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0:00 Escucha el podcast de Negras. 0:02 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 0:05 por Radio Universidad de Puerto Rico 0:07 en el 89.7 FM San Juan 0:10 y el 88.3 FM Mayagüez. 0:14 Todo un mundo de música e información. 0:24 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico presenta 0:27 Negras, producido por Colectivo Ilé, un espacio para visibilizar proyectos antirracistas y educar de forma crítica e informada sobre la negritud y la racialización. 0:40 Negras me enseña a nombrar 1:10 queridas invitadas, en primer lugar, Norma Guillar Limonta es santiaguera, alfabetizadora, 1:18 licenciada en psicología social, afrofeminista, activista social antirracista, investigadora, 1:25 especialista en comunicación social y profesora adjunta de la Facultad de Psicología en la 1:30 Universidad de La Habana. Por otro lado, Maidy Estrada Bayona es doctora en ciencias del 1:36 pensamiento filosófico, profesora titular principal en la Universidad de La Habana, 1:42 investiga y enseña sobre educación intercultural, filosofía y antropología intercultural en el 1:48 Caribe, estudios decoloniales, feminismo negro y decolonial, feminismo comunitario y estudios 1:55 de antropología visual. Y además, contamos con Rosaida Ochoa Soto, que es médica, investigadora 2:01 y activista, es doctora en medicina por la Universidad de La Habana, especialista segundo 2:07 grado en higiene y epidemiología, es investigadora y profesora auxiliar de la Universidad de 2:14 La Habana y además tiene un máster en salud pública. Bienvenidas a las tres, bienvenidas. 2:22 Muchas gracias. 2:23 Bienvenidas, gracias. Encantadísima de poder conversar. Les pregunto, empezando por Norma, 2:30 ¿Cómo fue ese proceso de tener conciencia? ¿Cuál fue ese momento donde tuviste esa primera conciencia de ser una mujer negra en el contexto cubano? 2:42 Mira, yo siento que incluso mi proceso fue demorado 2:47 porque aunque viví experiencias difíciles desde niña 2:53 al no poder estar en la escuela primaria anésa, la normal 2:58 que quedaba solo a tres cuadras de mi casa 3:00 y tenía que caminar tanto para hacer hasta el sexto grado 3:04 hubo una etapa que yo eso quedó como un recuerdo que quedó encerrado 3:10 Y sin dejarme dominar por pensamientos de inferioridad, decidí estudiar psicología, que luego en la práctica, al pasar el tiempo, me doy cuenta que en ese espacio es una especialidad fundamentalmente de blancas, de mujeres blancas. 3:29 Es decir que atravesando esas experiencias yo todavía no tenía una conciencia con la fortaleza que debía tener como para dedicarme a abrir ese espacio. 3:45 viene siendo ya en un momento de contar con herramientas, como me posibilitó el feminismo, 3:55 para comenzar a ver las realidades y analizarlas desde las intersecciones 4:02 y enamorarme del tema y dedicarme prácticamente a ese tema. 4:08 Es una anécdota graciosa que siempre la hago porque con una amiga conocida, combatiente de las Panteras Negras, llega un momento a mi casa y me dice, pero que dónde está tu identidad. 4:26 y yo había puesto cuadros en la pared 4:28 pero no me había fijado 4:30 y eso me hizo así como un despertar 4:32 que luego digo, si realmente 4:34 entonces ya podía ver 4:36 y pueden encontrar, no en esta área de la sala 4:38 pero ya elementos 4:40 que desde que estás entrando a mi casa 4:42 te percatas de cuál es mi identidad 4:44 es decir, que no puedo ponerlo en una fecha 4:46 exacta, pero sí tomarlo 4:48 como un proceso 4:50 realmente como un proceso 4:51 proceso que después entró tanto en mi sangre 4:54 que en su policía salí y en la 4:56 todas las otras áreas 4:57 que por año había desarrollado 5:01 como es la 5:02 niñez, la adolescencia 5:04 que eran las primeras cosas que comencé haciendo 5:06 en policlínico 5:08 y ya todo eso lo 5:10 puse en el mismo camino 5:12 justamente buscando 5:13 cómo hacer transformaciones y conciencia 5:16 a esas edades 5:18 y a más personas 5:20 y que bello ese momento 5:22 del descubrimiento 5:23 Gracias, gracias por la anécdota. En tu caso, Maydi, ¿cómo fue tu proceso de tener conciencia de ser una mujer negra en Cuba? 5:33 Buenas tardes, ante todo, un saludo desde aquí, desde La Habana, Cuba, al colectivo de negras, gracias por esta invitación. 5:42 Bueno, imagínate que yo nací en una familia muy variopinta, en la provincia de Pinar del Río, 5:49 donde los niños de mi edad 5:52 estaban mi hermano que era dos años 5:54 menor que yo y una prima 5:56 menor y como ocho o nueve 5:58 muchachos más, yo era la más negra 6:00 de todos 6:01 y algunos 6:04 me molestaban diciéndome así mismo 6:06 había un tío que le gustaba 6:08 decirme mi negra priveta de cariño 6:10 pero fue sobre todo 6:12 muy interesante porque cuando 6:14 yo le preguntaba a mi mamá de qué color yo era 6:16 ella 6:18 para aliviar un poco, me decía que yo era color caramelo, que yo no era negra. 6:24 Entonces, al mismo tiempo, con las telenovelas que yo veía, 6:28 donde las negras eran siempre las mujeres esclavas, maltratadas, abusadas, 6:35 yo por supuesto no quería ser ese tipo de mujer, 6:39 a que se parecía mucho a mí, pero yo hacía un estado negación de ella, 6:43 Entonces yo usaba pelucitas hechas con mis mismos chores, con las medias panties. 6:49 Me las ponía porque yo quería tener ese pelo largo, como el personaje blanco de la telenovela que todo el mundo admiraba. 6:56 Y al mismo tiempo, un día, mi abuela materna, en paz y canse, María José Fernández, 7:04 ella se sentó conmigo y me hizo, o sea, me contó sobre la familia, me contó sobre la sabiduría que había en estas mujeres 7:17 me habló de Mariana Granjales por primera vez, tendría yo como 6 o 7 años 7:23 para tomar conciencia de la importancia que tenía Mariana Granjales, nunca lo olvidaré 7:27 que para ella era un paradigma, me habló de toda la sabiduría que tenía esa abuela como sanadora 7:32 y al mismo tiempo ella me dijo, el hecho que tú te pongas eso en la cabeza no te va a apartar ni te va a alejar de tus verdaderos orígenes. 7:43 Sus orígenes están allí. Yo creo que esa fue una toma, la primera vez que tomé un poco de conciencia y luego fue cuando llegué a la universidad, 7:51 que llegué por supuesto con el pelo laseado, a mitad de espalda, y una amiga llamada Leila Day, que hoy vive en Las Vegas, 7:58 y habitaba en Cuba en ese momento, estudiando antropología, 8:03 ella escribió un artículo que se llama Pelo bueno, pelo malo, 8:07 hablando de la metamorfosis que ella sufrió de ser una mujer admirada 8:12 cuando llegó casi mulata y después se convirtió en negra, 8:16 así, sin ninguna piedad, con todo lo que le toca serlo en la sociedad cubana. 8:21 Y yo descubrí ese artículo que para mí fue súper interesante 8:24 porque me podía ver en los alones de pelos que a veces también yo recibía 8:28 cuando lavaban el pelo y tal. 8:31 Y fue sobre todo muy hermoso, porque la vida me permitió conocer a Leila Day. 8:36 Y entonces un buen día yo fui a mi casa, a Pinar del Río, 8:39 y me corté este cabello y dejé que mi cabello creciera 8:43 como un acto de reconocimiento de mí misma. 8:47 Y ahí comencé luego, con los estudios de antropología, 8:50 me acerqué al profesionamiento de las mujeres en el cine cubano, 8:55 sobre todo a las mujeres negras, me di cuenta de esa política de descarte, 8:59 que de alguna manera había esa construcción subjetiva. 9:03 Y por ahí comencé a investigar y a buscar, y hoy, bueno, 9:09 he entrado en un camino muy poderoso de búsqueda y de un constante encuentro de mí misma. Gracias. 9:17 Qué bello, Magdito. Esas anécdotas que tantos podemos identificar, ¿no? 9:21 La ausencia de referentes y las historias del cabello, eso es una ancestralidad increíble, gracias. 9:29 Y Rosayda, ¿cómo fue ese proceso de tener conciencia de ser una mujer negra? 9:35 Bueno, en mi caso yo creo que la generación, cuando triunfa la revolución cubana yo tengo seis años. 9:43 Y el entorno en ese momento era un entorno y un lenguaje en el que se decía que todos éramos iguales. Eso, además, ahora yo analizando la niñez, veo que muchas de las cosas, de las actividades y de los hechos que me ocurrieron, tenía que ver con acciones afirmativas que hizo el gobierno al inicio. 10:09 Por ejemplo, yo me acuerdo que en el aula, cuando estaba en primaria, siempre me sacaban todos los viernes, me sacaban al matutino y sacaron para el 28 de enero, que era el nacimiento de Martín, a una banda tocaba y sacaban batuteras, yo era una de las matuteras. 10:28 Y entonces yo, esto que yo era muy buena, que por eso me cogía y ahora me doy cuenta que a principios de la negociación se quería, se quería oportunidades a los niños y niños negros a que también tomaran posesión en las actividades. 10:48 Eso hizo que en un inicio, en esta primera etapa de la niñez, pues no tuviera conciencia de eso. 10:56 Aunque mi abuela siempre sí hablaba de las manifestaciones de racismo y de discriminación que ella había sufrido 11:06 y cómo ella había tratado de que sus hijos estudiaran, de que fueran universitarios, para reducir un poco el impacto de la discriminación. 11:15 En la adolescencia yo vivía en un pueblo que en Cuba se dice que de las 14 provincias que hay hay dos provincias que eran, uno es Holguín en la provincia oriental y otro es Villaclara. 11:29 Yo nací en Holguín y recuerdo que cuando pasé mi adolescencia empecé a la universidad cuando yo mostraba la foto del preuniversitario, yo era la única muchacha negra en el grupo del preuniversitario. 11:42 Y en la universidad, ya haciéndola en La Habana, mis compañeros me decían, pero es que en Holguín no hay negro, porque los negros no entran a la preuniversidad de Holguín. 11:52 Y ahí empecé a dar cuenta de las diserencias de Holguín, si sabían que los perros llegaban a la universidad. 12:00 Cuando terminé todo el tiempo universitario, yo creo que Norma me ayudó mucho a concientizar sobre el tema. 12:11 Yo estudié epidemiología, dirigí el Centro Nacional de Prevención de Sida en Cuba y Norma me decía, en su momento empezamos a trabajar juntas y me decía, 12:23 ¿por qué todos los materiales de comunicación que salen en la televisión no veo que se visualizan las poblaciones negras y mulatas? 12:33 y empezamos a hacer todo un trabajo en que cada uno desde su posición en la sección de norma de escolaría Ceres 12:41 para para visualizar lo que es el racismo. 12:44 Yo creo que completé la concientización cuando en un evento de VIH fui a Senegal y visité las islas Corea y vi todo lo que pasaron. 12:56 Todos los primeros esclavos que vinieron a América en su recorrido, ahí sí dije, tengo que dedicarme a luchar contra la esclavitud porque realmente quedé impactada con mi exavicia. 13:10 Muchas gracias Rosaida por esa an Yo creo que hay unos hilos conductores ac en t de los procesos de socializaci y c vamos tomando conciencia de nuestra negritud a trav de lo largo de la vida a trav del di y conversaciones con compa compa que nos traen unos cuestionamientos y de ah sigue surgiendo el proceso de identidad y de abrazar nuestra negritud 13:43 Me gustaría preguntarle un poco a Norma, ya yendo a tus trabajos en un ensayo titulado Soledad, publicado en la revista Women's Studies Quarterly, haces mención del concepto de ser de otra clase, ser de segunda, y lo vinculas a un proceso de soledad. 14:04 Y pues siendo psicóloga social desde tu experiencia nos gustaría que abundara sobre un poco más sobre esto y cómo se puede sanar las heridas generadas por ser de otra clase, de segunda. 14:18 ¿Cómo se sanan esas heridas producidas por ser de otra clase? 14:22 Cuando yo hice este artículo, haciendo una especie de reflexión histórica, fui pensando desde todo mi proceso de desarrollo, qué lugar siempre nos daban. 14:38 Y en eso recuerdo experiencias como las mismas que pudo mostrar Maydi. 14:43 La realidad, a la hora de enfocarla, hay que hacerla de acuerdo a la edad. 14:49 y ni Maidini y Rosalda vivieron el capitalismo. 14:53 A mí me cogió con edad de la adolescencia. 14:57 Por lo tanto, el hecho de yo haber tenido, 15:01 inclusive por vivir muy cerca del cuartel montado en Santiago de Cuba, 15:05 donde se daban todas esas batallas por la lucha, 15:10 eso hizo que tuvieramos que venir a La Habana. 15:12 Y al venir a La Habana, alejarnos de todo, 15:16 buscó la manera de alejarnos de todo ese ambiente, 15:18 que vinimos a Marianao, a un área de Marianao vulnerable, 15:22 un área de desigualdad económica llamada Los Positos, 15:28 pude adentrarme en esta sensación que uno va teniendo 15:32 de cuando se encuentra con otros grupos, 15:35 darse cuenta de que estamos en el mismo lugar, 15:38 de que nuestro lugar es de segunda, 15:40 nos tratan como también lo refuerzan los medios. 15:44 Siempre la posición es, o si eres negra, o eres esclava, 15:48 o limpia la posición esa en la que tú quieres unirse y encontrar ese apoyo colectivo pero el 15:57 color de tu piel siempre hace que sobre ti el prejuicio yo que viví muchos años de mi vida 16:04 década porque la revolución al final lo primero que yo hago con mis 14 años es incorporarme a la 16:10 alfabetización y desde la misma alfabetización ya yo fui sintiéndome un poco de segunda cuando llegué 16:18 al lugar donde yo tenía que hacer la alfabetización resultó que todas las casas no tenían luz pero 16:25 había alguna que tenía una planta y a mí me tocó en una casa que tenía planta yo dije que maravilla 16:31 de no tener por el miedo que yo tenía la oscuridad sin embargo esas personas no querían negro en su 16:37 casa y eso hizo que entonces tuvieran que poner a otra persona en este lugar todos los tipos de 16:43 concesiones se le estaba dando al campesinado porque lo que nosotros pretendíamos al final 16:48 como objetivo era que se alfabetizará entonces recuerdo ese capaz de haber tenido que pasar a 16:54 otro lugar con mayores dificultades que luego agradecí por todo lo que significó como aprendizaje 17:00 porque allí no había ni baño, no había luz. 17:04 Tener que ir al interferio y al campo con el miedo a la cucaracha, 17:09 yo, bueno, ya les digo, salí de esta etapa graduada. 17:13 Al final agradecí, pero no dejé de sentir que ese tratamiento 17:18 te pone en un camino a veces de soledad para enfrentarse 17:22 porque a veces ni uno mismo está entendiendo lo que está pasando. 17:26 Yo lo hablo, en esos momentos no lo vistas así, 17:29 solo sentía que era tratada diferente. 17:33 Todavía sin la concientización que eso precisaba. 17:37 Y a lo largo de la vida, cuando uno se vincula con procesos en la familia, 17:45 en que este no es un tema de debate, empiezan a hacer los choques. 17:49 Mi mamá era una mujer mulata, y como le decimos aquí, mulata clara, 17:55 le decían la moñuda por la cantidad de pelo, pero mi papá era un hombre de piel negra. 17:59 y yo recuerdo como hubo momentos en que la misma sociedad te presiona y niñas de mi barrio con otro color de piel a veces hacían burla y del pelo son hombres de pelearme. 18:15 Era una cosa que decía a veces mi mamá, mami, pero cómo, si tú no te hubieras casado con un negro, 18:21 ahora que yo no tenía que tener estos jalones y estos monitos que me dan dolor de cabeza. 18:25 Es decir, uno va sintiendo eso, ¿no? 18:27 Y por dentro se va dando fuerza y se construye un poco como si fuera de segunda. 18:33 Que no nos queda otra alternativa en la práctica cuando desarrollamos que ir encontrando mecanismos de defensa. 18:40 Alternativos para ir saliendo de ese espacio. 18:43 No voy a olvidar etapas en estos primeros años de la Revolución, cuando estaba becada en La Habana para estudiar como profesora de idioma ruso, no sentí diferente por mi color yo escogiera ese idioma. 19:01 Yo no vivía allí estas afectaciones, ¿no? Pero, sin embargo, traía por la misma característica del idioma, esta especie de conciencia, dirá, siempre pensando, porque ahí hacía muchas eliminaciones, y yo decía, no sé si me van a eliminar. 19:17 Entonces te quedaba aquella cosa de te eliminan por el saber o te eliminan por el color de piel. 19:23 Es decir, uno va sintiendo, uno va sintiendo y eso, bueno, hace esta especie de construcción de esa soledad, 19:32 pero con la misma que la va haciendo, yo sentía que hacía las dos cosas. 19:36 Sentía esa vivencia de ser como de otra clase, pero con la misma nunca me dejé atemorizar 19:43 y seguía estando donde tuviera la dificultad, defendiéndome y logrando el espacio. 19:52 A veces se preguntan por cuáles fueron los mecanismos, ¿no? 19:55 Y nosotros tenemos como herencia un mecanismo, mi mamá y mi papá, ambos tenían una cómica increíble. 20:03 Nosotros fuimos siempre muy felices ríndonos cada uno de los chistes. 20:07 Y eso fue lo que me dio un poco el pie para seguirme sintiendo siempre aceptada 20:13 porque decían que yo era un cascabel y que yo les daba alegría a su vida. 20:17 Es decir, que pasé de ser de ese color que socialmente muchas personas rechazan 20:24 para ser admitidas por otras cualidades que es lo único que nosotras como mujeres negras, 20:29 personas negras, que podemos tener y que pueden reconocerse y ayudar. 20:34 Gracias Norma por compartirte de esa manera tan valiente 20:40 como el clasismo se cuela en la vida de una 20:44 sin embargo también dentro de una existe esa fuerza y ese cimarronaje 20:49 de ser quien una realmente es 20:51 así que gracias Norma por eso 20:53 Mayri, como filósofa has revisado y profundizado las estructuras del saber 21:01 ¿Qué es la afroepistemología? 21:04 Mayri, si nos puedes describir un poco. 21:07 Gracias. Es una pregunta bien interesante. 21:10 Porque fíjate que escuchando a nuestra querida Norma, 21:14 que además yo siempre digo que ella es nuestra gran madeja, 21:17 que hila, hila, hila, nos alimenta a todos de su amor y su experiencia. 21:21 ¿Sabes qué? En esta pregunta que me haces, entendí 21:25 que el racismo es un acto no solo de dominación, como ya nosotros sabemos, 21:30 y de legitimación del poder de uno sobre los otros, 21:33 sino que es un acto de entretenimiento. Es un acto de entretenimiento que se sustenta todo en las bases del saber, 21:43 en las bases de algo que dijera el doctor Frank Inkelamer, cómo colocar o que aparezca en la escena ese sujeto negado, 21:54 negado por las circunstancias y en ese sentido son circunstancias que van a estar marcadas por las lógicas de la epistema, 22:02 entiéndose por las lógicas del conocimiento, por las lógicas del lenguaje, por las lógicas de la espiritualidad, 22:10 las condiciones políticas, éticas, porque se van a imponer unas lógicas de un criterio o de un patrón, 22:19 un paradigma en este caso, de dominación por encima de otras. 22:24 y no reconocen incluso el valor y el aporte de los otros, otras y otras en la construcción de las identidades 22:36 y en la construcción de la vida en sí mismo y de la ciencia como una máxima expresión de la creación humana. 22:43 En este sentido, para el mundo Caribe es muy importante centrarse en esta visión, 22:50 en entender cómo aparece lo que hoy el movimiento colonialidad y modernidad de colonialidad 22:58 apunta como lo que se llama la colonialidad del saber, que es una expresión que viene a reafirmar 23:07 la estructura de una colonialidad del poder. ¿Cómo traduzco esto rápidamente? 23:12 Entiéndase en primer lugar el lugar de enunciación. 23:17 El lugar de enunciación desde donde nosotros estamos hablando, 23:21 estamos hablando desde Cuba, desde el Caribe, 23:23 y entenderse como Cuba y Caribe, 23:26 estamos hablando también de un lugar de enunciación 23:29 que está marcando por sobre todas las cosas un pueblo caribe. 23:35 ¿Qué implica ser pueblo caribe? 23:37 incluso el pueblo caribe también tiene esa cuota de dominación perfecta, 23:43 porque en esta área del mundo no solo existieron los caribes, 23:47 y así fue denominado por las otredades de la dominación, 23:51 porque eran iguales a sí mismos. 23:54 Al ser iguales a sí mismos, o se veían en esa misma legitimación de poderes, 23:59 dan como características y denominación que todo el área se llamara caribe. 24:05 Pero realmente somos nosotros la síntesis de reservas vivas de humanidad. 24:13 Y en ese sentido de reservas vivas de humanidad, no solo estamos hablando de cuerpos, de cuerpos con colores, 24:21 estamos hablando también de sentimientos, estamos hablando también de una diversidad espiritual 24:27 que no solo responde al canon de la cuestión judía cristiana, 24:31 sino que también entran a jugar otros roles importantes como son las religiones de Madrid africana, 24:40 las propias religiones que existían en el área dentro de los pueblos originarios y también vienen de los pueblos asiáticos. 24:48 Todos vienen a comulgar a esa síntesis para hablar de esa gran diversidad que somos. 24:53 Cuando nos están negando, cuando los procesos de transgastismo y discriminación se dan, 24:58 justamente no solo están negando a un cuerpo, no solo están negando ese cuerpo territorio como sujeto, 25:06 sino que también están negando sus conocimientos, lo que están aportando. 25:10 Entonces ahí se dan dos elementos, uno, el extractivismo, por una parte porque hay una apropiación también de ese conocimiento 25:17 que se integra en las lógicas del criterio de dominación y se pone en juego también y se naturaliza como un elemento que forma parte de la cultura de la dominación. 25:27 mientras uno termina negándose a activismo en esos procesos de cultura del cual conforma 25:34 porque juegan con las lógicas de ese sujeto negado. 25:38 Y ahí que entonces la afroepistemología sea justamente, esté en el área de esos pensamientos 25:45 que forman parte de la periferia al igual que conforman ese sujeto afrodescendiente o ese sujeto negro. 25:53 La proepistemología sobre todo va a dar un giro epistémico muy significativo por cuanto le permite al ser humano a tener un posicionamiento que no es la relación ser humano-naturaleza, sino es la relación espacio-naturaleza-humanidad y de reinventarse en ese espacio haciendo procesos de asociación como hicieron nuestros primeros habitantes. 26:17 Yo tengo tres claves que quiero decir antes de finalizar. 26:22 Hay tres claves que para mí son fundamentales a la hora de poder entender la propiedemología. 26:27 La primera, la relación magia, poder y persona, que rompe con todas las lógicas de sujeto, 26:34 por cuanto el mundo africano no habla de sujeto, habla de persona, y eso fue lo que se nos arrancó, la condición de persona. 26:42 un poder que no juega con las mismas lojas del poder occidental 26:46 sino que es un poder que se ratifica en una relación otra con la naturaleza 26:50 en saber, como dijera César, saber cuándo la naturaleza nos habla 26:55 saber los misterios de las religiones, entenderlas y estar en armonía con ellas 26:59 y justamente ahí radica la magia 27:02 el segundo viene uno de mis aportes en mi tesis doctoral 27:06 que es la relaci la clave intercultural caribe ser no ser pertenecer Todo el tiempo estamos en esas disyuntivas ser no ser pertenecer 27:18 No hay tiempo para explicarlo, pero en mis trabajos, en mis trabajos en la red, se pueden encontrar. 27:25 Y la otra es Ubuntu, Ubuntu que también de alguna manera en esas polémicas entre narrativas y contranarrativas, 27:32 nos lo están robando 27:35 pero un guantú que habla 27:37 de el bien común 27:39 soy porque somos 27:41 a partir de ahí hay un elemento 27:43 muy significativo y me gustaría poner por último 27:45 un quinto que viene sobre todo del movimiento 27:47 de las mujeres 27:48 de los feminismos negros de la década de 60 y 70 27:51 cuando habla de lo corporal 27:54 es político 27:55 y eso es muy pero muy 27:57 profundo, no hay tiempo para explicarlo 27:59 porque es una pregunta super abarcadora 28:01 y hermosa, pero 28:03 por ahí me gustaría... 28:05 Muchas gracias, Maidy. 28:07 La verdad es que has traído el 28:09 fundamento, la zapata, para 28:11 toda esta conversa 28:13 y nos sirve 28:15 también de hilo conductor para continuar 28:17 hablando, pero vamos ahora 28:19 a una breve pausa, regresamos 28:21 con Negras y continuaremos 28:23 dialogando con Norma 28:25 Guillar Limonta, Maidy Estrada 28:27 Bayona y con Rosaida Ochoa Soto 28:29 en torno a 28:31 Articulación Afrofeminista Cubana 28:34 sigue en sintonía con Radio Universidad de Puerto Rico 28:38 Está escuchando el podcast de Negras 28:41 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 28:45 por Radio Universidad de Puerto Rico 28:46 en el 89.7 FM San Juan 28:50 y el 88.3 FM Mayagüez 28:53 Todo mundo de música e información 29:01 Por Radio Universidad 29:31 ¿Cuándo se fundó y cuáles son sus objetivos? 29:35 Bueno, la articulación de nuestra feminista cubana realmente es un sueño que nos está 29:40 haciendo a muchos días mucho tiempo. 29:44 Digamos que, por ejemplo, aquí tenemos a... 29:48 Yo siempre digo que cuando hablamos de articulación de nuestra feminista cubana tenemos a Norma, 29:52 Norma de Articulación de nuestra feminista cubana. 29:55 Sí, pues ella forma parte de los grupos más que con más subvedad tienen ese trabajo en los tiempos más contemporáneos de los feministas. 30:09 negros. Bueno, pues, esto es como finales de mayo y en junio comenzamos a hilarnos, llamamos 30:18 ahora a alizar, llamamos a normas, bueno, a muchos que se encontraron con nosotros inmediatamente 30:30 a trabajar en este fren, ¿no? Y así el 4 de julio, en la Facultad de Filosofía 30:38 historia de la Universidad de La Habana en el Salón Frío donde se discuten las grandes 30:42 tesis y metasrelatos sobre todo del Pará Occidental, ahí había una tesis de una corte 30:48 mujeres negras, activistas comunitarias y activistas académicas, que así es como nos 30:55 denominamos, para crear articulación afrofeminista cubana. Es una red de redes donde articulamos 31:08 para hacer una gran jornada que permita encontrarnos a nosotros en nuestros verdaderos códigos, 31:14 buscar y cartografiar nuestras memorias históricas de nuestras mujeres, sanar. 31:19 Es un espacio también para crecer en ese vínculo entre comunidad y academia de manera conjunta. 31:31 Ahí nace lo que es nuestra jornada, que tiene varias secciones dentro de ellas, 31:37 encontramos por ejemplo el coloquio 31:39 que ya que hay un carácter internacional 31:42 tenemos un 31:44 espacio siempre 31:45 de 31:46 de contradignidad artística 31:49 donde las artistas 31:51 donan su tiempo y sus esfuerzos 31:54 y vamos a los teatros porque el Ministerio 31:56 de Cultura también nos apoya 31:57 hay mucha gente apoyándonos 31:59 el Ministerio de Cultura 32:01 la Federación de Mujeres 32:03 la Universidad 32:05 el grupo C, hay mucha gente que acompañan mucho y hacen posible que se hagan unas galas super hermosas, 32:16 tenemos conferencias de prensa, hemos ido creando trabajos sobre todo más hilados y más articulados 32:24 entre los diferentes grupos comunitarios, por ejemplo, tenemos ganada mayor presencia en los medios de comunicación, 32:32 rompiendo con esta imagen siempre de la negra, pobre, vulgar, sin historia. 32:39 Estamos colocando nuestra verdadera historia, nuestra especie, nuestro poder en los medios de comunicación, 32:43 algo que ha sido muy significativo en estos 60 años. 32:46 Gracias, Maydi, por traer esa mirada panorámica de los trabajos de la articulación. 32:53 Me gustaría preguntarle a Rosaida como epidemióloga que trabaja con estadísticas de salud. 33:02 ¿Se acostumbra en Cuba a acercar los datos por raza y cómo vinculas ese trabajo con las iniciativas de articulación? 33:14 La pregunta es interesante, pero además muy actualizada, porque en estos momentos estamos tratando, 33:23 Yo les comenté en el inicio que el entorno, el proceso revolucionario hizo, llevaba adelante la idea de que todos éramos iguales. 33:34 Y eso le percurrió también en la salud de tal manera en las estadísticas de salud que ya muchas veces los médicos cuando iban a, atendían a las personas, 33:47 como tenían la idea de que todos éramos iguales 33:50 empezaron a no considerar de importancia el color de la piel 33:57 cuando empezamos todo este proceso en la academia 34:03 de rescatar, mostrar evidencias, las desigualdades que podían existir 34:09 nos encontramos en el caso de salud que en muchas enfermedades 34:14 no teníamos datos para conocer cómo se comportaba el color de la piel. 34:19 Y si bien es cierto que no es precisamente por el color, sino por las condiciones de vida que a veces 34:25 están presentes en las personas con color de la piel, negros y inextintos, 34:32 no teníamos evidencias para hacerlo. 34:37 En Cuba se aprobó un programa nacional contra el racismo y la discriminación racial por el gobierno en el 2019. 34:44 Y empezamos a hacer investigaciones para nutrir ese programa. 34:49 Y nos encontramos en estos momentos, se está redireccionando todo lo que es las estadísticas. 34:57 Incluso se han visto en zonas que, por ejemplo, en los certificados de defunción, 35:03 aunque dice color de la piel, muchas veces la gente no le da importancia a eso y no lo ha marcado. 35:08 entonces está yendo a un rescate de darle el valor que tiene el color de la piel 35:17 no porque la mayoría de las enfermedades transmisibles o no transmisibles 35:24 tengan que ver precisamente con el color de la piel 35:28 sino como les hablé, por las condiciones de vida 35:31 así ya se han estudiado sobre los estilos de vida 35:36 ahora mismo la pandemia de la COVID-19 35:40 en VIH también se han hecho estudios 35:44 y sí se ha visto que hay diferencias 35:48 en el estado de salud con un color de la piel 35:50 o sea, eso nos ha dado pie a que se reconozca la importancia 35:54 del color de la piel y en estos momentos se está yendo al rescate 35:59 de esa variable dentro de todo lo que es salud 36:01 por otra parte 36:03 todo lo que tiene que ver con el estigma y discriminación afecta la salud de las personas. 36:13 La Organización Mundial de la Salud tiene clasificada la salud cuando hay el concepto de salud 36:19 que es el estado completo de bienestar físico, psicológico y social. 36:25 con esta categoría de psicológico y social 36:30 si la persona es discriminada, si es estigmatizada 36:34 si tiene condiciones de herida y estamos hablando de los determinantes sociales 36:37 de la salud, pues ya ahí podemos hablar de la influencia 36:42 que tiene, todo lo que tiene que ver con el racismo 36:45 la discriminación racial en el bienestar de las personas 36:50 y se han hecho estudios incluso de las limitaciones 36:54 cuando la persona ya su autoestima es baja, las mismas condiciones que le rodean hace que no sea asertivo, 37:03 pero además la persona se limita de ir a determinados, de adquirir determinados servicios, por ejemplo, 37:11 puede haber en algunos lugares el concepto popular que para qué va a ir una persona negra a un psicólogo, 37:19 o una persona del campo, el psicólogo. 37:22 Entonces son factores que también trabajamos con la interseccionalidad 37:27 y que todos estos factores son los consideramos determinantes sociales de la salud 37:34 porque afectan directamente a la salud de la salud. 37:37 Juan Rosaira, es algo que acá en la otra ala del pajarito nos afecta de la misma manera. 37:46 Así que gracias por contextualizar. Y siguiendo esa línea de intersecciones, nos gustaría saber un poco, quizás Norma, ustedes se autonombran dentro de la articulación afrofeminista, se autonombran como afrofeministas. 38:04 ¿Por qué usan el sustantivo feminista y cómo ese elemento de la interseccionalidad dirige su trabajo? 38:11 Por muchos años, la palabra feminismo en Cuba, como diría, no ría con el poder que realmente nosotras creíamos que tenía. 38:28 y fue precisamente porque en esas primeras olas se hablaba de un feminismo radical 38:36 en un país que tenía un proceso de unión y de igualdad 38:43 y un poco se temió el hecho de que al excluir, al excluir, pues quedaran excluidos los hombres 38:52 Recuerda que en esos años, en ese tiempo, bueno, salíamos, quitábamos el ajustador, cogíamos el mando y se perdió de una forma errónea, subjetiva, como si cuando dices feminista estás hablando de lesbianismo. 39:14 Eso en los primeros tiempos trajeron esa especie de confusión sin dejar de reconocer que Cuba tiene una historia feminista de fuerza, porque cuando vamos a analizar a los países de América Latina, 39:33 encontramos que desde los años finales, 30 y 40, 39:39 en Cuba con las feministas de esta etapa habían conseguido que el aborto fuera aceptado, 39:48 fueron de los aspectos que en Cuba, en la revolución no hubo que luchar, 39:52 que se habían logrado las 8 horas de trabajo para la mujer, 39:56 que se había logrado inclusive ser madres que mujeres, 40:00 es decir que aún con esa experiencia de fuerza, la teoría que en esa etapa, los 70, entró acá, hizo que un tanto, cuando alguien hacía muchas cosas positivas con la mujer, 40:17 tú le decías, tú eres feminista, y usted es una mujer, y yo decía, no, no, no, pero yo no soy feminista, es decir, hacía todo lo que hace una feminista, pero no soy feminista. 40:26 Entonces hubo que identificar esa palabra, hubo que desconstruirla y en este caso reconocemos también la influencia que ha tenido el feminismo eurocéntrico, 40:42 c el papel de las mujeres negras no estaba totalmente contemplado Cuando hablamos de afrofeminismo y lo ponemos inclusive en el contexto del feminismo negro hablamos igualmente de que no hay un solo feminismo negro sino que hay feminismo feminismo diferente como se fueron viendo en la bola 41:04 Pues muchas gracias Norma por traer esa mirada panorámica del trabajo de la articulación afrofeminista que no solamente abarca el tema de racialización, los procesos de racialización y las intersecciones con clase, con ubicación geográfica, sino que también está haciendo un trabajo intergeneracional que está ahí bien expuesto sobre la mesa. 41:31 Me gustaría preguntar entonces de qué manera desde la articulación afrofeminista se hacen trabajos de alianza con otros movimientos de mujeres afrodescendientes en América Latina y el Caribe. 41:45 precisamente de esos movimientos 41:48 es que nosotros nos hemos nutrido 41:51 en este momento 41:53 estamos precisamente 41:55 participando en la conversación 41:58 Rosalda y yo 42:00 que son parte del 42:01 de la red de mujeres afrodependientes 42:05 de las mujeres afro-latinoamericanas 42:08 afro-caribeñas 42:09 de la diáfora 42:11 haber tenido esta posibilidad 42:14 de contacto internacional en eventos de lideresas internacionales, nos permitió hacer esta alianza 42:26 y a su vez convertirnos en el capítulo cubano de esa organización latinoamericana caribeña. 42:36 eso nos puso, como diríamos, nos compulsionó a todas las experiencias que nosotros estamos teniendo, 42:48 estamos sumando, pues las sumamos y las compartimos y participamos de esta manera, ¿no? 42:56 Sí, a mí me gustaría agregar a la pregunta que usted hacía, Marilu, 43:01 que justamente hay que decir que la articulación está constituida por una multiplicidad de proyectos 43:12 de proyectos que están en el seno de la academia y otros que tienen una base social 43:19 como por ejemplo el propio proyecto Ceres, la red de mujeres afrodescendientes capítulo cubano 43:26 afrodiverso, la red barrial afrodescendiente, nosotres, los proyectos que tiene Janice Torres 43:39 con las fotógrafas negras y fotógrafas blancas que trabajan la narrativa de los cuerpos afrodescendientes 43:46 con respeto. Tenemos a Bárbara Sauer, que es de diseño, tenemos a Mafa. Así, bueno, 43:55 Son muchos, muchos proyectos que nos conforman a nivel ya nacional. 44:01 Y en ese sentido el carácter internacional estriba en que cada uno de estos proyectos 44:08 tiene su propia agenda internacional, que también la pone a la apuesta por la articulación. 44:14 Porque somos articulación pero nadie pierde su identidad propia. 44:18 Lo que nos aunamos colectivamente para lograr un fin común, 44:22 que es la lucha antirracista y antipatriarcal en Cuba. 44:27 Ahora, hemos tenido invitados muy potentes como Yuderti Espinosa, 44:32 quien vino a Casa de las Américas por el premio Casa, 44:36 y en esta oportunidad, a través de Agustín Laomonte, 44:41 que es para nosotros también un hilo articulador en un lenguaje urinato, 44:46 abre las puertas para que Uderquil entre también a trabajar con articulación 44:53 y aquí estuvimos dos sesiones de trabajo bien potentes 44:56 que también tomó como escenario la Facultad de Filosofía y Historia. 45:00 Hemos tenido también académicas brasileñas como la doctora Ríos 45:05 que vino a hablar sobre los feminismos negros, cómo se expresaban en Brasil. 45:12 Hemos tenido representantes también de los Estados Unidos. 45:15 hemos tenido africanas también que se nos han acercado 45:21 en el mundo Caribe también hemos estado articulando con el colectivo de mujeres caribeñas de Santa Marta, Colombia 45:29 entonces yo creo que estamos abiertos ahora mismo a esto que estamos haciendo 45:34 una colaboración a través de la familia de San Bena 45:38 quien nos pone en perspectiva con ustedes 45:42 O sea, yo creo que en este sentido, articulación está abierta. Tenemos también un punto importante con Venezuela, el CUMBA Internacional de Venezuela, que nos han invitado incluso a tomar parte. 45:53 Es ciertamente un espacio bien interesante que nace ahora, pero que está lleno de vida y abierto a abrazarnos a todos y todas, porque juntas somos luz. 46:04 La articulación afrofeminista es un sueño, un sueño hecho realidad, un sueño hermoso, ¿verdad? 46:10 De encuentros, alianzas, representatividad, movimientos y marronaje, así que gracias por eso. 46:17 Pero se me ocurre pensar que dentro de todo ese trabajo extraordinario tienen que haber habido retos, ¿no? 46:23 y quisiera que nos hablara un poquito sobre los retos que han tenido que navegar para crear esa conciencia antitracista, antiheteropatriarcal en la sociedad cubana. 46:37 Rosaida, ¿qué partes algo? 46:39 una recuperación del amor histórica. 46:45 Hay que 46:45 de las generaciones 46:48 nacientes, desde la niñez, 46:52 hacerle conciencia 46:53 que los niños lleguen a la niña y niños 46:56 lleguen a tener conciencia 46:57 de su identidad. Pero para eso 47:00 es importante que en las 47:01 escuelas se hable del tema 47:04 y que esto esté apoyado 47:05 por materiales que también evidencien 47:08 el tema. Y se ha visto una insuficiencia en este sentido, se está trabajando en una de 47:17 las actas también del programa nacional, pero se está trabajando también en el rescate 47:23 de la memoria histórica, en lo que la articulación apoya dentro del grupo de historiadores que 47:30 se dedican al tema y la articulación apoya cada una de las actividades que se plantean. 47:36 Pues siempre le hacemos esta pregunta a todas nuestras invitadas, nuestros invitades. ¿Con qué sueñan? Maydi, ¿con qué sueñas? 47:46 Es una linda pregunta que nos lo hacemos todos los días Mariluz. 47:51 Bueno, en primer lugar está muy asociado a nuestros retos. 47:55 Y uno de nuestros principales retos está justamente ligado con nuestros sueños 48:02 es poder a toda la nación cubana y allá con esta experiencia afrofeminista, antirracista, 48:11 por todas y por el bien de todos. 48:14 Eso es un sueño. 48:15 Luego que los cambios se hagan bien profundos para que no haya una sociedad más equitativa, menos vulnerabilidad, 48:25 podamos tener en nuestros colegios, en nuestros planes de estudio, esas otras historias, esas otras epistemes que han estado siempre fuera. 48:35 No seamos números en la televisión para un poco decir ya no hay más racismo. 48:42 que nos podamos comprender en la riqueza de nuestra diversidad. 48:48 Yo creo que ahí hay un sueño muy potente, que podamos hilarnos realmente en esa construcción colectiva de saberes, de sentires, de espiritualidades, 49:00 desde la condición no solo afro, porque como decía anteriormente, ser hombres y mujeres del Caribe 49:09 implica la riqueza de todas las madres que conforman ese gran útero Caribe 49:17 y están en la madre África, en la madre América, en la madre Europa, en la madre Asia. 49:24 Y en ese sentido yo creo que como mujeres tenemos que hilarnos en esos úteros de la memoria, 49:29 eso surge desde ese contacto otro con la naturaleza. 49:33 Articulación afrofeminista cubana tendría que dejar de ser el miedo de muchos, 49:38 porque una vez apareció, para muchos representa el reto de pensar que vamos en la fragmentación, 49:46 cuando nosotros vamos justamente hilando el amor, hilando la paz, hilando la fraternidad de lo que somos 49:54 y poniendo en perspectiva lo que somos como mujer afrodescendiente 50:00 desde nuestro código, desde nuestro derecho a ser y estar. 50:04 Y como bien dice el esloa nuestro, que lo dije anteriormente, 50:07 juntas somos luz. 50:09 Que se encienda esa luz y que se mantenga permanentemente encendida 50:13 es un gran reto para apenas dos años, 50:17 bueno, un año y dos jornadas que tiene Articulación Afro-Seminista Cuba. 50:22 Muchas gracias. 50:23 Gracias, Maidy. Norma, ¿con qué sueñas? 50:27 Mira, yo inclusive tengo que buscar sueños nuevos, porque soñaba con la necesidad de la comprensión a nivel gubernamental del reconocimiento de que teníamos que luchar por la discriminación racial y la discriminación sexual. 50:47 y resulta que tenemos un programa, un programa nacional que va teniendo implicaciones ya en todo lo que es el país, en todas las instituciones, organizaciones, etc. 50:58 Sueño cumplido. Soñaba ese espacio que durante años participé y que sigo asesorando de mujeres lesbianas, de sexuales, del espacio de la comunidad LGBT que pudieran lograr su matrimonio y ya ese código ha sido logrado. 51:18 Entonces, el sueño que tengo pendiente, con fuerza, es que no solo lo comprendamos y lo hagamos como una tarea, sino como un reconocimiento de una necesidad de toda la población, no importa el color de piel, no importa la identidad. 51:35 Que nos entendamos, que nos comuniquemos, que no estemos siendo ni siquiera con violencia, que todas las personas, todas, todos y todes, nos pongamos a desarrollar nuestra conciencia y a darnos cuenta que solo de forma unida es que podemos lograr. 51:57 Gracias Norma, qué poderoso. Gracias. Y Rosaida, ¿con qué sueñas? 52:05 Bueno, uno de mis sueños lo cumplí hoy, porque yo quiero decirles a ustedes que cumplí con todo aquello que mis ancestros se trazaron en su momento. 52:21 Por ejemplo, quiero decirles que mi abuelo era puertorriqueño y era de Mayagüez. 52:27 Y eso, el hecho de participar en la radio con ustedes, para mí, ese ha sido uno de mis sueños. 52:34 y es que he podido establecer, articularme con algo de mi origen, eso es mi sueño. 52:43 Vino cuando al mismo campo y se estableció en Cuba, se casó con mi abuela, tuvo un coño 52:50 y habíamos perdido el contacto con la familia de allá, por lo tanto él era con algunas personas 52:59 y para mí ya es un... 53:00 Y lo otro es que parte también de esa rebeldía familiar 53:06 que yo uno de los sueños que tengo es mirar la sociedad cubana 53:12 y pensar que no hemos dejado a nadie atrás. 53:16 Muchas gracias, gracias, gracias a Norma, a Maidy, a Rosaida, un millón de gracias. 53:24 Y como siempre también agradecemos al personal técnico de Radio Universidad 53:28 por su apoyo en esta edición de Negras. 53:31 No olviden sintonizar Negras el próximo viernes a las 3 de la tarde. 53:35 ¡Feliz Viernes a todos! 53:37 Oye, oye las negras por Radio Universidad. 53:45 La clase de historia que no nos contaron, ahora se puede escuchar. 53:53 Oye. 53:54 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico y Colectivo Ilé presentaron Negras, asumiendo nuestro justo rol como forjadoras de cambio. 54:04 Acaba de escuchar el podcast de Negras. 54:11 Le invitamos a que nos sintonice los viernes a las 3 de la tarde 54:15 por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan 54:20 y el 88.3 FM Mayagüez. 54:23 Todo un mundo de música e información.
