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0:00 Escucha el podcast de Negras. 0:02 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 0:05 por Radio Universidad de Puerto Rico 0:07 en el 89.7 FM San Juan 0:10 y el 88.3 FM Mayagüez. 0:14 Todo un mundo de música e información. 0:24 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico presenta 0:27 Negras, producido por Colectivo Ilé, un espacio para visibilizar proyectos antirracistas y educar de forma crítica e informada sobre la negritud y la racialización. 0:45 Negras me enseña a nombrar. 0:47 Hoy en Negras les saluda Bárbara Abadía Rezach. Para conversar sobre el libro Drops of Inclusivity, 0:54 Racial Formations and Meanings in Puerto Rican Society, 1898-1965, me acompaña la profesora 1:02 afropuertorriqueña Milagros Denis Rosario. Milagros posee un doctorado en Historia Latinoamericana 1:09 y Caribeña de Howard University y una maestría en Estudios Africanos de Cornell University. 1:15 Es profesora asociada de Historia en el Departamento de Estudios Africanos, Puerto Riqueños y Latinos del Hunter College de City University of Nueva York. 1:25 Bienvenida, Negras Milagros. ¿Cómo estás? 1:27 Muy bien, muchas gracias por darme el privilegio de estar en este espacio. 1:34 El privilegio es para nosotras en Negras y en Colectivo Bile, tenerte. 1:37 conocemos muy bien a tu hermana 1:40 y verte ahora, ¿verdad? 1:42 La gente está escuchando la entrevista 1:43 pero verte también me recuerda 1:45 si tuviera Ivonne aquí cerca 1:47 también y está presente siempre 1:49 Milagros, ¿en qué 1:51 momento te definiste como una mujer 1:53 afrodescendiente? 1:55 ¿Cuál fue la primera experiencia 1:57 con el racismo? ¿Qué memorias 1:59 llegan a tu mente cuando piensas 2:01 en esos procesos de identificarte 2:03 como una persona negra? 2:05 Mi familia, 2:07 Mi familia, todos somos negros, no es que estamos mezclados allá y acá. 2:12 Nos criamos, mi familia es de Santurce, por los dos lados, padre y madre, 2:18 y son los hermanos, los tíos, los abuelos. 2:22 Todos vivimos negros, no pretendimos hacer nada más, y yo vi eso. 2:28 Y mi mamá, especialmente, ella era una mujer muy bonita 2:33 y tenía el tono de piel bien oscuro, bien oscuro que salió. 2:37 Eso viene de parte de sus padres. 2:40 Y yo nunca vi en ella nada indicando que ella tuviera temor, 2:45 que estaba avergonzada de dónde ella viene. 2:48 Pero yo sé que había incidentes en su vida. 2:52 Yo me enteré después a través de tías y amistades de ella. 2:55 Pero ella nos crió como éramos, una familia negra. 2:59 en los sitios que vivimos, por ejemplo, cuando nos mudamos de Santurce, creo que como los 70 por ahí nos mudamos a Carolina, yo me crié allí, y nosotros éramos, creo que había dos familias negras en la calle de suburbanización. 3:18 solamente dos familias negras 3:20 dos familias negras, los recuerdo muy bien 3:22 ellos vivían unos acá 3:23 cruzando la calle y había uno más al final 3:26 nosotros éramos 3:28 porque la otra calle se cruzaba como una T 3:31 así que eso era otra calle 3:32 y éramos los únicos 3:33 y uno sabía que era diferente 3:36 la escuela, había dos o tres 3:39 y cuando 3:40 entré a la Universidad de Puerto Rico 3:42 que yo entré a través del colegio regional 3:45 de Carolina 3:46 cuando estaba allí detrás de 3:48 al lado de la Luz América del Calderón, en Villa Carolina, 3:54 yo empecé allí y yo también noté que ya yo estaba como, 3:58 eran poquitos que lucían como yo. 4:01 Y cuando entré, me transferí al recinto de Río Piedras, 4:05 quizás por el tipo de disciplina que yo estaba interesada, 4:10 que es historia del arte, yo era siempre en el salón la única o dos otras personas, 4:16 era siempre yo 4:17 y entonces pues ese fue 4:20 mi entorno a nivel 4:22 universitario 4:23 y se me hizo un poquito 4:26 después difícil y tuve que trabajar 4:28 mientras estudiaba que eso lo hizo 4:30 mucha gente, pero 4:31 como me preguntaste de incidencia 4:34 si yo tuve una incidencia, yo era 4:36 cajera, yo trabajaba en 4:38 el condado 4:38 y cajera en uno 4:42 de los sitios de allí y una amiga 4:44 ya yo vivía aparte 4:46 me dijo, éramos roommates 4:49 ella me dijo, mira la señora de la boutique 4:51 tal, necesito 4:53 una empleada y yo le hablé 4:55 de ti, pero mi amiga no 4:57 trabajaba con ella, ella trabajaba 4:58 en el edificio y parece que conversaban 5:01 y ella me dijo, vete 5:03 que ella te está esperando, pues ella 5:04 necesita a alguien que le ayude en la tienda para 5:06 dependencia, estoy hablando en condado 5:08 una de las boutiques que habían allí, que eran 5:10 bien de alta escala 5:12 y yo me 5:14 me vestí, me puse un poquito de maquillaje y fui. 5:18 Y cuando entré a la tienda, habían dos señoras, 5:22 yo creo que eran la dueña y la gerente, la que sea. 5:26 Yo le pregunté, me envió Julana de tal. 5:28 Y me dijeron que usted está buscando a alguien para trabajar aquí. 5:32 Ella dijo, ¿quién? 5:34 Nosotros no necesitamos a nadie. 5:36 Estás equivocada. 5:38 Y ella volvió y preguntó, ¿quién aquí dijo eso? 5:41 No, aquí no estamos buscando a nadie. 5:44 Y yo noté inmediatamente qué era lo que estaba sucediendo. Y me regresé al apartamento y le dije a mi amiga que ya estaba allí. La señora dijo que no necesitaba a nadie. Ella dijo, no, eso es incorrecto, porque por eso yo te lo dije. 6:02 Claro, no te iba a enviar si no hubiese tenido esa conversación. 6:05 Era muy cerca del sitio y yo entendí en ese momento que tenía que ver porque yo era negra. 6:13 Creo que mi amiga, que ella era más clara, ella es mulata más clara, 6:18 la señora a lo mejor nunca conectó de que iba a mandar otra persona como ella. 6:24 Y entonces esa fue una experiencia, yo sabía que tenía que ver con eso. 6:27 Qué interesante, Milagros, porque nos hablas de ese entorno de Santurce, negro, cangrejero, de cimarrones, cómo pasan entonces a Carolina un par de familias negras, el Colegio Regional de la UPR en Carolina, pasas a la YUPI, pasas al condado, cómo esa trayectoria también va definiendo esos procesos de racialización, de cómo nos interpela la gente, ¿no? 6:55 Y que todavía hablas de los 70, pero estamos en el 2023 y son experiencias comunes también todavía. Si uno sigue atrás a ese mapa que nos acabas de describir. ¿Cómo describes tus experiencias de racialización también fuera de Puerto Rico? 7:14 porque has estudiado fuera de Puerto Rico, 7:16 vives fuera de Puerto Rico. 7:19 ¿Cuánto se habla de negritudes de Puerto Rico 7:26 en los programas académicos como los que tú estudiaste 7:28 en Howard University y en Cornell? 7:31 Sí, en Cornell voy a empezar porque ahí donde fue directamente 7:36 porque terminé la universidad. 7:38 En la universidad, necesito mencionar algo, 7:42 Yo tuve apoyo de muchos profesores allí. Yo estaba interesada, como estaba en Historia del Arte, yo quería algo que tuviera que ver con el arte africano y no se estaba dando, no se estaba dando. 7:54 y los profesores que yo tenía, ellos han fallecido, Federico Barreda Monge, María del Pilar González, 8:03 ellos me dijeron, bueno, pues si quieres puedes buscar otros programas y yo busqué Cornell y otros. 8:09 Yo apliqué a varios sitios y ellos me escribieron las cartas de recomendación y cuando envié mi carta, 8:16 que la envié y no recuerdo, ya para ese tiempo estaba viviendo en el viejo San Juan, yo pasé por varios procesos. 8:24 nunca se me olvida que fui al correo del viejo San Juan y cuando esa carta vino de Cornell, 8:31 yo llamé a un amigo y le dije, mira la carta, aquí está la abri, 8:35 y cuando dice que me aceptaron y me dieron una beca en Cornell, 8:39 en Africana Research Center, que es bien conocido, 8:44 yo estaba cogiendo, tomando cursos en la IUPI para hacer la maestría y después el doctorado, 8:50 y yo me acuerdo el último día de clases, fui y le dije al profesor, yo no vuelvo más porque me aceptaron en este lugar, 8:57 y él me dijo, qué bueno, acéptalo, vete. 9:01 Y eso cambió mi vida en el sentido de que estuve puesta, estaba en un entorno de que todo el mundo era negro como yo. 9:10 Eran sí angloparlantes, algunos habían africanos, 9:14 pero eso como que me dio un refuerzo, la batería se me recargó y me motivó mucho a enfocarme en la historia de nosotros. 9:26 La historia de Puerto Rico en general es importante, pero hay cosas que no se hablan, no se le han dado importancia en esa época. 9:33 y estar en ese programa de dos años de maestría me dio como que el empuje, 9:43 me dio el trasfondo, las herramientas, todo para estudiar de otro punto 9:51 la historia de Puerto Rico y el rol de los puertorriqueños negros. 9:54 Y cuando me fui para Howard University, fue otra experiencia también 10:02 porque había profesores allí que eran caribeños, que sabían de la situación de Puerto Rico. 10:08 Y mi jefe de tesis, él era de Trinidad, de Tobago, de Tobago. 10:14 Y él sabía muy bien sobre la situación de Puerto Rico en torno económico y político. 10:22 y tuve el privilegio que en esa época, los primeros dos años que estuve allí, estaba de visiting scholar, doctor Franklin Knight, y él me ayudó mucho junto con mi director de tesis a contextualizar lo que yo quería hacer, 10:42 sobre cómo yo hago un recuento de la historia de Puerto Rico desde la llegada de los americanos, 10:51 pero también critico que en ese proceso de modernización se excluyó al puertorriqueño negro. 11:00 Definitivo. ¿Y qué te hace inclinarte por esos temas de racismo, nacionalidad, colonialismo? 11:08 ahora que me explicas 11:10 estabas en la UPI pero veías como unos vacíos 11:13 esa oportunidad de Cornell 11:14 de estudiar en Africana Studies 11:16 fue como abrir otro universo 11:18 de posibilidades 11:20 y también en Howard 11:21 entonces 11:22 ¿cómo ratificas 11:27 esa necesidad de conocer 11:29 la historia de Puerto Rico 11:30 desde lo que falta, desde lo que está ausente 11:33 principalmente esos cuerpos 11:35 y cuerpas negras? 11:36 precisamente porque 11:38 la Universidad de Howard 11:40 es una universidad que es 11:42 tradicionalmente, históricamente negra 11:44 y le ha dado muchas oportunidades 11:46 a personas negras de todas 11:48 partes del mundo 11:49 y estar allí me ayudaron 11:52 me ayudó a 11:54 ver la historia de Puerto Rico 11:56 y la historia que uno aprende 11:58 pero por qué no me puedo 12:00 enfocar de la gente negra, por qué no 12:02 puedo enfocar de esos cuerpos 12:04 de mujeres y hombres negros 12:06 que ellos contribuyeron 12:08 al desarrollo 12:09 intelectual, político, económico 12:12 de la isla, que siempre 12:14 han sido referidos como 12:16 una 12:16 notarcarse o simplemente 12:20 resaltan sus logros 12:22 y no hablan de todo lo que ellos 12:24 sufrieron. Y 12:26 creo que a mí me interesa el 12:28 tema porque yo lo viví, porque vengo 12:30 de familia negra, 12:31 porque es como un llamado. 12:35 Yo lo veo como un llamado y un compromiso. 12:38 Si yo no lo hago, yo puedo hacer otros temas, 12:41 pero siempre vuelvo o los conozco, 12:44 los conecto con lo que estoy haciendo. 12:48 Todo lo que yo hago tiene que ver con eso. 12:51 Qué bonito eso de que es un llamado. 12:53 También es como una deuda que tenemos 12:56 a nuestros ancestros y ancestras. 12:58 Por supuesto que otra gente lo puede investigar, 12:59 investigar, pero hay una perspectiva que tenemos como personas negras que otra gente no necesariamente ha vivido o conoce, ¿no? Y eso le da un lado también de humanizar los estudios sobre estas personas que muchas veces la historia las ha puesto como casi inhumanas, o sea, las han criminalizado, etcétera, ¿no? 13:23 Así que gracias por compartirnos, que lo ves como un llamado, ¿verdad? Te agradezco mucho escuchar eso. Milagros, tu más reciente libro lleva por título Drops of Inclusivity, Racial Formations and Meanings in Puerto Rican Society, 1898-1965. 13:42 ¿Podrían explicarnos un poquito la historia detrás de ese título tan sugestivo? 13:48 ¿Cuáles son esas gotas de inclusividad? 13:50 Y para la gente que nos está escuchando, si nos puedes describir la portada para que conozcan. 13:56 Si no han adquirido el libro, pues que lo adquieran, pero que sepan también qué significa la portada. 14:02 Sí, gracias por la pregunta. 14:05 Yo utilicé Drops of Inclusivity. 14:08 Yo me inspiré en un decir que tenemos en Puerto Rico que dice, gota a gota se llena el vaso. 14:18 cu son las gotas Todos esos puertorrique y puertorrique negras que la historia no le ha dado su lugar o se le ha dado el lugar y nosotros como sociedad nos hemos olvidado de ellos 14:32 o no damos el lugar que ellos merecen 14:35 en nuestra historia, en nuestra sociedad 14:38 y el título se refiere a ellos 14:41 son oportunidades 14:43 la sociedad puertorriqueña ha evolucionado 14:47 y ha desarrollado una narrativa 14:49 de nacionalistas 14:52 de modernidad 14:54 que en cierta manera 14:55 mira al hispanismo 14:57 que quiere decir ser blanco europeo 14:59 y ha sacado de esa 15:01 fórmula al puertorriqueño negro 15:03 a la puertorriqueña negra 15:04 yo lo que hago es que 15:07 hago un recuento 15:09 histórico de ese proceso 15:11 e incluyo cada capítulo 15:13 tiene uno o dos ejemplos de un hombre 15:15 la mayoría son hombres 15:17 y se justifica porque en esa época 15:19 los hombres eran los más que podían ir a estudiar 15:22 etcétera, etcétera, pero sí tengo ejemplos de mujeres 15:25 que ellos navegaron y yo uso 15:28 con mucho propósito la palabra navegar 15:31 el sistema que había de exclusión 15:34 los estaban excluyendo, sin embargo 15:37 ellos encontraron la forma de entender 15:40 en qué consiste esa fórmula, ese 15:43 ensamblaje de lo que es la nación puertorriqueña 15:46 y se insertaron, muchos hicieron ruido, otros no, y otros aprovecharon esas oportunidades que se les presentó bajo el sistema colonial americano. 15:59 y por ejemplo 16:02 el ejemplo que yo uno de los ejemplos 16:04 que uso es 16:05 Andrés Tirado 16:09 el papá de Amircar Tirado 16:11 él fue 16:12 a Tosquí 16:14 a principio de siglo 16:16 a estudiar 16:17 para convertirse, que eso eran training 16:20 o que les llaman vocacionales 16:22 maestro de inglés 16:23 y cuando regresó 16:26 él pudo contribuir a su comunidad 16:28 con la enseñanza de inglés 16:31 y después se mudó para San Juan. 16:34 Y hay muchos como ellos 16:36 que ellos nuevamente 16:38 era una tendencia de que 16:40 o eres carpintero, pintor, 16:43 construcción, 16:44 y ellos esas oportunidades 16:46 que aparecieron, 16:47 ellos lo utilizaron 16:48 y en ese trayecto 16:52 ellos reafirmaron su identidad. 16:55 Tú no ves en ningún momento 16:57 diciendo yo voy a hacer otra cosa 16:59 sino dentro de su condición 17:00 ellos avanzaron en la sociedad 17:03 eso es lo que le llaman movilidad social 17:05 y todos ellos 17:06 obtuvieron cierto nivel 17:09 de movilidad social 17:10 y la portada 17:13 del libro 17:14 consiste de 17:16 una obra media mixta del artista 17:19 Ramón Bulerín de Canóvanas 17:21 que se titula 17:23 de la central Aloisa 17:24 y son muchas caras 17:26 muchas caras y son, reflejan todas esas personas que eran de la central, que era una de las centrales más importantes en Puerto Rico y que la gente de alguna manera estaba conectada, ya sean trabajadores, ya sean. 17:41 y cuando llegaba el momento de ir a las fiestas de Eloisa, él lo describe como que había una peregrinación para las fiestas de Eloisa. 17:51 Y él captura cada una de esas caras que están en blanco y negro, algunas están en color, una está encima de la otra, la otra al lado de la otra. 18:01 son la gente que él vio en su niñez caminando 18:06 yendo para Loíza 18:10 y en una entrevista que yo le hice sobre esa obra 18:13 él me comentó que el ir a Loíza era como reafirmar su identidad 18:17 vivir en Canóvanas no era fácil 18:21 y no es fácil en esa época porque el rol de la central 18:25 era difícil en términos de que había unas tensiones 18:29 con ciertas familias, de los managers, de aquellos que estaban trabajando allí, 18:35 y también era que, como sabemos, Canóvanas se identifica como un municipio de indios. 18:45 Y entonces, pues, la obra recoge no solamente personas, hombres y mujeres que son negros, 18:52 pero hay gente que son blancas, que uno sabe porque el color, como él capturó el color de los ojos, 19:00 ven que son más claros, y cuando yo le pregunté qué obra él tenía, porque yo he tenido proyectos con él, 19:08 si él tenía una obra que pueda conectarse con lo que yo estaba haciendo, 19:12 él me envió esa y yo me enamoré de esa obra. 19:15 Qué bien, qué bien, qué interesante ver todos esos rostros, ¿verdad? 19:19 Y pensando también en esa idea de que Ramón dice que le recuerda a esa peregrinación de personas hacia Loíza de Canóvana, una reafirmación de su identidad racial como persona no blanca, ¿verdad? ¿Cuál ha sido esa narrativa racial hegemónica en Puerto Rico y qué hay detrás de ese concepto de la gran familia puertorriqueña? 19:41 La narrativa hegemónica de Puerto Rico es que la isla como está mezclada con blancos, españoles, indios y negros, refiriéndose a las naciones africanas, que ya estamos acostumbrados a esas mezclas que por eso no hay racismo. 20:07 pero eso no es cierto 20:09 porque hay muchos estudios 20:11 incluyendo el mío 20:12 que han demostrado 20:13 que además de que hay racismo 20:16 y hay una 20:18 hay una construcción racial 20:21 de Puerto Rico 20:22 como mencioné antes 20:23 hispanófilo 20:25 y a veces 20:26 se combina 20:30 con ser parte 20:32 de los Estados Unidos 20:34 en el nivel que estamos 20:35 pues que la gente se olvida de eso 20:38 y que no hay raza, que no hay raza 20:40 la raza puertorriqueña, eso no es cierto 20:42 incluyendo los líderes 20:44 que tenemos en nuestra historia 20:46 afroboricua, desde 20:48 Barbosa, Arbizu 20:50 Campos y otros 20:52 que eran negros o mulatos 20:54 ellos en cierta 20:56 manera negaron 20:58 o simplemente se creyeron 21:00 el asunto de que no éramos 21:01 una nación racista 21:04 y yo utilizo 21:06 esos ejemplos en el libro y menciono 21:09 cuáles fueron los discursos que ellos emplearon 21:11 que eran los propios de la época 21:12 y yo creo que no los debemos criminalizar 21:15 por eso 21:16 hay un contexto histórico 21:18 yo creo que al contrario 21:21 uno debe pensar cuál es la reacción 21:23 de ellos cuando alrededor de ellos 21:25 está diciendo que lo que ellos representan 21:27 no vale 21:27 que eso es lo que nosotros constantemente no estamos 21:31 viendo, pues esa 21:32 narrativa de 21:34 no tenemos raza 21:36 que no hay racismo, obviamente 21:38 no es nueva 21:40 en toda Latinoamérica 21:42 eso se estaba dando 21:44 en Puerto Rico 21:47 Puerto Rico y especialmente la Universidad 21:49 de Puerto Rico jugó un papel 21:51 importante en cierta 21:53 manera en perpetuar eso 21:54 por ejemplo ellos trajeron 21:57 con celos a Puerto Rico 21:58 ellos trajeron a 22:01 a 22:02 ciertos personajes que ya 22:06 en sus propios países 22:07 ellos estaban 22:08 proponiendo esas ideas 22:13 de una raza que no es negra 22:15 que no es india 22:16 y en Brasil nosotros sabemos muy bien que ellos fueron 22:19 los que originaron la idea 22:21 de democracia racial 22:22 y entonces pues 22:25 nuestros intelectuales 22:27 incluyendo puertorriqueños negros 22:29 y puertorriqueñas negras 22:31 Ellos como que tomaron eso como que era natural, pero yo no estoy diciendo que eran cómplices, simplemente que hay que ponerlos en contexto. 22:40 Sí, las negociaciones que estaban teniendo posiblemente para tener una voz dentro de espacios donde eran una minoría y quizás eran las negociaciones que había que hacer en esa época. 22:57 Pero interesante de cómo generaciones posteriores les vemos como figuras negras dentro de nuestra historia, a pesar de que sus discursos en cierta forma se alineaban con toda esta idea de la democracia racial de Brasil, de la raza cósmica mexicana, de la gran familia puertorriqueña y el mestizaje de los 50 con Elela, con don Ricardo Alegría, etc. 23:24 Y en tu libro hablas de esa relación simbiótica entre la estructura colonial y esa supuesta sociedad sin raza. ¿Podrías explicarme un poquito más sobre eso y para la radio audiencia? 23:37 Yo parto de la idea de que Puerto Rico ya era una sociedad racial, que había jerarquías raciales, que eso es heredado del sistema colonial español. 23:55 Y cuando los americanos llegan, ellos contribuyeron otra capa a eso que ya existía. Y entonces esa crisis de identidad que está muy bien reflejada en la generación de los 30 refleja eso. 24:14 No estás diciendo que no somos blancos, que no somos caucásicos, pues ellos entonces lo que van a hacer es que van a refugiarse en su herencia española, en su herencia hispanófila y van a resaltar eso. 24:29 pues los Estados Unidos va a contribuir en cierta manera que los puertorriqueños se vuelvan a ver qué son o qué no son y nuevamente rechacen lo que representa ser afro puertorriqueño, lo que es ser negro. 24:45 Y nuevamente se hace consciente inconscientemente, pero eso es lo que estaba pasando y psicológicamente uno se debe poner en el lugar de estas personas que estaban ahí y los que estamos ahora, que constantemente hay explícito y no muy explícito de que tú no eres igual que yo. 25:08 Y esa inigualidad, que no somos iguales, no estamos hablando a nivel de clase, porque eso es otro problema que se intercepta, es base a una construcción de razas que en realidad no tiene ninguna base. 25:27 esas diferencias raciales 25:29 eso lo trajeron los europeos 25:32 eso antes no existía 25:33 lo que había eran diferencias étnicas 25:36 y en el caso de Puerto Rico 25:38 como en Latinoamérica 25:39 ese proceso de racialización 25:42 se hace y se manifiesta 25:44 de muchas maneras 25:45 le abren y le cierran las puertas 25:47 a las personas solamente 25:49 porque piensan que tú no representas 25:52 o no eres igual que él 25:53 exactamente y una buena parte 25:56 del libro está dedicada a ese momento histórico en el que se promovió 26:00 desde esas clases políticas un cambio de paradigma económico 26:04 y social del país en esas décadas de los 50 26:08 y 60. ¿Cómo se manejó desde el modelo de modernidad 26:12 de industrialización el concepto de la raza, Milagros? 26:15 El proyecto de modernización que introdujo 26:20 el Partido Popular Democrático 26:23 es muy similar a lo que estaba pasando en Latinoamérica. 26:28 Yo resalto eso. 26:29 Eso es como que había como una ola en todo el hemisferio 26:33 y ellos prestaron, tomaron prestado de lo que otros estaban haciendo 26:39 y crearon una fórmula muy interesante 26:42 y es nuevamente una nación sin raza. 26:47 Y la modernidad fue creada... 26:53 Nuevamente con la idea de que vamos a avanzar económicamente y ponernos al nivel de los otros países y lamentablemente siempre había una referencia con los Estados Unidos. Estados Unidos no podía ser el modelo para Puerto Rico porque Estados Unidos tiene sus propios asuntos racial. 27:14 Y entonces, al uno compararse con ellos, pues lo que estábamos haciendo es, desde el principio, estar en desventaja. Y yo creo que uno de los problemas fue eso. 27:29 Sí creemos nuestra propia fórmula de modernidad, pero esa modernización económica como país era bien clara que excluía al puertorriqueño y la puertorriqueña negra. Eso es muy claro y uno lo ve por las personas que estuvieron representando al gobierno fuera de Néstor Ramos Antonini, no sé. 27:54 había gente, sí que habían ahí, pero no había como que no les daban esa oportunidad o simplemente los silenciaban. 28:04 Isaac Godreau utiliza el término silenciamiento y es cierto, tú puedes estar ahí, la gente te ve, pero estás silente. 28:14 Definitivamente. Invisibilizados muchas veces se nos criminaliza, se nos deshumaniza. 28:20 Entonces, sí, yo creo que hay un silenciamiento, o ha habido históricamente un silenciamiento, y por eso me parece muy importante el trabajo que realizas, Milagro, porque es rescatar esos rostros, esas personas, esas voces que siempre hemos tenido vos, pero como que nos han bajado el volumen. 28:41 y a través de tu trabajo es como 28:44 reconocer y todas 28:46 esas negociaciones que hab que hacer todos esos procesos que no para todo el mundo no todo el mundo tiene que tener esos procesos de sobrevivencia o supervivencia 28:58 inclusive como personas negras no todo el mundo tiene la capacidad 29:02 ni la posibilidad de enfrentarse a un sistema 29:07 que nos coloca en la periferia, que nos coloca, nos ningunea 29:11 nos deshumaniza, ¿verdad? Y tu trabajo visibiliza 29:15 Y este libro, ¿verdad?, me parece imperativo, ¿verdad?, súper importante para pensar en esas décadas del siglo XIX y principios del siglo XX, pero también que nos miremos hasta ahora, ¿no? 29:30 con cómo seguir trazando, ¿verdad? 29:33 Tú hablas de 1898, a mí no me siento 65, 29:37 pero ¿qué pasa hasta hoy día, 2023? 29:41 Y hay mucho que se sigue repitiendo en esas nociones 29:44 de la gran familia puertorriqueña, de la democracia racial, 29:47 de esa oda al mestizaje que sigue dejando fuera 29:51 o silenciando muchos cuerpos. 29:54 En breve regresamos con Negras y continuaremos dialogando 29:57 con la doctora Milagros, Denise Rosario, 30:00 sobre su libro Drops of Inclusivity, Racial Formations and Meanings in Puerto Rican Society, 1898-1965. 30:08 Sigue en sintonía con Radio Universidad de Puerto Rico. 30:17 Está escuchando el podcast de Negras. 30:20 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde por Radio Universidad de Puerto Rico 30:25 en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagüez. 30:32 Todo mundo de música e información. 30:43 Usted está escuchando Negras inspiradas en las grandezas de nuestras ancestras. 30:49 Le saluda Bárbara Abadía Rezach. 30:51 Hoy tengo el placer de conversar con Milagros Denis Rosario sobre su libro Drops of Inclusivity, Racial Formations and Meanings in Puerto Rican Society, 1898-1965. 31:02 En el segmento anterior, Milagros nos hablaba sobre cuáles son esas gotas de inclusividad basada en esa metáfora de esa frase popular de muchas gotas llenan un vaso, ¿verdad? 31:13 y también la portada, cómo incluye todos esos rostros diversos de esas negritudes que forman a Puerto Rico, 31:22 pero también cómo dentro de esa construcción de la racialidad ha habido unos silenciamientos y unas voces que han estado al margen. 31:33 La estrategia del libro consiste en confrontar esas narrativas sobre las razas que dominaron en Puerto Rico con las vidas de afroboricuas, con un énfasis en aquellos que la historia lanzó al olvido. 31:47 ¿Puedes conversarnos un poco más, Milagros, sobre esas figuras olvidadas como Cecilia Horta, Juan Faluz Arzuela? ¿Por qué fueron escondidos y olvidados entre otras figuras que también han sido rescatadas en trabajos como el que haces de historia? 32:04 El proceso de silenciamiento e invisibilización se hace de muchas maneras y es precisamente unas estrategias que se desarrollan en las sociedades. 32:17 cómo se invisibiliza una persona, no mencionándola, no incluyéndola en libros de historia. 32:25 En el caso de Cecilia Horta Allende, que nació en Carolina en los años 20, 32:31 ella fue una figura muy interesante y me alegro que ahora mismo, 32:37 desde el punto de vista de la historia del arte, se está ahora incluyendo. 32:44 pero su trayectoria 32:47 fue difícil 32:48 de Carolina 32:50 ella ahí decidió 32:52 estudiar en la Universidad de Puerto Rico 32:55 el papá no quería 32:57 que estudiara arte porque él sabía 32:58 que iba a ser muy difícil 33:01 y ella muy astuta 33:02 dentro de los límites 33:05 que habían para la mujer negra en esa época 33:07 o era turas maestras 33:08 quizás trabajadoras sociales 33:10 ella combinó 33:12 la concentración 33:16 en economía doméstica 33:17 y arte 33:19 y entonces ella mientras estuvo en 33:21 Río Piedras porque ella se tuvo que mudar 33:23 para Río Piedras y vivió 33:25 en el dormitorio de señoritas 33:27 que eso era muy raro también 33:29 hay dos o tres nada más que podemos 33:31 mencionar, que estaba en ese espacio 33:33 que era bien exclusivo 33:35 ahí ella hizo sus conexiones 33:37 después se casa 33:39 se queda en Santurce porque 33:41 era más fácil para ella 33:44 que se conociera su obra 33:46 plástica, así que ella 33:48 tenía muchos sombreros 33:50 como uno dice, tenía 33:51 varios roles maestras 33:54 después tuvo un cuesta arriba 33:56 para que la certificaran como maestra 33:58 todas esas cosas hay que 34:00 hablarlas y hay que decirlas porque 34:02 no es para que uno le tenga 34:04 pena, es para admirarla 34:06 porque fuera de eso 34:08 además de ser un excelente artista 34:10 Plástico, ella fue una de las 34:12 grupos 34:14 de mujeres y 34:16 puertorriqueños negros que fueron a 34:18 México a estudiar 34:19 y ella fue parte de la Academia 34:22 de San Carlos de México, que 34:24 ahora es parte de la Autónoma 34:26 y ella tuvo una 34:28 beca, regresó, fueron 34:30 muchas cosas, yo creo que eso es importante 34:32 porque puede ser una inspiración 34:34 para cualquier 34:36 joven, una mujer negra 34:38 de que van a haber muchos obstáculos, pero es perseverancia. 34:43 Hay que ser perseverante y ella fue muy perseverante a nivel de que ella continuó. 34:48 Hay cartas, un cartel con Luis Muñoz Marín para que ella quería tener reuniones 34:56 porque ella se hizo como parte de la misión del Estado Libre Asociado 35:03 de que ellos querían traer educación y que la educación era la mejor herramienta para evitar la delincuencia en Puerto Rico. 35:11 Ya en esa época eso se estaba discutiendo y en las cartas que ella le escribió a Uñoz Marín, 35:17 ella decía que ella quería ser parte de ese movimiento y qué es lo que ella hizo. 35:22 Ella no se fue a, ella dijo yo voy a utilizar mis propios recursos y ella creó una escuela ambulante 35:28 que era galería a la misma vez y ella iba a los residenciales a dar clases. 35:35 Y ella influyó en muchas personas y eso es algo que necesita también extenderse, 35:41 la influencia de ella como artista en las obras de muchos artistas hoy. 35:48 Y en el caso de Juan Falú Sarsuela, que viene de la familia Falú, es muy conocida, 35:53 él también navegó esos diferentes entornos en términos de raza, y él fue más, yo creo que él fue igual que Cecilia Horta, fueron bien, ellos confrontaban eso, lo confrontaban, y Falú Sarsuela, él fue, él creó un grupo que yo creo que está inspirado, estoy segura, 36:18 inspirado por el National Association for the Advancement of Color People 36:23 porque lo llamó Asociación para el Avance de los Puerto Riqueños Negros, 36:27 es lo mismo. 36:28 Y aunque no sé, hay poca información sobre las actividades, 36:33 pero él utilizó mucho el periódico para denunciar lo que sea que estaba pasando. 36:37 Y en los años 50, él expuso a Moscoso y a toda la gente que estaban trabajando 36:44 con manos a la obra y todos esos trabajos que se estaban creando. 36:50 Y él dijo que a los puertorriqueños negros no le estaban dando oportunidad. 36:53 Él lo dijo así en El Mundo y otros periódicos que habían. 36:58 Y yo creo que eso fue muy importante porque yo hago el argumento 37:04 de que él movió las aguas, en el sentido de que una vez él hizo eso, 37:11 también estaba pasando el maltrato que recibió Albizu Campos en la cárcel 37:19 y que vino aquí varias comisiones de derechos civiles a investigar. 37:24 Y eso coincidió con eso y a la misma vez en los 60 vemos que hay una investigación del Senado de Puerto Rico 37:34 sobre no dejar a puertorriqueños negros trabajar en los bancos. 37:38 Y todo eso coincide porque yo insisto que fue Faluza Arzuela, él estuvo ahí dando, dando hasta que por fin, en cierta manera, eso se hizo y esa investigación revela que el Banco Popular, todos esos bancos que había entre el de Ponce, el de San Juan, todos, y los americanos, ellos no estaban empleando a puertorriqueños negros. 38:02 Y eso se conoce, siempre se supo, pero ellos dos y muchos más, hay que darle el contexto y cuáles fueron las contribuciones y lo que sufrieron para llegar a donde llegaron y por ser ignorados en cierta manera o ser criminalizados. 38:20 Definitivamente. Y algo que mencionas, Milagros, de esa organización que crea Juan Falú en Puerto Rico, muy similar a NAACP de Estados Unidos, también mencionas en tu libro la visita del doctor Martin Luther King a nuestro archipiélago. 38:37 y de qué manera esa visita fue un hito en esas conversaciones sobre el racismo en Puerto Rico. 38:43 Hago esta pregunta porque veo también esos vínculos entre lo que estaba pasando en Puerto Rico, 38:48 que también estaba mirando hacia las luchas antirracistas en Estados Unidos. 38:53 Los puertorriqueños negros estaban muy pendientes de lo que estaba pasando en otras partes del mundo 38:57 y Estados Unidos obviamente por la relación que tenemos con los Estados Unidos. 39:01 Y yo menciono en el libro, en el caso de Barbosa, se puede trazar hasta un poquito, 39:07 Pero Barbosa, el doctor Barbosa, él estudió en Estados Unidos y él vio lo que estaba pasando ahí en el norte, obviamente, que era diferente al sur, pero él vio que se podía hacer cosas. Por ejemplo, él promovió la educación. 39:21 él dijo que si los puertorriqueños negros, uno de sus escritos, estudian y se hacen profesionales, 39:28 o eso es una forma de estudiar, pero a la misma vez estar como un cierto activismo en contra del racismo 39:34 que podía atraer a los Estados Unidos o podía haber en la isla. 39:37 Ese es un ejemplo. 39:38 En los años 60, cuando vi en el 62, Martin Luther King vino porque lo invitó a la interamericana. 39:46 Y la doctora Palmira Ríos recientemente habló sobre eso, un programa, y todo el mundo quería un pedacito de él en términos de lo que representaba los derechos civiles en los Estados Unidos. 40:00 y a él se le hicieron preguntas de acuerdo a los transcripts 40:05 y hay una entrevista que se hizo en WIPR 40:09 y a él le hicieron preguntas sobre raza 40:12 pero él contestó muy cuidadosamente 40:15 porque él no iba a crear división 40:19 pero él contestó de acuerdo al entendimiento que tenía 40:23 la información que se le había dado de la situación en Puerto Rico 40:26 y él básicamente lo que dijo que había que estar pendiente 40:29 y tener cuidado que no se repitan situaciones en la isla y en otras partes como lo que estaba pasando en Sudáfrica, en Estados Unidos. 40:40 Yo escuché también y solo corroboré que cuando él vino en una de las visitas, Roberto Clemente estaba en Puerto Rico y lo atendió. 40:51 y tengo entendido, y eso me lo corroboró 40:54 Vera en una entrevista 40:57 que sí, que aunque ellos no estaban juntos 41:02 como esposos en esa época, ella sí sabía 41:05 que Roberto Clemente lo llevó 41:08 a su finca en el barrio Martín Peña, que nadie 41:10 podría imaginar que lo iba a llevar allí 41:14 pero eso en parte es una reafirmación precisamente 41:17 de su identidad, ¿no? 41:18 y ella me comentó 41:22 que ella 41:23 idealizaba, adoraba 41:26 a Roberto Clemente 41:27 perdón, a Martin Luther King 41:29 era como una 41:32 reafirmación de tener 41:33 de que él vino 41:35 hay que darle 41:37 esa atención a él 41:39 así que eso es algo que se debe 41:41 de estudiar 41:43 un poquito más, el impacto 41:45 nuevamente ahí 41:47 la doctora Palmira Ríos 41:49 habló sobre eso recientemente 41:51 pero eso quiere decir que 41:53 los puertorriqueños estaban mirando 41:55 lo que estaba pasando en los Estados Unidos 41:57 y eso sin contar 41:59 los puertorriqueños que ya estaban en Estados Unidos 42:01 que estaban en actividades 42:03 que estaban participando en marcha 42:05 hay combinaciones 42:07 actividades 42:09 yo le llamo colaboraciones 42:11 interétnicas 42:13 sin mencionar los 42:15 John Lourdes en Nueva York, que ya a muchos de los miembros 42:20 y la mayoría de los miembros del liderazgo eran puertorriqueños negros. 42:24 Pues, ¿qué quiere decir eso? 42:26 Que ellos estaban conscientes y que ellos sabían que hay diferentes mecanismos 42:32 de acuerdo a las circunstancias para lidiar con esos temas 42:37 y con ese problema que está afectando a nuestras sociedades. 42:42 Definitivo. 42:42 Y entonces, hilando con esas otras investigaciones también, ¿qué has hecho, Milagros? En uno de tus artículos planteas que una buena parte de la identidad new yorkian se caracteriza por una corriente afrocéntrica que va a la par con el movimiento negro afroamericano, ¿verdad? O afroestadounidense. Si puedes abundar un poco más, ¿verdad? De esos vínculos ya pensando más desde esta identidad new yorkian afrocentrada. 43:04 S hay una serie de actividades que se dieron en los 60 en los puertorrique Hay puertorrique que son Uno dice fenot blancos que tambi estaban conscientes de las discriminaciones y ellos se unieron como pas con los americanos blancos muchos que le llaman aqu progresistas 43:25 que se unieron a estos esfuerzos para combatir discriminación. 43:30 Yo encuentro que Nueva York fue como un centro de laboratorio precisamente para esas combinaciones, 43:40 para esas colaboraciones, para esos esfuerzos que hicieron las dos comunidades que ya eran discriminadas, 43:49 segregadas, independientemente de donde estaban. Para darte un mejor ejemplo, en el 60, en el 64, 43:57 después que aquí en el estado de Nueva York, después que se prohibió la segregación en el sistema de escuelas públicas, 44:07 El Estado se tardó mucho tiempo en implementar el Brown vs. Board of Education, que fue en 1954 la Corte Suprema declara que es inconstitucional y que tenían que terminar la segregación en las escuelas públicas. 44:25 Los padres puertorriqueños y los afroamericanos, ellos hicieron un frente y ellos hicieron un boicot que salió en New York Times. Más de 300.000 niños no fueron a la escuela porque ellos exigieron que terminaran con eso. 44:42 Pero cuál era el problema que tenían las autoridades de la ciudad de Nueva York, especialmente Departamento de Educación, etcétera, es que ellos no sabían cómo lidiar con los puertorriqueños porque ellos no sabían si eran completamente negros o blancos. 44:58 Pero independientemente de eso, eso no detuvo a los puertorriqueños padres y madres, unirse a los afroamericanos, los padres y madres afroamericanos a combatir y exigir que se acabe la segregación del sistema de escuelas públicas. Y lo lograron, lo lograron. Y eso es uno de los tantos ejemplos. Se hacen muy evidentes, otras veces no, porque hay otros mecanismos hoy mismo para hacer eso. 45:27 Sí, y has concentrado muchas de tus investigaciones también en estos procesos migratorios de colonialismo, identidad racial de los años 40, 50 y 60. ¿Cómo comparas esos procesos con los procesos de migración actuales de las personas puertorriqueñas? ¿Siguen estos procesos migratorios vinculados a la racialización y al colonialismo? 45:51 Lo son porque lamentablemente el ser humano, por esta tendencia a mirar colores, ¿ok? Eso es inevitable. Y entonces nuestra sociedad está bien arraigado. 46:09 Y cuando uno mira, por ejemplo, las diferentes migraciones, hay unos trabajos que se han hecho. Uno, está bien claro que durante los procesos migratorios de los 40, 50, mucha gente que emigró fueron gente del área rural de Puerto Rico. 46:29 y hay gente que está haciendo esos argumentos que fue promovido de esa manera como para ayudarlos a ellos 46:37 porque ellos necesitaban, pero había gente en las costas que necesitaban también. 46:43 Pero hay diferentes etapas de esas migraciones y eso es un estudio que necesita desarrollarse 46:52 en términos de enfocarse de quiénes fueron y qué raza eran. 46:55 hay gente que no lo quiere hacer o no 46:58 menciona, pero hay que 47:00 mencionarlo, hay muchos que llegaron 47:02 a de, que se 47:04 fueron por situaciones económicas 47:06 hay otros que se fueron 47:07 por situaciones económicas, por desastres 47:10 y quiénes fueron los que pudieron 47:12 salir, porque eso es lo otro 47:14 quiénes pudieron salir, cuánta gente 47:16 eso se debe de 47:18 cuantificar y se debe de documentar 47:20 las personas que 47:22 desde el punto de vista 47:24 racial, y no es que yo estoy tratando 47:26 de imponer la perspectiva 47:28 americana de que todo es a base 47:30 de raza, pero es que 47:32 sí, eso es importante 47:34 saberlo. Definitivamente. 47:36 Si uno lo compara en el caso 47:38 de Cuba, ¿verdad? Si utilizamos 47:40 el caso de Cuba, después de la revolución 47:42 se sabe que las primeras 47:44 olas migratorias 47:46 de cubanos eran blancos, 47:48 profesionales, y 47:50 después fue quizás de los 80 47:52 con el supuesto Mariel 47:54 que vinieron gente negra cubana 47:56 ¿por qué no se puede estudiar 47:58 Puerto Rico de esa manera? 48:00 Es que 48:01 esa idea del sin raza 48:04 permea y influye 48:06 en la forma también como nosotros vamos a 48:08 desarrollar proyectos 48:10 y esto no es para 48:12 condenar, es para saber 48:13 exactamente qué pasó y por qué 48:16 Y para establecer política pública 48:18 y modificar la educación 48:20 porque a fin de cuentas se trata 48:22 de que todos los seres humanos tenemos derechos humanos. 48:27 Y que en la medida en que seguimos negando que la raza no es un asunto que hay que tratar, 48:33 dejamos fuera a unas personas que están siendo tratadas de una manera muy diferente. 48:39 Y lo que mencionas me parece importante porque, por ejemplo, ahora con la pandemia en Estados Unidos, 48:45 pues se sabe que a las personas negras y las personas latinas les fue peor que cualquier otro grupo étnico 48:51 étnico o racial 48:52 porque estaban expuestos 48:55 o porque no tienen los mismos servicios de salud, etc. 48:58 En Puerto Rico se dijo 48:59 que no era necesario mirarlo por raza. 49:02 Cuando sabemos que quienes no podían 49:03 quedarse en la casa son muchas 49:05 mujeres negras que son cuidadoras, 49:07 que tienen que ir a trabajar a los supermercados, 49:09 etc. Toda una línea de producción 49:11 que tenía que salir 49:13 y que no necesariamente 49:15 es la gente más blanca 49:17 o más clara de piel en Puerto Rico. 49:19 Entonces yo creo que esa variable raza no podemos permitir que continúe eliminándose como ocurrió de las estadísticas de personas sin hogar o de las personas encarceladas. 49:29 perdona que te interrumpa 49:33 esto es parte precisamente 49:35 de que ha habido una cultura en Puerto Rico 49:37 de que por un lado se dice 49:38 no somos racistas 49:39 somos todos puertorriqueños 49:42 somos iguales 49:43 y en conexión a lo que tú estás diciendo 49:45 el gobierno del Estado Libre Asociado 49:49 después del escándalo 49:50 yo digo que tiene que ver 49:53 de las vistas 49:54 que se hizo sobre los bancos 49:57 y todo eso 49:58 ellos hicieron una recomendación 50:00 al 50:01 censo de los Estados Unidos 50:04 de que los dejara manejar 50:06 no que iban a crear el censo, manejarlo 50:08 de otra manera y que fue 50:10 el censo se los dejó hacer y cual fue el cambio 50:12 que hicieron, mayor que nos impacta 50:14 a nosotros, que eliminaron 50:17 la pregunta de raza 50:18 del censo y entonces 50:20 estuvieron desde el 60 50:22 hasta el 2000 sin preguntar 50:25 sin dejar a los puertorriqueños 50:27 que se describieran sin dejar a los puertorriqueños y utilizar esa data precisamente para política pública, 50:34 para la asignación de fondos. Todo eso no existió. Y eso tiene que ver con la idea de que en Puerto Rico 50:44 la raza no es importante, pero sí lo es, porque si no hubiese sido importante, no se eliminaba, primero que nada. 50:51 Exactamente, fue un acto muy bien pensado el eliminarla y cuando se retomó, se retomó sin tomarnos en cuenta, imponiendo unas categorías raciales que no tienen nada que ver con nuestra idiosincrasia puertorriqueña, boricua, de cómo nos identificamos racialmente. 51:10 Y por eso es que los censos desde el 2000 hasta el presente aparecen que 80% de la población es blanca porque como si no se le da la alternativa de decir que soy trigueño, que soy lo que sea. 51:26 las personas, por ejemplo, yo 51:28 que vivo aquí bastantes años 51:31 yo no soy afroamericana 51:32 yo no soy africana américa, yo soy 51:34 una puertorriqueña negra 51:36 soy negra hispana, como me quieran llamar 51:38 en el censo, pero yo tengo que decir 51:41 que también soy afrodescendiente 51:42 y esa alternativa no está 51:44 ni creo que lo haga 51:48 va a haber 51:49 tampoco 51:50 porque eso va a darle 51:53 mucho poder. Ojalá 51:54 con los resultados, ¿verdad? 51:56 Los datos que se obtuvieron en el censo 2020 51:58 y con el esfuerzo de colectivo y le, ¿verdad? 52:02 También de que se añada esa categoría de afrodescendiente 52:06 para incluir a todas esas personas como tú 52:09 que dices, bueno, yo soy una mujer negra, latina, 52:13 antillana, puertorriqueña, 52:15 pero no tengo la experiencia de ser una persona afroestadounidense. 52:18 Entonces, si la categoría dice African American or Black, 52:23 pero abajo te pone Somalí, de Nigeria, de Ghana, la gente afro-panameña, afro-colombiana, afro-puertorriqueña no se siente incluida en esa categoría. 52:35 Y entonces es bien importante, ¿verdad?, cómo hacemos unas categorías que sean más inclusivas, pero también políticamente para denunciar el racismo 52:44 y para reconocer nuestra existencia que siempre ha estado históricamente en Estados Unidos. 52:53 Milagros, no tengo mucho más tiempo, pero sí quiero brevemente, 52:57 si nos puedes compartir en qué proyectos de investigación estás trabajando en este momento, 53:01 aunque yo sé que después de publicar un libro a veces hace falta un descanso. 53:07 Así que, ¿en qué proyectos de investigación estás trabajando en este momento? 53:11 y la pregunta que nos gusta 53:14 hacerle a todas nuestras invitadas 53:15 es ¿con qué sueñas, Milagros? 53:18 Yo sueño con que 53:20 se haga más 53:21 permanente, que se 53:23 incluya en nuestros 53:25 currículos, desde la escuela 53:28 hasta la universidad, sobre la 53:30 historia de los puertorriqueños 53:32 negros, que 53:33 no sea algo que se 53:35 añadió, que no sea porque 53:37 me alegro que está pasando en la universidad 53:40 que hay unos dineros que se dio de la Menom Foundation, 53:43 pero que esto sea permanente y que tenga influencia, 53:48 contribuye, que inspire a futuros profesionales y maestras 53:54 que quieran dar clases o se formen con esa base y perpetuar 54:00 y compartir lo que ellos aprendieron con sus futuros estudiantes. 54:06 Yo estoy trabajando en un proyecto similar al libro. 54:09 No puedo dejar el tema porque es que nuevamente me interesa. Ahora yo lo que estoy buscando es, yo empecé hace unos años atrás, pero ahora creo que ya le estoy dando mejor forma, es, estoy trabajando en un proyecto en el cual yo quiero documentar a los puertorriqueños negros que vinieron a universidades históricamente negras a estudiar y lograron movilidad social. 54:36 por esa 54:38 educación que recibieron 54:41 hay muchos de ellos 54:42 que ellos se convirtieron en doctores 54:45 ingenieros, ya yo encontré 54:46 mucha información 54:48 y algunos que se quedaron acá 54:51 en los Estados Unidos y se convirtieron en 54:53 líderes políticos y que 54:55 criticaban 54:56 el sistema de Estados Unidos 54:59 y el de Puerto Rico y eso 55:01 yo creo que para mí eso sería 55:02 una buena contribución también 55:04 y una otra forma de contextualizar nuestra gente y cómo utilizaron la educación para mejorar y devolver a sus comunidades. 55:18 Definitivamente. Esperamos con ansias ese proyecto de pensar también a estas vidas negras navegando, ¿verdad? 55:26 Como usas ese concepto en Puerto Rico, pero también como nos ha tocado muchas veces navegar fuera de Puerto Rico, 55:34 estar en universidades 55:35 históricamente negras, como fue tu 55:38 caso en Howard, 55:39 a veces estamos trabajando 55:42 en universidades 55:43 que sirven a poblaciones 55:46 hispanas, latinas, 55:48 y así que estamos navegando y 55:49 visibilizando, ¿verdad? Y qué bueno 55:52 que te has dado la tarea, ¿verdad? 55:54 No es tu única responsabilidad, 55:56 pero qué bueno que la has asumido, 55:58 y ojalá que tengas apoyo, ¿verdad? 56:00 De la academia para que ese 56:02 proyecto vea la luz pronto. 56:04 porque es importante que conozcamos quiénes estuvieron antes que nosotras y que elaboraron el camino para que estuviésemos acá en Estados Unidos trabajando en universidades y que continuamos hablando sobre Puerto Rico, porque es importante que la gente sepa la relación política que Puerto Rico tiene con Estados Unidos y sobre cómo se forman estas negociaciones y relaciones raciales en y fuera de Puerto Rico. 56:34 milagros, gracias infinitas 56:36 por conversar conmigo 56:38 y por iluminarnos 56:40 a través de tu libro y de tus proyectos 56:42 de investigación, ha sido un placer 56:44 conversar contigo 56:46 en la tarde de hoy 56:47 Igualmente, gracias a ustedes y que sigan 56:50 ahí adelante con sus proyectos 56:51 y dándonos la oportunidad de compartir 56:54 lo que estamos haciendo 56:55 Claro que sí, como siempre 56:57 agradecemos al personal técnico de Radio Universidad 57:00 por su apoyo en esta edición 57:02 de Negras. No olviden sintonizar Negras el próximo viernes a las 3 de la tarde. Feliz viernes a todos. 57:11 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico y Colectivo Ilé presentaron Negras, 57:18 asumiendo nuestro justo rol como forjadoras de cambio. 57:24 Acaba de escuchar el podcast de Negras. Le invitamos a que nos sintonice los viernes a 57:30 a las 3 de la tarde por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagüez. 57:39 Todo un mundo de música e información.
