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0:00 Escucha el podcast de Negras. 0:02 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 0:05 por Radio Universidad de Puerto Rico 0:07 en el 89.7 FM San Juan 0:10 y el 88.3 FM Mayagüez. 0:14 Todo un mundo de música e información. 0:17 Oye, oye las negras por Radio Universidad. 0:24 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico presenta 0:27 Negras, producido por Colectivo Ilé, un espacio para visibilizar proyectos antirracistas y educar de forma crítica e informada sobre la negritud y la racialización. 0:40 Negras me enseña a nombrar 1:10 en salud pública de John Hopkins School of Public Health. Como salubrista se enfoca en temas de 1:16 equidad y participación comunitaria. Actualmente trabaja en la organización Matemática, donde 1:22 realiza proyectos de investigación y brinda recomendaciones para mejorar la implementación 1:27 de programas y servicios a la comunidad. Bienvenida, Negras Grace. ¿Cómo estás? 1:33 Gracias por la invitación. Muy bien, muy bien. Muy emocionada de estar aquí contigo y tener esta 1:38 conversación. Gracias, para mí es un placer y estoy así como muy entusiasmada por conversar 1:45 sobre estos temas tan importantes y también como hablábamos fuera del programa, pensar también en 1:52 Puerto Rico, en las necesidades que tienen nuestras comunidades en Puerto Rico, que no 1:57 necesariamente son las mismas que hay en Estados Unidos, pero tampoco existen programas para atender 2:02 las particularidades que hay en Puerto Rico. 2:06 Esta temporada número 17 de Negras, estamos en nuestro cuarto año de programa, 2:12 queremos enfocarnos en negritudes y diásporas. 2:15 Estamos explorando procesos de racialización y manifestaciones de racismo antinegro sistémico 2:20 más allá de Puerto Rico. 2:22 Sin embargo, contigo quiero comenzar por conocer sobre tus experiencias en Puerto Rico 2:26 antes de que nos hables sobre Estados Unidos, tu lugar de vivienda y trabajo actual. 2:30 Y siempre empezamos preguntándole a nuestras invitadas e invitades qué memorias tienen de ese momento en que internalizaron que son personas no blancas en Puerto Rico. 2:40 Claro, y te voy a hablar de momentos. Ha sido por lo general un proceso bastante complejo, a veces doloroso, es un proceso que continúa, pero también ha sido un proceso de mucho aprendizaje y crecimiento y de comunidad. 3:02 Este para darte un poco de contexto sobre mí, yo me crié en Carolina, Puerto Rico, una familia pudiente, mis padres son médicos dominicanos, mi papá es un hombre negro, mi mamá es una mujer blanca y tengo una hermana mayor negra. 3:25 A lo largo de mi infancia y adolescencia, o sea, yo me veía como una persona de text trigueña, ¿verdad? Por usar los códigos que usamos comúnmente. 3:40 Es una persona trieñita, color canela, etcétera, etcétera. Pero ponerme ese label de ser negra todavía, yo no tenía esas herramientas para nombrar mis experiencias de esa manera y mi identidad de esa manera. 3:59 No te puedo hablar de mi formación, la formación de mi identidad como mujer negra sin hablarte de mi relación con mi cabello. 4:10 El cabello es algo sumamente político. 4:16 Te voy a hacer una historia corta. 4:19 cuando yo era muy pequeña 4:23 yo tenía pues el pelo bien rizado 4:25 y era visto como algo muy bonito 4:27 era algo que yo 4:29 lucía 4:30 me hacía mis trencitas como pudiera 4:33 pero lo lucía súper bien 4:35 pero llegó 4:37 un punto ya aproximándome a mi 4:39 como 12 años 4:42 aproximándome a mi adolescencia 4:43 donde 4:44 ya se me tenía la expectativa 4:47 de ok, hay que 4:49 manejar este pelo, este pelo natural, así que ya es momento de alisarlo. Mi mamá y mi hermana 4:57 también se alisaban el pelo, así que ya para mí también había una expectativa de que me iba a 5:03 alisar ese cabello. Así que yo veo ese momento como un punto de inflexión, donde desde mi 5:12 Ahora como adulta, se ve un proceso de duelo. 5:18 Y el alisarme el pelo, ¿verdad? 5:20 Invisibilizar esas raíces de mi cabello natural bien rizado. 5:27 Fue difícil. 5:31 Muy doloroso literalmente tener que sufrir ese alisado que muchísimas veces daba ese quemazón en el cuero cabelludo. 5:41 y uno ahí como que aguantándose las lágrimas porque picaba, picaba, pero todavía no era tiempo de sacarlo. 5:48 Hasta que no tuviese esa raíz así súper alisada y lisa. 5:53 Exactamente. Así que, o sea, yo odiaba ir al beauty, pero al mismo tiempo recibí el mensaje de que si no me aliso ese pelo, 6:03 ese pelo va a estar grifo, ese pelo se va a ver feo. Así que ese pelo tenía que estar alisado. 6:09 Y en el momento que salía ese colchoncito, esas raíces, cuando pasaba un tiempo en que no me alisaba, me pasaba el blower, era una mini crisis. Eso había que aplancharlo nuevamente. 6:23 Así que no fue hasta que yo fui a la universidad, llegué a la universidad, que veía personas con su pelo afro, grande, que yo dije, hasta aquí, yo me voy a dejar mi pelo y me lo voy a dejar crecer naturalmente. 6:42 eso era algo que en el espacio del colegio 6:46 yo no me sentía psicológicamente segura 6:48 para dejarme el pelo natural 6:50 en el colegio se veían unas dinámicas 6:54 de microagresiones raciales 6:57 micro y macroagresiones raciales 6:59 así que era impensable para mí 7:03 poder dejarme mi cabello natural 7:05 en el colegio 7:07 ya cuando 7:10 también me mudó a los Estados Unidos 7:13 vi otra serie de dinámicas 7:16 por ahí cuando me veían caminar 7:18 especialmente en comunidades predominantemente negras 7:23 personas negras me decían 7:25 mira Angela Davis 7:26 había como que una afinidad 7:30 racial y todo 7:32 un elemento de resistencia 7:37 y lucha. 7:40 Al mismo tiempo, 7:42 me veía encontrada con que 7:43 personas que forman 7:45 parte de la comunidad negra 7:47 aquí en Estados Unidos, 7:49 me cuestionaban el yo 7:51 llamarme negra. 7:53 El decir, yo soy negra, era como que 7:55 un, espérate, what? 7:58 No, you're not. No lo 8:00 eres. Así que fue también 8:01 interesante como a veces las personas 8:04 incluso negras 8:05 hacían ese tipo de distinciones entre la cultura negra estadounidense y afroamericana y la identidad afrocaribeña. 8:18 Qué interesante todo eso que cuenta 8:21 Grace y te agradezco 8:23 por la vulnerabilidad, ¿verdad? 8:25 Porque sé que es un proceso doloroso 8:27 como mencionas, ¿no? Todavía es un proceso 8:29 continuo, es como un duelo 8:31 también, ¿verdad? Porque a veces uno empieza a 8:33 conocerse a través del pelo 8:35 ¿no? Cuando empezamos a dejarnos 8:36 nuestros cabellos naturales 8:38 empezar a conocer las distintas texturas 8:41 que pueda haber en una única cabeza 8:42 como que este va por un lado y este para otro 8:45 Así que 8:47 Te agradezco mucho. Y hay algo que mencionaste que me parece súper interesante y es el tema también de la dominicanidad. Y entonces, en el caso de Puerto Rico, ¿verdad? Tu padre siendo un hombre negro médico no es algo común, ¿verdad? Entonces, me parece muy interesante que mencionaras eso. 9:05 Entonces, ¿cómo vinculamos el tema de raza y clase? Entonces dijiste cómo estaba en un colegio, en una familia pudiente, padre y madre médico, así que tu experiencia es completamente distinta quizás a la de otra gente negra en Carolina o de otras muchachas de tu edad. 9:21 Y algo que también mencionaste, en el colegio no me sentía psicológicamente segura para llevar mi cabello natural. ¿Cómo era la experiencia en tu casa también? ¿Cómo manejaban ese tema? Además, más allá de la lisa del cabello. 9:38 Sí, realmente en mi caso no se tenían las herramientas o el vocabulario para abordar temas de racialización y racismo en distintos entornos. 9:54 el hecho de yo decir 9:57 me voy a dejar el pelo afro 9:59 fue o sea 10:00 bastante sorprendente para mi familia 10:03 un poco hasta de 10:05 resistencia 10:06 pero llegó un punto en que si lo aceptaron 10:09 e incluso después 10:11 de yo dejarme el pelo 10:12 crecer naturalmente estilo afro 10:15 mi hermana 10:17 también 10:18 se dejó crecer el pelo afro 10:21 y mi mamá dejó de usar 10:23 alisados, hasta este momento 10:25 ellas ya no han usado alisados, así que 10:27 es interesante como 10:28 esa decisión que 10:31 yo tomé 10:31 influyó en las 10:35 experiencias de mi mamá y 10:37 mi hermana. 10:39 Pero en el tema 10:40 racial, 10:45 ¿verdad? 10:45 Sí se daban 10:46 racismo 10:48 dentro del entorno 10:51 familiar y nuevamente 10:53 en mi juventud yo no tenía 10:55 las herramientas 10:57 para enfrentar o confrontar 10:59 eso o iniciar conversaciones 11:01 sobre, mira, hiciste este 11:03 comentario 11:03 esto es problemático por 11:06 esto, esto y esto, o sea, se me 11:09 hacía bien difícil tener esas 11:10 conversaciones 11:11 y también 11:14 un aspecto bien 11:17 interesante de cómo 11:19 el trauma se va 11:20 llevando generacionalmente. 11:25 Yo escuchaba historias de mi abuela. 11:28 Mi abuela vive en la República Dominicana, 11:31 es una mujer evidentemente negra, 11:34 invisiblemente negra, 11:36 y ella tiene sus hermanas blancas. 11:41 Ella creció en un entorno donde ella era la única hermana negra. 11:46 Y ella cuenta la historia de un evento 11:50 donde su hermana Blanca le hizo un comentario bastante racista, bastante violento. 11:57 Es interesante cómo ella aún tiene esa memoria tan viva, 12:01 esa experiencia que ella vivió de racismo por parte de sus propios familiares. 12:09 Y mencionaste que estudiaste en un colegio privado en Carolina 12:14 y cuando llegas a la UPI, pues fue ese lugar donde te sentiste con la libertad, 12:20 ese momento, ¿no? Como mencionaste, un punto de inflexión para ti, 12:24 para dejarte tu cabello natural, no más alisado, etc. 12:28 Cuando yo estudié en la UPI, yo entré a la UPI en el 97, 12:32 había muy pocas personas visiblemente negras en mis salones de clases, 12:36 muy pocos profesores, por supuesto, y sí había gente negra, 12:39 pero más como secretaria, en el área de limpieza, etc. 12:44 Ya cuando regreso, casi una década después a enseñar por primera vez en el 2011 y luego 2015 ya empiezo a ver más cabellos naturales, incluso en mi salón de clases y para mí era como una celebración. 12:58 Al fin, o incluso tengo una relación de amistad, en algunos casos con ex estudiantes negras que me dicen, bárbara, es que cuando te vi entrar al salón es como, wow, una profesora negra, etc. 13:12 Y aquí en Negras hemos tenido varias personas que han estudiado en la UPI, incluso psicología, y nos han comentado que cuando estudiaron psicología, pues la variable raza no era algo que se incluía para pensar asuntos de esa disciplina. ¿Cuál fue tu experiencia como estudiante universitaria de psicología en la UPI? 13:36 Sí, pues me uno al grupo de personas que tuvieron ese tipo de experiencias 13:43 porque definitivamente cuando yo estudié psicología en la UPI 13:47 y como modo de contexto yo entré a la UPI en 2012, me gradué en el 2016 13:52 en nuestro ámbito de psicología realmente no se tocaba el tema racial o de racismo 14:04 Inclusive o sea las teor que estudi las corrientes te que estudi dentro de la psicolog o sea eran dominadas por esta mirada europea blanca lo que estudi b eran teor provenientes de hombres blancos europeos americanos por lo general 14:31 Así que yo no recuerdo tener alguna conversación sobre la raza. 14:37 si se tuvo, fue bastante superficial. Pero definitivamente veo esa brecha, ese gap de un tema que realmente no era tocado. 14:54 e incluso cuando nos movemos a lo que es la investigación en la psicología 15:00 y la investigación en general, muchas veces la raza se ve como un factor de riesgo 15:11 para tener experiencias negativas o adversas o padecer ciertas condiciones de salud. 15:20 Así que básicamente el mensaje es que si eres negro o negra, 15:24 pues eso es un factor de riesgo para X, Y, Z. 15:28 Realmente, el factor de riesgo es el racismo y el discrimen. 15:33 Así que, o sea, es bien importante como que asumir otra narrativa 15:40 que posicione al racismo como la verdadera causa raíz 15:45 de todas esas experiencias negativas que vivimos y sufrimos. 15:51 Así que eso es como un detalle que quiero enfatizar, porque especialmente en la investigación, la raza también se trataba como una mera variable y no se cuestionaba o se analizaba desde un análisis más crítico. 16:10 Gracias por eso, por decir como el racismo es el factor de riesgo, ¿no? La gente por su color de piel, por su textura de cabello, etc. Y enfatizar la importancia de incluir la variable, pero explicarla a fondo, ¿no? 16:24 Y muchas veces, y nos pasa a muchas personas que a veces necesitamos servicios psicológicos y no encontramos gente negra que no tengas que explicarle, mira, muchas de las cosas que te estoy contando, que estoy pasando, que estoy tratando de sanar, tienen que ver con sobrevivir un sistema como el racismo antinegro, ¿no? 16:46 Así que gracias por lo que comentas, ¿no? Y es interesante escuchar que entraste en el 2012 al 2016, o sea, eso fue los otros días, básicamente, y todavía, ¿no? Yo espero que las cosas estén cambiando. Sé que hay gente que está haciendo otros esfuerzos y hay muchos estudiantes, personas jóvenes que están entrando con otras miradas también y que están estudiando estos temas. 17:11 Entonces yo creo que hay cosas que están cambiando y eso pues merece la pena mencionarlo, ¿no? Pero todavía falta mucho más. Entonces de la Universidad de Puerto Rico pasas a John Hopkins School of Public Health en Maryland. ¿Cómo fue esa experiencia de Puerto Rico a Maryland? ¿Y de dónde nace tu interés por la salud pública? Aunque bueno, ya me dijiste que papá y mamá pues están en el mundo de la medicina, así que. 17:38 Sí, pero yo no quería ser médica. Para nada. 17:45 ¿Cuáles son las especialidades de tu papá y tu mamá? 17:47 Mi mamá es psiquiatra, de niños adolescentes y adultos, y mi papá es médico generalista, médico de familia. 17:56 Y yo sabía desde que entré al bachillerato que yo no me quería ir por la ruta de la medicina. 18:04 así que te voy a explicar un poco 18:08 sobre esta pregunta de cómo llegué a la salud pública 18:12 porque también está bastante relacionada a mis experiencias con la psicología 18:15 y de ahí podemos partir esa transición a Johns Hopkins 18:19 pues desde la psicología 18:22 yo amo la psicología 18:24 amo la psicología de la salud 18:27 pero cuando me gradué de mi bachillerato 18:31 había unas dudas 18:34 yo sentía que la psicología 18:37 no tenía suficiente presencia 18:39 activista 18:41 política para poder 18:42 afectar esos factores 18:45 más estructurales y sistémicos 18:47 que obviamente inciden 18:48 sobre la salud física 18:51 emocional de nuestras poblaciones 18:53 así que 18:55 en la psicología había como una 18:57 desilusión 18:59 de que la mirada 19:01 era como que demasiado individualista para lo que yo quería hacer. 19:06 Que claro que tiene sus fortalezas y sus virtudes, 19:09 pero yo entendía que quería ir por otra ruta 19:13 o explorar un campo más abierto donde podía explorar 19:20 distintas temáticas, no solamente la salud mental, 19:24 pero también otras ramas de la salud. 19:26 y un campo donde también se me haría más fácil hacer esos cuestionamientos y explorar, ok, cómo nosotros nos relacionamos con nuestro ambiente, con nuestras instituciones y cómo podemos mejorar la calidad de vida a través de insertarnos en esas instituciones y tratar de cambiarlas. 19:52 Así que descubrí la salud pública, dije esto es lo que es, me da suficiente flexibilidad, o sea no me tengo que comprometer a la psicología. Así que tomé la decisión de hacer mi maestría en Johns Hopkins en Baltimore. 20:10 fue claramente una transición bastante significativa. 20:18 Yo me fui solita. 20:19 Yo no conocía a nadie en Baltimore. 20:25 Pero fíjate, la experiencia allí fue agradable 20:30 porque pude conocer personas de distintos trasfondos culturales, 20:36 distintas nacionalidades, con distintas experiencias. 20:40 Claramente también las personas que llegan a Johns Hopkins también usualmente son privilegiadas socioeconómicamente porque es una inversión bastante grande poder llegar ahí, así que quiero reconocer ese privilegio. 20:58 pero fue una experiencia de muchísimo aprendizaje 21:03 nuevamente conversaciones sobre racismo 21:08 no eran tan prevalentes como yo esperaría 21:12 yo creo que eso ha cambiado bastante 21:15 desde que yo salí de Johns Hopkins 21:17 pero se pudieron dar esas conversaciones más profundas 21:25 dentro de mi programa 21:26 Yo me especialicé en salud materno infantil, así que yo creo que ese concepto es un poquito limitado para lo que realmente abarca, pero básicamente me enfoqué en la salud de familiares, de personas gestantes, madres y padres y otros cuidadores, y niños y adolescentes, así que todo el espectro. 21:51 y en términos generales, estudiando salud pública en Baltimore, 21:57 que hay una población en esa zona de Washington, Washington D.C., de Maryland, etc., 22:03 hay una población afrodescendiente, yo diría que bastante amplia, 22:08 es bastante común ver gente negra en comparación con otros estados de Estados Unidos. 22:13 En términos generales y a partir de las investigaciones de otros compañeros, etc., 22:20 ¿Cómo tú podrías decir cuál es el estado de salud de las comunidades racializadas como no blancas? 22:29 Sí, primeramente quisiera enfatizar que hay mucha desconfianza en las comunidades negras 22:40 respecto a distintas instituciones, incluidas instituciones de salud y de servicios médicos, 22:47 dado a todo este bagaje histórico de racismo y violencia perpetuada a personas negras y comunidades negras. 22:59 Así que estando en Baltimore, donde tenemos una población predominantemente negra, 23:07 siempre era bien importante mantener esa perspectiva de cuál es el impacto de esta institución, 23:14 Johns Hopkins en esta comunidad negra, predominantemente negra. 23:21 ¿Y cuáles eran esas relaciones entre la institución en la que yo estudiaba y esas comunidades? 23:27 Eso siempre fue como que un tópico presente. 23:30 En cuanto al estatus de salud en comunidades negras, es frustrante ver todas las estadísticas que básicamente apuntan a todas esas experiencias adversas y negativas en cuanto al estado de salud de las personas negras y otras personas racializadas en Estados Unidos 23:59 como personas indígenas, por ejemplo. 24:03 Así que cuando vemos indicadores sociales como el acceso a vivienda digna y segura, 24:10 cuando vemos estadísticas respecto al acceso a alimentos nutritivos y de calidad, 24:19 cuando vemos números en cuanto a la violencia comunitaria y quiénes son los más afectados, 24:24 las comunidades negras se ven mayormente afectadas. 24:31 En mi área de salud materno-infantil, 24:35 tanto aquí como en Puerto Rico, 24:38 tenemos una crisis de mortalidad materna. 24:43 Enfocándome aquí en Puerto Rico, 24:46 la mayoría de las mujeres que mueren durante o después del embarazo 24:53 son mujeres negras. Así que esa estadística también apunta a ese racismo estructural y cómo incide sobre el aspecto social, económico, político y sobre las circunstancias en que las mujeres negras en este país viven, 25:17 donde hay un estrés constante, donde hay una falta de acceso a servicios de calidad, servicios básicos. 25:27 Y entonces, ¿verdad? No nos debería sorprender que vemos unas estadísticas tan alarmantes, 25:34 no solo salud materno-infantil, pero a través de otros indicadores. 25:39 En el caso, por ejemplo, de Puerto Rico, las estadísticas no incluyen la variable raza, no todas. 25:47 Así que es difícil, aunque lo sabemos por las experiencias de la investigación, de la trabajo etnográfica, etcétera, no tenemos estadísticas precisas que nos digan las mujeres negras en Puerto Rico. Sin embargo, en Estados Unidos, sí, como pasó con la pandemia, ¿no? En Puerto Rico había gente que decía, no es necesario segregar los datos por raza. Y es como, ¿cómo no? O sea, como está la idea de que no existe racismo y de que somos una mezcla y vivimos en armonía, ¿no? 26:16 Entonces, en Estados Unidos sí hay estadísticas que ratifican que las mujeres negras están desproporcionalmente más propensas a fallecer durante esos procesos de embarazo, etc. 26:32 Sí, totalmente en lo correcto. Sí se han llevado a cabo ciertos estudios que tratan de capturar esos detalles raciales, pero como tú bien dices, como en Puerto Rico, no nos alineamos con las mismas categorías raciales que sí se imponen en los Estados Unidos, 27:01 pues es más difícil estudiar y ver realmente las poblaciones negras, cuáles son sus experiencias y vivencias, 27:11 porque no encajamos las personas, no encajamos en esas cajitas de blanco, blanca, negra, etcétera, etcétera. 27:20 Ese binario en Puerto Rico sabemos que tenemos ese contexto histórico que varía desde Estados Unidos. 27:29 ¿Y qué otros hallazgos encontraste durante tu maestría enfocándote en salud materno infantil? ¿Qué otras cosas te impactaron mientras hacías la maestría enfocándote en ese tema específico? 27:42 Sí, en el tema de salud materno-infantil, una de las cosas que me impactó bastante es nuevamente cómo todos estos factores inciden en la salud materna familiar comunitaria, 28:03 Cómo eventos de discrimen y violencia racializada desgastan ese cuerpo, o sea, desgastan a nivel mental, emocional y fisiológicamente. 28:21 también una de las cosas que estudié 28:25 fue la importancia de sesionarnos que nuestros servicios son uno accesibles que no est alejados de las experiencias de trauma que distintas comunidades negras 28:43 y que han experimentado otras experiencias adversas, que también salen a relucir, 28:51 pero que hay muchos servicios y programas que aún no están capacitadas o preparadas para proveer servicios, 29:01 que están conscientes de eso, que pueden proveer servicios empáticos, por ejemplo, 29:08 mujeres que tienen experiencias con uso de sustancias y que están embarazadas o tienen niños. 29:16 cuando 29:17 cuando 29:19 intersegan con estos tipos 29:22 de sistemas sociales, ya sea 29:24 este servicio social 29:26 servicios médicos, etc. 29:28 hay mucho estigma 29:29 estas mujeres sufren mucho estigma 29:32 hay una falta 29:34 de empatía 29:36 hay racismo implícito 29:38 y explícito 29:39 o sea, es otra 29:40 capa de vulnerabilización 29:44 en 29:46 que apunta que tenemos que obviamente mejorar cómo se proveen estos servicios y cómo podemos proveer esos servicios de manera que promuevan el bienestar y que no perpetúen ese estigma y esa violencia sistémica. 30:06 Excelente Grace, gracias por todo esto que nos has dicho 30:10 y tocaste el tema también del trauma 30:12 todas las vulnerabilidades que sufren las personas 30:15 que hay que tomar en cuenta a la hora de proveer servicios de salud 30:18 que a veces son como muy enfocados en algo en particular 30:22 y no se mira el todo 30:26 de una forma más macro 30:28 En breve regresamos con Negras 30:30 y continuaremos dialogando con Grace Guerrero Ramírez 30:34 sobre salud pública y negritud en Estados Unidos. 30:36 Siga en sintonía con Radio Universidad de Puerto Rico. 30:40 Oye, oye las negras por Radio Universidad. 30:48 Está escuchando el podcast de Negras. 30:51 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 30:54 por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan 30:59 y el 88.3 FM Mayagüez. 31:02 Mayagüez, todo mundo de música e información. 31:15 Usted está escuchando Negras, inspiradas en las grandezas de nuestras ancestras. 31:20 Le saluda Bárbara Abadía Rezach. 31:22 Hoy converso sobre salud pública y el acceso a servicios de salud sexual y reproductiva en Estados Unidos con Grace Guerrero Ramírez. 31:29 En el segmento anterior, Grace nos estaba hablando sobre su paso por la UPI, luego en John Hopkins en Baltimore, de psicología pasó a salud pública, con qué se encontró también y la importancia de pensar en los traumas y a qué están expuestas las personas a la hora de pensar en los servicios de salud que se les debe proveer y los programas que se deben crear, etc. 31:53 Nos hablabas también, Grace, de diferencias en el caso de Puerto Rico como en Estados Unidos, pero me gustaría enfatizar un poco más en la pregunta de cómo tú ves el racismo antilegro que se sobrevive en Estados Unidos, porque tienes la experiencia de vivir en Puerto Rico, luego en Maryland y ahora vives en California y también en una ciudad donde hay una población negra muy amplia. 32:19 Y también cuando la gente piensa en San Francisco, no es lo mismo que cuando piensan en Oakland o en Berkeley, por ejemplo. Así que si podrías hablarnos así brevemente, ¿cómo se manifiesta el racismo antinegro de acuerdo a lo que has visto desde la salud pública? 32:36 Sí, definitivamente se sobrevive día a día aquí como persona negra. El racismo se puede ver definitivamente de manera explícita, pero hay muchas maneras en las que el racismo opera de forma bien insidiosa e implícita. 32:57 O sea, nuestras instituciones están arraigadas en lo que es el racismo y el discrimen históricamente y contemporáneamente. 33:08 Una de las cosas que más me llamó la atención al mudarme aquí al Bay Area, al área de la Bahía, a Oakland y San Francisco, también lo vemos, es la crisis de vivienda. 33:22 Aquí tenemos una población bien, bien grande de personas sin vivienda, sin acceso a vivienda y, ¿verdad? Sin sorprendernos, sabemos que las personas más vulnerabilizadas y marginadas y las personas que, ¿verdad? Tienen menos acceso a la vivienda, vivienda de nuevo segura y saludable, son personas negras. 33:50 Así que es imposible moverte por esta área sin darte cuenta de la inequidad tan crasa que hay y tan racializada aquí. 34:04 También tenemos la problemática de la violencia comunitaria, especialmente violencia con armas. 34:12 Nuevamente vemos estadísticas no solamente en Oakland, sino en Estados Unidos. 34:18 y yo sé que tenemos la misma problemática en Puerto Rico, pero vemos estadísticas donde las personas nuevamente desproporcionadamente impactadas por la crisis de violencia comunitaria con o sin armas son personas negras. 34:32 Entonces vemos un patrón aquí, vemos un patrón histórico, vemos los frutos de políticas públicas que han estado, probablemente se establecieron hace mucho tiempo atrás. 34:49 e incluso si esas políticas ya no están en los libros, todavía vemos los efectos de esas políticas de segregación y de redlining, por ejemplo, donde se le prohibía a las personas negras acceso a viviendas y básicamente se veían forzadas a vivir en lugares o barrios con pocos recursos y de nuevo vulnerabilizados. 35:15 Así que incluso si estas políticas públicas no están en los libros de que sí, vamos a prohibirles acceso a servicios de salud a las personas negras, todavía sí, en efecto, están bien, bien, bien presentes. 35:32 Por ejemplo, cuando pensamos en, y ahora me estoy moviendo a servicios de salud más generales, el acceso a servicios de cuidado médico, o sea, navegar ese sistema es complicadísimo. 35:46 incluso para mí, que soy una persona que tengo educación formal en el área de salud, para mí se me hace sumamente difícil navegar ese sistema aquí, el costo para accesar esos servicios, pero también el discrimen que se vive en estos espacios. 36:04 todavía es un problema 36:07 que nuevamente 36:09 es repertorio de la salud 36:12 pública y que ahora 36:14 se están teniendo muchas conversaciones 36:16 sobre 36:17 el rol del racismo 36:20 en la salud pública 36:21 ya se considera la salud pública 36:24 en muchos sitios, bueno 36:25 en varias ciudades por lo menos 36:27 se considera el racismo como 36:29 una crisis de salud pública 36:31 en Oakland recientemente 36:33 formalmente se reconoció el racismo como una crisis de salud pública. 36:39 Entonces de ahí partimos a que, ok, llamamos esto una crisis, 36:43 ¿ahora qué hacemos? 36:46 O sea, vamos a crear nuevos fondos para proveerle mayor acceso a servicios 36:52 a personas, especialmente personas negras. 36:55 ¿Qué tipos de proyectos entonces se van a elegir como resultado de decir, 37:01 o que oficialmente el racismo es un problema de salud pública. 37:04 Así que va a ser bien interesante ver cómo eso se manifiesta aquí en Oakland 37:09 y en el área de la bahía generalmente. 37:12 Y en la organización para la que trabajas, que es Matemática, 37:16 que está basada justamente aquí en Oakland, California, 37:19 trabajas con distintos programas que proveen servicios a comunidades 37:22 para aprender que está funcionando bien, que no funciona tan bien 37:27 y conocer particularmente las experiencias de las personas que participan en estos programas. 37:33 ¿Con qué te has encontrado aquí en Estados Unidos a la hora de explorar cómo estos programas son implementados? 37:39 Con eso, bueno, me dices que es reciente que se establece el racismo como un problema de salud pública aquí en Oakland, 37:46 pero seguramente es una excepción a la regla. 37:51 Habrá muchos lugares donde ese tema ni siquiera se plantea como una posibilidad de que sea un problema de salud pública. 37:57 Claro, definitivamente a nivel del campo y las conversaciones que se están teniendo en el campo de salud pública, sí ha habido, especialmente recientemente, tras el asesinato de George Floyd, especialmente, ya se ha reconocido el racismo como una problemática que es responsabilidad de la salud pública, combatirla, básicamente. 38:20 En cuanto a mi trabajo en matemáticas, sí, trabajo con programas de salud y de asistencia social para primero conocer cómo estos programas están diseñados y para quiénes están diseñados. 38:34 ¿Cuáles son las metas de estos programas? Que usualmente es promover el bienestar de la comunidad, o sea, en arroz con habichuelas, ¿no? 38:41 pero cómo podemos mejorar estos programas para promover la equidad y para asesorarnos de que los servicios se están proveyendo de una manera inclusiva, respetuosa, accesible y de calidad a toda la comunidad, pero particularmente para esas comunidades que históricamente han sido violentadas por todos estos sistemas y estos programas. 39:04 Así que específicamente en la salud sexual y reproductiva, trabajo con programas que reciben fondos federales como parte del Programa Federal de Planificación Familiar. 39:19 Eso se le conoce como el Título 10, el Title 5. 39:22 Y trabajo con programas, estos tipos de programas de salud sexual y reproductiva que son implementados a nivel local. 39:28 ¿Verdad? Reciben fondos federales, pero al fin y al cabo se implementan en comunidades locales. Y estamos tratando de aprender cómo se implementan estos programas, cuáles son los facilitadores que hacen que estos programas funcionen bien y equitativamente, y cuáles son esas barreras que, ¿verdad? No permiten que las personas puedan accesar a servicios sexuales y reproductivos de calidad y de manera equitativa. 39:54 En cuanto a esas barreras, tenemos cosas tan simples como el acceso a estas clínicas que proveen servicios. Y cabo destacar que estos servicios incluyen servicios preventivos, de chequeo médico, por ejemplo, tener tu papá Nicolau cada cierto tiempo, 40:20 diagnosticar y tratar infecciones de transmisión sexual y proveer educación respecto al tema, hacer exámenes de embarazo y proveer de nuevo guías y counseling respecto al embarazo. 40:38 Y otro tipo de servicios para promover salud sexual y reproductiva, una de las barreras como mencioné es el transporte, cómo llegar a estas clínicas, especialmente para poblaciones que viven en sitios más rurales. 40:52 También estos programas a veces cuentan con fondos un poco limitados, así que cómo hacer que ese dólar pueda ser invertido de manera que se puedan proveer servicios de calidad a la comunidad. 41:07 También vemos que en estados más conservadores hay mucho estigma, pero también mucha presión del estado para proveer servicios de manera bien particulares, que tal vez no se atienen a lo que el gobierno federal requiere. 41:34 Porque hay como que a veces se da como que un conflicto entre lo que el gobierno federal requiere que tú hagas y lo que el gobierno estatal te permite que tú hagas. 41:46 Al fin y al cabo, los proveedores quieren proveer salud y cuidado médico de calidad, pero hay unas presiones y unas limitaciones ya políticas que limitan cómo se pueden proveer esos servicios. 42:00 Hay proveedores que buscan formas creativas de poder proveer esos servicios equitativamente, pero hay veces que se hace bien difícil trabajar en ese tipo de ambiente. 42:12 también 42:15 tenemos que considerar la interseccionalidad 42:18 de identidades y como distintas 42:20 opresiones intersectan 42:22 para 42:24 influir las experiencias 42:26 de distintas personas, por ejemplo 42:28 personas trans que quieren 42:30 acceder a servicios sexuales reproductivos 42:32 estas personas se enfrentan 42:34 a muchísimas barreras 42:37 especialmente si viven 42:38 en contextos más políticamente 42:40 conservadores 42:41 y transf As que eso es un poquito de lo que se ve dentro de los programas de salud sexual y reproductiva Hay trabajo buen que se hace en estos contextos 42:59 Hay organizaciones e instituciones en Puerto Rico que también reciben fondos federales para correr, implementar estos programas a nivel local. Y son servicios esenciales para las comunidades. 43:13 Grace mencionaste 43:17 lo que haces de tema temática 43:20 y te pregunto 43:21 ¿ven así palpablemente 43:24 diferencias en los estados 43:26 en cuanto a qué tipo de servicios 43:28 ofrecen? Hablaste de los servicios que tienen que ver 43:30 con salud sexual y reproductiva 43:32 que van enfocados 43:34 en el diagnóstico, en el tratamiento 43:36 y también en el enfoque educativo 43:38 pero 43:39 te pregunto, ¿han visto diferencias que no 43:42 necesariamente tienen que ver con la 43:44 cuestión demográfica. Como decías, hay 43:46 veces que se implementan unos programas 43:48 por decir como que estamos dando este 43:52 servicio, pero el tema también del acceso, 43:55 ¿no? De qué sirve que haya un programa y 43:58 un servicio y la gente no sepa que 44:01 existe. Entonces, ¿con qué se encuentran 44:03 ustedes a la hora de evaluar estos 44:05 programas? 44:07 Sí, especialmente cuando hablamos, por 44:10 ejemplo de salud de adolescentes y su acceso a servicios sexuales y reproductivos, vemos que a 44:20 veces en estados que son más conservadores, republicanos, políticamente, típicamente, hay veces 44:32 donde estos adolescentes se ven en escenarios donde ni conocen cuáles son los servicios que 44:37 están disponibles, incluso disponibles a ningún costo para ellas. 44:43 Entonces estos programas tratan de visibilizar, mira, 44:49 cómo podemos trabajar con las escuelas para que entonces las escuelas 44:53 puedan ser como que sea el conector entre estos servicios 44:57 y la comunidad de adolescentes a las que estamos tratando de llegar. 45:04 y hay otros 45:07 programas que 45:09 se implementan en otros estados 45:11 un punto más progresivo 45:14 donde 45:14 sí, todavía 45:17 se encuentran estas barreras 45:19 en cuanto al 45:21 nivel de 45:22 conservador, pero 45:25 se ve de manera 45:27 distinta, hay un poquito más de 45:29 flexibilidad, un poquito más de apertura 45:31 de proveerle estos servicios 45:33 a adolescentes. 45:36 Sabemos que 45:37 en muchos lugares como que 45:39 hablarle 45:40 a adolescentes de la 45:43 sexualidad, el sistema reproductivo 45:45 es como que, uy, si 45:47 haces eso o si le hablas 45:49 a adolescentes sobre los 45:51 métodos anticonceptivos que 45:53 tenemos disponibles para ellas, 45:55 pues eso va a hacer que los adolescentes 45:58 tengan más 45:59 sexo 46:01 o se encuentren 46:03 situaciones más arriesgadas, lo cual sabemos que dentro de la salud pública 46:08 eso no tiene ninguna vigencia, no tiene sentido. 46:13 Pero es cómo se llevan esos mensajes a las comunidades dependiendo del nivel 46:18 de cuán conservadores son esos ambientes. 46:24 También hay de nuevo en sitios un poquito más progresivos, 46:30 Se habla más abiertamente de servicios que afirman la identidad de género en lugares más conservadores. 46:43 De nuevo, no se habla muy abiertamente de ese tema. 46:49 Y eso también incluye, claro, cómo se implementan esos servicios para comunidades trans no binarias y comunidades LGBTQ. 46:57 Al mismo tiempo son organizaciones que hacen de nuevo trabajos esenciales y bien importantes sus comunidades y muchos de ellos también establecen relaciones con sus comunidades y llevan a cabo una serie de campañas para poder cultivar esa confianza con las comunidades, 47:21 especialmente comunidades marginadas, comunidades negras, comunidades inmigrantes, LGBTQ, etc. 47:32 Así que algunos de los problemas o factores que impactan el desarrollo de estos programas 47:39 que garanticen la salud para las comunidades más empobrecidas y vulnerabilizadas, 47:45 hablaste del tema económico, que a veces no hay fondos suficientes para crear este tipo de programas, 47:50 Y por otro lado, el ideológico, ¿no? Si entonces son lugares muy conservadores versus lugares entonces donde son un poco más progresistas. Y te pregunto, Grace, ¿qué papel juegan las comunidades en la creación de estos programas? Estoy tratando de visualizar cómo se lleva a cabo tu trabajo, porque me parece fascinante tener acceso a toda esa información y poder dar recomendaciones, sugerencias. 48:17 pero llega, ok, está esta propuesta 48:19 de este programa y ahí 48:21 puedes ver a quiénes van a impactar 48:23 qué tipo de servicios se van a proveer 48:25 etcétera, ¿cuánto aparece 48:27 en estos programas 48:29 de la injerencia 48:31 que pueda tener la comunidad o las comunidades 48:33 en su creación? 48:35 ¿Qué participación tienen las comunidades 48:37 en la creación de estos programas 48:39 que tienen que ver con la salud de las comunidades? 48:43 Sí 48:43 hay situaciones donde estos 48:45 programas, crean 48:47 como 48:49 grupos guías comunitarios 48:52 o compuestos por personas que 48:53 forman parte de la comunidad 48:55 y, ¿verdad? Yo digo 48:57 comunidad, pero eso también es un 48:59 concepto bien cargado porque 49:01 cuando 49:03 más podamos tenemos que como que 49:05 definir a quién nos referimos cuando 49:07 decimos comunidades y 49:09 comunidad. 49:11 Pero hay programas que sí 49:13 hacen un esfuerzo por colaborar con miembros de la comunidad, pedir sus opiniones y perspectivas 49:24 sobre, mira, cómo podemos crear estos materiales de manera que resuenen con las comunidades 49:30 que queremos captar a través de nuestros servicios. 49:36 Así que la comunidad toma un rol de consejero, de advisor, puede dar recomendaciones. 49:46 Claro está, en estos programas está la autoridad, ¿no? Hay personas que tienen la autoridad de tomar decisiones y, ¿verdad? Queda en el programa decidir cuánto poder, cuánta toma de decisiones tienen estos cuerpos comunitarios para poder incidir sobre el diseño y la implementación de estos programas. 50:10 algo que yo 50:14 por lo menos en mi trabajo 50:15 impulso es 50:18 nuevamente esa involucración 50:20 de las comunidades 50:21 en la creación y la implementación 50:24 y la evaluación de esos programas 50:26 muchas veces 50:28 tenemos personas 50:29 tomando decisiones 50:31 bien importantes 50:32 que no tienen esa experiencia 50:35 vivida de personas que 50:37 al fin y al cabo 50:40 van a ser impactadas por esos programas. 50:42 Así que es bien importante tener la perspectiva e invitar a estos miembros 50:47 de la comunidad o ir a las comunidades, construir esa confianza 50:53 para trabajar juntos y poder incidir sobre esos programas y mejorarlas. 51:03 Hay decisiones que se toman partiendo de ciertas asunciones que no necesariamente 51:09 concuerdan con las experiencias de esas comunidades 51:12 y que están bien alejadas de las realidades 51:15 que las comunidades están viviendo. 51:20 Así que es sumamente importante 51:21 tomar en cuenta la perspectiva de miembros de la comunidad 51:25 y hacerlo de una manera auténtica 51:28 y sustentable. 51:30 No que sea de una relación transaccional 51:33 de que te voy a hacer una pregunta 51:35 y tú me contestas y ok, check, 51:38 Ya hablé con alguien de la comunidad y ya está, aquí acabó la relación. 51:43 No, tiene que ser relaciones sostenibles y transformadoras. 51:50 Sí, tener esa participación de esas personas que van a ser impactadas 51:54 por estos programas antes, durante y después. 51:58 Porque a veces solamente se da, entre comillas, una relación antes, 52:03 pero ya después no necesariamente. 52:06 Y Grace, tu trabajo busca mejorar el acceso a servicios de salud sexual y reproductiva y a programas de asistencia social y promover la equidad de estos programas y lo has explicado a lo largo del programa. ¿Qué satisfacciones te genera tu trabajo como saludista afropuertorriqueña en Estados Unidos? 52:23 Ese, bueno, puede sonar bien simple, pero ese contacto con la gente, hablar con las personas en estas comunidades que tienen unas vivencias bien impactantes, únicas y que reflejan todas las problemáticas que nosotros hemos estado hablando. 52:47 Así que conocer esas experiencias, invitar a miembros de la comunidad a co-crear nuestros proyectos de investigación o nuestras evaluaciones ha sido sumamente importante y valioso. 53:03 O sea, no podemos hacer este trabajo sin tener esa relación con las comunidades con las que trabajamos y las comunidades que van a ser impactadas por nuestros trabajos de investigación y evaluaciones, etc. 53:17 Así que eso ha sido sumamente valioso, conocer lo que están haciendo todos estos programas comunitarios en Estados Unidos, pero también no quitarle el ojo a lo que está sucediendo en Puerto Rico y toda la gesta que está ocurriendo allá. 53:34 ha sido 53:36 me trae mucho optimismo 53:39 hay muchas barreras 53:41 pero me siento bien optimista 53:46 de todo el gran trabajo que se está haciendo 53:49 hay mucho más por hacer, queda mucho por hacer 53:52 pero que bueno que una persona joven como tú 53:55 con tu perspectiva 53:57 siendo una persona racializada como una blanca en Puerto Rico 54:00 en Estados Unidos, que tiene una visión tan amplia 54:04 de la diversidad, del respeto a la diversidad, 54:07 esté en una organización como esa, 54:09 porque suponemos que la mayoría de este tipo de trabajo, 54:15 quizás, estoy aquí como hablando sin saber, 54:20 está más hecho por gente blanca. 54:22 Entonces hace falta más gente diversa en este tipo de trabajo 54:27 para poder crear entonces programas que realmente impacten 54:30 a las comunidades que están siendo más vulnerabilizadas. 54:33 Y no quiero terminar sin hacerte una pregunta clave para nosotras en Negras, que procuramos soñar, somos muy soñadoras. ¿Con qué sueñas, Grace? 54:41 Ay, me encantó esa pregunta. Ay, sueño con un estado de gozo comunitario donde podamos estar, donde podamos co-crear juntos, donde podamos formar familias y lazos en un contexto saludable, en un contexto seguro y donde tengamos los recursos para prosperar y de nuevo para gozar, pero también para descansar. 55:11 y para tomar el tiempo de nutrir nuestros cuerpos y nuestras mentes. 55:17 Así que sí, sueño con eso. 55:20 Que sea realidad, ese sueño, esos sueños que se cumplan 55:23 y que los podamos vivir y compartir en comunidad. 55:27 Gracias Grace por haber estado conmigo y por esta conversación tan importante, 55:32 tan necesaria, que aunque nos hemos enfocado en la salud pública en Estados Unidos, 55:37 tiene mucho que ver también con cómo visionamos los servicios que necesita nuestro país. 55:43 Sobre todo a veces cuando estamos acá afuera, 55:44 nosotras compartimos la misma ciudad de vivienda actualmente, 55:48 pero no dejamos de pensar en Puerto Rico y en las necesidades. 55:52 Así que gracias por lo que has compartido con nuestra radio audiencia, 55:56 porque yo sé que va a impactar el trabajo que se hace en Puerto Rico, sin duda. 56:01 Muchas gracias por eso. 56:02 Muchas gracias 56:04 y muchas gracias por el espacio 56:06 y por la conversación 56:07 este es un espacio bellísimo 56:10 y de verdad 56:12 estoy muy agradecida por 56:13 esta conversación 56:15 Qué bueno, como siempre 56:18 agradecemos al personal técnico de Radio Universidad 56:20 por su apoyo en esta edición 56:22 de Negras, no olviden sintonizar 56:24 Negras el próximo viernes 56:26 a las 3 de la tarde, feliz viernes 56:28 a todos 56:32 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico y Colectivo Ilé presentaron Negras, asumiendo nuestro justo rol como forjadoras de cambio. 56:42 Acaba de escuchar el podcast de Negras. 56:49 Le invitamos a que nos sintonice los viernes a las 3 de la tarde 56:53 por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan 56:58 y el 88.3 FM Mayagüez. 57:01 Todo un mundo de música e información.
