdad? 46:49 Es un, es un, es Félix Gamboa Valentín, uno de los directores de uno de los, 46:55 de los más viejos dance companies, Garifuna Dance Company en Nueva York, 47:01 un hombre queer que crea un teatro, que crea un play, Garifuna, 47:06 sobre qué significa ser Garifuna en los Estados Unidos 47:10 y cómo podemos traer los ancestros con nosotros en este nuevo viaje. 47:16 Y él forma esta idea de los ancestros que viajan con nosotros, 47:21 que lo llevamos nosotros en nuestro interior, 47:23 que nos llevamos no solamente en el baile, pero en nuestra comida, 47:27 en nuestras conversaciones, en nuestra ideología, 47:29 en nuestras maneras de pensar como comunidad, como un colectivo. 47:34 nosotros somos una cultura muy 47:36 matrenial, ponemos la mujer 47:39 no solamente al centro de todo 47:41 la mujer es la 47:42 es la baruda, es la jefa 47:45 es la que determina 47:46 todo lo político, económico 47:49 educativo 47:50 en el hogar 47:52 y la mujer garífona tiene un papel 47:54 bastante importante 47:57 en las comunidades peleando 47:59 por los terrenos, entonces creo que 48:01 es importante siempre pensar 48:02 Y yo uso la definición de Tinsley, de Omishake and Natasha Tinsley, que está en el Departamento de Black Studies en UC Santa Barbara. Tuve la oportunidad de estudiar con ella cuando estuve en UT Austin y su definición de queer es algo que, mira, a mí me interesa lo queer en dos maneras. 48:21 Me interesa el queer del punto de vista del same sex loving, same sex desiring people. 48:27 Creo que hay algo en la cultura garífuna que hay una fluidez con la sexualidad que no es tan, que es bien homonormative, no bien heteronormative. 48:39 Que hay muchas historias orales que he podido colectar sobre relaciones garífunas a donde la pareja sigue casado con su pareja heterosexual, pero tiene toda otra vida con su pareja del mismo sexo. 48:58 Entonces creo que yo uso mucho ya del queer theory en el Caribe como el secreto abierto, que hay este secreto que todo el mundo lo sabe, todo lo sabe, pero no se platica. Y creo que es importante porque se ve y se ve en la comunidad, se siente en la comunidad. 49:14 Pero también me gusta el proyecto de Queer como un proyecto de resistencia a lo normal, de resistencia a lo normativo que causa mucha violencia, ¿verdad? Porque cuando uno sale de lo normal, el Estado usa eso para continuar la violencia en esas comunidades, ¿verdad? 49:35 Entonces parte de la definición de Tinsley en queer me ayuda a pensar, ok, si los LGBT personas están enfrente de este movimiento, son los que están coordinando, son los que están haciendo todo, ¿verdad? 49:49 ¿Qué significa también ese momento queer cuando ponemos la sexualidad al lado y decimos, hay algo queer aquí cuando los garífos están en Harlem, en sus trajes tradicionales, en sus bailes, en sus tambores, en su lengua maternal, en Harlem, en Nueva York, ¿verdad? 50:08 En la compañía de afroamericanos, en la compañía de inmigrantes de África, ¿verdad? Del Caribe, de diferentes partes de Latinoamérica, para mí eso es un acto queer, ¿verdad? Porque está saliendo de lo normativo, de lo normal. Y yo uso mucho esa definición para pensar en, hasta en el concepto de terreno, ¿verdad? Que, you know, el momento radical de pensar, oh, wow, right? 50:34 The enslaved can now possess land, right? 50:39 A stolen people on stolen land. 50:41 So yo estoy pensando mucho en cómo puedo queer ese concepto de stolen people on stolen land, 50:47 porque parte de la pregunta del indigenous blackness tiene que mucho, 50:52 mucho tiene que ver con la realidad de la esclavitud, ¿verdad? 50:56 Que la esclavitud no permite que entendamos que los afrodescendientes son indígenas, right? 51:03 Porque cómo puede propiedad ir a ser dueño de tierra, de propiedad, ¿verdad? Y yo creo que todavía lo que Sadio Hartman lo dice, que vivimos en the afterlife of slavery, ¿verdad? 51:18 Eso es ahí a donde estoy un poco en un conflicto político con los Garinagos porque ellos no lo miran en esa manera, en el sentido de que como nosotros tenemos esta idea, nunca fuimos esclavos. 51:30 La narración de la esclavitud sale de eso. 51:33 Entonces esa historia no se complica. 51:37 Y lo que estoy tratando de hacer en este trabajo es complicar esta historia porque aunque no participaron formalmente en una vida de plantación, 51:46 una vida de esclavitud, viven en un anti-black world, viven en el afterlife de la esclavitud. 51:56 Y parte del afterlife de la esclavitud es que todos los días hay familias, hogares, comunidades garífunas que son desemplazados, 52:06 que los están corriendo de machete, de pistola, de todo, de sus casas. 52:11 La migración a los Estados Unidos no es simplemente por la pobreza de Honduras o la pobreza de Centroamérica, es la violencia. El gobierno viene a esta comunidad sabiendo que estos terrenos son riquísimos, son unos recursos naturales increíbles. 52:27 claro, lo están tratando de desemplezar, 52:29 lo están tratando de sacar de ahí, 52:31 lo están tratando de votar. 52:33 Y mucho de eso es, para 52:35 mí, eso es un queer. 52:37 Para mí es un acto de queerness, 52:39 un acto de 52:39 peleando contra lo normativo, 52:43 lo normal. Casi no nos queda 52:45 tiempo, pero me has hablado de diáspora, 52:47 me has hablado de memoria 52:49 ancestral, me has hablado 52:50 magistralmente que es ser 52:53 garífuna, etcétera, 52:55 y te lo agradezco muchísimo. 52:56 Y también pienso, otra pregunta que tenía para ti, cómo también problematizas el concepto de lo latino, o lo latino, lo latinex, ¿verdad? ¿Qué cosas dejas fuera ese concepto? Yo sé que nos queda mucho tiempo para responder estas preguntas. 53:12 Mira, yo, oh, God, es tan complicado, ¿verdad? 53:17 Porque es complicado, es complicado. 53:20 Y es complicado porque yo nací o criado en Brooklyn, ¿verdad? 53:25 Esa identidad latina está por todas partes de aquí. 53:28 Nueva York es una ciudad latina, latina, latina. 53:31 Pero, ¿cómo te explico? 53:33 Esa parte de esa identidad latina no se me formó más hasta que me fui. 53:38 Y yo fui a estudiar mi primera maestría en estudios latinoamericanos. 53:43 Ese momento estaba pasando por mi época de Che Guevara, que iba a ir a Latinoamérica, que iba a arreglar todos los problemas ahí en Honduras. 53:50 So me fui a estudiar latinoamericanos y todo. 53:54 Pero ahí de repente noté, ah, no me ven como latino. 53:59 So es ahí, estoy con colegas en el departamento de estudios latinoamericanos. 54:03 Y lo que yo noté primeramente, here's this black kid from Brooklyn, New York, public housing, poor, working class immigrant. 54:12 Y estoy en la compañía de latinoamericanos de los más elite de todo, ¿verdad? 54:16 De mexicanos, colombianos, venezolanos que tenían dinero, dinero. 54:22 Y I was like, apenas tengo para los frijoles de hoy. 54:25 Right? 54:25 So yo estaba, you know, yo me quedé tan impresionado porque nunca había conocido gente de dinero de Latinoamérica. 54:31 Y yo, oh, todos están en las novelas. 54:33 Solo están en vivo. No, están en vivo y están estudiando en los Estados Unidos. 54:43 Ahí aprendí que ese proyecto latino no me incluía. 54:47 Y yo creo que para mí ese proyecto latino tiene mucho que ver con la cultura española. 54:54 Tiene que ver mucho con el colonialismo de España. 54:57 Yo siempre le explico a estudiantes 55:00 Americans don't always get reminded 55:03 That they were colonized by the British 55:05 Right? African Americans are not called English 55:08 But Latinos are called Spanish 55:09 All the time, right? 55:11 That is the one identity 55:13 That reminds you of your colonizer 55:15 On a daily basis, right? 55:17 Well, my last name reminds me of my colonizer 55:19 On a daily basis 55:21 So yo creo que 55:22 Estamos avanzando, right? 55:24 Creo que la conversación ha cambiado mucho 55:26 Creo que el proyecto de AfroLatinx ha cambiado 55:30 Creo que para mí no es suficiente el cambio 55:34 Creo que para mí tenemos 55:35 No necesariamente cancelar Latinidad 55:38 Tenemos para mí just blow the shit up 55:40 Blow it up, right? 55:42 And start from scratch 55:43 Start from 55:44 If we're going to build a new future 55:47 Where Latinidad is going to be present 55:50 Blow it up 55:51 And let black, indigenous, queer women 55:55 and non-gender conforming people lead the conversation. 56:00 Y es ahí para mí este proyecto de la NX es bastante complicado, 56:06 pero exciting con las posibilidades que se puede hacer. 56:09 Creo que todavía es un proyecto mestizo. 56:11 Creo que toda la representación no cambia, 56:15 que el center of power sigue con los mestizos, right? 56:19 Like Sofía Vergara and Jennifer Lopez todavía tienen el poder, 56:24 pero Gina Torres 56:26 or Lauren Vélez, 56:28 afro-cobana, afro-puertorriqueña, 56:30 they don't have the power. 56:32 So mestizas, 56:33 even looking at Hollywood, 56:35 even looking at social media, 56:37 TikTok, 56:39 queremos tanto cambio con esto de latina 56:41 que no nos incluyan los negros 56:43 ni los indígenas. 56:45 Well, yeah, 56:45 porque los mestizos todavía están en poder, 56:48 están en el centro de latinidad. 56:51 Y creo que ese centro 56:52 se tiene que blow up. 56:54 Pablo José, ¿con qué sueño? 56:57 Oh, ¿con qué sueño? 56:59 Ay, no. 57:01 Ay, ay, ay. 57:02 Sueño en un mundo donde mis dos padres siguen aquí. 57:06 Yeah, sueño, sueño mucho eso. 57:08 Pero sueño en un mundo donde Black, Indigenous, queer, femme, right, 57:16 non-gender-conforming people are at the front and not at the back. 57:20 y si podemos estar en la detrás 57:23 mientras que estamos haciendo el trabajo 57:25 pero sueño en un mundo 57:27 donde todo eso es posible 57:29 como siempre agradecemos al personal técnico 57:31 de Radio Universidad por su apoyo 57:33 en esta edición de Negras 57:35 no olviden sintonizar Negras el próximo viernes 57:38 a las 3 de la tarde 57:39 feliz viernes a todos 57:40 Cadenas Radio Universidad de Puerto Rico 57:45 y Colectivo Ilé 57:47 presentaron Negras 57:49 asumiendo nuestro justo rol como forjadoras de cambio. 57:56 Acaba de escuchar el podcast de Negras. 57:59 Le invitamos a que nos sintonice los viernes a las 3 de la tarde 58:04 por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan 58:08 y el 88.3 FM Mayagüez. 58:12 Todo un mundo de música e información.
