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0:00 Escucha el podcast de Negras. 0:02 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 0:05 por Radio Universidad de Puerto Rico 0:07 en el 89.7 FM San Juan 0:10 y el 88.3 FM Mayagüez. 0:14 Todo un mundo de música e información. 0:17 Oye, oye a su... 0:21 Negras por Radio Universidad. 0:24 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico presenta 0:27 Negras. 0:28 Producido por Colectivo Ilé, un espacio para visibilizar proyectos antirracistas y educar de forma crítica e informada sobre la negritud y la racialización. 0:45 En Negras les saludan Carmen Margarita Sánchez de León y una servidora Bárbara Abadías Resach. 0:53 Hoy nos acompaña la doctora Jocelyn Géliga Vargas para conversar sobre racialización e historias orales en Puerto Rico. 1:01 La doctora Géliga Vargas es profesora en el Departamento de Inglés de la Universidad de Puerto Rico, recinto de Mayagüez. 1:07 Jocelyn posee un bachillerato en comunicación de la Universidad de Puerto Rico en Río Piedras, 1:12 una maestría en periodismo de Boston University y un doctorado en comunicación de University of Massachusetts Amherst. 1:19 Bienvenida, negras. Jocelyn, ¿cómo estás? 1:21 Muy bien, gracias, gracias a ambas por la invitación, es un gusto muy grande estar aquí, soy fanática de negras y se siente bonito estar del otro lado. 1:31 Qué bueno, gracias por acompañarnos. 1:33 Qué bueno escucharte, sí, sí, gracias, gracias por estar aquí. Nos estaríamos tomando el café, pero vamos a imaginarlo, ¿verdad? 1:43 Un café virtual, un café virtual. 1:45 Sí, el dao café virtual. Mira, Jocelyn, una de las primeras preguntas que siempre hacemos a nuestras invitadas es ¿con qué memorias asocias tu autoidentificación racial como una persona visiblemente negra? 2:03 No es un tema del que he hablado públicamente casi nunca, porque no es un tema que es fácil para mí conversar y en gran parte por un sentido aprendido, de protección familiar, porque pues mucha de la gente que tiene que ver con cómo uno ha vivido esa experiencia, pues están vivas y yo sé que me quieren, que me quisieron y que no necesariamente su manera de proceder. 2:30 ceder, pues tuvo una intención 2:32 dañina, lo sabemos todas, vivimos 2:34 con esto, bueno, vivimos con esto 2:36 diariamente en nuestras familias, ¿no? 2:39 Yo puedo recordar bien 2:40 vividamente mis primeros tres años 2:42 de vida, la gente, mucha gente no tiene 2:44 memoria de eso, pero yo creo 2:46 estar segurísima de que desde los dos 2:48 tengo memoria suelta, o sea, no se puede 2:50 hacer una narrativa, pero memoria suelta 2:52 y puedo recordar desde esos bien tempranos 2:54 años, dos, tres años, 2:56 nosotros vivíamos en ese momento, 2:58 mi familia todavía no hagan 3:00 made it, como dicen, el sueño puertorriqueño 3:03 muñecista, ¿no? Y vivíamos como a la parte 3:06 de atrás, a la parte de enfrente de la casa 3:08 de mis abuelos paternos, que en Puerto Rico 3:12 serían los abuelos negros, ¿no? Porque yo vengo 3:14 de lo que, como yo digo, le trato de explicar, 3:18 le trataba de explicar a mis amistades en Estados Unidos 3:20 en los 17 años que vivía allá, 3:24 o sea, en mi familia materna es, si viniera 3:26 en color de crayola, se llamaría Puerto Rican White, 3:29 Lo que llamamos blanco en Puerto Rico, que pues sabemos que eso toma otras denominaciones dependiendo de dónde esté y hasta generacionalmente en Puerto Rico también. Ese es el lado materno, pero el lado paterno pues es lo que hoy decimos visiblemente negro y que yo siempre en mi cabeza he usado el término incuestionablemente negro. 3:54 los hélicas eran 3:56 incuestionablemente negros en Aguadilla 3:58 y eran como una pequeña estirpe conocida 4:00 porque vivían en el centro del pueblo, eran una familia 4:02 de herreros, todos negros 4:04 todos conocían, casi todos hombres 4:05 y eran ya como esa pequeña 4:07 familia 4:10 medio que institucionalizada en la calle 4:11 Progreso de Aguadilla y eran evidentemente 4:14 negros como decimos ahora 4:15 y que yo siempre he dicho, pues yo me cría 4:17 rodeada de gente que era incuestionablemente negra 4:20 y otras que pasaban por blancos 4:21 y entonces como eso estaba ahí 4:23 Y mi casa, aunque la familia de abuelos a la que yo fui más apegada fue la materna, 4:30 todo eso es otro montón de razones que realmente no estoy lista para abordar aquí. 4:36 Pero de cerca, en esos primeros años tan formativos, 0 a 3, 4:40 los que tenía de cerca eran los gélidos, los incuestionablemente negros. 4:43 Así que yo siempre supe que era negra. 4:46 Mi papá era negro, claro, incuestionablemente negro. 4:49 Mi abuela, ve y que, ah, ¿dónde esté? 4:52 Mi abuelo, monso. 4:53 Entonces, mis primos, mis tíos, pues tú lo sabías. Y lo afirmaban en el sentido de que ellos hablaban de sí como negros. Pero yo a esta altura, y esta es la parte que es muy difícil para mí hablar públicamente, no diría que lo afirmaban necesariamente con orgullo. Lo afirmaban, lo reconocían. 5:13 mi padre nunca me diría a mí 5:16 tú no eres negra, tú eres trigueñita 5:17 como me lo han dicho el resto de la vida 5:19 nunca me diría una cosa así 5:20 pero yo no estoy tan segura que era con orgullo 5:23 esa es la parte que es como complicada 5:25 así que viene ese bagaje 5:27 que eventualmente uno en la adolescencia 5:29 empieza a hacer sentido de esto 5:30 pero la otra parte 5:32 que yo no te diría que fue autoafirmación 5:36 pero claramente un autorreconocimiento 5:38 como saber que había algo bien distinto conmigo 5:41 es el bendito antro llamado Beauty. 5:47 Yo tuve mi primera experiencia fisiológica y emocionalmente hiriente del Beauty 5:56 para la graduación de kindergarten, cuando te llevan a hacer el famoso alisado ese de químicos 6:04 a una beautician rubia, de dientes rubios, como diría Rubén Blades. 6:11 Y yo lo recuerdo, o sea, es como había un cierto asco en las manos de esa mujer al tocarme, ¿no? Al tocar mi pelo, como un distanciamiento, esa cosa como que había algo malo conmigo, ¿no? Eso es una traducción del inglés fatal. 6:26 había, pero sí, there was something wrong with me 6:28 yo estaba con mi mamá 6:30 pero pues no creo que mi mamá 6:32 tenía la capacidad de percibir 6:34 esa incomodidad que yo sí sentía 6:36 y bueno, ni contarles 6:38 de que me achicharró la cabeza 6:40 el cuero cabelludo, yo duré semanas 6:42 que recuerdo que me 6:43 ustedes no me ven 6:45 me entraba los dedos 6:48 por el cuero cabelludo 6:50 y sentía 6:51 el pelo quemado, el olor 6:54 los spots que se caían, ¿no? 6:57 Y es una marca al cuerpo 7:00 bien definitoria de 7:04 hay algo que tú debes ser y no eres. 7:08 Y desde ese entonces, para mí, 7:12 internamente, porque yo era una niña 7:14 aparentemente extrovertida, pero pensaba más de lo que extrovertía, ¿no? 7:19 Desde ese entonces, para mí, era como una búsqueda constante 7:22 de ver qué era lo que había que me marcaba diferente. 7:25 Porque pues mi relación con la familia heterosexual que me crió 7:31 era más cercana a la de mi madre, pero había identidad ahí. 7:37 En ese sentido, y hasta cierto punto, esta es la parte que es muy difícil, 7:42 no, mi madre no estaba ajena de pensar que there was something wrong with me. 7:51 No en el sentido así de mental ni nada, pero pues ella también quizás hubiera deseado otra apariencia física en su única hija. 8:05 Guau, qué fuerte. 8:08 No, gracias por compartirlo. 8:13 todas, todos sabemos 8:17 toda la profunda emoción que hay 8:21 cuando recordamos estas memorias 8:25 traemos al frente estas memorias 8:29 de cómo fue descubrirnos como personas 8:33 evidentemente negras o afrodescendientes 8:37 muchas son historias 8:41 bien fuertes que precisamente 8:43 preguntamos aquí en este programa 8:46 Yocelyn 8:46 porque en este espacio 8:49 que es Puerto Rico, este archipiélago 8:52 nuestro 8:52 de tanta negación 8:55 del racismo 8:57 es bien importante 8:59 contar estas historias 9:02 de unos 9:03 procesos que 9:05 empiezan incluso en donde 9:07 es tu hogar 9:08 ¿verdad? y tu familia 9:11 y tú seré querido y cómo es la lucha y cómo tú lo has traído aquí, 9:16 cómo nos marca incluso en el cuerpo, en esa ilustración tan clara que tú nos traes. 9:26 Así que te agradecemos esa exposición y esa vulnerabilidad que nos acerca, 9:34 sernos vulnerables contando nuestra historia para superar la historia. 9:40 Esto es lo que estamos haciendo y te agradecemos muchísimo. Y sabemos que algunas representaciones mediáticas reproducen estos discursos racistas o invisibilizan a las personas negras. 9:58 Y bueno, sabemos que desafortunadamente todavía en los medios de comunicación nacionales la presencia de personas visiblemente negras es bastante escaso. 10:15 Entonces yo querría preguntarte, porque tú eres estudiante, tú te forjaste en la escuela de comunicación. Entonces cuéntanos un poco cuál fue tu experiencia como estudiante de comunicación en la Universidad de Puerto Rico del recinto de Río Piedra. 10:36 Sí, gracias Karen Margarita 10:39 Ustedes saben que ya ahora hablamos 10:42 del término interseccionalidades 10:44 pero antes de que se fuera el término 10:46 ya sabíamos en nuestra carne, en nuestra piel 10:49 que cómo somos percibidas, cómo somos tratadas 10:53 e incluso acabo de contar 10:55 sobre cómo somos autopercibidas 10:58 o cómo nos percibimos nosotras mismas 11:00 pasa por el entrecruce de todas esas dimensiones de identidad 11:04 y no se puede registrar únicamente sobre la piel, ¿no? 11:08 Entonces, mi traslado a Río Piedras, 11:12 yo soy de Aguadillas y Varita de Aguadillas de Escuela Pública. 11:16 Antes de irme a Río Piedras, estuve un año en Mayagüez, en Croem, 11:20 y yo siempre digo que eso fue mi primera experiencia intercultural, ¿no? 11:24 Porque ahí sí como que le abrió a uno el espectro y el panorama 11:28 de que éramos un país más grande, ¿no? 11:30 Yo siempre fui como que con la misma gente, a las mismas escuelas y así. 11:34 Entonces la llegada a San Juan, ese proceso de recepción y de autopercepción se vio atravasado ciertamente por asuntos de raza y género, pero también en nuestro pequeño país por asuntos de regionalismo, claramente de regionalismo, ¿no? 11:53 Y se daban cosas como tú no pareces de Aguadilla, por el físico, ¿verdad? Porque la gente esperaba de Aguadilla tipo surfers, ¿no? Pero los surfers podían estar quemaditos por el sol, pero no podían ser negros. 12:06 se daba eso 12:10 ciertamente siempre 12:12 hay una cuestión, o sea en Aguadilla 12:14 yo era clase media pero ya en la metro no 12:16 eres clase media 12:17 porque pues 12:20 pasas a 12:22 vivir otros registros, entonces también 12:24 se daba esa cuestión de la jibarita 12:26 o que no era como 12:27 suficientemente sofisticada 12:30 y eso todas 12:32 y todos sabemos que también 12:34 tiene un componente de raspa 12:36 pero lo que yo más vividamente 12:39 recuerdo fue, yo siempre 12:41 he sido una estofona, siempre fui 12:43 lo que llaman, yo odio el término, lo odio 12:45 y trato de no usarlo, pero lo que llaman 12:47 como una buena estudiante, salía súper bien 12:49 todo en las clases, los honores 12:51 aquello, lo otro 12:52 y eso te da un capital cultural 12:55 que te gana espacios, o sea, la del premio 12:57 de periodismo, la que entró a trabajar 12:59 en diálogo, toda la cosa, cuando diálogo 13:01 era todavía un bebé protegido 13:03 de la institución 13:04 cuando yo recuerdo el incidente 13:07 así como que más fuerte que yo recuerdo 13:08 fue cuando yo empecé 13:10 a mencionar en mi tercer año de carrera 13:13 que lo que quería maestría 13:15 y que lo que quería para la maestría 13:17 era hacer periodismo televisivo 13:19 ahí sí que 13:23 los comentarios eran 13:25 pero es que no hay gente como tú 13:26 eso se te va a hacer bien difícil 13:29 yo que tú me quedo en prensa escrita 13:31 donde no me vieras la cara 13:33 y lo recuerdo de compañeros de clase 13:38 no creo que de profesores 13:40 porque aunque yo ahora soy profesora 13:42 y quiero pensar que soy bastante 13:43 afable con los estudiantes 13:46 yo no solía 13:47 atreverme, quizás por lo mismo 13:50 de pueblo chico, no sé 13:51 no solía como que atreverme a hacer mucho vínculo 13:53 con los profesores, así que yo no recuerdo 13:55 haber escuchado ese tipo de retroalimentación 13:58 de parte de profesores, pero sí de compañeros 14:00 de clase, como que te va a ir mejor 14:01 t eres buena t escribes bien te va mejor si te quedas en piensa escrita pero yo que t como que no arriesgo lo de prensa televisiva porque no hay gente como t Esto eran los tiempos en los que la persona que yo recuerdo haber visto y era de reportero en la calle era Pedro Rosanales 14:18 Todavía no había nadie más en medios de periodismo electrónico 14:25 que fuera una persona visiblemente negra. 14:29 Un joven Pedro Rosanales de reportero en la calle, ¿no? 14:32 no tras, esta es la época de José Guillermo, no frente a las cámaras en el escritorio sensuales, ese pedestal estaba reservado para muy pocas figuras, y ciertamente no figuras que lucieran como nosotras. 14:48 Interesante porque fíjate 14:51 Yo se le ingracia por 14:53 Contestarnos tan ampliamente 14:56 Que yo he escuchado 14:57 Yo conozco bastante de mi 14:59 Compañera Bárbara y precisamente 15:02 Es interesante 15:04 Que ella se abstiene 15:06 ¿Verdad? 15:08 Del medio televisivo 15:09 Ella misma 15:12 Se impone 15:14 Se impone esa restricción 15:17 Eso 15:17 Bárbara, tú nos dirás por ahí 15:20 ¿Cómo lo ves? 15:22 Sí, no, Jocelyn, gracias otra vez 15:25 Por todo lo que has compartido con nosotros 15:26 Porque te escucho 15:27 Y aunque un poco a la pregunta anterior 15:31 También quería añadir 15:33 Que a pesar de que mi madre 15:34 Era visiblemente negra 15:36 Incuestionablemente negra 15:38 También habían esos asuntos 15:40 De hubiese querido que mi nena fuera diferente 15:42 Así que es una experiencia 15:45 Que compartimos independientemente 15:46 de verdad, del colorismo que hay en nuestras propias familias 15:50 y de toda esa variedad de tonalidades de piel. 15:53 Y con respecto a la pregunta sobre la escuela de comunicación, 15:56 también te escucho. 15:58 Y en mi caso, yo recuerdo cuando estaba en cuarto año, 16:03 había una actividad en la que yo representaba a la clase graduada 16:08 y todo lo demás, clase graduanda, 16:11 y Pedro Rosana les estuvo invitado, porque eran fajardos, 16:14 yo soy de Fajardo, así que somos compueblanos. 16:17 Y recuerdo que las maestras de español, pues, 16:19 eran una actividad en la Semana de Español, me acuerdo ahora. 16:23 Y entonces las maestras todas me llevaron a que yo conociera personalmente a Pedro, 16:27 porque Bárbara quiere ser también periodista, ¿no? 16:30 Y ella escribe muy bien, y le gusta escribir. 16:33 A pesar de que Pedro estaba en la televisión, 16:38 Bárbara quería ser periodista, pero no para estar en la televisión. 16:42 Y cuando yo decía que quería ser periodista, 16:44 muchas personas me decían, tú vas a ser la próxima Ivonne Soya. 16:48 Y en mi mente era como que, bárbaro Ivonne. 16:51 Y admiro muchísimo a Ivonne. 16:52 Y cuando la tuvimos en negra, se lo dije, le conté esta experiencia que era tan recurrente. 16:58 Cuando yo entré a la Escuela de Comunicación, yo entré a la Universidad de Puerto Rico en el 97, 17:02 empiezo a tomar las clases en la Escuela de Comunicación 98-99. 17:06 Al sol de hoy, yo no recuerdo que hubiesen más de cinco personas visiblemente negras en mis salones y no tuve profesores o profesoras visiblemente negros en la escuela de comunicación. Se hablaba de Pirulo, pero yo no fui alumna de Pirulo. 17:22 Sí había gente negra entre las secretarias, pero no había gente negra ni en los salones ni dando clases, ¿verdad? Y luego continué la maestría y estuve hasta el 2006 en la Universidad de Puerto Rico y esa era la norma. 17:39 Así que, muy interesante también cómo, en momentos distintos, pero yo también tuve esas mismas experiencias que cuentas tú, Jocelyn. Yo no sé cuánto ha cambiado, ¿verdad? Porque yo volví a la Universidad de Puerto Rico en el 2011, 2015, a dar clases en la Escuela de Comunicación y mis salones no tenían estudiantes visiblemente negros. 17:59 Así que yo creo que todavía hay algo que se sigue repitiendo y hay que remirar, ¿verdad? Porque todavía es tan complicado para personas incuestionablemente negras entrar a la Universidad de Puerto Rico, aunque abundan en los lugares adyacentes al recinto de Río Piedra. 18:18 te digo más, yo recuerdo 18:21 que Chávez donde los veíamos 18:22 por lo menos en mis años, cuando iba 18:24 a hacer ejercicio a la 18:26 parte de allá 18:28 de donde estaban el gimnasio 18:30 y las canchas, que se yo, allí 18:32 sí, pero aparte de eso es cierto 18:34 en los atletas 18:35 y en los salones me pasó 18:38 igual, quizás éramos dos o tres 18:40 que yo recuerdo de mi corte 18:42 de copo, éramos dos o tres 18:44 personas que yo llamaría dos o tres 18:46 visiblemente negras 18:48 y fíjate ahora que lo piense 18:51 éramos mujeres en su mayoría 18:53 de esas dos o tres éramos yo creo que menos 18:55 uno 18:55 éramos poquitos 19:00 y en mis años de la UPI de profesor 19:03 tuve un profesor negro 19:05 nada más en general 19:06 uno solo, nunca más 19:08 en ningún otro curso 19:10 bueno yo lo quiero 19:12 tomar por ahí 19:14 para que nos pueda 19:16 seguir expandiendo un poco 19:18 Jocelyn, ¿cómo explicar 19:20 la racialización 19:22 a través de los medios de comunicación 19:25 puertorriqueños? Porque eso 19:26 nos parece que es muy clave. 19:29 Bueno, primero que nada. 19:31 Aquí lo que hay que hacer primero que nada 19:32 es leerse a J.D. Rivero. 19:34 ¿Verdad? Y ese libro 19:36 Seminal 19:38 que ella escribió. 19:40 Pero esa parte de hacer así como que la historiografía 19:43 de ese proceso se la dejo a ella 19:44 que es la experta, yo puedo conversar sobre momentos en los que se experimentaron unos quiebres 19:56 que parecían abrir un horizonte de posibilidad y no lo fueron. 20:01 Y claro, esos momentos para mí son de cuando yo consumía ese tipo de programación, 20:05 que ahora casi no consumo, ¿no? 20:07 Y de la, en mi casa no había tablet, ¿ok? 20:10 en esa época, entonces yo recuerdo 20:12 con una 20:13 emoción 20:16 la trigueña 20:18 de Seven Opa 20:19 cuando, tú eres más joven Bárbara 20:22 tú quizás no, eso no lo registraste 20:24 yo estaba 20:25 quizás de 10, 11 por ahí 20:28 como cuando empiezas ya a interesarte 20:30 más por las cosas de la adolescencia, de las adultas 20:32 y sale 20:34 Alexandra 20:34 ay no recuerdo el apellido de ella 20:37 Alexandra Malagón 20:39 Alexandra Malagón 20:41 en este spot 20:43 que lo que duraba eran 30 segundos 20:45 pero yo escuchaba el tiquitiqui 20:47 de que empezaba la canción en la esquina de la casa 20:49 y yo estuviera, yo salía corriendo para el televisor 20:51 a ver esos 30 segundos de Alexandra 20:53 en pantalla en un close-up 20:55 con pelo rizo natural 20:56 o sea, era como que, ah, dondequiera que yo estuviera 20:59 me estuviera entendiendo en el patio 21:01 bajo el sol, yo escuchaba el tiquitiqui 21:03 de la canción y salía corriendo 21:05 yo siempre recuerdo eso vividamente 21:06 y en ese momento llega 21:08 alrededor de esa fecha llega a casa 21:11 el primer viciar y sé que mi padre 21:12 me grabara ese comercial 21:14 en un VHS para tenerlo 21:17 porque para mí era como que esos 21:18 30 segundos de 21:20 y era tan bella 21:22 ahora después uno lo piensa y dice 21:24 Dios mío, era hasta pedofílico 21:26 porque la criatura en aquel entonces lo que tenía eran como 21:28 13, 14 años y era una cosa bien sexualizada 21:31 pero fue una nena al fin 21:32 no lo ve, yo lo que veía era una mujer negra 21:34 hermosa con el pelo en riso 21:36 en pantalla por 30 segundos 21:38 y yo lo recuerdo 21:41 y un poquito más tarde 21:42 ya en la UPI 21:44 pues 21:44 o sea 21:48 esto es televisión estadounidense 21:50 pero la visibilidad 21:52 que le daban los medios locales a una 21:54 Whitney Houston, esas son como dos figuras 21:56 que yo recuerdo mucho 21:57 la importancia que cobró 22:01 en ese momento Whitney Houston 22:02 estaba en su mero apogeo 22:04 y era de estas figuras mediáticas 22:06 como quizás sería Beyoncé, ¿no? 22:09 Que estaba todo el tiempo en los medios puertorriqueños. 22:12 Que se hablaba todo el tiempo de ella, 22:13 que le hacían features, ¿no? 22:16 Y ese tipo de cosas. 22:17 Entonces, como eso era tan raro, ¿me entiendes? 22:20 De Madonna todo el tiempo, pero no de Whitney, ¿sabes? 22:23 O si no hiciera alguien así como que, 22:26 si iban a ser personas afrodescendientes, 22:27 pues era Michael Jackson o Stevie Wonder. 22:30 Pero cuando fue Whitney, pues, oh, wow, 22:33 I wanted to be Whitney, ¿me entiendes? 22:34 Y nuevamente, una salir corriendo cada vez que hacían un reportaje 22:40 o que daban alguna noticia sobre ella. 22:43 Son como esos dos quiebres importantes de una pantalla 22:48 donde lo único que yo recuerdo ver, 22:51 bueno, yo soy de la generación que vio a Tanairí 22:54 con todas las personas trigueñas pintadas de negro. 22:57 O sea, de la novela Tanairí. 22:59 En mi casa mi mamá veía dos novelas al día. 23:01 Por las noches ya trabajaba, 23:03 pero por las noches se regaba la de 7 a 8 y la de 8 a 9, 23:05 y yo soy niña de la generación de infancia tan ahí vi, 23:09 viendo todos allí a toda esa gente pintada de negro, 23:15 y aparte de eso, pues era ver a Carmen Belén una y otra vez, 23:19 de sirvienta una y otra vez, una y otra vez, una y otra vez, 23:22 una y otra vez, that was it, no había mucho más. 23:26 Qué interesante, Jocelyn, porque también, 23:29 aunque estemos una generación no muy distante, 23:31 pero también la experiencia que tenía. Es interesante porque sí veía a través de la televisión por cable, 23:41 anchors, mujeres anclas en noticiarios en Estados Unidos negras, pero en Puerto Rico no, 23:48 y en la prensa escasamente no veía, en la prensa escrita no había gente negra en los periódicos, 23:54 ni siquiera en el horizonte de Fajardo, o sea, no había gente negra en las páginas de los, ni, o sea, que no, no era una representación que uno dijera, mira, se parece a mí, así que tuviste ese ejemplo de Alexandra Malagón en ese anuncio, pero a mí la realidad es que yo no recuerdo tener a alguien así que lloviera, ¿no? Era siempre, por ejemplo, Lisa Lugo, con el pelo rizo, un poco como es java, o hay algo ahí que no es blanca blanca, 24:21 A pesar de que tenía una piel súper clara 24:24 ¿Verdad? Pero entonces esa era como 24:26 Mi referente, como que yo creo que ella no es 24:28 Blanca 24:28 Adlorándolo casi 24:32 Yo era adolescente pensando 24:34 En eso 24:35 Esos años son tan importantes, yo recuerdo 24:38 Con mucha emoción la primera vez que cayó 24:40 En mi saldo una revista Essence 24:42 Yo me iba a morir 24:44 Yo no lo podía creer porque pues mi mamá 24:46 Ay Dios santo, es que algún día me tengo 24:48 Que poner a escribir 24:49 Pero el beauty, o sea, yo duré gran parte de mi infancia. Mi mamá iba al beauty todos los sábados. Yo iba al beauty todos los sábados. Era ese mensaje, no atenderme a mí, atender a mi mamá, pero de paso se aprovechaba porque siempre como el beauty fue ese lugar de constante repetición de que había algo en la vida que me iba a mí a observar. 25:19 obstaculizar lograr lo que yo quería lograr 25:21 y ese algo muchas veces se centraba en el pelo 25:23 ¿no? 25:25 y entonces las revistas que ponen en esos 25:27 lugares, en los beauty 25:29 es terrible, los posters 25:31 y esto era, no te estoy hablando que esto era un 25:33 salón, no, esto era un beauty 25:35 de pueblo que una vez me colé por el 25:37 baño, me metí por el baño y abrí 25:39 una puerta que estaba que decía no entre, no entre 25:41 y era un centro espiritista al otro lado 25:43 o sea, esto era un beauty de ahí de campo 25:45 realmente, de campo, de un cuartucho 25:47 que habían creado allí para que la señora peinara pelos. 25:51 Pero claro, era principalmente para que peinara pelos, 25:54 lacio, no para que nos peinara nosotras. 25:59 Y yo no recuerdo cómo cae una revista essence en mi falda 26:03 a los 11, 12 años, 13 años, uno no lo podía creer. 26:07 Como esta reconfiguración de la idea de belleza. 26:16 Yo recuerdo que yo me encendaba en el baño como si estuviera haciendo algo malo a ver las revistas Essence, una y otra vez, una y otra vez, una y otra vez, como si fuera algo clandestino, bien fuerte, de verdad. 26:31 Wow, y Jocelyn nos ha hablado de tu experiencia en la Universidad de Puerto Rico 26:36 Bueno, en Aguadilla, en Río Piedra, en San Juan 26:39 Pero también viviste en Argentina y viviste en Estados Unidos 26:43 ¿Nos puedes contar antes de terminar este segmento un poco de esas experiencias 26:47 De cómo fuiste racializada en estos otros espacios? 26:51 Sí, hay hasta cómicas 26:53 Una de las que yo siempre más recuerdo 26:55 Que no tiene que ver así como con figuras de poder realmente 27:00 pero pues todas estas experiencias que te hacen repensar tus procesos de racialización según te vas desplazando en el tiempo y en el espacio. 27:10 En mi primer año en Bucsett University, para un proyecto audiovisual que estábamos creando, 27:16 nos trasladamos con una amiga mía que era japonesa y que estábamos en el mismo equipo de trabajo, 27:21 nos trasladamos a Dolce a hacer unas grabaciones. 27:24 era bien tempranito en la mañana y había 27:27 unos muchachos que yo 27:29 interpreto que eran afroamericanos jugando 27:31 un dos pa' dos en la cancha 27:33 y pues empieza toda 27:35 la labia y toda la cosa 27:37 bla bla bla y nosotras pedirle permiso de 27:39 sacar las fotos y demás 27:40 y entonces mucho antes 27:43 de que yo hablara, que hablara mucho 27:45 porque si hablaba mucho inmediatamente pues 27:46 todo el mundo iba a saber con el inglés goleta 27:48 de aquella época 27:49 que era 27:52 hispanoparlante 27:53 pero mucho antes de que se llegara 27:57 eso, el muchacho se 27:59 se vira y me dice 28:00 y yo me quedo callada así como 28:02 en lo que pienso que es responder porque no sé 28:05 a esa hora nosotras dos allí solas 28:07 que iba a implicar la respuesta 28:08 éramos nosotras dos solitas allí 28:11 y claramente no de allí, o sea 28:12 obvio, lo que nos faltaba era el cartel 28:14 y entonces el me dice 28:16 oh, you don't have to say, you gotta be Puerto Rican 28:18 y yo, really? why do you say that? 28:20 entonces me dice you too black to be white I too white to be black You gotta be Puerto Rican Y yo eso nunca lo he olvidado Nunca como la percepci desde la postura afroamericana 28:34 y los procesos de racialización propios de lo que es un puertorriqueño, 28:38 este tipo de cosas, de que you're nothing on your own. 28:41 You're too much of one thing and too little of the other, ¿no? 28:44 Las experiencias quizás más, Debbie, yo hay muchísimas, 28:48 pero esto tampoco es un diario, ¿no? Pero una de las experiencias más, otra vez, en este caso ya uno es más grande y está más fuerte, yo no sé si dolorosa, pero son imborrables, ¿no? Son de estas cosas que nunca olvidan. 29:05 mi segundo año en candidata doctoral, o sea, mi segundo año, mi primer año, mentira, segundo semestre, me asignan de ayudante de cátedra de un profesor senior que tiene la primera reunión en su oficina, yo estoy sentada, él llega tarde empezando, estoy sentada esperándolo, y tiene la osadía de ponerme la mano en la cabeza para tocar mi pelo, ¿no? 29:33 que en aquella época pues era muy voluminoso, y tras de que lo hace, entonces se toca la mano así con asco, 29:42 porque yo tenía gel, todas las cosas que uno tiene que hacer en estos países donde no hay productos para nuestros pelos, 29:47 que es inventarte a 20 embelecos para que el rizo haga algo, porque pues allí no había productos, 29:54 estamos hablando de los 90s, no había productos para mi cabello, no había ese tipo de espacios. 30:00 Y entonces tras de que me toca el pelo sin pedir permiso ni nada, así como con la mano y la cara de asco de que, oh my God, what do you have in your hair, ¿no? Y es el señor que luego pasa a supervisarme a mí un semestre completo, yo como su ayudante de cátedra. 30:17 esa es una de las anécdotas 30:20 del espacio supuestamente 30:23 progresista 30:25 izquierdoso 30:28 del Pioneer Valley de UMass Amherst 30:30 Jocelyn te agradecemos muchísimo 30:34 porque tú nos has ayudado a poner en perspectiva 30:38 como toda esta expresión 30:42 del racismo antinegro 30:44 y cómo la sociedad aborda esto, tú nos la has ayudado a poner en perspectiva desde distintos espacios. 30:53 Así que te agradecemos mucho. Y en breve regresamos con Negras y continuaremos dialogando con la profesora universitaria Jocelyn Géliga Vargas 31:04 en torno al racismo antinegro en Puerto Rico. Siga en sintonía con Radio Universidad de Puerto Rico. 31:14 Oye, oye las negras por radio. 31:44 Universidad 31:46 Usted está escuchando Negras 31:49 inspiradas en las grandezas 31:51 de nuestras ancestras 31:53 Les saludan Carmen Margarita Sánchez de León 31:56 y Bárbara Abadía Rezach 31:57 Hoy conversamos con Jocelyn Géliga Vargas 32:00 sobre negritud, testimonios 32:02 e historias orales y Jocelyn nos ha contado 32:04 de sus experiencias como 32:06 persona racializada 32:08 como no blanca, ¿verdad? 32:09 Como una persona negra en Puerto Rico y fuera de Puerto Rico 32:12 y en el segmento anterior Jocelyn 32:14 y nos hablaste de tu experiencia en Puerto Rico, tanto en Aguadilla como en Río Piedras, 32:19 y también en Massachusetts, pero enseñaste también, además de Lehman College en Nueva York, 32:26 fuiste profesora en la Universidad Nacional de General Sarmiento en Argentina. 32:30 ¿Cómo describes tu experiencia en ese país suramericano? 32:33 Es interesante la percepción y la construcción de una puertorriqueña con mi apariencia física 32:39 a un espacio como ese, sobre todo viniendo directamente de un trabajo en Estados Unidos, 32:46 de primera intención, digamos, de alguna manera hasta la acusación principal 32:52 era que no era latina, que no era latinoamericana, que yo era gringa. 32:58 De primera intención, esa es tanto la percepción, el trato, y a veces, 33:04 nuevamente, como hablábamos hace un rato, en broma, la acusación, el chiste, 33:08 El chiste que o yo personalmente, por mi historial, o los puertorriqueños como grupo, no éramos latinoamericanos, no éramos prácticamente gringos, no yanquis, que es la palabra preferida. 33:24 Pero en términos raciales, así de racialización feminizada, quizás, no quizás, definitivamente, y eso desde antes de vivir. Yo empecé a viajar con frecuencia a la Argentina antes de vivir allá. 33:41 El lugar donde yo físicamente me he sentido más vulnerabilizada y más preocupada por mi integridad física, por asuntos raciales, sin duda ha sido Buenos Aires. 33:56 O sea, yo no, no, no, no, al hacer este comentario para mí es de suma importancia porque tengo gente tan amada allí, ¿no? También es de suma importancia que también fue un lugar de absoluto crecimiento, de mucho apoyo, de mucho crecimiento personal y colectivo, de muchas redes, de mucha colaboración, ¿no? 34:18 pero en términos de 34:20 el lugar de todos los que yo he vivido 34:22 y hay muchos que por suerte no han entrado 34:24 en esta discusión donde yo me he sentido 34:26 con más pánico por mi integridad 34:28 y seguridad física fue allí 34:30 eso no hay duda, yo supe 34:32 de camino de mi casa a sacar 34:34 un triste video para ver una película 34:36 en viernes en la noche, yo supe tener 34:38 que confrontarme con un tipo que a la fuerza 34:40 me quería montar en su carro y esto 34:42 es el medio de la avenida y la gente 34:44 está viéndome y pasando 34:47 y la avenida está llena y nadie 34:48 interviene para ayudarme 34:51 incluida a tres 34:53 tiendas de donde está pasando el incidente 34:55 la tienda 34:57 donde yo alquilaba unas películas 34:58 mi ex compañero y yo alquilábamos películas 35:01 todos los fines de semana y nadie interviene 35:03 y el tipo se está 35:05 bajando del carro para forzarme en su casa 35:07 así que en términos 35:09 de integridad física 35:10 fue el lugar más 35:12 difícil 35:14 porque es que no les cabía 35:16 en el imaginario popular a la masculinidad argentina del momento, 35:21 asociar una mujer joven negra con otra cosa que no fuera disponibilidad sexual inmediata, 35:29 con trabajo sexual, con prostitución. No era imaginable. 35:36 La importancia, como has mencionado desde el principio, de pensar en las interseccionalidades, 35:40 de lo que es ser una mujer vista como desde la otra edad, 35:46 como que no eres de aquí y con qué te asocian exclusivamente. 35:50 Es importante porque hemos hablado bastante de pelo 35:53 y esto se relaciona con el pelo. 35:54 En aquel momento mi pelo era muchísimo más voluminoso y rizo, 35:58 pero también gran parte del tiempo lo llevaba trenzado. 36:01 Quería también preguntarte, Jocelyn, 36:04 en la Universidad de Puerto Rico de Mayagüez se asocia con ingeniería, 36:07 que son espacios donde todavía echamos de menos a la gente visiblemente negra. 36:11 Y tan reciente como este año 2023, se aprobó una concentración menor en afrodescendencia 36:18 en la Universidad de Puerto Rico en Río Piedras. 36:20 Y sabemos que son esfuerzos históricos, ¿verdad?, que se vienen cocinando por muchos años 36:26 con la figura de otros profesores y profesoras negras que ya no están, que son ancestros y ancestras. 36:32 Así que celebramos que esa concentración menor exista, aunque pues muy tarde, porque hubiésemos querido mientras estábamos en la UPI tener cursos sobre estos temas o que no los viéramos en el catálogo de cursos que ya no se dan, porque ya no están esos profesores negros que los crearon para darlos. 36:51 ¿Cuál ha sido tu experiencia 36:53 en la UPR 36:55 en Mayagüez 36:56 con respecto a crear cursos 36:59 que tengan que ver con temas de racialidad 37:00 y recientemente compartiste en las redes sociales 37:03 que estás impartiendo 37:05 un curso de estudios afropuertorriqueños 37:07 y que en este semestre 37:09 y te cito, han estado 37:11 abriendo caminos, deshaciendo 37:13 daños, quebrando silencios 37:15 y reconstruyendo nuestra historia 37:17 colectiva. Un buen día el semestre 37:19 pasado, pero un buen día 37:21 como que lo desperté y me apareció en la oficina del Departamento de Ciencias Sociales, pedí audiencia con el director y le dije lo que yo quería hacer y que lo quería hacer, no quería eufemismo, ya estamos como grandes, no quería eufemismo, quería un curso de introducción a los estudios afro puertorriqueños porque me parecía una carencia demasiado grande que en el recinto no hubiera nada sobre este tema y que eso había que atenderlo y que yo era la persona indicada para 37:51 atenderlo y que yo quería 37:53 darles una propuesta 37:54 pues para hacer una larga historia corta 37:57 en 24 horas la propuesta estaba 37:59 en manos del director porque me dijo pues traigo una propuesta 38:01 y hubo algunas resistencias 38:03 hubo algunas quejas, se elevaron 38:05 asuntos académicos de que 38:06 hacía yo proponiendo un curso 38:08 para otro departamento sobre estos temas 38:10 eso se dio 38:11 pero eventualmente el curso se ofreció 38:15 y se anotaron 15 estudiantes 38:17 lo cual para mí como en inglés nos tienen tan 38:19 explotados con 30, yo decía 38:20 me lo van a cerrar porque pues no 38:22 no es suficiente matrícula, pero no 38:25 aparentemente para estos cursos de nivel 38:26 4000, eso es una buena matrícula 38:28 el curso está corriendo y es una maravilla 38:30 o sea, yo no creo que 38:32 haya tenido muchas, en muchos años 38:35 que yo me enseñó a nivel universitario 38:37 muchas ocasiones previas 38:39 donde les digo 38:41 de corazón, tú escuchas 38:43 los telones 38:45 caer, o sea, como se van 38:47 desmontando 38:48 desmontando, yo oigo el ruido 38:50 de esos 15 cerebros 38:52 cuando se van desmontando 38:55 todos los 38:56 pilares de lo que hasta hoy 38:58 ellos pensaron que eran 39:00 y cabe señalar 39:02 que 39:04 el otro día lo comenté abiertamente en clase 39:06 hay un estudiante 39:08 en ese salón que 39:10 nosotras diríamos que es visiblemente negro 39:12 uno, el resto no 39:16 Y aún así, es otra generación, amo a esta generación, debí nacer en ella, porque es otra cosa, es otra cosa, amo a esta generación, somos un colectivo de aprendizaje y es tan, tan distinto a lo que le dicen a uno, no hay reticencia alguna, hay desconocimiento, mucho, profundo, duele, me duele a mí por ello, ¿no? 39:38 porque uno hubiera querido pensar, y se los digo todos los lunes y todos los martes y todos los nueve, 39:44 yo pensaba que ya esto había cambiado en la escuela, yo pensaba que ya esto había cambiado en las instituciones, 39:49 pero no, igual o peor, que como nos educamos nosotras, igual o peor, o sea, el acceso a más, 40:00 y bueno, esto lo sé desde el lado de la comunicación, tú también, Bárbara, 40:03 el acceso a más información 40:06 el acceso a más tecnología 40:07 para acceder a la información 40:08 y el acceso a más tiempo 40:10 en la medida en la que se acortaron 40:11 las jornadas laborales 40:12 no se traduce en un mayor entendimiento 40:15 de la historia de tu cotidiana 40:16 ni de la historia de tu sociedad 40:18 ni de tu lugar en esa historia 40:19 claramente no 40:20 y eso lo vemos aquí 40:21 pero la apertura 40:25 el ojo crítico 40:26 la escucha atenta 40:29 tanto que dicen que no saben escuchar 40:31 que el teléfono, que el teléfono 40:33 pero no 40:33 Hay días allí que se cae un alfiler y lo escuchas, como decían las maestras, ¿no? La escucha atenta, es una maravilla. Mi única que es que quisiera que fuera un poquito más consecuente con las lecturas. 40:46 En las redes sociales circuló toda una situación de manifestaciones racistas en el recinto de Mayagüez con el tema del blackface. Se trató de iniciar, el tema fue iniciar a una estudiante de un equipo de deporte deportivo, le pintaron la cara, le pusieron un paño en la cabeza. 41:14 Todo eso salió, todo eso lo vimos como parte de una expresión racista en el recinto de Mayagüez. 41:25 Puerto Rico normalmente tú sabes que se asume, ah, eso es un problema individual. 41:32 Es un problema de unas personas mal educadas, entre comillas, ¿verdad? 41:40 no es una situación sistémica. 41:43 Y como parte de eso que pasó en el recinto de Mayagüez 41:47 fueron apuntadas directamente unas estudiantes. 41:51 El dedo acusador estuvo ahí. 41:52 Entonces te queremos preguntar, Jocelyn, ¿qué pasó ahí? 41:57 Y sobre todo, ¿cómo se manejó este asunto? 42:01 Ok. Yo no lo conozco todo. 42:04 Hay cosas de las que me he quedado a propósito al margen 42:07 y voy a tratar de hacer la explicación desde lo que yo conozco. 42:15 La respuesta tanto a nivel, yo me desconecto por periodos, 42:20 pero ese fin de semana estuve bastante activa, 42:22 tanto a nivel así como individual, en las plataformas de medios sociales 42:28 o en los emails que circularon y qué sé yo. 42:31 La respuesta en gran parte del momento en gran parte del momento que enfoc en la intenci del acto la intenci Y una vez enfocamos en la intenci porque las estudiantes en cuesti las que fueron acusadas hablaron de eso no fue lo que quisimos hacer le hab puesto unos dibujos aparentemente f en la cara y para cubrirlos la pintaron de negro eso no fue lo que quisimos hacer 42:59 pues entonces se intenta en corregir el error interpretativo, o sea, el que está mal eres tú porque lo interpretaste mal. Empecemos por ahí. Se invierte la energía en corregir un supuesto error interpretativo para absolverme desde el lado de la intención. 43:19 Ese es 43:21 Bien problemático 43:24 Y hace bien difícil 43:26 Desmenuzar la complejidad del incidente 43:29 Y ver desde qué perspectivas 43:31 Yo entonces lo atiendo 43:33 Porque lo que queremos es que esto no pase 43:34 Y que sea una 43:35 Una ocurrencia que abra camino 43:38 Para la educación 43:39 Yo no estoy aquí para castigar a nadie 43:41 Ni censurar para educarlo 43:43 Como está pasando con mis 15 estudiantes 43:48 Entonces 43:49 La respuesta quizás más institucional, aunque no fuera la oficial, digamos desde algunos profesores o decanos o demás, la búsqueda por la censura o el castigo, a veces no llegó a eso, las estudiantes no fueron sancionadas hasta donde yo tengo conocimiento, hasta donde yo tengo conocimiento no fueron sancionadas, pero había toda una impronta de que esto se resuelva con la sanción. 44:16 y ahí bien bonito 44:19 lo sellan, lo envuelven 44:21 lo empaquetan, lo encierran 44:23 ¿verdad? 44:24 y la otra que la levantaron algunos estudiantes 44:27 y debo decir, como yo a los pocos días 44:29 me entrevistó la prensa y salieron 44:31 unas presiones en prensa 44:32 a mí me contactan los propios atletas 44:35 no las estudiantes en cuestión 44:37 sino la líder de los atletas 44:39 porque entonces 44:40 la otra respuesta que tratan de dar desde abajo 44:43 es hay que hacer algo, vamos a educar 44:45 Eso está bien, chévere, pero como a ustedes les tiene que pasar también, cómo es que nuevamente todo redunda en que sucede esta situación y tenemos que ser las personas que de por sí estamos constantemente vulnerables y vulnerabilizadas por asuntos raciales, las que tenemos que dejar todo de lado, aguantar ese dolor, callarlo, callarlo y entonces sacar de mi tiempo que no tengo 45:14 para irme a montar talleres para esta gente 45:16 y resolver, ¿me entiendes? 45:18 Yo también me negué a eso esta vez. 45:20 Esta vez me negué. Yo tengo un curso, 45:22 las puertas están abiertas, puede venir 45:24 el que quiera, cuando quiera, entrar y salir. 45:26 Todos los días hablamos de esto. 45:29 Pongo a tu disposición 45:30 todos mis materiales del curso. 45:32 Te hablo de la plataforma. 45:34 Matricúlense aunque no vengan. 45:36 Y aquí tienes todo. Tengo unas 45:38 actividades ya que estoy programando para mi 45:40 curso. Las muevo a lugares abiertos 45:42 al público que vengan todos, ¿ok? 45:45 Pero no, yo no voy a salir corriendo a cambiar, 45:49 a vulnerabilizarme yo otra vez, a desgastarme yo, 45:53 a emplear mi tiempo yo, ¿no? 45:55 Para hacer campaña medio que de relaciones públicas, 45:59 para la institución no, y para mí lo que era devastador 46:02 es que esto estaba pasando en una cafetería repleta, repleta. 46:08 Esas chicas que se están sacando la foto están rodeadas 46:11 de estudiantes 46:12 y que distinto a que si esto hubiera pasado 46:15 en otro lugar, allí nadie hizo 46:17 ni dijo nada 46:18 nada 46:20 eso para mí es más preocupante 46:22 no las dos muchachas o las tres 46:24 esto estaba la cafetería 46:27 llena, tú las ves en las fotos 46:29 y allí nadie hizo ni dijo nada 46:30 nadie lo detuvo, nadie intervino 46:33 la narrativa que tú has explicado 46:35 deja claramente 46:36 visible 46:38 como este racismo 46:40 está entronizado 46:42 en las instituciones 46:44 así que eso 46:46 te agradecemos 46:47 lo que nos has contado 46:50 y también que 46:52 nos has colocado 46:54 en perspectiva que no 46:56 es responsabilidad de las 46:58 personas visiblemente 47:01 negras o 47:02 asumir el tema 47:04 es una responsabilidad de la 47:06 institución, es una responsabilidad 47:08 social 47:09 que el recinto de Mayagüez se negó a asumir. 47:13 Entonces eso queda clarísimo. 47:16 Y claro, todo esto es posible, Jocelyn, 47:19 definitivamente por narrativas que se van construyendo 47:22 y que no necesariamente estamos viendo inmediatamente. 47:27 Son las narrativas, y narrativa no es solamente lo que está escrito, 47:30 es una narrativa visual, hay una narrativa auditiva, 47:35 son narrativas que se van construyendo. 47:38 Y en ese sentido han imperado en nuestras sociedades unas ciertas narrativas, que son narrativas fundamentalmente androcéntricas, de la cisheteronormatividad, unas narrativas blancas. 47:56 Entonces, en este tiempo corto que nos queda, hablamos un poco de la importancia de esas otras narrativas, de contar otras historias desde las comunidades afrodescendientes. ¿Cuál es el valor y la importancia de este trabajo que tú has iniciado? 48:16 Me encanta porque de alguna manera estamos haciendo lo que estamos preguntando aquí mismo en este espacio. 48:22 El proyecto de testimonios afropuertorriqueños desde el oeste de Puerto Rico fue un proyecto que inicie con un colectivo de líderes comunitarios y también estudiantes del recinto universitario de Mayagüez en el 2006 gracias a una subvención de Latin America, de LASA, de la Asociación de Estudios Latinoamericanos. 48:44 Y ese proyecto, como todo proyecto colaborativo y participativo, en el cual yo no era la investigadora que iba a investigar, sino que el primer paso fue consolidar comunidades de colaboración en la investigación y formar esas comunidades de colaboración para que entonces esos mismos líderes comunitarios fueran quienes participaran en la generación de los testimonios afropuertorriqueños que se generaron, ¿no? 49:11 Todo ese proceso es un proceso de años. Nosotros logramos recopilar un total de 33 testimonios en la parte quizás para que el momento más retante para todo el mundo era comprender y la pregunta que siempre recibíamos en las decenas de presentaciones que hicimos dentro y fuera de Puerto Rico era, ¿y por qué Aguadilla? ¿Y por qué Hormiguero? ¿Y por qué no se fueron a Loíza? 49:36 pero si iban a estar allá porque no se fueron 49:38 a Ponce, pero si Ponce les quedaba 49:40 cerca, o sea, como si hubiera 49:42 sido primero 49:43 algo accidental, que yo lo hice ahí por accidente 49:46 porque soy ignorante, 49:48 y en segundo lugar, pues nuevamente 49:50 esto también lo han 49:52 escrito otros estudiosos del 49:54 tema, arrinconando 49:56 la negritud a estos cinco 49:58 pockets, y si no lo estábamos 50:00 haciendo allí, como que it wasn't the real thing, 50:02 tú sabes, así medio que 50:04 o si este proyecto está bien chávere 50:06 pero lo tienen que ir a hacer en Loíse 50:08 o lo tienen que ir a hacer en Ponce 50:12 los testimonios están 50:16 grabados, desgrabados 50:18 algunos de ellos ya editados 50:20 la metodología de por sí 50:22 que sobre eso se escribió mucho 50:23 porque los trabajos que 50:25 solicitaba Laza 50:27 como finalidad del proyecto 50:30 apuntaban a Laza 50:32 le interesaba un poco 50:34 menos el asunto del estudio de la 50:36 afropuertorriqueñidad 50:38 que lo que le interesaba el asunto de la 50:40 puesta en marcha de una metodología que 50:42 funcionara para hacer investigación 50:44 comunitaria, no hay investigación participativa 50:46 así que ahí hay mucho sobre eso escrito 50:48 y que si sale a la luz pública 50:49 pero todo ese material está, yo quisiera 50:52 nosotros, nosotres 50:54 nos dejamos de reunir 50:56 les hago muy brevemente el cuento 50:58 después de la huelga universitaria del 2010 51:00 el colectivo se reunía 51:02 casi semanalmente 51:04 para ir dándole forma al proyecto 51:06 y además porque nos pedían muchas presentaciones 51:08 pero después de la huelga del 51:10 2010 cualquier persona que esté 51:12 familiarizada con el sistema UPR 51:14 lo sabe, empezaron 51:17 los recortes dramáticos 51:18 en presupuesto 51:19 empezaron las limitaciones para 51:22 tiempos de descargue, para 51:24 realizar investigación 51:25 no podemos negar 51:28 que hubo una especie también de cacería 51:30 de brujas, aquellas 51:32 y aquellos que nos involucramos en apoyo a los estudiantes. 51:36 Y entonces ya realmente después de eso yo me hice madre 51:39 y ya realmente pues esa disponibilidad de tiempo, 51:43 horas y horas y horas para un proyecto de este alcance, 51:46 que fuera cada decisión realmente colaborativa con la comunidad, 51:51 eso ya no fue posible. 51:53 El material está, lo esperamos retomar en algún momento. 51:55 Algunos avances de esa investigación salieron publicados en Puerto Rico y afuera, 52:00 Pero la importancia de eso, lo único que les puedo decir es, quedó debidamente demostrada la necesidad urgente y apremiante de que expandamos el foco de atención para entender nuestra historia afropuertorriqueña, afroboricua, afrodescendiente, fuera de esos perímetros a donde, de alguna manera, 52:30 discursiva, pero también físicamente 52:33 nos han arrinconado. O sea, 52:36 reconstruir de la boca de 52:38 trece ancianos la historia de la 52:43 central azucarera, la eureka en 52:45 hormigueros. Un lado de esa 52:48 historia que nunca, yo no lo he 52:50 visto, nunca se contó que es, en 52:53 hormigueros, pueblo blanco, los 52:55 negros vivían en la eureka y 52:57 vivieron hasta ahorita, hasta hace 53:00 30, 40 años, ¿me entienden? 53:02 Tiempo histórico eso ahorita. 53:04 Y cuando esa comunidad la trasladan, 53:07 la trasladan casi 53:08 intacta a un barrio que se llama 53:10 el barrio Lavadero, ahora a mí sí estudian allí, 53:13 que es uno de los barrios 53:14 más, era uno de los barrios más pobres de hormiguero. 53:16 Y eventualmente empieza el desarraigo, 53:18 el desarraigo, el desarraigo, 53:20 pero claro, aquí vemos como 53:22 unos procesos históricos y sobre todo 53:24 económicos, contribuyeron 53:26 a 53:27 diluir, por decirlo de alguna manera 53:30 y sé que ese término es problemático 53:32 cuando hablamos de raza en Puerto Rico 53:33 pero diluir 53:35 diluir, soslayar 53:38 silenciar 53:39 marginar 53:41 un componente central 53:46 a la historia de la municipalidad de hormigueros 53:48 que es la centralidad de la negritud 53:51 de la afrodescendencia en ese espacio 53:53 ¿con qué sueña José? 53:55 Yo sueño con una educación pública verdaderamente accesible a todos nosotros con todo este historial, pero que centralmente destape el silenciamiento institucional y en la práctica cotidiana del debate y la discusión sobre una dimensión tan importante como es la espacialización en nuestro país. 54:20 Si sí hablamos todo el tiempo de los nenes y las nenas, nos meten el sello de los nenes y las nenas desde kinder empezando por el baño, los uniformes. Eso es normal, se nos divisa esa división y por qué no podemos tener las mismas conversaciones sobre una dimensión tan central a la identidad como en la raza. 54:36 ¿Se entiende lo que quiero decir? Y si ese trabajo, y esto yo me he dado cuenta con mis estudiantes en los martes y jueves, en este curso maravilloso, que si ese trabajo lo empezamos antes y no cuando están ya como los tengo, muchos de ellos terminando la última lectiva que les quedaba antes de graduarse, es otra cosa la que vivimos cuando ya tienen los 19, 20, 21, 22 y 23 que tienen mis estudiantes, ¿no? 55:00 si ese trabajo, ese sueño de una educación pública, o sea, realmente accesible y que tome en cuenta todas estas interseccionalidades, ya ese trabajo está encaminado, ya ese trabajo está parcialmente hecho, ya lo que se vive en la universidad, pues no nos llevaría a muchas de las situaciones lamentables que discutimos hace un ratito. 55:26 Ese es hoy uno de mis sueños, gracias a esta discusión que hemos tenido y a esta invitación tan generosa y placentera para mí que me han hecho. 55:38 Que así sea, Jocelyn, que así sea, es un sueño que estoy segura que es compartido. 55:45 Gracias, gracias por tu profundidad, gracias por estar, gracias por todo tu ser. 55:54 Te lo agradecemos profundamente. Y como siempre, agradecemos al personal técnico de Radio Universidad por su apoyo en esta edición de Negras. No olviden sintonizar Negras el próximo viernes a las 3 de la tarde. ¡Feliz viernes a todos! 56:16 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico y Colectivo Ilé presentaron Negras 56:25 asumiendo nuestro justo rol como forjadoras de cambio 56:29 Acaba de escuchar el podcast de Negras 56:35 le invitamos a que nos sintonice los viernes a las 3 de la tarde 56:39 por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan 56:44 y el 88.3 FM Mayagüez. 56:47 Todo un mundo de música e información.
