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0:00 Escucha el podcast de Negras. 0:02 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 0:05 por Radio Universidad de Puerto Rico 0:07 en el 89.7 FM San Juan 0:10 y el 88.3 FM Mayagüez. 0:14 Todo un mundo de música e información. 0:17 Oye, oye las negras por Radio Universidad. 0:24 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico presenta 0:27 Negras, producido por Colectivo Ilé, un espacio para visibilizar proyectos antirracistas y educar de forma crítica e informada sobre la negritud y la racialización. 0:45 Negras me enseña a nombrar. 0:47 Hoy en Negras les saluda Bárbara Abadía Rezach. Para conversar sobre identidades fronterizas me acompaña Micaela Drujari. 0:55 Micaela es una activista trans que lleva más de 10 años trabajando en organizaciones sociales en México. 1:02 Tiene una licenciatura en Relaciones Internacionales y escribe para diversas revistas y medios de comunicación. 1:08 Bienvenida a Negras. Micaela, ¿cómo estás? 1:11 Hola, Bárbara. Pues yo muy feliz, muy contenta de estar en este espacio, 1:16 platicando contigo y con la gente que nos está escuchando en la radio. 1:20 Y nada, feliz. 1:21 Qué bueno, para mí es un placer y sé que para mis compañeras de Colectivo Ilé también. Yo escuché una conversación en la que participaste con mi querida compañera Margarita Sánchez de León y fue maravilloso. Así que era como que tenemos que tener a Micaela en negras también. 1:38 Así que, Micaela, te defines como una persona negra, mestiza y fronteriza. ¿Cómo adquiriste conciencia de ser una persona racializada como uno blanca? ¿Hay alguna memoria que salta a tu mente ahora? 1:54 Sí, no, pues yo me di cuenta que era una tipa negra cuando llegué a México, 1:58 porque República Dominicana es un país profundamente anti-haitiano, anti-negro. 2:03 La dominicanidad es una construcción identitaria que es hispanofílica, 2:08 que se construye en cuanto no somos haitianas y no somos haitianas, o sea, no somos negra, 2:14 y por eso habitamos un sinnúmero de categorías, que es una nueva forma de castas, ¿no? 2:19 Cafecito con leche, blanquito, blanquita, clarito, pero en realidad somos personas afrodescendientes, personas racializadas y personas negras. 2:30 Entonces, cuando yo llego por primera vez a México, yo me cae el 20 y yo digo, ¿qué está pasando? 2:38 algo, soy una tipa negra 2:40 bueno, en ese momento no era una tipa 2:42 yo he venido desde viniendo 2:44 pero me doy cuenta desde mi racialización 2:47 pero no solamente eso, sino que 2:48 hago conciencia por primera vez 2:50 de que mi madre, mi padre 2:52 y mi familia, no sé, mis abuelos 2:55 también son negros, ¿no? 2:56 rotundamente negros, entonces 2:58 ahí es cuando comienzo a encontrarme un poquito 3:00 sobre quién soy, y eso no surge 3:02 de la nada, Bárbara, sino por las 3:04 violencias que fui sufriendo dentro 3:06 de un movimiento feminista blanco 3:08 racista en la Ciudad de México. 3:10 O sea, un feminismo 3:12 que solamente miraba 3:14 en clave de género, que solamente 3:16 miraba en cuanto la existencia 3:18 es posible cuando eres mujer, 3:20 cis, y eres el sujeto más 3:22 oprimido del mundo, y otras 3:24 categorías en tu cuerpo, y otras 3:26 violencias que nos atraviesan a nosotras, 3:28 las racializadas, las caribeñas, 3:30 no eran tomadas en cuenta en ningún 3:32 momento, ¿no? Entonces, 3:34 cuando me comenzó a quedar chiquito, 3:36 yo comencé a sospechar, dentro 3:38 de ese feminismo, porque además sentía miedo, 3:40 eso está cabrón, ¿no? 3:42 ¿Cómo una puede sentir miedo dentro de un movimiento? 3:44 Porque sentía yo como un poco de resquemor de hablar, 3:48 porque como había un discurso tan hegemónico, 3:50 como la narrativa era tan clara, 3:53 donde tú constantemente escuchabas ese rezo que decía 3:57 lo que vivo, lo que soy, 4:00 y lo que experimento es por ser mujer, 4:03 pero en ningún momento se decía que era porque soy negra, 4:06 porque soy prieta, porque soy racializada, porque soy barrealizada, empobrecida y muchísimas otras vainas que nos atraviesan, pues una comienza a sentir miedo para no ser esa voz como desobediente o disidente dentro de esa narrativa tan hegemónica. 4:20 Y fue ahí donde como que la curiosidad, tú sabes que cuando una se siente chiquita en un espacio, una comienza como a buscar esa fuga también, ¿no? Y a decir, a ver, aquí está pasando algo y también a asumir de que no somos las primeras, efectivamente, ¿no? Me encontré con un feminismo descolonial, ¿no? Estoy pensando en esta Ayudarquiza Espinosa, en la Ochi Curiel, ¿no? 4:42 Y estoy pensando en la María Lugones, luego me acerco muchísimo. Bueno, al mismo tiempo me estoy acercando a las feministas chicanas del tercer mundo, mujeres de color, ¿no? Que lo que los ochenta y los setenta están hablando contra ese feminismo blanco, que no están hablando solamente en clave de género, sino que también están hablando en una clave imbrincada, ¿no? 5:04 donde está raza, clase, y ya sabes, cuando me topo con las chicanas, con las de coloniales, 5:10 también me estoy topando con mujeres, clase y clase, de Angela Davis, 5:13 y ahí fue donde por primera vez comencé a encontrarle nombre a las cosas que yo estaba viviendo, 5:20 y dije, ah, bueno, es que yo, o sea, no estoy mal, ¿no? 5:23 Si no, en esos espacios de activismo, de feminismo blanco, hay cosas que no se están nombrando 5:29 porque son invisibilizadas, por eso que Yuderti llama a esta razón feminista no centrada, 5:34 donde el género es hegemónico y es el centro de todas las cosas, 5:37 pero siempre como en esta clavecís. 5:39 Entonces fue ahí por primera vez, Bárbara, que yo me di cuenta 5:43 de que soy una morra, que soy una tipa negra, ¿no? 5:47 Entonces comencé a encontrar en ese lugar decir, 5:50 no, a ver, es que no solamente me atraviese el género, 5:53 la sexualidad como marica, como disidente, persona no binaria en ese momento, 5:57 sino que también me estaba atravesando mi racialidad. 6:00 Y ya tú sabes, le comencé a preguntar a mi mamá, 6:03 mi papá, oye, ¿con quién se casaron? 6:06 y qué tal, como que comencé a hacer 6:08 genealogía internamente 6:10 en mi familia para encontrar ahí 6:11 como esas raíces de negritud 6:13 que evidentemente ellas no tienen 6:15 consciente, porque es como es un país 6:17 tú sabes que uno reconocerse a negra 6:19 en un mundo racista es un proceso político 6:22 definitivamente 6:23 que al principio es muy doloroso 6:25 y que está mezclado con muchísimas cosas 6:27 entonces ahí me comencé yo a encontrar 6:29 así, y lo afromecisa 6:31 Amnistiza, que a veces me lo pienso y digo, lo voy a eliminar. 6:37 Sí, me lo comencé a pensar, Bárbara, porque hace cuenta que, bueno, yo soy una tipa negra y se acabó, ¿no? 6:45 Pero hace cuenta que mi mamá, a pesar de ser una mujer negra, mi mamá es una mujer negra de piel clara porque su papá es un hombre blanco y su mamá es una mujer negra. 6:55 Y mi papá es un hombre rotundamente negro con un papá rotundamente negro y una madre rotundamente negra. Entonces yo ahí también comencé a encontrar, y ahí es donde yo pongo en diálogo esta situación, esta genealogía de mi familia en concreto, con este pensamiento de Gloria Anzaldúa, de la ni un mestiza, ¿no? 7:25 como una afromecisa, como también para salirme como del esencialismo, 7:29 de cualquier identidad que yo pudiera haber construido, ¿sabes? 7:33 Y construirme como manchada, construirme como insuficiente, ¿no? 7:37 Como en todos esos sentidos. 7:39 Y también es doloroso esto, pero debo de reconocer que también tiene que ver 7:44 con una situación que yo experimenté con movimientos afro en México 7:51 donde se habían como jerarquías de voces en cuanto quién era más oscura, ¿sabes? 7:59 Entonces eso es muy fuerte. Tú sabes que las personas negras somos diversas, ¿no? 8:05 Definitivamente. 8:06 Y ella aquí habla de eso. Somos café, somos brown, somos oscuras, en fin, ¿no? 8:11 Nuestro cabello también es distinto, ¿no? 8:14 Entonces yo ahí encontré unos esencialismos también dentro de esos movimientos afro 8:19 porque me parecieron un poco dolorosos. 8:21 Entonces, imagínate a ti que te digan, no sé, 8:23 tú, Clarita, hija de la violación, 8:26 eso está fuerte, ¿no? 8:27 Como aludiendo a esto de que las Claritas, 8:30 ya tú sabes, eran las hijas del amo, 8:33 de la esclavizada, 8:34 y eso me pareció a mí como súper fuerte. 8:37 Entonces, yo comencé a jugar con esta categoría 8:39 de lo afromestizo, 8:42 pero bueno, a veces no estoy tan segura, 8:43 pero por ahí va, por ahí va. 8:45 Pero me fascina porque 8:47 muchas de las identidades con las que juegas 8:50 y que asumes son esas etiquetas que han sido impuestas 8:54 y cómo las estás retando 8:56 y pues son cosas que son fluidas 8:59 y que van cambiando de acuerdo a las experiencias 9:02 pero algo que mencionas Micaela que me parece bien importante 9:05 y es como que la historia que se repite en Negras 9:09 cuando hacemos esta pregunta es el tema de las violencias 9:11 ¿Cómo empezamos a reconocer quiénes somos 9:14 partiendo de las experiencias negativas 9:17 que hemos tenido y de las violencias 9:18 que hemos tenido que sobrevivir 9:21 y tú mencionas también 9:22 el hecho de sentir 9:24 esas violencias dentro de un 9:26 movimiento que asumías que te iba 9:28 a acompañar 9:31 en unos procesos de entenderte 9:32 a ti misma también, ¿no? 9:34 Que es el feminismo blanco 9:35 y esas identidades como mencionas 9:38 que han sido 9:41 discutidas 9:42 por Oshikuriel, etc. 9:43 Pero me pregunto, ¿cómo llegas a México? O sea, con esa experiencia de República Dominicana, donde no se habla de raza, excepto por decir que los haitianos son negros y distanciarse de la comunidad haitiana, que lo mismo ocurre en Puerto Rico, con las comunidades también de Haití, de República Dominicana también, esa xenofobia que hay en Puerto Rico. 10:09 así que ¿cómo llegas a México? 10:12 ¿cómo será ese movimiento de salir de República Dominicana 10:14 para llegar a México? 10:16 Pues yo me nombro un poco como una exiliada 10:19 sexual 10:20 como una exiliada 10:22 hay alguien por ahí que habla 10:23 pero creo que lo habla desde una categoría distinta 10:26 que habla del sexilio o algo así 10:28 ahorita no recuerdo quién que habla de esto 10:30 pero yo sé que lo menciona como desde el lugar 10:32 no desde la salida 10:34 o sea, no desde una perspectiva migratoria 10:37 sino de entendiendo la categoría mujer 10:39 y la categoría como desde ese lugar 10:41 pero yo siempre he dicho que soy como una clase 10:44 de exiliada 10:45 sexual, porque yo sentía 10:48 o sea, yo sentía que me quedaba muy apretado 10:50 vivir en República Dominicana 10:53 como que yo estaba buscando la forma bárbara 10:56 de escapar, de jugarme 10:58 de salir, que incluso hoy 10:59 le nombro a eso como una clase de 11:01 cimarronaje, no quiero ser malagradecida 11:03 también como con la tierra y el territorio 11:06 que me dio nacer 11:07 que me abrazó y que también me quiso 11:09 porque las cosas no son así nada más, ¿no? 11:11 Y que, ay, todo es terrible y se acabó, ¿no? 11:13 También muchísima resistencia, muchísima fiesta, 11:16 muchísima alegría, muchísimo cariño, 11:18 mientras experimentas el racismo, el heterosexismo 11:21 y toda la homofobia y transfobia del mundo. 11:24 Entonces, así de complejo es todo eso, 11:26 pero ya yo me sentía como muy asfixiada, 11:28 me sentía muy encorfetada, me sentía muy chica, 11:31 y yo necesitaba salir de ese lugar, 11:36 porque yo creo que incluso nunca hubiera yo podido 11:39 transitar en República Dominicana 11:41 o sea, la verdad, yo he hecho 11:43 este ejercicio viéndome 11:44 transitando, deviniendo en Micael 11:47 en República Dominicana y la verdad 11:49 no encuentro como las formas de poder 11:51 hacerlo en un barrio como las colinas 11:53 sabana perdida de donde yo soy, de donde 11:55 es mi familia y vive, ¿no? 11:57 como que no veo 11:59 yo haciéndolo allí 12:00 entonces para mí la fuga, ¿no? 12:03 como entendiéndolo también como desde el cimarronaje 12:05 como el escape, la fuga 12:06 como irme a un lugar donde no me conozcan, donde yo pueda experimentar formas de poder vivir mi sexualidad y mi identidad. 12:15 O sea, para mí fue importante en ese momento, porque ahorita una la gente ve a una muy rebelde, ¿no? 12:23 A mí que le vale, hace lo que le da la gana, critica a todo el mundo, etcétera. 12:27 Pero pues una no es así todo el tiempo. 12:29 Esos son procesos también que se van construyendo de manera colectiva, dialógica, 12:34 que una se va fortaleciendo hablando con otra gente, con otros diálogos, 12:39 leyendo a gente que ha caminado antes que una y ya llega un punto donde una ya está armada y sin miedo. 12:45 Pero en ese momento yo tenía miedo y no me sentía armada. 12:48 Entonces para mí en ese momento donde me sentía armada y con miedo, 12:52 era como súper importante salirme de ese territorio, irme a un lugar para poder descubrir cosas que estaban pasando 13:00 y que eran muchísimos cuestionamientos y preguntas que yo tenía sobre mí misma 13:04 y sobre cómo quería yo vivir mi vida en el mundo, ¿no? 13:07 Entonces la cosa fue por ahí. 13:08 Y, bueno, en fin, ya sabes, apliqué a varias becas en universidades, 13:12 apliqué a Chile, que a Colombia, que a México, que a España, 13:17 varios países apliqué. 13:19 Y en México, yo nunca dije, me vengo a México a vivir. 13:21 Yo dije, quien me responda primero, quien me va a pedir por beca, 13:26 ahí me voy, no me importa que sea en el fin del mundo. 13:29 y dio la casualidad que México fue quien más pronto me respondió, 13:35 quien más rápido me dio seguimiento en mi proceso de matriculación, 13:39 quien me dio una beca que literalmente era insuperable, 13:43 o sea, que no pagaba nada de la universidad. 13:45 Entonces, como que todo se acomodó y terminé en México 13:49 y mira, ya casi han pasado 11 años. 13:51 Y entonces, así que llegas a México porque solicitaste a distintos lugares para estudiar 13:58 Entonces, ¿cómo ha sido ser una mujer trans caribeña negra en México? 14:04 Porque si entonces República Dominicana te quedaba chiquito, como dices, en tu barrio, transitar, 14:11 ha sido entonces la experiencia ya una d en M Mira Ay mira B no s c Bueno primero yo siempre he sido como una experiencia marica 14:23 que he estado como fuera de... 14:26 Cuando a mí me dicen, ¿cuándo saliste del clóset? 14:27 Para mí es una pregunta que nunca he podido responder 14:29 porque yo siempre he estado afuera, 14:31 como que la pluma siempre me ha delatado. 14:34 Entonces, como que yo nunca pude estar adentro 14:36 porque era como tan evidente, un grito a voces 14:38 y que mucha gente, incluyendo a mi familia, 14:41 preferían ignorar completamente y fijarse en otras cosas porque era como... 14:46 Entonces yo, sí es cierto que desde que llego a México me vivo, o sea, siempre me he vivido como una experiencia feminizada, 14:54 como un cuerpo marica, con un cuerpo que es heterodisidente, que no es normativo y la masculinidad, 15:01 entonces siempre he habitado eso, pero desde un nombramiento de travesti o mujer trans, eso, o sea, cumplí un año en junio. 15:09 Entonces es un poco más reciente, a pesar de que tengo una experiencia de heterodisidencia y ya un camino recorrido desde que pisé este país. 15:19 Entonces yo diría que ha sido muy fuerte porque yo creo que México es un lugar muy anticaribe. 15:26 A pesar de que me siento muy agradecido en muchísimas cosas, también debo de reconocer y debemos de criticar lo que es fuerte. 15:33 México es un país donde las voces críticas y las voces que se atreven a responderle al amo, a la blanquitud, o a la teoría o al movimiento que se ha convertido en hegemónico y que parece incriticable, es castigado socialmente. 15:50 O sea, hay un punitivismo, que es un punitivismo que no está inscrito en el Código Penal, en la ley, en las instituciones castrentes, pero que es un punitivismo que opera a través de la cancelación y las redes sociales. 16:02 y yo siento que las voces que gritan, por ejemplo, yo siempre digo, 16:06 a mí siempre se me ha considerado muy violenta en México, como por mi forma de hablar, 16:11 pero imagínate, Bárbara, yo me crié en un país donde mi mamá me mandaba a la tiendita o al colmado, 16:17 si se le olvidaba algo, yo iba tres cuadras adelante y desde la casa me gritaba lo que faltó, 16:25 Yo le respondo a que sí, caíme. Entonces, en República Dominicana la gente grita. En República Dominicana la gente anda cuerpo pegado con cuerpo. En República Dominicana tú aprendes bachata haciendo una morrita, un morrito con la vecina, estrujándote. 16:41 Y en México, como que eso no se entiende. Hay como una separabilidad del cuerpo, hay como una forma de mover el cuerpo, que hay como un moralismo también que constantemente se mueve, claro que es doble moral, y también que castiga a las voces que son contestatarias, que gritan, que hablan, que se levantan de la mesa y que tiran un trago y se van. 17:03 entonces yo siendo una travesti 17:06 en este país 17:07 que niega a las personas negras 17:09 también el movimiento antirracista 17:12 se están poniendo los temas sobre la mesa 17:14 pero cuando yo llegué a México 17:15 no se hablaba de racismo tan comúnmente 17:17 y abiertamente como lo estamos haciendo 17:19 muchas colectivas y voces ahorita 17:22 era como en México no hay racismo 17:24 en México hay clasismo 17:25 era como en México no hay personas afro 17:27 y las personas afro que hay 17:29 son de otros países 17:30 entonces era un negacionismo 17:32 te oculta un racismo estructural también, ¿no? 17:36 Entonces, yo siendo como una tipa carideña, negra, en este país, 17:41 sí ha sido un proceso de mucha disputa de la palabra, 17:44 de mucha disputa del discurso, de mucha disputa del cuerpo, 17:47 porque aquí los códigos para hablar y comportarte y moverte 17:53 son completamente diferentes. 17:55 Entonces, mi cuerpo generalmente, mi experiencia generalmente 17:58 se lee como una experiencia muy violenta, muy confrontativa, muy conflictiva, 18:04 y esto en México es un problema porque yo, según yo, mi punto de vista, 18:08 la gente evita el conflicto aquí, y yo no veo el conflicto como algo malo, 18:12 yo digo que el conflicto es descolonial, o sea, yo opino que el conflicto 18:16 es una oportunidad para romper cosas, cambiar cosas, movilizar estructuras, 18:21 y por ahí voy. Y cuando a veces digo, ¿y por qué soy así? 18:24 y no quiero especializar tampoco, 18:27 pero me doy cuenta que la gente dominicana es así. 18:30 O sea, porque la gente caribeña, 18:32 como que la gente dominicana. 18:33 Yo me la pasaba peleando con mis hermanas, 18:35 peleaba con mi mamá. 18:36 Mi mamá encarnaba el dramatismo más fuerte. 18:41 Cuando yo le respondía, 18:42 mi mamá me respondía y me decía así. 18:45 Se ponía en una posición solemne, bárbara, 18:48 y me decía, tú tienes un plan, ¿verdad? 18:52 Para matarme. 18:53 ¿no? entonces 18:54 cuando yo respondía 18:58 mi mamá me respondía así 19:00 entonces cuando a mí me dicen que esté tranquila 19:02 que es que yo no sé 19:03 yo soy una calivana, yo grito 19:06 yo hablo ¿no? y yo habito 19:08 el conflicto 19:09 me encanta porque esa descripción que hace 19:12 es bien típica de otras madres 19:13 caribeñas también 19:15 es que las mamás caribeñas son así 19:17 es bien interesante 19:19 eso que mencionas porque también pienso 19:21 hablábamos hace algunas semanas atrás 19:24 con Ochi Curiel y decía, por ejemplo, 19:26 que en Bogotá, Colombia, es muy frío el clima, 19:28 pero la gente también es fría, 19:30 pero ahí tampoco sin generalizar, ¿no? 19:32 Entonces me pregunto si también en México 19:34 tiene que ver un poco eso también, 19:35 ese tipo de ciudades donde la gente está, 19:39 los no lugares, ¿no?, que están ahí pasando 19:40 para trabajar, ir a la universidad y no sé qué, 19:44 y como que no se detienen, como en nuestros países 19:46 y en nuestros barrios, a ir al colmado 19:49 y que uno puede escuchar a la madre gritándote, 19:51 no te olvides del azúcar o el café o lo que sea, ¿no? 19:55 Me parece fascinante escucharte porque me hace recordar mucho también la vida en Puerto Rico. 20:01 Y Micaela, me gustaría hablar un poquito más también sobre el tema de este sistema sexogénero, ¿no? 20:08 ¿Y qué problemas presenta este sistema binario también para la lucha antirracista? 20:14 Porque hablabas anteriormente también del feminismo blanco, cis, etcétera, ¿no? 20:20 Entonces, ¿cómo el sistema binario también afecta la lucha antirracista? 20:27 Ay, Bárbara, qué fuerte esta pregunta, pero bueno, ¿cómo la respondería yo? 20:31 Primero quiero regresar a las genealogías para no equivocarme, ¿no? 20:35 Como decir, por ejemplo, cuando María Lugones hablaba del sistema moderno colonial de género, ¿no? 20:42 Y que María Lugones retomaba a Oyeronky Oyeguni. 20:46 O sea, hay estudios, Bárbara, que demuestran cómo el binarismo de género como lo conocemos hoy es una imposición que vino con el colonialismo, con la colonialidad. 20:58 Está Gwen Allen también, que es una mujer indígena del norte de los Estados Unidos, que también participa en esa santología, 21:06 Y esta Puente Mi Espalda, por ejemplo, que coordina la Moraga y Ansaldúa, 21:12 habla, por ejemplo, cómo había una multiplicidad de expresiones y identidades de género 21:16 que no se suscribían a mujer y hombre cis como lo conocemos hoy nosotras, por ejemplo, ¿no? 21:21 Y esta Yoronko Yegumi también demuestra cómo en la sociedad yoruba el género no era una centralidad 21:27 ni algo organizativo, que la sociedad funcionaba en lógica de heterosexualidad, 21:33 de binarismo, de reproducción 21:35 de este dispositivo de familia, etc. 21:37 Y también la María Lugones lo retoma. 21:40 Y que eso también es retomado 21:41 por todo esto del feminismo 21:43 descolonial, ¿no? 21:45 Cuando se pone en cuestionamiento 21:47 porque tú sabes que una centralidad 21:49 que tiene el feminismo blanco 21:50 es la construcción 21:53 de la mujer en clave universal. 21:55 Y si la mujer es única en todos 21:57 los lugares del mundo, significa que 21:59 el hombre es único en todos los lugares del mundo. 22:02 En consecuencia, solamente 22:03 existe, mujeres y hombres cis, y eso al mismo tiempo se convierte en un binomio sine qua non, 22:10 para que funcione la heterosexualidad como régimen político, que es un régimen en sí mismo, 22:14 la familia, y esa familia, y esa heterosexualidad, y ese binomio, es productivo en el capitalismo, 22:20 y la modernidad trae el capitalismo, ¿no? Entonces, ¿por qué digo yo todo eso tan rápido? 22:25 Porque no es como que mujer y hombre están ahí porque alguien se lo inventó, porque está chido, 22:30 sino que han sido categorías, identidades producidas por el poder, pensando en el Foucault, ¿no? 22:37 Que han sido construidas, ¿no? 22:39 Entonces, cuando yo me considero una cimarrona de género, ¿no? 22:44 Yo me considero una cimarrona del sistema textogénero, 22:47 regresando a esta genealogía que compartimos nosotras, ¿no? 22:50 Como mujeres afrodescendientes, ¿no? 22:53 Yo lo que hago es justamente no reconocer esa imposición colonial. 22:57 decir el género binario es una imposición colonial 23:00 la heterosexualidad en cuanto mujer y hombre 23:04 existen en una lógica de contraposición 23:07 es una imposición colonial 23:08 entonces desde ahí es donde yo me fugo 23:12 de este nombramiento clínico 23:14 de este nombramiento de las instituciones 23:17 que me nombró varón, que me nombró cis 23:19 y que me determinó, me prescribió una forma de ser 23:23 y me puso atributos y características en la carne 23:26 y en el cuerpo para poder ser un buen varón, un buen hombre, ¿no? 23:31 Entonces desde ahí reniego, desobedezco el mandato de género, ¿no? 23:35 Y trato yo como de construirme desde otro lugar. 23:38 Y eso evidentemente lo hago desde una genealogía. 23:40 Y aquí, qué bueno que me haces esa pregunta, porque yo no soy travesi ni trans 23:45 desde mucha gente como es trans, ¿no? 23:48 O sea, hay gente que dice, ¡ay, me siento mujer! 23:51 ¡Ay, quiero ser mujer porque siempre me sentí mal siendo hombre! 23:54 o quiero ser hombre porque siempre me sentí mal siendo mujer. 23:58 No, yo no estoy ahí. 23:59 Yo lo hago para joder la colonialidad. 24:01 Yo lo hago para desobedecer mi imposición colonial. 24:04 O sea, yo soy travesti en cuanto soy antirracista, Bárbara. 24:08 Yo soy travesti en cuanto me fugo del sistema sexogénero 24:11 como una imposición colonial. 24:13 O sea, mi pensamiento cimarrón, anticolonial, negro, 24:16 es lo que me moviliza para yo transitar. 24:20 No porque tengo un sentimiento, 24:21 aunque sí, yo estoy llena de emociones, 24:23 yo soy un sentimiento. 24:24 Pero no porque yo me sentía mal en un lado y por eso me muevo a otro, sino como una apuesta política a eso, ¿no? Entonces, yo por eso, y hay gente también antiracista y decoloniales que tienen esas críticas, ¿no? Yo por eso me gusta mucho nombrarme como travesti, como para alejarme un poco de ese discurso que ha terminado siendo un poco hegemónico, Bárbara, de lo trans, de lo queer y de las políticas sexuales. 24:52 que se han construido como en discursos que son avanzados de derechos propios de Occidente 25:01 y que generalmente donde se respetan a las personas queers, trans y libres sexualmente, 25:08 siempre son los países del norte global y los países del tercer mundo y sur global 25:13 somos la gente más, uso comillas, más bárbaras y calivanas del mundo. 25:17 Entonces a mí me gusta alejarme de esta genealogía porque esta genealogía ha sido utilizada e instrumentalizada, estoy pensando en la Yasmin Púa, ha sido instrumentalizada y utilizada como un discurso colonialista, Bárbara, para ejercer colonialismo. 25:34 Estoy pensando, por ejemplo, en lo que hace Israel, Estados Unidos en Medio Oriente, Israel con Palestina. No estoy pensando en muchos de esos países que ven las políticas sexuales de África y desde una posición de superioridad moral hacen juicios, ¿no? Sin entender, o como cuando el feminismo le habla a las mujeres musulmanas como si fueran mujeres no lideradas y sujetadas. 25:58 Entonces yo entiendo la otra vez 26:00 Y la transitividad en el género 26:02 Desde un lugar antirracista 26:04 Desde un lugar afrocaribeño 26:05 Desde un lugar negro 26:06 Y no desde un lugar de 26:08 Yo no sé, de la Judy Butter 26:11 O sea, si yo hablo de lo queer 26:14 Lo entiendo desde las chicanas 26:16 Que vivían en Estados Unidos 26:17 Desde estas prietas, lesbianas 26:20 Chicanas, tercer munditas 26:23 Mujeres de color 26:24 Las lugones, que también eran lesbianas 26:25 Lo entiendo también desde 26:27 pero no desde ese lugar hegemónico. 26:29 Entonces yo respondería sí. 26:31 ¡Wow! Fascinante. 26:33 Es como un lecho. 26:34 O sea, me dejas yo a pasar por los codos. 26:38 Pero me encanta porque vas respondiendo muchas preguntas, ¿no? 26:42 Me están surgiendo otras, obviamente, 26:44 pero es muy interesante como empezar a pensar 26:47 la manera en la que dices que estás como retando 26:52 todos estos sistemas, ¿no? 26:54 O sea, cómo es una... 26:56 Politizar, ¿verdad?, el cuerpo para retar todo un sistema 27:00 que nos viene desde el colonialismo, ¿no? 27:03 Como mencionaba, tantas culturas de las que no conocemos 27:06 porque no se nos enseña, donde el asunto del género no existe. 27:10 Y punto. 27:12 Y no, o sea, es algo que aprendimos como las religiones, ¿no? 27:15 Que en Haití pasan esas cosas porque el vudú. 27:19 Eso es algo que aprendieron y que si hubiésemos, 27:22 los demás hubiésemos aprendido también 27:25 qué vamos a decir, o sea 27:27 y en lugares donde no se practica 27:29 el vudú y también hay terremotos 27:30 y también hay 27:31 en todos lados, y perdóname, pero una crece 27:34 yo en República Dominicana, donde yo me crié 27:37 escuchando la palabra 27:39 vudú y todo eso, una 27:40 son discursos 27:43 nacionalistas, racistas 27:45 que se construyen para 27:47 odiar al otro, para odiar 27:49 a los negros, o sea, y eso a mí me parece 27:51 y qué fuerte, Bárbara 27:52 que en un mismo contexto repudiamos lo afro y amamos lo cristianocéntrico, católico, colonial, impuesto, que asesinó en el nombre de la iglesia. O sea, el engaño, o sea, el dispositivo, siempre hay que tener eso claro, ¿no? 28:22 este ejemplo, cuando Giné de Sepúlveda 28:25 y Bartolomé de las Casas, 28:27 all el castillo de la Patagonia fueron a discutir sobre si la gente ind ten alma o no O sea qu osad de la blanquitud Es fuerte Gracias gracias por mencionar eso 28:42 Micaela, también quisiera preguntarte, 28:46 has hablado mucho sobre el tema del trato de lo inhumano, de lo humano, etc. 28:51 Y has hecho reflexiones muy interesantes sobre el tema de lo humano. 28:54 por ejemplo, planteas que la humanidad no es dada por igual. ¿A qué te refieres? 28:59 Bueno, eso tampoco yo me lo invento y quiero citar. O sea, cuando Fran Fano habla de la zona del ser y del no ser, 29:08 está hablando ahí de que la gente negra no fue. O sea, las personas negras, indígenas, racializadas, no europeas, no blancas, 29:18 fueron construidas desde un lugar no equitativo, no igualitario, en comparación con la gente blanca, ¿no? 29:26 Por ejemplo, yo siempre digo, vámonos a los ejemplos, ¿no? 29:31 ¿Cómo se pudo justificar el hecho de que la esclavitud no se pudiera haber utilizado una vida negra para que trabajara hasta morir, ¿no? 29:43 Que cuando no cumplía sus horas de trabajo en los cañaverales, en los cafetales, ¿no? En las plantaciones de plátano en Estados Unidos, en los campos de algodón, le podían, no sé, quitar una extremidad, un dedo, un diente o lo que nos dé la gana. 29:59 Estamos hablando de tortura. La humanidad solamente recuerda el genocidio del holocausto, Bárbara, pero aquí el primer genocidio fue en 1492 cuando secuestraron a nuestras ancestras negras y racializadas de África para ser consideradas como muebles y muebles de trabajo. 30:19 eso lo dice Ángela 30:20 dice mujeres las y clase ¿no? 30:23 entonces cuando yo hablo desde ahí 30:24 desde ese lugar no humano 30:27 estoy retomando 30:28 esa concepción ontológica 30:31 que es humanista 30:32 yo me dice claro también anti-humanista 30:34 porque para mí lo humano siempre es ilustrado 30:37 lo humano es colonial 30:39 lo humano 30:40 lo definió Kant 30:42 Kant definió la belleza, definió lo humano 30:45 lo puso en el centro de todo el mundo 30:47 ¿y por qué estoy diciendo esto? 30:49 Porque, por ejemplo, cuando a mí me resuena, ¿no? Discurso sobre colonialismo, de ese ser cuando hace la adaptación de la tempestad para un discurso, para un teatro negro, ¿no? De la tempestad que escribe Shakespeare, que pone al Calibán en un lugar de, sí, de contestación, de revuelta frente a Próspero, que es Colón, ¿no? 31:15 Que es el colonizador. 31:17 Ese lugar de no humanidad para mí es un lugar violento, despolonizador, 31:22 que contiende otros sentidos de existencia sin apelar a ser el amo. 31:26 ¿Sabes? O sea, no quiero ser como tú. 31:29 No quiero ser como tú. Te quiero maldecir y te deseo lo peor del mundo. 31:34 ¿No? Y desde aquí me reapropio de esta injuria, ¿no? 31:38 Pensando en el Foucault, me reapropio de esta negritud, 31:41 me reapropio de esto que nombraste inferior. 31:43 y desde aquí me voy construyendo desde ese lugar. 31:47 Entonces yo cuando pienso en el antihumanismo, 31:50 me llamo no humana, me llamo travesti, me llamo no mujer, 31:54 mientras al mismo tiempo me llamo trans o me llamo travesti, 31:58 es una forma de yo como escupir y rechazar las categorías que otorga humanidad. 32:05 ¿Sabes? O sea, constantemente la gente está apelando a querer la humanidad, 32:10 Aparecerse a la humanidad 32:12 Aparecerse 32:13 Un poquito más a la blanquitud 32:16 Entonces como rechazar eso 32:19 Y abrazar 32:20 No se uso comillas 32:22 No sé, ahorita estoy pensando en la animalidad 32:24 En lo calidad, en lo no humano 32:26 No, pienso en Anzaldúa 32:28 Decir, sabes que no quiero vivir 32:30 En el centro del Estado-Nación 32:32 Que es blanco, racista, heterosexual 32:35 Quiero vivir en la frontera 32:36 Que es una herida colonial 32:38 Pero desde ahí me reivindico 32:40 me lleno de sentido y de existencia, para mí esto es un lugar político que construye un episteme, un conocimiento, un saber, una ontología, entonces yo desde ahí estoy pensando lo no humano, ¿no? 32:53 Como si los blancos siempre se llamaron humanos, ¿por qué nosotras también nos queremos llamar humanas? 33:00 Si los blancos han construido ese antropoceno en el cual la humanidad blanca, que expropia todo a través del capitalismo. 33:10 Yo escuchaba hace unos días a mi compa Brenda hablar sobre una palabra indígena, que ella estaba tomando unos cursos con una comunidad. 33:18 y en ese idioma indígena 33:22 se mencionaba de que todo tiene corazón 33:25 la piedra tiene corazón 33:26 todo tiene corazón 33:28 obviamente que Occidente cuando utiliza el capitalismo 33:31 entiende que no todo tiene corazón 33:33 porque de la única forma que tú puedes 33:35 expropiar, robar 33:37 y profundizar conflictos 33:39 por tierra y territorio 33:40 es entendiendo que la única vida relevante 33:43 es la humana 33:44 y cualquier otra vida no es relevante 33:47 Y ahorita me estoy acordando de los zoológicos humanos de personas negras, ¿no? 33:53 ¿Te acuerdas de esa Venus negra? Creo que se llamaba Sara, si mal no recuerdo. 33:58 Que era una mujer, o sea, una mujer negra que sus proporciones corporales se consideraron no humanas 34:06 y se exhibieron en Inglaterra y se exhibieron en Francia. 34:09 Y los museos de personas transrealizadas negras también eran comunes. 34:13 O sea, eran personas que no eran consideradas humanas. 34:15 Pensemos en lo zoológico, los animales, ¿qué lugar ocupa? No ocupa un lugar relevante como a la humanidad. Entonces yo creo que una política también antirracista es como rechazar y escupir a la humanidad, lo que se parezca a la humana, y abrazar más la animalidad, lo que se parezca a lo menos humano, lo más bárbaro. Y eso me parece como potente. 34:43 En breve regresamos con Negras y continuaremos dialogando con Micaela Dujar en torno a identidades fronterizas. Sigue en sintonía con Radio Universidad de Puerto Rico. 34:53 Oye, oye las negras por Radio Universidad. 35:01 Está escuchando el podcast de Negras. 35:04 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde por Radio Universidad de Puerto Rico 35:09 en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagüez. 35:16 Todo mundo de música e información. 35:18 Oye, oye las negras por Radio Universidad. 35:48 Podrías abundar, ¿no? Porque en Puerto Rico ambas películas han sido éxitos y ha habido también mucha conversación con respecto a cómo la gente ha percibido tanto Barbie como una sirenita negra. 36:00 Totalmente. Mira, pues, ¿qué te digo, Bárbara? O sea, primero, a partir del hecho de que en el capitalismo nada se hace sin tener un buen plan de marketing y segmentación de mercado y que te garantice al menos las ganancias mínimas. 36:17 Entonces las historias, incluyendo las emociones, incluyendo las identidades, estas sean de mujeres, negras, que sean movimientos o teorías como el feminismo, también van a encontrar su nicho de instrumentalización y utilización para que sean productivas en el capitalismo. 36:35 ¿no? Sobre la sirenita 36:37 yo empecé el texto, fíjate que yo no escribí 36:39 nunca sobre la sirenita cuando salió 36:41 porque para mí era una discusión 36:43 que no tenía mucho sentido, era racismo 36:45 clavo y duro y evidente 36:47 ¿no? Punto 36:48 o sea, aquella persona que defendía que querían 36:51 una mujer blanca para interpretar a la sirenita 36:54 era evidentemente 36:55 era racismo que cualquier argumentación 36:57 estaba de más porque el racismo 36:59 se caía por su propio peso 37:01 entonces yo no me sentí en la necesidad de 37:03 argumentar ni de escribir. 37:06 Pero en el caso de Barbie me 37:07 pareció distinto y sí sentí 37:09 la necesidad de argumentar 37:11 porque Barbie simboliza 37:13 un producto de marketing 37:15 del feminismo blanco muy 37:17 audaz. Una porque ya 37:19 tiene una experiencia en la carne, porque 37:21 ya tiene un camino recorrido, porque 37:23 ya tiene algunas lecturas, algunas 37:25 críticas, reflexiones, 37:27 tenemos diálogos, conversaciones. Quienes 37:29 acceden a este tipo de programas que nos están 37:31 escuchando ahorita más o menos se acercan 37:33 a una manera diferente como de ver el mundo, ¿no? 37:37 Pero cuando yo estaba en el cine y yo luego veía las redes sociales 37:41 y yo veía gente de muchas edades y veía a niñas, a niñas, 37:45 incluso veía manes, ¿no? 37:47 Que quizás representan el patriarcado terriblemente, 37:51 riéndose del patriarcado. 37:53 Fue cuando yo me di cuenta que era una forma de banalizar 37:57 completamente lo que significa, ¿no? 38:00 Primero el patriarcado como un sistema que no solamente 38:02 ya ves que ahí el patriarcado es simbolizado por caballos y quenes, ¿no? 38:07 Entonces el patriarcado no es eso, el patriarcado es capitalismo, 38:10 el patriarcado es racismo, el patriarcado es blanco, 38:12 el patriarcado es acumulación, entonces todo eso se anula. 38:16 Por otro lado, cuando te das cuenta cuáles son los problemas de las mujeres, 38:20 el problema de la mujer blanca, un pie plano y que es celulitis, ¿no? 38:24 Y luego que su realización es ser humano, 38:26 que eso se relaciona con lo que veíamos en el primer segmento. 38:30 ¿Cómo te alejas de esa humanidad? 38:31 Pero si te das cuenta, la realización de la humanidad de la Barbie se hace en cuanto su cuerpo es genitalizado, ¿no? Y es por eso que el nombramiento clínico desde que tú naces y yo nazco, es fundamental que digan cuál es tu género y cuál es tu sexo, porque es lo que te hace humana, ¿me explico? Y te diferencia de tu gato, de tu perra o de tu perro, ¿no? Lo que te da el género es esa genitalización y el género forma parte de lo humano. 38:58 Entonces, y luego me di cuenta como hay una tokenización y una instrumentalización de otros procesos a una morra Barbie con discapacidad que sale un segundo, pero sale en una película donde tener un pie en puntas es fundamental, mientras ella está sentada en una silla de ruedas, la gordofobia invisibilizada porque nadie comía en esa película, porque evidentemente es Barbie, el protagonismo central de la Barbie estereotípica. 39:27 Estereotípica. Esto manda un mensaje claro, Bárbara, ¿no? 39:30 Sí. 39:31 Muchas Barbies, Barbie presidenta, Barbie escritora, todas funcionales dentro del capital, con carreras productivas dentro del capitalismo. 39:39 Pero ¿quién representa el centro de la lucha, el centro del problema? ¿Cuáles son los problemas relevantes? ¿Dónde está la trama en la Barbie estereotípica? 39:49 Que da la casualidad que también es una Barbie blanca, ¿no? 39:52 Entonces, a mí me pareció, o sea, yo creo que Barbie es un producto pedagógico, es un producto pedagógico del feminismo blanco, neta que yo me estoy imaginando a colectivas de feministas blancas, o sea, que no son racializadas, ni tienen una perspectiva crítica, neta que me lo estoy imaginando así como, noche de cine debate, vamos a ver Barbie y vamos a hablar sobre patriarcado. 40:22 O sea, una forma fácil de decir, vamos a hablar, ¿qué es un patriarcado? Y al final va con la narrativa de que todas las mujeres, a pesar de que habían Barbies negras, ahí no apareció racismo por ningún lado. 40:35 ¿Cómo puede ser posible que pongas una Barbie presidenta negra o una Barbie escritora negra y en ningún momento hay oportunidad para mencionar? O sea, si estamos preocupadas por el mundo, al menos mencionar en algún momento el racismo. No, eso no aparece, porque los problemas de las mujeres no tienen que ver con el capacitismo, con la gordofobia, con el racismo, con el capitalismo. 40:57 tiene que ver con la centralidad hegemónica del género en cuanto son mujeres cis. 41:02 Y es ahí donde te das cuenta cómo el feminismo blanco utiliza un producto pop de Hollywood 41:09 para hegemonizarse a nivel masivo. 41:12 Porque, a ver, ¿quién lee los... o sea, incluso hasta las propias feministas blancas. 41:16 ¿Quién se acerca a leer la teoría y la literatura feminista? 41:19 No es todo el mundo, pero Hollywood esta vez lo puede hacer. 41:22 El feminismo blanco esta vez lo puede hacer. 41:25 Y algo que yo mencionaba en la columna también es que muchas feministas básicos salieron y siempre le exigen más a las mujeres. Esta Greta, la directora, es una feminista de toda su vida, es una feminista blanca. Y el feminismo que estás representando es un feminismo blanco que representa a las mujeres, los problemas de las mujeres blancas, un feminismo capitalista. 41:46 Y eso aunado también, Bárbara, ay, ya sé que tenemos 20 minutos, ya me voy a callar, pero es aunado, aunado también al hecho de que esta película se proyecta, de que para el 2025 va a seguir dando ganancias, o sea, Airbnb hizo un acuerdo, hizo la mansión Malibú en su forma real, para que personas puedan vivir su experiencia Barbie, en el primer fin de semana fueron como 300 mil dólares, no sé, no, 300 mil dólares, eso es muy poquito, pero millones, eso. 42:16 Que se recaudaron. 42:18 Y al final, eso yo creo que es un motivo también para la sospecha, ¿no? 42:22 Para sospechar en qué momento pensamos que marketing, Hollywood, capitalismo, 42:29 iba a estar tan estrechamente vinculado en la misma oración o frase con la palabra feminismo, ¿no? 42:35 Y por ahí, la columna es larguísima, perdón. 42:38 No, yo creo que nos has dado un resumen que es súper importante y muy provocador. 42:44 As que gracias por compartirnos esa impresi Micaela tambi eres parte de un proyecto de radio comunitaria que se gesta en M y que se llama Radio Nopal Desde all produces un podcast que se llama Caf Marica Marica con K 42:58 Háblanos un poco de ese proyecto y sobre las alianzas también alternativas 43:02 que se construyen desde esos espacios como Radio Nopal. 43:05 Sí, pues mira, Café Marica ya es un proyecto de podcast 43:08 que tiene alrededor de un año y pico 43:10 y ahora se convirtió también en un programa de radio 43:13 que se transmite cada 15 días, los jueves cada 15 días. 43:17 Y el objetivo justamente es poder como llevar estas reflexiones, 43:23 estos piensos que uno va teniendo como a otros espacios, ¿no? 43:27 Donde hay otras audiencias, otras personas, ¿no? 43:30 Y una forma también tanto de democratizar como el diálogo público, 43:35 el saber, los conocimientos, pero también de apostar como por abrir grietas 43:41 descolonizadoras en otros lugares, ¿no? 43:44 Entonces, por eso a mí, no sé, cuando tú me invitaste, 43:46 o sea, cuando me invitan a estos espacios, 43:48 a mí me encanta porque yo creo que siempre llegamos a oídos nuevos. 43:52 Y eso es una forma también como de disputar 43:55 los sentidos de existencia de lo que ya ha sido históricamente hegemónico. 43:59 Entonces, ahorita lo de Café Marica, con K de Marica, 44:02 porque a pesar de que soy una travesti, 44:04 sigo siendo una marica y nombrarme Marica 44:07 es una forma también de alejarme de esta narrativa LGBT, 44:11 que es heterosexualizante, de que gays en inglés, queer en inglés, etcétera, etcétera, 44:18 y como regresar como a ese lugar que en algún momento significó un insulto fuerte para una, ¿no? 44:24 Entonces, justamente habito esos espacios de radio también como espacios que han sido históricamente negados, Bárbara, ¿no? 44:31 O sea, vamos a tener esos espacios en radio, o sea, que este programa que ahorita la gente está escuchando, 44:37 se transmita por una radio de una universidad, tiene que ver con la colonialidad del saber, 44:42 tiene que ver, o sea, nuestras voces en algún momento eran vetadas, no relevantes, centrales. 44:47 Que se llame negras. 44:48 Y que se llame negras, imagínate que se llame negra, que se llame café marica, que se llame así, ¿no? 44:55 Que las voces que se escuchen cada vez que prendas o que vayas a escuchar sea la voz de una tipa negra, 45:02 racializada, caribeña, ¿no? En tu 45:04 caso, en mi caso, en el caso de 45:06 de las compas que 45:08 participan contigo en el programa, entonces yo 45:10 lo veo por ahí, yo lo veo por ahí 45:12 y nada, estoy muy contenta, escuché 45:14 Radio Nopal aquí desde la 45:16 Ciudad de México. Y Café Marica 45:18 de los Jueves. Café Marica también en todas las 45:20 plataformas de podcast. Eso 45:22 lo vamos a buscar y lo vamos a poner también 45:24 en nuestras redes sociales. 45:26 También colaboras en una colectiva llamada 45:28 Afronteras y Marrona, desde donde 45:30 se desarrollan esfuerzos de educación, 45:32 y formación antirracista y de colonial. 45:35 ¿Cuáles son los proyectos que tiene Fronteras y Marrones 45:37 en lo que queda del 2023, verdad? 45:39 ¿Y a qué se ha dedicado a Fronteras y Marrones? 45:42 Ay, no, o sea, mira, hemos hecho muchas cosas. 45:44 O sea, estamos en temas desde acompañamiento 45:48 a personas racializadas indígenas que están encarceladas injustamente, 45:53 pero también hacemos procesos de conversación, 45:56 procesos formativos, anticoloniales. 45:59 Hicimos Palenque y Marrón, 46:00 que fue un proceso que inició en febrero de este año, Bárbara, y terminó en junio. 46:07 Estamos ahorita justamente en el proceso de evaluación, de cierre y construcción de los informes. 46:12 Cuando estén las memorias audiovisuales y las fotos, te las voy a compartir este momento. 46:16 Por favor. 46:16 Quiero ver. 46:18 Pero éramos un grupo de personas racializadas, disidentes, maricas, neurodivergentes, 46:23 en fin, así como las desbordadas no humanas orilladas en la frontera de la nación heterosexual, citando a la OCHI, nos reunimos durante todo este tiempo a pensar juntas, ¿no? A pensar juntas, hacernos preguntas, hablar sobre si es posible descolonizar todo, hablar como cómo cimarronar, cómo escaparnos, ¿no? 46:53 encuentro presencial de toda una semana 46:56 donde vino Chikuriel, Yudelkis 46:57 Espinosa, nos acompañaron de lunes a 46:59 viernes, maravilloso, una cosa 47:02 hermosa 47:03 entonces este año nos dedicamos 47:06 mucho a ese proyecto 47:07 ahorita estamos cerrando pero 47:09 ahí también estamos cocinando algo 47:11 sobre contranarrativas 47:14 a esta lógica 47:16 y a esta cosa que tiene que ver 47:18 sobre los discursos TER y antiderechos 47:20 ¿no? que se están moviendo 47:22 entonces ahorita estamos ya como 47:23 iniciando este otro proyecto desde este 47:26 año, que va a concluir como en diciembre, 47:28 entonces lo estamos dando todo, 47:30 porque otra cosa que disputamos muchísimo 47:32 es como, 47:34 o sea, las teas tienen 47:36 que tener miedo cuando nosotros hablamos, 47:38 ¿saben? Y yo sé que 47:40 lo tienen, porque sabemos escribir, sabemos 47:42 hablar y sabemos disputar y sabemos 47:44 muchas vainas, y estamos 47:45 armadísimas hasta los dientes. 47:48 Entonces, nosotras develamos 47:49 la mentira que reproduce, la mentira 47:52 colonial, ¿no? Entonces seguimos trabajando 47:53 en eso y ahí andamos en la frontera. 47:56 ¡Qué maravilloso! 47:57 También, además de escribir, de ser 48:00 una activista, una productora de 48:02 podcast, eres boguera, 48:04 que es una práctica de estilo de baile, 48:06 de moda, de cultura inspirada en la 48:08 comunidad latina y afroamericana 48:09 de los 60 y los 70. 48:11 Y tengo estudiantes que son 48:13 superfans del 48:15 bog y todo eso. Y me encanta 48:17 cuando me hablan porque me enseñan cosas nuevas 48:19 y vídeos y todo eso. 48:22 Recientemente vimos uno de una manifestación de unas personas no binarias en Colombia, en Bogotá, haciendo el Vogue y fue como que para generar una conversación súper interesante en el salón. ¿Cuál es la importancia de estos movimientos de resistencia que se generan en esta época y desde el performance que haces, Micaela? 48:43 Sí, pues yo conocí esa cultura de boardroom que sale con personas negras, afro, BH positivas, racializadas, una cultura de los 80, finales de los 70, que se reúnen justamente para pues celebrarse un poco en un contexto donde sus vidas eran odiadas. 49:03 Yo conozco esa contracultura, cultura aquí, en la Ciudad de México. 49:08 Y nada, pues me encanta. 49:10 Yo tengo una imaginación radical y son de las incongruencias que habito. 49:15 Y es que cuando yo participo en ese espacio, mi categoría es runway. 49:20 O sea, yo camino como una supermodelo, como si fuera Naomi Campbell. 49:24 Entonces, yo imagino ser una supermodelo de los 90, ser espectacular, 49:30 ser todo un show, una estrella, y yo creo que esos son imaginarios de fantasía que nos ha robado también la blanquitud, ¿no? 49:39 Entonces yo habito también como ese lugar, y es la categoría como que más, pues, experimento, cabrón otras como Face también, 49:49 pero para mí esos espacios son de reivindicación política, y creo que son espacios que nos brindan un respiro, ¿no? 49:55 Porque muchas veces, como que, no sé qué opines tú, pero yo a veces siento que los activismos, o al menos lo que yo vengo haciendo, como que mentalmente es cansado, ¿no? Como es agotador, como constantemente contraargumentar la razón europea, eurocéntrica, que no construye como las condenadas del mundo pensando en Fano. 50:20 Entonces me encanta cuando participo en esos espacios de Bo, de Bo Room, de Boggy, son espacios que me permiten seguir en resistencia, pero desde un lugar que me genera una profunda felicidad, no significa que lo demás pues no lo haga, ¿no? 50:35 Pero me parece como una forma distinta, porque es una forma que es desde el arte, ¿no? Desde el cuerpo, desde el movimiento, desde simarronar las caderas, ¿no? Y también es una forma de expresión de algo que yo siempre he tenido, voy a ser presumida, quien me conoce en la escena Borrún en México, sabe que yo nunca empecé, de que yo no sabía caminar, ¿no? 50:59 Porque yo me crié viendo concursos de belleza, yo así, mi República Dominicana toda la vida, 51:05 yo bonita toda la vida, yo con la toalla en la cabeza toda la vida. 51:10 Entonces cuando yo conocí esa cultura, ay, ay, fácil. 51:15 Ahora tú quieres un nombre a lo que yo... 51:17 Yo he mariconeado, yo he mariconeado por toda la vida, o sea, 51:21 tengo que caminar como una supermodelo facilísimo. 51:24 entonces ahí yo como que 51:26 algo que yo hacía escondida 51:28 o que hacía como jugando 51:31 pero ya sabes, como ah 51:32 jugando entre maricas y se acabó 51:34 cuando yo pude ver que 51:36 se organizaba todo un espacio 51:38 toda una categoría, todo un lugar 51:40 que era pensado 51:42 para que quiebres las caderas 51:44 para que muevas el cabello 51:46 para que gires, para que mires 51:48 un poquito arriba del hombro 51:50 para que te sientas la modelo más 51:52 modelo del mundo, yo dije 51:54 No, eso es maravilloso. 51:56 Entonces, yo desde ahí habí tu espacio también y ya, yo diría eso. 52:03 Maravilloso. Me encantaría verte. 52:06 Sí, venga México, venga México. 52:09 Tengo que ir. 52:10 También, ya casi no nos queda mucho tiempo, Micaela, pero me gustaría hacerte otra pregunta. 52:15 Y es una crítica también que haces a la escritura. 52:18 si escribir sobre un emisme 52:21 también es como traicionarse y es otra 52:23 forma de revelar lo colonizado 52:25 que estamos, etc. Entonces, 52:27 ¿cómo la escritura puede 52:28 transformarse en un espacio de liberación? 52:32 Mira, yo la escritura 52:33 la habito mucho desde algo que escribe 52:35 Gloria Anzaldúa. Gloria Anzaldúa 52:37 cuando escribe, bueno, cuando 52:39 coordina esta puente en mi espalda 52:41 escribe una carta 52:42 a las tercer mundistas, a mujeres 52:45 que no son hegemónicas, que no tiene su cuarto 52:47 propio, como Virginia Woolf, 52:49 que no tiene un millón de dólares, ni su 52:51 cuarto propio, que no son privilegiadas, 52:53 que no son blancas, y que 52:55 escriben, como decía esta 52:57 Audrey Lord, en el camión, 52:59 cuando tiene chance en el baño, 53:01 que vas rápido y haces un poema, 53:04 etcétera, ¿no? Entonces 53:05 ella escribe una carta dirigida 53:07 a ese tipo de mujeres, a ese tipo de 53:09 personas, ¿no? Y en esa carta 53:11 dice que ella escribe 53:12 para no, como 53:15 ensimismarse, 53:16 estoy poniendo mis palabras, ahorita no recuerdo las palabras exactas que ella usa, pero que ella escribe para no intimismarse en este mundo, Bárbara, ¿no? Como para no perderse en este mundo, para reconocerse a sí misma, ¿no? 53:31 Entonces ahí es donde yo encuentro como un lugar importante de poder pues escribir sobre mi experiencia, mi subjetividad, de dónde vengo. 53:39 ¿Y sabes por qué también? Porque cuando una va creciendo, una está muy colonizada por la literatura de la blanquitud, por el feminismo blanco, ¿no? Y yo siempre digo, ¿cómo hubiera sido la experiencia? Yo no sé en qué tipo de feminismo, o no sé si tú te adscribes a feminismo, Bárbara, tú empezaste, pero la mayoría de gente facializada negra que yo conozco, que son mis amigas, empezaron en un feminismo blanco. 54:07 Y luego le fue incómodo y comenzaron a descubrir a las facializadas negras de color. Y la pregunta que yo hago, ¿por qué? Entonces yo creo que hay que comenzar a escribir más, hablar sobre una y también a escribir mal, ¿no? Porque esas narrativas que creen que para escribir hay que hacerlo como Judith Butler, como Simone de Beauvoir, que nadie le entiende, que casi casi tienes que leer tres veces la misma página. 54:33 Yo creo que eso es una forma de colonialismo feminista también, ¿no? Entonces creo que por eso yo en la estructura encuentro un lugar potente también y político de reivindicación y de resistencia. 54:45 ¿Con qué sueñas, Micaela? 54:47 ¿Con qué sueño? Ay, qué fuerte. ¿Con qué sueño? Mira, yo sueño con vivir a las afueras de alguna ciudad, pero que no sea lejos de la ciudad, que me permita regresar a la ciudad. 55:02 tener un patio 55:04 donde tenga patos 55:06 gallinas y como 55:08 animalitos que estén ahí corriendo 55:10 y que cuando yo 55:12 tenga mi compu, que tenga una ventana 55:15 y esté escribiendo, haciendo 55:16 cosas como que vea 55:18 corretear al perro, al pato 55:20 como que esa imagen 55:22 me haga que me pierda un rato 55:24 yo sueño con 55:26 ser amada 55:27 y con amar, creo que el amor muchas 55:30 veces se nos ha negado 55:31 a las travestis, a las negras, a las racializadas, sueño también con ser amada y también con amar. 55:38 Y básicamente es mi sueño ahorita, ya nada más, y salud y vida, y tener un vinito ahí cerca, y ya. 55:48 Qué maravilloso, Micaela, ha sido un placer escucharte. 55:53 De verdad que he aprendido mucho escuchándote y ojalá que podamos seguir teniendo más conversaciones 55:59 sobre estos temas tan importantes 56:01 porque se nos va la vida 56:02 en un sistema que no 56:04 fue diseñado para que existiéramos 56:07 y para que tú y yo estuviésemos hablando 56:09 hoy aquí 56:09 y para que nuestras voces se escucharan también 56:13 a través de las ondas radiales 56:15 y para que un público escuchara estos temas 56:16 y toda esta lección que nos has dado 56:18 como siempre agradecemos 56:20 al personal técnico de Radio Universidad 56:23 por su apoyo en esta edición de Negras 56:25 no olviden sintonizar Negras 56:27 el próximo viernes a las 3 de la tarde. 56:30 ¡Feliz viernes a todos! 56:34 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico 56:36 y Colectivo Ilé presentaron 56:39 Negras, asumiendo nuestro justo rol 56:42 como forjadoras de cambio. 56:47 Acaba de escuchar el podcast de Negras. 56:51 Le invitamos a que nos sintonice 56:53 los viernes a las 3 de la tarde 56:55 por Radio Universidad de Puerto Rico 56:57 en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagüez. 57:03 Todo un mundo de música e información.
