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0:00 Escucha el podcast de Negras. 0:02 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 0:05 por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan 0:10 y el 88.3 FM Mayagüez. 0:14 Todo un mundo de música e información. 0:17 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico presenta Negras. 0:22 Producido por Colectivo Ilé, 0:24 un espacio para visibilizar proyectos antirracistas 0:28 y educar de forma crítica e informada sobre la negritud y la racialización. 0:35 Las expresiones que comparten nuestras invitadas no representan necesariamente la opinión de negras ni de Colectivo Ilé. 0:45 En negras les saludan Carmen Margarita Sánchez de León y una servidora Bárbara Hidaliz Abadía Rezach. 0:52 Y hoy precisamente observamos el natalicio de una de las figuras más destacadas de la literatura puertorriqueña, Julia Constanza Burgos García, más popularmente conocida como Julia de Burgos. 1:08 Bárbara, yo creo que muchas de nosotras 1:12 de una manera u otra 1:14 crecimos con algún poema de Julia en nuestra cabeza 1:19 entonces, porque es así 1:21 queremos celebrar a Julia 1:24 por lo que ella significó 1:26 y significa realmente para muchas de nosotras 1:30 a mí me parece que en muchos sentidos 1:33 Julia de Burgos levantó 1:37 nuestras conciencias feministas y también, sí, nuestras conciencias afrodescendientes. 1:45 Pero al mismo tiempo tenemos que decir que vivió las contradicciones, ¿verdad?, 1:50 de un pueblo como el nuestro, un pueblo afrodescendiente, 1:54 que no se reconoce a sí mismo como tal. 1:58 Pero entonces, dentro de ese contexto y para iniciar, 2:03 Bárbara, yo te pregunto a ti, ¿cuál es tu poema favorito de Julia? 2:07 Pues wow, Margarita, tengo que decir que es una pregunta difícil porque son varios, pero el que más me llega, el que más, una línea, por ejemplo, como y fui todo en mí como fue en mí la vida, que es de esas frases que incluso incluyo en algunas de mis firmas de mis e-mails, o que pensé tatuarme, yo misma fui mi ruta, o lo he pensado, no lo he descartado todavía. 2:37 Ese es uno, ¿verdad? Pero tengo que decirte que yo conocí de Julia cuando estaba, digamos, como en tercer o cuarto grado en la Escuela Ramón Quiñones Pacheco en Fajardo, que de hecho la Escuela Ramón Quiñones Pacheco fue donde se inició la escuela normal de la Universidad de Puerto Rico, allá en mi querido pueblo. 2:57 Y recuerdo que una estudiante que llegó nueva a la escuela, Natalia Hernández Martínez, estaba ensayando, declamando Río Grande de Loíza porque iba a presentarse en otras escuelas, incluyendo la escuela intermedia de Fajardo. 3:15 y pues la maestra 3:18 de español, Missy Padró 3:20 quedó como impresionada 3:22 y nos presentó a Natalia 3:24 que la estaba ensayando para ese otro evento 3:26 que no tenía que ver con nuestra escuela 3:27 y a mí me impresionó 3:30 ahí fue cuando yo empecé 3:32 a pensar como así se declama 3:34 wow, como ella 3:36 hace eso 3:37 así que ahí fue que comencé 3:40 a pensar 3:42 en Julia de Burgos 3:43 y a empezar a buscar 3:45 otros poemas, y ahí es que 3:47 llego, a Yo misma fui mi ruta, y 3:49 a que ese es uno de mis favoritos, pero 3:51 también Río Grande lo hizo, porque fue 3:53 con el que la conocí 3:55 formalmente. 3:58 Guau, 3:59 qué interesante. 4:01 Yo creo que incluso 4:02 nos llegan, ¿verdad?, fragmentos 4:05 de poemas de ella, y 4:07 están ahí. 4:09 Y son súper provocadores, 4:11 por ejemplo, esa línea de 4:12 Y fui todo de mí como fue en mí la vida, para mí es un 4:15 muchas veces, de que lo que estoy haciendo lo estoy haciendo bien, o es lo que merezco, es lo que deseo, es lo que necesito, parte también de ese proceso de afrosanación, quizás Julia no estaba pensando en eso, en ese momento, pero como frases de Julia, poemas de Julia, pues nos ayudan en estos procesos en los que nos encontramos contemporáneamente como mujeres visiblemente negras o afrodescendientes. Bueno, Margarita, ¿y el tuyo cuál es? 4:43 Pues mira, tú vas a creer que yo creo, a mí me acompañó como mujer negra, como mujer negra queer, a mí siempre me acompañó ese poema que dice, yo quise ser como los hombres quisieron que yo fuera, un intento de vida. 5:05 Esa frase de ese poema a mí siempre me acompañó, porque era cómo vivir en una sociedad cristiana, tradicional, y no ajustarse a las normas. 5:25 Entonces, como ese esfuerzo de una de querer complacer lo normativo, pero no querer. Esa ambivalencia tuya profunda dice, uy, yo quiero estar siendo aceptada por todo. 5:51 Yo quiero estar siendo querida por todo. 5:54 Es la presencia, sí. 5:56 Sí, es ese intento de querer ser asumida en los procesos. 6:04 Pero saber que no puedes si eres auténtica contigo misma. 6:13 Esa ruptura es que me provocaba a mí un sitio que era un no espacio. 6:19 Yo quisiera ser como aquellos dicen que yo debo ser, pero no puedo y no quiero. Y entonces me provoca un vacío. Así que para mí ese fue y ha sido uno de los poemas de Julia que más me ha acompañado durante toda mi vida, diría yo. 6:41 Wow, qué fuerte, ¿verdad? Tener lo complejo de la existencia, no porque sea compleja la existencia en sí misma, sino por las imposiciones sociales, ¿no? 6:53 Porque hay que complacer lo que los hombres quieren que yo sea, ¿verdad? 7:00 Como la sociedad tan heteronormativa, ¿no? 7:04 Bueno, vamos a escuchar la musicalización de Yo misma fui mi ruta 7:09 en la voz de Zoraida Santiago, que aparece en el álbum de 1993, Canción sublevada. 7:23 Yo quise ser 7:45 Como los hombres quisieron que yo fuese 7:49 Un intento de vida, un juego al escondite con mi ser 7:59 Pero yo estaba hecha de presentes 8:08 Pero yo estaba hecha de presentes 8:18 Y mis pies planos sobre la tierra promisora 8:24 No resistían caminar hacia atrás 8:34 Y seguían adelante, adelante 8:41 Burlando las cenizas para alcanzar el beso de los senderos nuevos 8:51 A cada paso adelantado en mi ruta hacia el frente 9:17 Rasgaba mis espaldas el aleteo desesperado de los troncos viejos 9:31 Pero la rama estaba desprendida para siempre 9:38 Y a cada nuevo azote la mirada mía 9:46 Se separaba más y más de los lejanos horizontes aprendidos 9:55 Y mi rostro iba tomando la expresión que le venía de adentro 10:06 La expresión definida que asomaba un sentimiento de liberación íntima. 10:36 Fíjate, Bárbara, lo que me gusta mucho de esa interpretación de Santiago 10:45 es como la solemnidad del poema de Julia 10:53 en realidad se reviste con la resistencia que se transmite 10:59 mediante la música afro-puertorriqueña, afro-borico. 11:03 Y creo que eso es precisamente lo que hace a Julia, una gran poeta, que puede, de una manera u otra, tocar nuestras fibras para llevarnos a un lugar totalmente distinto de donde se ubica el poema. Esa es una grandeza. 11:22 Sí, es una grandeza y esa noción también que la he visto, no sé, de pronto, he estado trabajando últimamente con las caras lindas mucho más que antes cuando la trabajé en mi tesis de maestría, y es esa idea también de que no tiene fecha de expiración, como me dijo Rubén Blades hace algún tiempo, y siento que los poemas de Julia tienen esa particularidad también. 11:47 para bien o para mal, siguen siendo adecuados, apropiados, 11:54 nos siguen tocando esas fibras. 11:56 Y esa interpretación también de Santiago me parece muy bonita 12:00 por la incorporación de elementos también como más de lo taíno, 12:05 de lo indígena, entonces esa mezcla afro-taína, digamos, 12:09 es un arreglo musical que me parece hermoso. 12:13 Y ciertamente la producción poética de Deburgo ha tenido un impacto significativo en muchos sectores, a pesar de que solo publicó tres poemarios, Poema en 20 Surcos, que fue el primero, Canción de la Verdad Sencilla, que este le valió el premio del Instituto de Literatura puertorriqueña para allá, para el 1939, y El Maritú, que fue publicado póstumamente. 12:38 Sí, y valdría la pena mencionar también que con respecto a ese segundo poemario de ella, que fue el que fue premiado por el Instituto de Literatura puertorriqueña, ella obtiene ese premio siendo quizás la persona más joven, tenía veintipico de años cuando ganó ese premio y creo, estoy casi segura, que es la única mujer. 13:08 Así que la pone a ella en una situación de gran exposición a nivel nacional. 13:18 Y aún así, aunque se convierte realmente en una figura muy observada, 13:28 ya en la gran, no, ya no era la gran promesa, una gran figura de la poesía, de la literatura puertorriqueña, 13:38 A pesar de eso, pues ciertamente Julia tuvo que luchar contra muchísimo convencionalismo social. 13:48 Y creo, me parece a mí, que esos convencionalismos sociales, su lucha con querer ser como los hombres quisieron que ella fuera, la lleva a tomar decisiones que ya luego, más adelantito, conversaremos, 14:10 pero un poco apartarse precisamente a separarse del escenario intelectual nacional por lo opresivo que pod significar este para ella y quiz tambi B intent por eso de diversas maneras Julia de Burgos intent reinventarse recrearse Por ejemplo miren si pensamos en la fecha de su nacimiento en el pr a Cartas a Consuelo 14:48 Elena Burgos Lafuente apunta que la fecha de nacimiento de Julia fluctuó entre 1914 a 1917. Increíble, ¿verdad? 15:05 en documentos oficiales, en las cartas y en las entrevistas había fechas diferentes. 15:15 Y de hecho, en una de las cartas a Consuelo, ella le dice a Consuelo, la hermana, 15:23 hazme nacer en 1916. 15:26 quizá 15:29 insinúa 15:32 Burgos Lafuente 15:34 que quizá 15:35 esa petición a la hermana 15:38 amenacer en 1916 15:41 era para 15:42 quizás eludir 15:44 la fecha de inicio 15:47 de la primera 15:48 guerra mundial que fue en 15:50 1914 15:51 o eludir 15:54 el acta Joss 15:56 de 1917, que sabes que, bueno, fue la imposición de la ciudadanía americana a Puerto Rico. 16:04 O quizás tal vez fue, dice la Puente, quizás un intento, ¿verdad?, de agarrarse a la juventud tan idolatrada, ¿verdad?, 16:17 en una sociedad como la nuestra convencional y que sigue siendo de una manera u otra convencional. 16:24 Y fíjate, esta acción de Julia de Burgos de reinventarse, de reconstruirse, de recrearse, de volverse a ser. Me acuerdo un poco a Frida Kahlo, que en un momento dado dice, yo nací en el 1910. 16:44 No había nacido en esa fecha, pero yo nací en el 1910 porque era el año del nacimiento de la Revolución Mexicana y ella quería ser vinculada con ese nacimiento. 17:00 También me recordó, no sé si conociste a esta cantante, mira, nacida en Costa Rica, Chabela Vargas. 17:08 Claro, sí, sí. 17:09 Chabela Vargas decía, les mexicanes nacemos donde nos da la gana. 17:16 Reinventa su nacionalidad, reinventa su entorno, reinventa la fecha de nacimiento, reinventa la geografía, porque hay una necesidad de resignificarse. 17:35 Y es como volver a la historia, ¿verdad? Para torcer su injusticia. Y fíjate, ese elemento de reinventarnos, de reconstruir, ha sido parte del pensamiento feminista negro, ¿o no? ¿O cómo tú lo ves? 17:54 Sí, definitivamente me parece ese contexto que nos presentas, Margarita, es súper importante porque también es pensar hoy día, 2023, hoy que celebramos el natalicio, ¿verdad? Una de esas fechas de las que nació Julia de Burgos, 17 de febrero. 18:11 es recordarnos 18:14 en este momento en el que vivimos 18:17 las luchas que libraron 18:19 nuestras ancestras, ¿verdad? 18:21 Y que lo que estamos 18:23 haciendo ahora es gracias a lo que 18:25 otras hicieron, ¿verdad? Que nos precedieron 18:27 y me parece 18:28 como Julia 18:30 retó 18:31 en un mundo puertorriqueño 18:35 tan patriarcal, tan sexista 18:37 donde muchas figuras 18:38 de poetas son hombres 18:40 inclusive quienes escribieron sobre las negritudes 18:44 hombres, ¿verdad? Por mencionar a Pález Matos 18:48 y me parece que Julia fue retando 18:52 con su presencia como mujer 18:53 esas negociaciones de ser como 18:58 la sociedad quería que ella fuese 19:00 fue retando y esas resignificaciones 19:02 y esas recreaciones de su fecha de nacimiento 19:05 incluso el uso de Julia de Burgos 19:09 su nombre, renombrarse 19:12 como ella quería nombrarse 19:13 me parece que es súper poderoso 19:15 y que es un llamado 19:17 a todas nosotras afrofeministas 19:20 también a pensar 19:21 la vida o la historia 19:23 ha decidido cómo tenemos que ser 19:26 ha contado la historia por nosotras 19:28 no nos ha dejado hablar 19:30 nos ha colocado en la periferia 19:32 o en unas posiciones deshumanizantes 19:34 entonces veo en la figura 19:36 de Julia y en los ejemplos que mencionas 19:38 como Frida Kahlo, como Chabela Vargas, ¿no? 19:42 Y seguramente hubo muchas más también en nuestro archipiélago borincano 19:47 que resignificaron, ¿no? 19:49 Así que me parece muy poderoso y estoy de acuerdo contigo 19:52 en que sí es esa necesidad que tenemos de sobrevivir a tantas injusticias, ¿no? 19:58 Y de colocarnos en el espacio que merecemos, 20:01 el espacio que siempre debimos tener. 20:03 Así que me parece 20:07 Gracias por que me has hecho aquí 20:09 Pensar y reflexionar sobre eso 20:10 Que no lo había pensado así 20:12 Margarita, nuestra hermana 20:15 De Colectivo Ilé 20:16 Y actual directora del Departamento de Drama 20:18 De la Universidad de Puerto Rico Recinto de Río Piedras 20:21 Jessica Imegas Par Concepción 20:23 Nos regala 20:24 La declamación de Canción Amarga 20:27 Belleza, que belleza 20:28 Nada turba mi ser 20:30 Pero estoy triste 20:32 Algo lento de sombra me golpea 20:36 Aunque casi detrás de esta agonía 20:38 He tenido en mi mano las estrellas 20:41 Debe ser la caricia del inútil 20:44 La tristeza sin fin de ser poeta 20:48 De cantar y cantar sin que se rompa la tragedia sin par de la existencia 20:53 Ser y no querer ser 20:57 Esa es la divisa 21:00 La batalla que agota toda espera 21:03 Encontrarse 21:05 Ya el alma moribunda 21:06 Que en el mísero cuerpo 21:09 Aún quedan fuerzas 21:10 Perdóname, oh amor 21:13 Si no te nombro 21:15 Fuera de tu canción 21:17 Soy a la seca 21:18 La muerte y yo dormimos juntamente 21:21 Cantarte a ti 21:23 Tan solo 21:25 Me despierta 21:26 Julia fue, de muchas maneras 21:29 Una mujer diaspórica 21:30 vivió en La Habana, en Washington D.C., en Nueva York, pero su ser diaspórico estuvo relacionado 21:37 también con expresiones solidarias ante, por ejemplo, la dictadura de Rafael Leonidas Trujillo 21:43 en República Dominicana, contra quien escribió el poema de denuncia, himno de sangre a Trujillo. 21:50 Que ni muerto ni las rosas de la muerte sostengan, general de la muerte, para ti la impiedad. 21:56 Que la sangre te siga, general de la muerte, hasta el hongo, hasta el hueso, hasta el breve gusano condenado a tu estiércol. Que la sangre, la sangre, se levante y te siga. Que la sangre que eriste por los caminos reales se levante y te siga. 22:15 La sangre campesina, descolorida sangre, buena sangre violada, que despierte y te siga. La que muerta, aún vigila en un rostro de madre, que despierte y te siga. Que la sangre que muere por tu voz cada día, se levante y te siga. Toda tu sangre, ronco general de la muerte, toda tu sangre en fila para siempre y gritando, para siempre y siguiéndote, toda tu sangre. 22:43 General Rafael, Trujillo General, que tu nombre sea un eco eterno de cadáveres rodando entre ti mismo, sin piedad, persiguiéndote. Que los lirios se tapen sus ojos de tus ojos, vivo y muerto, para siempre. 23:00 que las flores no quieran germinar en tus huesos, ni la tierra te albergue, que nada te sostenga, general, que tus muertos te despueblen la vida y tú mismo te entierres. 23:14 Y por ahí sigue el poema, que me parece que es muy... 23:17 ¡Qué fuerza, verdad! ¡Qué fuerza! 23:20 Yo pienso, Margarita, ¿cómo sería Julia de Burgos viviendo actualmente? ¿A cuántos otros políticos les estaría escribiendo, verdad? 23:28 porque este poema también le cae muy bien a otras figuras políticas 23:33 que lamentablemente todavía andan por ahí. 23:37 Así que con una mirada siempre en Puerto Rico, 23:41 vivió en Nueva York como su segunda casa, 23:44 pero como dices, ¿no, verdad? 23:45 Como hemos dicho, ha estado siempre presente en Puerto Rico. 23:48 ¿Qué es vivir en la diáspora, Margarita? 23:52 Me estás haciendo una pregunta que en realidad para mí 23:56 Y me toca la fibra más íntima porque ya llevamos algún tiempo viviendo precisamente en la diáspora, como un ser de la diáspora aboricua. 24:09 Pero tendríamos que empezar a decir, Bárbara, que esa diáspora para nosotros afrodescendientes empezó desde el momento de los procesos de esclavitud de nuestros ancestros. 24:26 En ese sentido somos seres diapóricos, seres de un no lugar, y de un no lugar porque no somos reconocidos en nuestro propio entorno muchas veces, ni siquiera como nacionales. 24:40 Así que de cierta manera, aunque vivamos toda la vida en Puerto Rico, somos diaspóricos. Está ahí esa fuerza, ese elemento diaspórico para nosotros. 24:58 Y creo, Bárbara, que aquí vamos a hacer el paréntesis porque vamos para una pausa, ¿no? En breve regresamos con Negras y continuamos recordando a Julia de Burgos en el día de su natalismo. Siga en sintonía con Radio Universidad de Puerto Rico. 25:28 Está escuchando el podcast de Negras. 25:35 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagüez. 25:47 Todo mundo de música e información. 25:58 La poeta afrodescendiente puertorriqueña 26:18 Julia de Burgos 26:20 Bárbara, y justamente 26:22 antes de la pausa 26:26 estábamos conversando un poco 26:27 sobre el significado de seres diaspóricos. 26:33 Y hablábamos que ese ser diaspórico a los afrodescendientes 26:38 nos viene desde ese momento, ¿verdad? 26:40 Vinculado a nuestros ancestres esclavizados 26:46 que abandonan sus tierras. 26:51 Y que ese elemento diaspórico siempre nos ha acompañado 26:55 por ese sentido de un no lugar. 26:57 que es lo que Franz Fanon llama, ¿verdad? El no lugar. No estar aquí, no estar allá, porque no se crea espacio de reconocimiento, sobre todo para las personas afrodescendientes y evidentemente negras. 27:15 Y es una cosa interesante ese espacio diaspórico porque también nos ayuda a repensar. En esto que estábamos hablando hace un ratito de recrearnos, de reconstruirnos, de reinventar el país, de reinventar el concepto de nación, de tierra. 27:34 Y creo que esa experiencia diaspórica de Julia, que fue de múltiples, de distintas maneras, el no sentirse adecuada en su espacio de tierra, el estar en distintos lugares, el identificarse con distintas causas, leer al país a la distancia, la llevó a escribir cartas increíbles. 28:01 Y podemos afirmar que en el caso de Julia de Burgo, su poética es complementada por el epistolario que intercambia con su hermana Consuelo. 28:16 Consuelo no solo fue su confidente 28:22 Sino que además Consuelo ayudó 28:24 Facilitó la publicación de algunos de los poemas de Julia 28:28 En revistas y publicaciones 28:31 Donde Consuelo colaboraba 28:34 Y este conjunto de cartas 28:38 Que por cierto Bárbara se publicó 28:40 La colección de las cartas que tenemos 28:42 De Julia 28:44 a Consuelo, se publicaron en el, la 28:50 colección en el 2014. Sí, fue bastante 28:53 reciente. Sí, es bastante reciente, y 28:56 entonces esa colección lo que nos ha 28:58 dado es leer la posibilidad de leer de complementar sus poemarios con las ep Y nos hablan ese conjunto de cartas de la ternura de Julia de su fuerza pero tambi de sus contradicciones 29:23 Ahí es donde podemos ver toda la humanidad contradictoria de Julia de Burgos. 29:30 Entonces yo quisiera que escuchemos la pieza Consuelo del álbum que ya hemos estado escuchando aquí, Canción sublevada de Zoraida Santiago. 30:00 ¿Qué tienes consuelo? 30:26 Qué consuelo queda, no debes llorar aunque la pena te muerda. 30:39 ¿Qué tienes ahora? 30:44 Tu consuelo sola 30:47 Un dolor de pesa 30:51 Y falta todo mundo por andar 30:57 Amaneció y el sol yace 31:05 escondido en esta larga noche de tu vida 31:15 y cuenta sin cesar cosas que añoras 31:19 en una oscura anécdota de huida 31:25 Te veo caminando en noches horas, llevando la sapiencia del destino. 31:44 Lo que él te dijo ya tú lo sabías y aún así seguiste tu camino. 31:55 que tienes consuelo 32:00 que te da esa fuerza 32:04 nunca habrás visto 32:08 tan firme dulzura 32:12 juego de ojo y boca 32:16 ojo quieto lado 32:20 boca recta y calma 32:24 Orilla un poco a punto de solloza 32:31 ¿Cómo será ese amor crucificado por un largo afirmar de voluntades? 32:49 ¿Cómo será ese amor que aún conjura en tu canción violentas tempestades? 33:00 Siempre quise saber cómo ser madre poeta, amante, soldado y armadura. 33:18 Siempre dudé que alguien lo logrará 33:22 Hasta mirarte erguida sin locura 33:28 Aún hundido en el polvo del destierro 33:34 De ese amor que te habían arrancado 33:38 Alargaste tu mano hasta la muerte 33:42 Y rescataste al imposible amada 33:46 Por un segundo, sí, por un segundo volvió a latir su corazón cansado. 33:55 Como un pájaro que alzóse en breve vuelo, como un dedo en la tecla de tu piano. 34:05 ¿Qué tienes consuelo? 34:14 Consuelo no buscas 34:18 Tu ausente pañuelo 34:22 Que no usaste nunca 34:25 No secas tus ojos 34:29 Porque no te caben 34:35 Llorar el recuerdo 34:37 Que no es recuerdo 34:40 Sin amor 34:43 Otra musicalización también muy hermosa, 34:50 ese trabajo de Zoraida Santiago en ese disco es fascinante 34:54 y claro, también fascinante la poética de Julia de Burgos 35:01 y como bien señalaba Margarita, todas esas contradicciones que me parece que son importantes, 35:08 posiblemente son temas difíciles, complejos de atender o de aceptar, pero hay que hablarlos, ¿no? 35:16 Y entonces es importante mirar esas contradicciones. Julia y Consuelo estuvieron unidas de diversas maneras, 35:24 no solo por los afectos, sino también porque ambas fueron encarpetadas o carpeteadas por el FBI. 35:30 Consuelo fue miembro del Partido Comunista 35:33 y Julia estuvo 35:35 identificada con el Partido Nacionalista 35:37 puertorriqueño 35:38 Sí, sí, eso es cierto 35:41 y de hecho 35:43 debido a 35:45 esos vínculos 35:46 fueron 35:48 no solo encarpetadas, sino en el caso de Julia 35:51 perdió 35:52 empleo que tenía 35:55 y me recuerda a todo esto 35:58 que muchos movimientos de resistencia 36:01 y disidencia social y política 36:04 fueron y quizás 36:08 son encarpetados por el FBI 36:11 y por las agencias 36:14 policiales. Pero mira, a mí me parece 36:18 que es muy paradójico que hoy sabemos 36:20 de la historia de muchos de nuestros movimientos de resistencia 36:24 en este archipiélago de Puerto Rico 36:26 gracias a los expedientes del FBI. 36:30 Y yo no sé si tú recuerdas, 36:32 bueno, quizás no lo recuerdes porque tú eras muy jovencita, 36:35 pero en 1997 se publicó 36:39 Ramón Bosque y José Javier Colón Morera 36:44 publicaron un libro que se llamó 36:48 Las Carpetas, persecución política y derechos civiles en Puerto Rico. 36:54 Y en ese libro, que es una compilación de ensayos, se demuestra cómo muchos movimientos sociales en Puerto Rico y de disidencia, incluyendo el movimiento antirracista, fueron encarpetados por el FBI. 37:19 Así que un poco rescatamos la historia también de resistencia de nuestros movimientos de una manera muy curiosa, por estos documentos que criminalizan la resistencia en Puerto Rico, estos documentos que evidencian cómo fuimos criminalizados. 37:41 Y las feministas, los ambientalistas, el movimiento antirracista. También hay algo de esa historia, no lo quiero dejar de mencionar, en un largometraje que se llama Las Carpetas, precisamente. 37:59 La directora es Maite Rivera Carbonell, que salió en el 2011, si no recuerdo mal. Pero tanto Consuelo como Julia fueron encarpetadas y conocemos parte de su historia de resistencia precisamente por esos documentos. 38:20 documento. Recordemos toda la resistencia de Julia, no solo por el hecho de pertenecer al partido 38:28 nacionalista puertorriqueño, sino por toda la resistencia en su pueblo. Hay una anécdota que 38:37 cuenta que cuando fue el golpe de estado en Chile, fueron a arrestar a Pablo Neruda y le preguntan, 38:48 Don Pablo, hay armas aquí. Y él dice, está lleno de armas. Mis libros. Como la poesía, la literatura puede ser también un arma de defensa. 39:07 no un arma de fuego 39:10 sino un arma de defensa 39:12 de principio y muchos de los poemas 39:14 de Julia de Burgos 39:16 fueron una denuncia 39:18 contra la situación colonial 39:20 de Puerto Rico 39:21 hay que recordar solamente ese final 39:23 de precisamente el poema 39:26 que tú mencionaste 39:27 al inicio 39:28 que es Río Grande 39:32 de Eloisa 39:33 Río Grande de Eloisa 39:35 Río Grande 39:37 llanto grande 39:39 el más grande 39:42 de todos 39:43 nuestros llantos 39:45 isleños 39:46 si no fuera más grande 39:49 el que de mí se sale 39:51 por los ojos del alma 39:53 para mi esclavo pueblo 39:55 ¿te parece? 39:58 poderosísimo también 39:59 y me lleva 40:01 a recordar 40:03 esos momentos en los que paso ahí 40:05 por Loíza, de piñones hacia el pueblo de Loíza, y es imposible no detener la mirada y pensar en ese río 40:13 que le llevó a Julia a escribir, ¿verdad?, o a escribirnos sobre nuestro Puerto Rico, nuestro archipiélago, 40:22 incluso mientras estaba fuera, ¿verdad?, de ese territorio puertorriqueño, ¿verdad?, que la vio nacer. 40:30 gracias por compartir esas anécdotas 40:34 Margarita y sobre las carpetas 40:36 también cuando ese libro se publicó 40:38 yo entraba 40:40 a la Universidad de Puerto Rico 40:41 en 1997 40:42 o sea que no estaba naciendo 40:45 gracias 40:47 gracias 40:48 por regalarme ahí un poquito 40:51 en menos años 40:53 y recuerdo estas historias 40:57 de mi tío materno 40:59 José Gilberto Reza Ayala fue estudiante en la Universidad de Puerto Rico algún tiempo y siempre tengo muchas memorias de mi tío contándome sobre qué aparecía en su carpeta, ¿no? O sea, esas cosas están inverosímiles y tan absurdas, de dónde estaba, qué hacía, qué tenía puesto, qué estaba comiendo, lo que sea, ¿no? 41:21 y cómo él fue también criminalizado muchas veces, siendo un hombre visiblemente negro, 41:27 cómo era visto como una amenaza en los alrededores de la Universidad de Puerto Rico, 41:32 y las veces que temió por su vida, por simplemente estar fuera del espacio que le habitaba, 41:40 como estudiante universitario. Así que interesante pensar también cómo esos documentos 41:46 reafirman nuestro 41:48 estatus colonial, ¿verdad? 41:50 Y de ciudadanos 41:53 estadounidenses de 41:54 una segunda, tercera categoría, 41:56 o quién sabe cómo llamarle, ¿no? 41:59 Y de hecho, 42:01 esto que mencionas 42:02 de ese tema de la 42:04 criminalizar 42:06 personas 42:07 y criminalizar Moemía. 42:10 Exactamente. 42:12 Que tiene 42:13 y tuvo y tiene su impacto 42:16 todavía en la psique 42:18 colectiva puertorriqueña. 42:21 Exactamente. 42:22 Y bueno, Margarita, no podemos dejar 42:24 de lado su poema 42:25 Ay, ay, ay de la grifa negra. 42:29 Este es uno de sus poemas 42:30 en el que podemos comenzar a percibir 42:32 una ambivalencia con respecto 42:34 a su mirada en torno al racismo 42:36 en Puerto Rico. El poema inicia 42:38 con una oda a la belleza 42:40 negra, reconoce el dolor 42:42 de la persona esclavizada 42:44 y la pena vivida 42:46 por su descendencia. 42:48 Sin embargo, al final, el poema da un grito, un giro, ¿verdad? 42:54 Dramático para afirmar el surgimiento de una nueva raza como la raza del futuro. 43:01 ¿Qué te parece ese final, Manitra? 43:04 Fíjate, había una parte siempre del poema, de ese poema que yo tenía en mi habitación, 43:10 lo digo, esa que dice 43:12 ay, ay, ay 43:13 que 43:15 el abuelo fue 43:18 que el esclavo fue 43:20 mi abuelo es mi pena, si hubiera 43:22 sido el amo sería 43:24 mi vergüenza, esa parte 43:26 yo siempre la tenía en mi cuarto, pero 43:27 fíjate, ahora que tú dices, sí, ese 43:30 poema tiene un giro importante 43:32 porque al final dice 43:34 ay ay ay que mi raza negra huye y con la blanca corre a ser trigue a ser la del futuro fraternidad de Am 43:50 Y en realidad ese cierre a mí me parece, no sé cómo tú lo ves, Bárbara, es una afirmación de una democracia racial debido al mestizaje. 44:01 Es decir, aquel que no tiene dinta tiene mandinga. 44:03 Entonces no hay, ¿verdad?, racismo en Puerto Rico. Y fíjate que algunos investigadores e investigadoras sobre racismo, como precisamente Tito Millán Alayón, que lo tuvimos precisamente aquí en Negra, 44:23 Eso, ese intento de establecer una democracia racial es lo que investigadores como ella, como Tito, han llamado la mulatocracia, que es esconderse alrededor del discurso del mestizaje, esconder el racismo que nos habita. 44:53 Y que tiene un impacto sobre todo mientras más oscura es tu piel. 45:00 Es el concepto también, yo creo que es un concepto, 45:04 este concepto de democracia racial ha invadido toda América Latina y el Caribe. 45:12 Me recuerdo aquí ahora en México donde yo vivo el concepto de la raza cósmica de Vasconcelos. 45:18 Exactamente. 45:19 que precisamente pretende decir, no, no, no, en México somos una nueva raza y no hay conflicto. 45:27 Entonces se esconde toda una inequidad, toda una injusticia y el racismo que nos habita todos los días. 45:35 No sé, ¿cómo lo ves tú? 45:40 Me parece interesante porque, como bien afirmas, ¿no? 45:43 cómo se estaba dando ese movimiento tanto en México con la raza cósmica de Vasconcelos, en Puerto Rico también un poco más después tenemos entonces toda esta idea del Estado Libre Asociado y de celebrar el mestizaje, que lo vemos en la imagen, ¿verdad?, del Instituto de Cultura, esa representación de las tres razas, 46:03 Cómo todavía al día de hoy en las escuelas, pues el Día de la Puerto Riqueñidad, se celebra esta identidad, esta tríada, negando entonces las aportaciones de la negritud o colocándolas exclusivamente en la comida, en la música, pero muy brevemente, sin pensar en los otros saberes, afrosaberes. 46:23 o por ejemplo en Brasil la democracia es racial, así que cómo estaban convergiendo estas mismas dinámicas de mestizaje a nivel del continente americano. 46:38 así que interesante 46:41 cómo eso salpica 46:43 o cómo también está 46:45 en la poética de Julia de Burgos 46:47 en este 46:48 poema particular pero también 46:51 lo podemos ver en otros 46:53 de sus poemas también 46:54 así que con Julia nos 46:57 sucede que al partir de la belleza 46:59 de sus poemas, de resistencia 47:01 pues desarrollamos una relación 47:03 de amor profundo, estamos ahí 47:05 como en la grifa negra 47:07 y esa belleza, etcétera. Pero entonces no sabemos qué decir cuando la leemos con lentes antirracistas. 47:15 Y aquí es la parte complicada, ¿verdad? La celebramos y la ensalzamos, pero también tenemos que pensar en el contexto 47:21 en el que se desarrolló Julia y desarrolló su escritura. Así que es como cuando enfrentamos ese racismo 47:30 o ese endoracismo en nuestras propias familias negras, ¿verdad? 47:34 Esta idea de que los primeros racistas pues son los negros, ¿no? 47:38 Como las mujeres son las machistas, ¿no? 47:41 Como si viviéramos en un mundo paralelo, distante al resto de la sociedad 47:46 que impone estas prácticas de poder sexistas y racistas, ¿no? 47:52 Exacto. 47:53 ¿Cómo lo ves, Margarita? 47:54 Mira yo, ciertamente, es muy duro cuando te enfrentas desde el lente antirracista a estos matices en la poesía de Julia de Burgos, que siempre ahora nos ocasiona mucho ruido en esta conciencia que queremos desarrollar, 48:20 una conciencia que nos mueva hacia realmente reconocer cómo hemos escondido el racismo en nuestro país. 48:29 Pero fíjate que esos matices racistas no están solamente en algunos de los poemas de Julia Bárbara, 48:39 Pero también estuvimos hablando de ese conjunto de cartas, ¿verdad?, que Julia le dirige a Consuelo. Y en esa colección encontramos expresiones de Julia de Burgos que no son muy generosas. 48:59 En torno, por ejemplo, a las comunidades negras caribeñas que precisamente como ellas migraban a Nueva York y que vivían precisamente en áreas donde Julia habitó en Harlem. 49:18 Así que Julia en sus cartas hay unas expresiones desafortunadas 49:26 Dirigidas hacia esas comunidades 49:29 Y también sabemos que intencionalmente Julia elude una invitación 49:34 A leer sus poemas en nada más y nada menos 49:37 Que la prestigiosa Universidad Afroestadounidense de Howard 49:41 ¿Por qué? ¿Por qué elude esa invitación? 49:44 porque no quería que las invitaciones en el futuro se limitasen solamente a las comunidades negras. 49:54 Así que verás que es un comentario un tanto, ¿verdad? 50:03 De menos cabo de la comunidad afroamericana y de nuestros hermanos negros del Caribe. 50:16 Sí, sin duda. Y la ciudad de Nueva York será uno de esos espacios en que la diáspora puertorriqueña 50:21 tendrá que enfrentar el racismo crudo, racismo que antes, 50:25 sobre todo las personas más claras de piel, 50:28 no habían percibido cuando vivían en el archipiélago. 50:31 Entonces una vez cruzamos, nos damos cuenta, ¿verdad? 50:34 O quienes no son personas visiblemente negras, 50:38 se dan cuenta, ¿verdad? 50:39 De cómo opera la racialización y el discrimen por razón de raza 50:44 en Estados Unidos. 50:46 Claro, fíjate. 50:47 Y cuando yo pienso en esas expresiones 50:50 que Julia de Burgos hizo sobre las comunidades caribeñas negras 50:55 que vivían en el Harlem que ella habitaba, 50:59 me viene a la mente Audre Lorde. 51:01 ¿Y sabes por qué? 51:02 Porque Audre Lorde era precisamente hija de migrantes caribeños 51:09 que venían de Grenada, que en ese tiempo, 51:12 donde llegaron en ese tiempo, 51:15 que residía Julia de Burgos en el Harlem. 51:20 Como sabe Dios, si de alguna manera u otra coincidieron, ¿verdad? 51:26 El papá y la mamá de Espacio, el papá y la mamá de Audre Lorde, 51:34 una de las más destacadas poetas y pensadoras del pensamiento negro feminista. 51:42 Quizás esos padres de ella coincidieron con Julia de Burgos en Harlem. 51:49 Pero aunque al igual que Julia, Audre Lorde desarrolla una poética de resistencia, esa resistencia de su poética es claramente negra, la de Audre Lorde. 52:06 Ella asume totalmente su identidad como una afrodescendiente, como una mujer negra y puede leer el prejuicio, el discrimen que estaba viviendo. Lo puede leer desde ahí, desde una lente antirracista. 52:25 Y su lucha fue contra los silencios frente a las opresiones, que creo que hay unos silencios significativos y otros matices racistas en el caso de Julia Evo. 52:40 Y quiero citar una cosa que dice Aurelón. ¿Qué palabras le faltan todavía? ¿Qué necesitan decir? ¿Qué tiranías tragan cada día y tratan de hacer suyas hasta asfixiarse y morir por ellas siempre en silencio? 53:02 Tal vez para algunas de ustedes hoy, aquí, yo represento uno de sus miedos, porque soy mujer, porque soy negra, porque soy lesbiana, porque soy yo misma, una poeta guerrera negra haciendo su trabajo. 53:30 y les pregunto 53:32 ¿están ustedes haciendo el suyo? 53:37 que mucho tenemos que responderle 53:39 a Audrey Lord ¿verdad? 53:41 sí 53:41 gracias por traer esa 53:44 contradiscurso 53:47 ¿verdad? para pensar a Julia 53:49 y pensar también 53:51 Audrey con una historia 53:53 quizá similar 53:54 de llegar a ese Nueva York 53:56 como una persona diaspórica 53:59 siendo también racializada como una persona no blanca. 54:05 Y uno de los silencios más grandes que tenemos precisamente hoy 54:10 es la existencia del racismo antinegro entre nosotros, 54:14 la negación de la existencia del racismo antinegro entre nosotros. 54:18 Por eso es tan necesaria la palabra. 54:21 Y desde ahí volvemos a Julia con la mirada de amor antirracista 54:25 para entenderla desde nuestras propias contradicciones. 54:30 ¿Qué tal si escuchamos nuevamente a Jessica y Megaspar Concepción 54:33 Si fuera todo mar? 54:35 Si fuera todo mar para nunca salirme de tu senda. 54:40 Si Dios me hiciera viento para siempre encontrarme por tus velas. 54:45 Si el universo acelerar el paso para romper los ecos de esta ausencia. 54:49 Cuando regreses 54:52 Rodará en mi rostro la internecida claridad que sueñas 54:56 Para mirarte, amado 54:59 En mis ojos hay público de estrellas 55:02 Cuando me tomes 55:04 Trémulo 55:06 Habrá lirios naciendo por mi tierra 55:09 Y algún niño dormido de caricia 55:11 En cada nido azul que te detenga 55:14 Nuestras almas 55:16 Como ávidas gaviotas 55:18 se tenderán al viento de la entrega, y yo, fuente de olas, te haré cósmico. Hay tanto 55:27 mar nadando en mis estrellas. Recogeremos albas infinitas, las que duermen al astro 55:33 en la palmera, las que prenden el trino de las alondras y levantan el sueño de las selvas. 55:40 En cada alba desharemos juntos este poema exaltado de la espera y detendremos de emoción al mundo al regalo nupcial de auras nuestras. 55:52 En julio de 1953, la escritora puertorriqueña se desplomó en una calle de Nueva York y fue trasladada al Harlem Hospital. 56:04 Si bien murió en el anonimato, sus restos fueron rescatados y traídos a la isla que le vio nacer. 56:10 Julia se nos presenta dentro de sus complicaciones y complejidades como una poeta que más allá de sus contradicciones nos ayuda a resistir. 56:22 Gracias Margarita por acompañarme en este recorrer por la vida de Julia de Burgos y por celebrar juntas su natalicio. 56:33 Claro, que nos ha marcado Julia a cada una de nosotras, la hemos resignificado desde nuestra negritud. 56:40 Si usted conoce a una mujer negra cuya vida deba ser reconocida ampliamente, sabe de un proyecto vinculado a las mujeres negras, mujeres, negres, que deba ser reconocido en este programa y desea hacernos saber su opinión sobre negra, no vacile en contactarnos. 57:02 Escriba a colectivoyle.org. O también puede encontrarnos en las redes sociales, tanto en Facebook como en Instagram. Y como siempre, agradecemos al personal técnico de Radio Universidad por su apoyo en esta edición de Negras. 57:23 No olviden sintonizar Negras el próximo viernes a las 3 de la tarde. 57:32 ¡Feliz Viernes a todos! 57:35 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico y Colectivo Ilé presentaron Negras, 57:41 asumiendo nuestro justo rol como forjadoras de cambio. 57:45 Las expresiones que compartieron nuestras invitadas no representan necesariamente 57:50 necesariamente la opinión de Negras ni del Colectivo Ilé.
