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0:00 Escucha el podcast de Negras. 0:02 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 0:05 por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan 0:10 y el 88.3 FM Mayagüez. 0:14 Todo un mundo de música e información. 0:17 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico presenta Negras. 0:22 Producido por Colectivo Ilé, 0:24 un espacio para visibilizar proyectos antirracistas 0:28 y educar de forma crítica e informada sobre la negritud y la racialización. 0:35 Las expresiones que comparten nuestras invitadas no representan necesariamente la opinión de negras ni de Colectivo Ilé. 0:45 Hoy en Negras les saludan Carmen Margarita Sánchez de León y una servidora Bárbara Abadía Rezach. 0:52 Para conversar sobre latinidades, raza y etnicidad, nos acompaña la doctora Nancy López. 1:00 Nancy es socióloga, se desempeña como profesora en el Departamento de Sociología y Criminología en la Universidad de Nuevo México. 1:09 La doctora López es la primera mujer de color en el Departamento de Sociología de esa institución universitaria, 1:16 La primera mujer de la diáspora africana, afrolatina, latina negra, en la Facultad de Artes y Ciencias, y la primera mujer afrodominicana en ser ascendida a profesora en 2018. Saque la cuenta que no estamos tan lejos de 2018 en la Universidad de Nuevo México. 1:36 Es cofundadora y directora del Instituto para el Estudio de la Raza y la Justicia Social. 1:42 Es la autora del libro Hopeful Girls, Troubled Boys, Race and Gender Disparity in Urban Education. 1:50 Además es la coautora de Mapping Race, Critical Approaches to Health Disparities Research 1:56 y además QuantCrit, an Anti-Racist Quantitative Approach to Educational Inquiry. 2:03 Bienvenida, negras, Nancy. ¿Cómo estás? 2:06 Gracias por la invitación, por la convivencia y un placer estar aquí con ustedes. 2:12 El gusto es de verdad nuestro y estamos bien emocionadas de verdad Nancy por contar contigo el día de hoy. 2:23 Y nos gustaría un poco Nancy que nos contaras algo de tu vida, donde naciste, donde te criaste, donde estudiaste. 2:32 Definitivamente. Yo nací en 1969 en el Bajo Manhattan, en Louisiana, en realidad. La primera calle donde vivimos era Clinton, que queda cerca de Lansing, por ahí. 2:50 Y luego en los años 70, 77 más o menos, mi familia se mudó a los proyectos en Loisaida, Baruch Public Housing. 2:59 Y crecí ahí como la mayor de cinco hijos de inmigrantes dominicanos que vinieron en los años 60. 3:08 Y mi mamá nos crió a nosotros cinco en realidad sola. 3:13 Así es que soy un ejemplo del poder de la mujer dominicana en criar a hijos con desafíos. 3:25 Y también tuve la oportunidad de participar en muchos de los programas que fueron resultado de los movimientos civiles, sociales, para crear oportunidades para gente que viene de una familia humilde. 3:44 Por ejemplo, en el caso mío, mis padres solo pudieron ir al segundo grado, pero claro, nos enseñaron todo como pelear por los derechos y también tener un compromiso con ayudar al pueblo. 3:59 Ellos trabajaron en factoría y yo fui a Washington Irving High School, que era una escuela solo de mujeres en el entonces que yo estaba ahí en los años 80. 4:12 Y tuve la dicha de participar en Head Start, Upper Bound, otra vez Career Beginnings en la Universidad de Colombia, donde terminé mi licenciatura en estudio latinoamericano. 4:27 Y luego fui a CUNY, al Graduate Center, y completé mi tesis doctoral en el año 1999. 4:39 Y tuvo que ver con la experiencia de dominicanos, haitianos, jamaiquinos, etcétera, hijos de inmigrantes que nacieron en Estados Unidos, 4:50 para ver por qué vemos que más mujeres terminan que hombres en la secundaria y en la universidad. 4:59 Y luego comencé a trabajar en UMass Boston dos años en un centro divino que se llama el Gastón, 5:08 el Instituto Gastón para el Desarrollo de la Comunidad Latina y la Política Pública. 5:14 Después de dos años me mudé aquí a Nuevo México y actualmente, como saben, soy profesora de sociología, tengo 23 años aquí. 5:27 Ha sido un placer porque yo he tenido la oportunidad de servir como directora o participar en un comité de más de 90 estudiantes para el doctorado o la maestría aquí en la Universidad de Nuevo México. 5:42 y soy la madre de dos hijas adultas que cada día me dan tanto amor y cariño 5:50 e inspiración para el futuro. 5:53 Y mi esposo es un artista chicano. 5:58 Él es escultor y también curador de arte que también ha colaborado conmigo 6:05 en proyectos como una exhibición de arte bilingüe que sucedió en la calle 6:10 que en el 2019, que se llama What's Your Street Race, 6:18 y involucró como 20 artistas negros, afro-latinos, etc., indígenas, 6:28 para hablar de cómo el hecho de que raza es un estatuto social afecta su arte. 6:35 Así es que sí, es un poco sobre mi vida, quizás demasiado. 6:42 No, nunca, nunca demasiado, Nancy. 6:45 Gracias por compartir con nosotras y la radio audiencia todos esos detalles tan importantes que algunos de ellos queremos abundar un poco más durante esta conversación. 6:53 Pero antes de pasar a eso, queríamos también preguntarte con qué memorias relacionas tu identificación racial como una mujer no blanca en Estados Unidos. 7:02 Bueno, yo creo que muchos de nosotros crecimos en familias donde hay racismo antinegro y claro, quizás una de esas memorias que no es tan placentera es hablar del pelo, las facciones físicas, el color y cómo el mensaje se creyó de que la mentira, 7:28 de que nuestras facciones negras, afro, no son tan, ¿cómo se dice? 7:38 Que no son igualmente preciosas que cualquier otra facción. 7:43 Entonces, sí, eso fue algo que yo vi no solo dentro de la familia, pero claro, la sociedad. 7:49 Si uno mira los medios de comunicación y lo que se considera bello o no, hay un racismo antinegro que tiene raíces coloniales del imperialismo, de la supremacía blanca, que no es solamente en la República Dominicana, ni en Puerto Rico, ni en Colombia, sino global. 8:13 Así es que creo que me di cuenta de todo eso desde muy pequeña porque yo siempre tenía la inquietud y le hacía desafío cada vez que yo oía algo antinegro, como pelo bueno, pelo malo o otras cosas que sabemos que se dicen en la familia que son racistas. 8:40 Entonces sí, fue desde muy pequeña. 8:44 Nancy, ya desde temprano has establecido toda la lucha que se da en nuestras familias, ¿verdad? 8:55 De afrodescendientes. 8:58 Hay todas unas pugnas, unas expresiones que marginan, sobre todo por el colorismo dentro de nuestras familias. 9:08 Eso es claro. 9:09 Y también tú has establecido que tu experiencia formativa fue en la ciudad de Nueva York. Entonces vamos a la ciudad de Nueva York. Vamos ahí. ¿Qué significó? ¿Cómo se vive? ¿Cómo se vivió ser dominicana en la ciudad de Nueva York? 9:31 Pues para mí fue muy distinto de mis hermanos que son menores, porque cuando yo fui a la escuela, vamos a decir en los años 70 más o menos, casi no habían dominicanos. 9:44 Entonces un chiste era porque tú eres puertorriqueña, ¿por qué tú no lo admites? Y yo digo, no, yo soy dominicana. Y era precioso porque tengo una memoria preciosa de una familia puertorriqueña que vivía en el mismo edificio en el Bajo Manhattan. 10:01 antes de mudarnos a los proyectos, que tenía una hija que se llamaba Marilyn. 10:08 Y ella se hizo amiga de nuestra familia y ella me enseñó a leer. 10:14 Y yo nunca me voy, hasta lágrimas tengo, porque en realidad yo me imagino, 10:20 yo no hablaba inglés, aunque yo nací aquí. 10:24 Y cuando entré a la primaria, me imagino que me iban a poner en una clase 10:29 de personas que iban a estar atrasadas porque no hablaba inglés, 10:35 pero por Marilyn y esa familia puertorriqueña que fue tan amable con la familia de nosotros, 10:41 yo pude ayudar a mis hermanos también. 10:44 Y como dije, nacimos en Tenements, pero luego nos mudamos a los proyectos. 10:50 Y en realidad, con esa oportunidad y también Head Start, 10:58 todos mis hermanos terminaron la secundaria 11:03 y algunos han terminado la universidad. 11:06 Entonces yo sé que en parte por los esfuerzos de nuestros padres, 11:12 también de la amistad que tuvimos con Marilyn, 11:16 fue como, ¿cómo se dice? 11:20 Serendipity, porque así pude ir y no ser atrasada en la primaria. 11:28 Qué bien, qué bonito eso, porque es algo que siempre sale a relucir en negras de alguna manera, la crianza en comunidad, la importancia de la comunidad, tener esa tribu para echar hacia adelante. Así que gracias por hacer mención de esa familia que impactó tu vida de una manera tan importante y que te ayudó a impactar de igual manera a tus hermanas y hermanos. 11:52 Y Nancy, siempre estableces que el español es tu primer idioma. ¿Por qué es importante para ti hacer esa afirmación? 12:00 Definitivamente por el trauma que experimenté en la primaria. Por ejemplo, yo me acuerdo en mi escuela primaria, tenía algunos maestros que eran divinos y siempre decían, sí se puede, y me ayudaban, pero tenía otros que decían todo lo contrario. 12:16 y un ejemplo es una profesora en la primaria, creo que era como el primer grado, 12:22 que me dijo, oh, tú eres bilingüe, tú no vas a aprender ni el inglés ni el español 12:28 y no vas a hacer nada, y yo le dije todo lo contrario, yo hablo dos idiomas 12:34 y yo me acuerdo que para mí ha sido tan importante eso, con mis hijas también, 12:41 que son bilingües y hablan español, pero para mí reconocer la riqueza cultural de mi familia 12:49 y no tener vergüenza sobre eso. 12:52 Por ejemplo, mencioné que mi esposo es chicano. 12:54 Él también experimentó la violencia de la colonización en el sentido de que en su familia, 13:01 aunque no tienen raíz inmigrante porque son aquí de Nuevo México, 13:05 a su mamá se le castigó. 13:07 cuando ella fue a la primaria, a él también, etc. Entonces hay toda una historia de violencia de idioma contra las comunidades hispanas en particular, pero no solo, obviamente. 13:23 Y para mí es un orgullo saber que en el frente de todo ese abuso que todavía se experimenta, no es algo que es en el pasado. De hecho, yo estoy haciendo una investigación actualmente con estudiantes que están tomando cursos que se llaman Ethnic Studies o estudios étnicos. 13:44 y jóvenes que quizás tienen 15 años me están diciendo lo mismo están experimentando aquí en Nuevo México, 13:53 donde algunos, no todos los profesores, algunos le dicen no hable tu idioma, tienes que hablar inglés solamente. 14:02 Eso también lo experimenté yo desde pequeña. Así es que para mí es un orgullo decir que sí, español es mi primer idioma 14:11 y es la razón que yo tengo éxito hoy. 14:13 Sí, y nos daría, tendríamos tela, como decimos acá en Puerto Rico, para hablar sobre el español, 14:24 porque incluso tambi una de las riquezas es que desde esas experiencias se resignifica y se repiensa y se reconstruye el espa que a veces desafortunadamente no es bien recibido por los puristas del lado de ac 14:44 como que es muy malo eso, ¿verdad?, esos puristas del español que no reciben esa riqueza del español 14:52 que viene desde 14:54 otros contextos 14:56 y experiencias y resistencias 14:59 que ahí 15:00 hay tela donde cortar 15:02 pero yo quisiera 15:04 volver a, quisiera ir a tu formación 15:07 ¿cómo es que tú llegas a este 15:08 campo de la sociología 15:10 y de qué manera 15:12 tu legado ancestral 15:14 te llevó 15:15 por el camino del estudio 15:18 de la raza 15:19 y la etnicidad 15:21 Wow, es un proceso y quizás voy a pensar en mi primera experiencia fuera de ir a la República Dominicana cuando era muy pequeña y que conocía a mis tías y tíos, etc. 15:35 Y darme cuenta de las fuerzas sociales que habían impactado la migración de mi mamá precisamente cuando los Estados Unidos estaba ocupando a Santo Domingo en 1965. 15:51 Entonces, cuando yo entré a la universidad originalmente, yo pensaba que quería hacer medicina, que iba a ser médica, pero siempre me interesaba la historia, me interesaba la política, la economía, y por eso precisamente terminé con una licenciatura de Columbia College, Columbia University, en estudios regionales sobre Latinoamérica. 16:15 Y ahí fue la primera vez que yo tuve la oportunidad de entender más profundamente por qué mis padres migraron al imperialismo. Tuve la oportunidad de tomar cursos con profesores puertorriqueños, colombianos, etcétera, entender la política de Latinoamérica. 16:38 Luego tomé una clase con un profesor que creo que todavía está en la Universidad de Colombia, se llama Eugene Litwack, y era sobre minorías y raza en los Estados Unidos. 16:54 Y me impactó tanto ese curso porque él siempre traía a profesores como negros y de otra minoría para hablar sobre el tema de raza. Y a mí me encantó la idea. También tuve la oportunidad de ver cuando se estaba comenzando el Instituto Dominicano con mucha ayuda del Centro de Estudio Puerto Riqueño. 17:19 Y la profesora que es actualmente la directora Ramona Hernández, y la vi presentar sobre datos del censo, y también eso me impactó muchísimo. Y Clara Rodríguez, que es también profesora puertorriqueña en Fordham, vino y habló sobre su libro Puerto Ricans in the United States. 17:42 Y yo dije, esto es exactamente lo que yo quiero hacer. Y me tocó tan profundo que yo me acuerdo hablar con la profesora Clara Rodríguez, con la profesora Hernández y pensar, ahí hay dos latinas, mujeres dominicanas, puertorriqueñas que son increíbles y están haciendo un trabajo para el pueblo. 18:03 Y eso me inspiró a continuar mis estudios graduados. Y de hecho, después me di cuenta que la doctora Clara Rodríguez fue la primera latina que pudo completar el doctorado en sociología. 18:21 Y yo no sabía eso cuando la conocí en los años 80, cuando estaba en, y que solamente había muy pocas que se criaron aquí. Y ella, como yo, también tiene padres humildes que no pudieron ir más de la primaria. 18:38 También Ruth Zambrana, que actualmente es profesora en University of Maryland. College Park y Maxine Bakazin, que también terminó su doctorado. Son las primeras tres en mi disciplinado latinas, puertorriqueña y chicanas. 18:58 Fue una inspiración seguir todo esto, porque para mí ser socióloga no es solamente, oh, voy a hacer una investigación, es investigación en servicio del pueblo. Y creo que el momento más impactante para mí fue cuando mi hija mayor, que ya tiene 22 años, me dice, mami, adivina qué, mi profesor del primer grado está leyendo tu libro, Hopeful Girls, Troubled Boys, Race and Gender Disparity in Urban Ed. 19:26 Y yo dije, perfecto, porque fue para ellos que yo escribí ese libro. 19:31 Qué maravilloso eso. 19:33 Y que tu hija sea la que tenga también esa experiencia de saber que el trabajo de su mamá es tan importante. 19:39 Y de hecho, tu disertación doctoral en Sociología se titula Race Gender Matters, 19:44 Schooling Among Second Generation Dominicans with Indians and Haitians in New York City, 19:48 que lo mencionaste al principio de la conversación. 19:51 Y me gustaría brevemente, Nancy, ¿cuáles fueron esos principales hallazgos de esta investigación? 19:57 Lo principal que yo quería investigar era que precisamente si uno va a una graduación, 20:04 se da cuenta que hay más mujeres que terminan a nivel secundario, también a nivel universitario, que hombres. 20:14 Y claro, eso no significa dentro de la comunidad negra, latina, afro, latina, etc. 20:20 Y en e indígena, etc. Pero no se había hecho un estudio para ver a qué se debe eso, por qué. Aunque en comparación con otros grupos todavía está bajo, pero hay una diferencia por género. 20:36 Entonces, yo decidí hacer ese estudio con datos que eran parte de un estudio en el centro urbano del Graduate Center de City University of New York y que nosotros entrevistamos para mi tesis por lo menos 40 adultos de la edad de 18 a 30 años, que la mitad eran dominicanos, pero el resto haitianos, jamaiquinos, etcétera, 21:05 que nacieron aquí, hijos de inmigrantes, para ver qué habían experimentado en la escuela, 21:10 qué habían experimentado en la casa, qué habían experimentado en el trabajo 21:15 y también qué habían experimentado en áreas públicas. 21:22 Y una de las cosas que fue en común con todas las mujeres que hablé 21:28 es que generalmente ellas experimentaron discriminación en las escuelas, 21:35 pero era muy distinta a los hombres. 21:38 A los hombres principalmente lo miraban como una amenaza. 21:42 Y un ejemplo, un joven, una de las escuelas donde yo hice mi trabajo de campo 21:47 por cinco meses observando cinco clases, 21:50 entraba con una gorrita, un baseball cap, 21:54 y le decían al joven, tiene que quitarte eso o vas para el cuarto de disciplina. 22:02 Y el joven me dice, yo le puse el nombre a José, pero claro, no voy a dar los nombres actuales. 22:08 Dice, pero yo estás usando el gorro como las mujeres, que también tienen su gorra, como fashion. 22:15 Y nunca le hacían la misma disciplina. 22:19 También los hombres me decían que eso les sucedía en el trabajo, 22:23 que a veces si trabajaban para una tienda y lo mandaban a otra tienda, cuando entraban pensaban que iban a robar. 22:31 Las mujeres en general estaban tratadas como objetos sexuales. 22:37 Y me decían que no solo en el trabajo, pero también a veces en la escuela, 22:42 generalmente le decían y asumían que eran mujeres que eran mamacitas. 22:50 Patricia Hill Collins en Black Feminista habla de controlling images, imágenes de control. Y claro, esa imagen, especialmente la mujer afro-latina en particular, la mamacita, la Jezebel, eso fue algo que no importaba si estaban en el trabajo, etc. 23:10 Entonces, ¿qué concluyo? Que obviamente los dos experimentan estigmas definitivamente y es racial, pero también género tiene mucho que ver con eso, porque el trato de la mujer y del hombre era muy distinto. 23:24 También como los hombres se veían como una amenaza, generalmente no eran referidos para trabajos que principalmente tenían como una carrera. Por ejemplo, muchas de las mujeres, aunque experimentaban discriminación en su carrera, sí tenían una experiencia en la secundaria con una carrera más profesional que los hombres. 23:49 Hay muchas razones, pero principalmente era esa cuestión del hecho de que el estigma que ellos viven es muy, es antinegro definitivamente, porque la mayoría afro latinos, pero que hay una diferencia entre los hombres y las mujeres. 24:09 Y todavía está pasando. Pero yo pienso que ahora que maestros y otros que están leyendo esto pueden ver que se tiene que hacer algo contra la discriminación que ambos están experimentando. 24:25 Sí, eso nos lleva a claramente establecer que investigaciones como la tuya ayudan a los procesos de agenciar cambios en los procesos sociales, no solo en la política, pero también, por ejemplo, como has mencionado, en las prácticas docentes. Y eso es fundamental. 24:47 fíjate que 24:50 diríjese el instituto 24:52 para el estudio de la raza 24:54 y la justicia social 24:56 ¿cuáles son los objetivos del instituto 24:59 para el estudio de la raza 25:01 y la justicia social? 25:03 y también 25:04 te preguntamos por qué normalmente 25:06 o siempre 25:08 escribes raza 25:10 entre comillas 25:11 ¿por qué? 25:14 bueno 25:14 esta idea surgió 25:16 como en el 2008 más o menos, Laura Gómez y yo éramos la única latina que éramos sociólogas aquí en la universidad en ese entonces, 25:26 y por dos años ella y yo éramos co-directoras y fundadoras del 2009 hasta el 2011. 25:34 La razón que estábamos pensando que esto era necesario en una universidad, especialmente una universidad de investigación, 25:41 es que necesitamos crear un espacio para que no solo académicos, 25:49 pero también la comunidad pueda venir a aprender más 25:54 sobre todas las disciplinas que estudian raza y justicia social. 25:58 La razón que entramos, entre comillas, 26:01 es para subrayar el hecho de que raza no es nada genético, 26:07 no es nada biológico, no es nada que está cambiando, 26:11 sino una construcción social, un estatus social que está vinculado a sistemas de poder, a historia, a contexto, etc. 26:19 Y de hecho, si van a la página web race.unm.edu, van a ver que producimos en 2010 26:27 Transdisciplinary Guides for Researching Race, y eran 10 guías que básicamente aclaran 26:37 cómo debemos de estudiar raza y sistemas de opresión basado en raza. 26:44 Una de las cosas que logramos, y ya tengo 15 años como directora, 26:49 así es que me toca ahora dejarle el turno a uno de la Junta 26:54 que va a asumir esa posición a partir de julio. 26:58 Pero una de las cosas que es una fuente de orgullo y placer 27:03 es que tenemos el primer certificado interdisciplinario que básicamente dice, 27:16 si tomas cinco cursos, puede ser en Derecho, puede ser en Salud Pública, en Arte, en Sociología, etc., 27:26 Y se enfoca en raza. Puedes tener un certificado, aunque esté inscrita en la universidad o no, está abierto a la comunidad. Y hemos tenido muchos estudiantes que han hecho eso, a nivel graduado y a nivel subgraduado. 27:43 También hemos auspiciado conferencias como el Curricary Studies and Education Conference. También hemos hecho muchos esfuerzos con el censo. Hemos tratado de colaborar con muchos otros programas aquí, Chicano Studies, Africana Studies, Native American Studies para hacer estudios. 28:05 Y otra vez repito que es tan necesario tener un lugar donde todos, no solo académicos, pero la comunidad, estudiantes, etc., pueda reunirse regularmente para pensar cómo podemos usar todo lo que sabemos sobre raza para avanzar la justicia social. 28:27 Entonces es un espacio para eso, para acción, es un espacio para investigación, pero también para acción. 28:36 No nos queda mucho tiempo en este segmento, pero quería hacerte otra pregunta antes de pausar. Y es que en la academia estadounidense, las mujeres negras y latinas negras estamos subrepresentadas. No llegamos ni a un 3% de la facultad con permanencia. Y cuando te presentábamos, pues eras la primera afrodominicana con el rango de profesora, ¿verdad? De assistant associate y ahora profesora. 28:58 Y tu curr vita es impresionante y tu producci acad es prol O sea la lista de art y de conferencias es innumerable Nancy H de tu experiencia como mujer no blanca latina en el escenario acad 29:16 Eso que hablamos del Black Fatigue, ¿verdad? 29:18 ¿Cómo se manifiesta todo ese trabajo en tu cuerpo como una mujer leída como no blanca en Estados Unidos? 29:26 Pues ha sido, no te puedo decir que todo malo ni todo bueno, pero ha sido complicado para decirlo políticamente. Por ejemplo, cuando yo me presenté mi caso para tenure, una tercera parte de la facultad votó en contra. 29:48 Y eso fue con tener mi libro, tenía dos libros de hecho y publicaciones, pero ¿por qué? ¿Qué significa eso? 29:57 que para muchos, y no, yo no soy la única, muchas de las académicas, profesoras que están haciendo trabajo que no es business as usual, 30:07 lo que siempre se hace y que hace un desafío y que está basado en interseccionalidad, va a ser visto sospechoso. 30:18 De hecho, yo mencioné a Patricia Hill Collins que vino a hablar aquí hace más de, me imagino, como 15 años. 30:25 Y ella comentó lo mismo, ella dijo, si yo hubiera publicado el libro Black Feminist Talk como parte de mi tenure, un libro que tiene, yo no sé, 50 mil citations, yo no sé cuántas, pero muchas, a lo mejor también le iban a preguntar que por qué o eso no es académico, eso es político, etc. 30:46 Así es que, como dice mi mamá, que otra vez, dominicana negra que nunca tuvo la oportunidad de estudiar más del segundo grado, dice, no dejes que nadie robe tu derecho ni tu felicidad. 31:00 Entonces esas palabras me han ayudado cada vez que yo he tenido un desafío, cuando mis publicaciones no han sido vistas en la misma luz que otras publicaciones. 31:12 Pero es triste porque me pongo a pensar. Primeramente, ahora el OMB, the Office of Management and Budget, ha hecho una nueva regla que dice que para todas las organizaciones, incluyendo el censo y todas las organizaciones federales, instituciones, deben de colectar etnía, la etnía cultural y raza en una pregunta. 31:40 va a borrar los datos que tenemos sobre la experiencia de académicas y cualquier otro tipo de afrolatina que exista en este país y en Puerto Rico también, obviamente. 31:56 Entonces, es triste. 31:59 Pero la única cosa que le quiero comentar es que siempre hay formas de resistir. 32:04 Y una de las cosas que dijeron en esas nuevas reglas que salieron ahora en marzo del 2024 es que, aunque sí, todo el mundo tiene que seguir esa regla de preguntar sobre raza, ni en una pregunta que no tiene sentido, pero ok, pero todavía podemos agregar preguntas. 32:24 Y una de las preguntas que yo sugiero que agreguen es la pregunta separada, ¿qué es tu raza o estatus social visual? 32:34 ¿Por qué digo eso? 32:35 Porque muchas personas dicen, oh, yo soy afrolatino. 32:39 Muy bien, muy bien. 32:41 Pero tú has sido racializado como persona negra. 32:46 cómo estos datos nos pueden ayudar a ver si tu primo, que también es afrolatino, 32:53 pero parece blanco, o otro que parece trigueño pero no negro, 32:57 o otro que parece otra cosa, han sido tratados igual cuando van a buscar un apartamento. 33:04 Entonces, esa pregunta quiero que la contesten pensando que estos datos 33:08 no es solamente sobre identidad, sino es un estatus social. 33:12 La segunda pregunta que pueden agregar es, claro, ¿qué es tu herencia cultural? Y puede ser, en el caso mío, como mencioné, Dominicana, mi esposo chicano, nuestras hijas dominicanas chicanas, etc. 33:27 Y ahí pueden marcar todas las cajitas que quieran, pero para la pregunta sobre street race o raza en la calle, que en realidad está preguntando sobre raza como un estatus social visual, solamente marquen uno. ¿Por qué? Porque esos datos nos van a ayudar a combatir el racismo antinegro, etc. 33:52 para ver si el trato, aunque todos podemos ser afrolatinos como identidad, pero como estatus social-racial puede ser muy distinto. 34:04 Esto hay que seguirlo conversando, por lo tanto en breve regresamos con Negras y continuaremos dialogando con Nancy López sobre raza y etnicidad. 34:13 Siga en sintonía con Radio Universidad de Puerto Rico. 34:22 Está escuchando el podcast de Negras. 34:29 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 34:32 por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan 34:37 y el 88.3 FM Mayagüez. 34:41 Todo mundo de música e información. 34:52 Usted está escuchando Negras inspiradas en las grandezas de nuestras ancestras. 34:57 Les saludan Carmen Margarita Sánchez de León y una servidora Bárbara Abadía Rezach. 35:03 Hoy conversamos sobre raza y etnicidad con la doctora Nancy López. 35:08 Nancy, en el segmento anterior nos estabas hablando sobre unos detalles muy importantes de lo que va a pasar con el Censo 2030. 35:14 pero antes de pasar a hablar de lleno 35:17 sobre esos cambios que propone 35:18 esa oficina de manejo 35:21 y presupuesto del gobierno federal 35:22 yo creo que las personas todavía 35:25 tienen mucha duda con respecto a la diferencia 35:27 entre raza y etnia 35:28 recuerdo que cuando hacíamos la campaña de Colectivo 35:31 y León el año 35:32 2020 para el censo 2020 35:34 la gente nos decía bueno yo contesté 35:37 la pregunta de 35:38 que soy puertorriqueño o puertorriqueña 35:40 yo no tengo que contestar más nada 35:42 Y entonces era como, bueno, esta es una pregunta de etnicidad que está mexicano, puertorriqueño, dominicano. La otra es otra pregunta importante y tenemos que contestarla de una forma política para enviar un mensaje, ¿verdad? Al Congreso de Estados Unidos, en el caso de Puerto Rico, como una colonia de Estados Unidos racializada como una blanca. Entonces, ¿cuál es la diferencia entre raza y etnicidad? 36:05 Es tan importante pensar que esas dos cosas no son la misma cosa y que se necesitan dos preguntas. Y para mí la diferencia y para muchos que estudian esto es que etnía tiene que ver con una posición social que tiene que ver con cultura, con herencia cultural. 36:26 Eso no tiene nada que ver con facciones físicas, color de piel, ni nada de eso. Raza es un estatus social que tiene un componente visual, tiene un componente del cuerpo. Entonces, es como mezclar manzanas y naranjas. No son la misma cosa. Así es que se necesitan distintas preguntas. 36:53 Hay un refrán que yo uso mucho cuando hablo sobre esto, es que no se puede tapar el sol con un dedo. 36:59 Sabemos que la diferencia entre raza y etnía es real. 37:05 Y si nosotros pretendemos que la misma cosa, no vamos a tener datos importantes que nos pueden decir que si una puertorriqueña blanca, 37:14 blanca, una puertorriqueña 37:16 negra, o otra que es trigueña pero 37:18 no negra, están trabajando 37:20 en el mismo trabajo, con el 37:21 mismo 37:23 grado y todo, 37:26 si hay una desigualdad por pago. 37:28 Así es que se necesita tener 37:29 como una 37:31 conciencia de que esas cosas 37:34 no son iguales. Y también 37:36 tenemos que acordarnos de nuestra 37:38 historia. Y este 37:39 quote viene de 37:41 un gobernador 37:43 dominicano en el 1820 37:46 en Santo Domingo que viene 37:47 de Franklin Franco's 37:50 libro Negros y Mulatos 37:52 y dice nuestra población 37:53 es hecha de muchos colores y condiciones 37:56 hay gente blanca 37:57 hay gente de color 37:59 de piel oscuro y hay gente negra 38:02 y entre esos últimos 38:03 dos grupos hay gente que son 38:05 libre y otro 38:07 que son esclavo, esto no 38:09 significa que un esclavo no es un 38:11 o que una persona de color ya está al nivel de un ciudadano blanco. Todos permanecen sujetos a las leyes y responsabilidades de su estatus, clase y posición. 38:25 La razón que yo uso esa cosa para acordarnos de que esta idea de que en la sociedad latina somos solamente puertorriqueños, somos dominicanos, somos hondureños, colombianos, es una mentira. 38:43 Siempre ha habido una desigualdad por raza. 38:49 Así es que si estamos tratando de borrar esa realidad, en realidad estamos apoyando la supremacía blanca y es algo que tenemos que batallar. 39:01 Wow, ciertamente. Y entonces profundizando aún más en eso que nos estás diciendo. Sociológicamente, ¿cómo describes a la comunidad de personas negras latinas, de las cuales se habla poco ahora, en términos de escolaridad, en términos de salud, en términos de vivienda, en términos de empleo? 39:25 Y recientemente tuve la oportunidad de colaborar con colegas en la Universidad de California, Los Ángeles, y tenemos un reporte que lo pueden buscar en la red que se llama Centering Black Latinidad and Complex Inequalities. 39:42 Y lo que detapamos ahí mirando los datos del censo, del American Community Survey, es que aunque los afro latinos tenemos niveles de educación más altos que los latinos que no son afro, experimentamos más pobreza. 40:01 También tenemos menos casas que somos dueños de casa. 40:05 Y precisamente para la mujer afro latina. Y esto me llamó tanto la atención porque yo lo he experimentado en mi trabajo. El pago es sumamente desigual, aunque nosotros tenemos tasas laborales más altas que mujeres latinas que no son negras y mujeres negras que no son latinas. 40:28 Entonces, si nosotros combinamos raza y etnia en una pregunta, no tenemos datos para darle luz a esa desigualdad. Y de hecho, porque en el año 2020, el censo, aunque no había combinado etnia hispana con raza, puso orígenes cerca de cada caja de raza. 40:57 Entonces, esos datos ya no sirven para darle a luz esa desigualdad que acabo de describir. Por eso es que, como le mencioné antes, tenemos que agregar más preguntas que separan a raza y etnia para ver esa desigualdad. 41:13 Entonces, sí, en el caso de las afrolatinas y la comunidad afrolatina en general, hay desigualdades que se ven en tasas de pobreza, en, como dije, la vivienda y también en el mercado laboral. 41:29 Y te pregunto además, ¿por qué las personas latinas tienden a responder solo esa pregunta de etnicidad y no la de raza? O eligen white, Caucasian, como aparece en esos cuestionarios, como su categoría racial. 41:44 ¿piensas que se replica el fenómeno que se experimenta en países de origen en América Latina? 41:50 Por ejemplo, pienso en tu país de origen, República Dominicana, 41:55 donde esa pregunta de raza a veces no está 41:57 y la negritud se convierte en un sinónimo de haitianidad, no de dominicanidad. 42:03 ¿Qué es lo que, de acuerdo a tu experiencia como investigadora, 42:08 qué es lo que dicen esos datos sobre la comunidad latina? 42:12 Bueno, se ve una diferencia entre los latinos que nacieron aquí y esos que son inmigrantes. Como sugeriste, tiene mucho que ver con la historia antinegra, que quieren borrar raza en nuestros países de origen y por eso muchas personas quieren tener esa idea de que no, no, la raza es algo que no existe en los Estados Unidos, pero no existe aquí. 42:35 Entonces sí se ve esa diferencia 42:37 No todos, obviamente no todos 42:40 Pero en general se ve eso 42:42 Resulta que la mayoría 42:44 De los afro latinos son 42:45 Jóvenes y también nacidos 42:48 Aquí porque tenemos otra 42:50 Conciencia y otra experiencia 42:52 Entonces 42:53 Creo que tiene que ver mucho con eso 42:56 Y también yo había mencionado que 42:58 En muchas de las escuelas ahora 43:00 Tenemos estudios étnicos 43:02 Y una pregunta que yo 43:04 me hago es, en los Estados Unidos, pero también en Latinoamérica y en el Caribe, hay estudios 43:10 sobre raza, la historia de raza en Puerto Rico, en Honduras, en Colombia, en México, 43:16 etcétera, para que la juventud tenga esa conciencia. Y cómo esa conciencia de la historia 43:25 antinegra que existe en todos nuestros países, no solo los Estados Unidos, no solo la República 43:31 Dominicana es algo que tenemos que combatir y que tenemos que seguir luchando para ver c eliminamos esta discriminaci Entonces yo creo que s eso tiene que ver mucho con eso 43:48 El hecho de que, y les recomiendo, si no han tenido la oportunidad de leer el libro de Tania Hernández, 43:55 Racial Innocence and Anti-Black Bias in Latino Communities, 44:01 Ella básicamente hace un recorrido de toda la discriminación que los afro latinos y afroamericanos experimentan por otros latinos, no solo la vivienda, no solo en el trabajo, pero en tantas áreas. 44:18 Y como muchas de las leyes todavía no nos protegen porque no capturan el hecho de que, oh, aunque esta persona viene del mismo país, pero no es negra, puede discriminar contra alguien del mismo país, etc. 44:34 Entonces, sí, es complicado, pero yo tengo la fe de que con nuestra juventud ahora que está muy interesada en entender esta historia para no repetirla, van a haber más cambios que avanzan la justicia social. 44:51 ciertamente hay que 44:54 hay que reconocer y celebrar 44:56 esta juventud 44:58 que en este momento 45:00 está teniendo un gran 45:01 proceso de concienciación 45:03 sobre la racialización 45:06 en Puerto Rico 45:08 lo vemos, lo vemos pasar 45:10 por aquí por negras 45:11 todo un movimiento de gente joven 45:14 que realmente está 45:16 resignificando el país 45:18 y eso es la gran esperanza 45:20 ¿verdad? 45:21 para nosotras. 45:24 Vamos a volver, vamos a ir al censo, al censo del 2020. 45:29 Ese censo en las categorías de raza, 45:37 y en esa pregunta aparecieron básicamente cinco categorías, ¿sí? 45:40 Esas categorías principales fueron white, black, 45:46 o africano americano, americano indiano o alascaí, asia, hawaií o pacífica Irlanda. 46:03 Entonces, ¿qué cambios se están proponiendo? 46:06 ¿Qué propone la Oficina de Management and Budget del gobierno federal para este censo del 2030? 46:16 Bueno, ya los cambios han sucedido. Ellos hicieron una propuesta hace más de un año, pero ya la finalizaron. Y el cambio principal que ha sucedido es que ahora, en vez de tener las dos preguntas, eres hispano y ahí puedo poner dominicana, mi esposo chicano y quien sea pueda poner lo que represente su cultura, su herencia cultural. 46:41 Pero ahora, y había otra pregunta que preguntaba qué es tu raza, blanco, negro, indígena, etc. Pero ahora lo que dijeron es no, no van a haber dos preguntas, solamente va a haber una. ¿Qué es tu raza o etnía? 46:57 Ahora le pregunto yo, ¿en qué planeta se le ocurre preguntar sobre dos conceptos distintos en una pregunta? Pero sin embargo, ellos han puesto a hispano, negro, blanco, indígena. También tienen una nueva categoría que se llama Middle Eastern North African para la gente del Medio Oriente, que en realidad es una etnia, pero lo pusieron ahí como si fuera raza también, y asiático, etc. 47:24 Pues ese cambio ya no creo, a menos que ellos hagan esa regla, se puede cambiar. Eso es lo que va a haber para el censo 2030. 47:37 Pero ellos también dijeron que se pueden agregar preguntas adicionales. Eso no está prohibido. Y por eso fue que anteriormente sugerí que se puede agregar una pregunta, ¿qué es tu raza? Y por raza te estamos preguntando sobre tu estatus social visual. 47:59 En otra palabra, cuando miramos tu color, tus facciones físicas, tu pelo, etc., ¿a qué raza corresponde? Eso sería una pregunta adicional, no un reemplazo porque no podemos reemplazar eso a menos que ellos deshagan esa regla. 48:14 Pero con esa pregunta sí podemos saber si alguien que posiblemente solamente ponga yo soy hispano y ponga puertorriqueño o cubano o lo que sea, pero cuando preguntan esa otra pregunta si el cubano blanco o el cubano negro o el cubano que quizás se va a identificar como moreno pero no negro está experimentando la misma. 48:40 viven en vecindarios iguales o están experimentando desigualdad en términos de votación, empleo, salud, etc. 48:50 Así es que esa es mi sugerencia, pero si ya esos cambios se han hecho, como le dije, 48:56 Office of Management and Budget es la oficina que le dice a todo el mundo, el censo incluido, 49:03 cómo se deben de colectar los datos sobre raza etnia en este país. 49:08 Así que un poco para saber que estamos entendiendo, es un poco como lo que hicimos en la campaña del censo 2020 en Puerto Rico, que le pedíamos a las personas que eligieran todas las categorías si querían, que no se quedaran en blanco nuevamente como única categoría, y además les pedíamos que escribieran abajo en las cajitas que ponían, que teníamos disponibles afrodescendientes. 49:33 afrodescendiente. Sabemos lo que implica, ¿verdad? Que Puerto Rico es un país afrodescendiente, no todo el mundo es visiblemente negro, no todo el mundo tiene la experiencia de vivir, ¿verdad? La negritud y lo que eso representa para un sistema racista, pero era importante para nosotras decirle a la gente que por qué Puerto Rico no es tratado como un país blanco, no es tratado como un Estado blanco siendo una colonia, para empezar por ahí, o sea, ya como colonia no nos están viendo como un país blanco. 50:03 Así que les pedíamos que escribieran afrodescendientes. Lo que sugieres, Nancy, cuando hablas de esa categoría de lo que es visual, es que la gente escriba ahí abajo, pues, negro o ya parece dominicano o puertorriqueño o mexicano. 50:19 ¿Qué es específicamente lo que pides o que sugieres que la gente añada para problematizar esa pregunta? 50:27 Que como bien has recalcado en este programa, no tiene ningún sentido solamente para el poder meternos todos juntos en una cajita y aquí no hay racismo, aquí no hay problema. 50:38 cuando para eso se supone que son los censos, para contar y saber dónde está la gente, quiénes estamos, ¿verdad? 50:46 Esa idea de minoría que muchas veces aquí en Negra la hemos retado y hablamos de mayoría global en vez de minoría, 50:54 porque si contamos los números nos hacen una mayoría global, no minoría. 50:58 Entonces, específicamente, bajo esa pregunta que se ha juntado etnicidad y raza, 51:06 ¿Qué es lo que tú le pides a la gente que escriban, a las comunidades latinas en Estados Unidos? 51:12 Específicamente que agreguen una pregunta, y es la pregunta para Street Race, y la voy a leer en inglés y luego la voy a traducir. 51:22 Si usted estuviera en el público, ¿qué raza usted cree que otros que no lo conozcan pensarían que usted es basado en sus facciones físicas, color de piel y pelo, etc.? 51:47 ¿Por qué es tan importante clarificar qué es lo que nosotros estamos tratando de entender? Es porque cuando uno no dice lo que está colectando, la gente ni sabe lo que uno está colectando. Entonces, no vamos a poder saber, y sabemos que esto sucede en nuestras familias, ¿verdad? 52:06 En el caso mío, mi papá, generalmente, él tiene raíz negra, definitivamente tiene. Pero si él camina por la calle, nadie va a pensar que es una persona negra. Él tiene el color de piel más claro y no tiene el pelo ni facciones que se identifican como negro. Mi mamá, todo lo contrario. Mi mamá tiene la piel muy oscura, su rasgo físico completamente negro. 52:31 De hecho, cada vez que ella va a la iglesia dicen, ah, usted parece a Michelle Obama. En otra palabra, es una mujer negra, ¿verdad? Entonces, aunque ella no se identifique así, a mí no me importa cómo la persona se identifique. Lo que queremos saber es su estatus social para cuando se aparezcan en un cuarto de emergencia. 52:49 mi papá va a experimentar el mismo trato que mi mamá 52:53 o mis hermanos que se parecen más a mi mamá 52:56 o los que se parecen más a mi papá 52:58 es por eso que necesitamos una pregunta sobre street race 53:02 tu raza en la calle o en público o como le quieran decir 53:07 como un estatus social 53:08 la otra cosa que quiero comentar es 53:10 para la pregunta sobre cómo uno se identifica 53:13 esa es otra pregunta 53:15 uno puede decir aunque tenga el pelo como sea 53:19 o sus facciones. Sí, me identifico como afrodescendiente 53:22 mi abuela o quien sea. Eso está muy bien, 53:26 pero pónganse a pensar que esos datos informan 53:31 cómo nosotros vamos a batallar la discriminación 53:35 antinegra. Y si nosotros, todo el mundo 53:39 técnicamente puede decir, sí, quizás tengo herencia negra 53:43 en cualquier país que estemos, en Latinoamérica, pero 53:47 si todo el mundo marca eso para la 53:49 pregunta sobre cómo tú 53:51 eres racializada, cómo 53:53 te ve la otra gente cuando te presentan 53:56 un cuarto de emergencia o buscando 53:58 vivienda, entonces 54:00 no vamos a tener datos que nos ayudan 54:02 a batallar la discriminación 54:03 antinegra. Nos queda 54:05 poco tiempo, pero mira, no queremos dejarte 54:07 de hacer esta pregunta. ¿Por 54:09 qué es importante 54:11 centralizar las latinidades 54:14 en las negritudes? 54:16 Bueno, yo voy a usar un poco, y yo sé que no me queda mucho tiempo, que viene de las dos sociólogas que yo admiro tanto que había mencionado antes, Vakazen y Zambrana. 54:27 Y ellas dicen, pensamos que el latino es una construcción social que tiene que ser complicada por diferencia en origen nacional, ciudadanía, raza, clase, etnia y por la confluencia de esos factores. 54:45 Entonces, un marco teórico interseccional se da cuenta de esta diferencia y trata de revelar cómo ello influye en la experiencia social. 54:59 Cuando usamos la palabra latina, no es como un término que ignora la diferencia de distintos grupos, pero como un término de solidaridad implícita con otros grupos en Estados Unidos con una herencia colonial, histórica, política, cultural y vínculos a Latinoamérica. 55:22 La razón que uso esa definición que viene de Maxime Bakasin y Ruth Zambrana es porque una de las cosas que yo en realidad sueño y pienso que tenemos que tener es solidaridad entre nuestra comunidad. 55:39 Somos todos distintos. Somos latinos, somos todos familias, claro. Pero si ignoramos las diferencias que tenemos en términos de estatus social racial, de clase, de género, de nacionalidad, de ciudadanía, etc. Entonces no estamos practicando la solidaridad. 55:59 Y tengo esperanza que con la juventud podemos lograr eso y con otros que tienen muchos años trabajando en la comunidad para la justicia para todos. 56:10 Y en esa línea de esa esperanza, ¿con qué sueñas, Nancy? 56:15 Sueño con un día donde todo el mundo va a practicar el amor y la compasión. 56:23 Actualmente yo oigo tantas cosas que me alarman 56:27 Con la dehumanización 56:31 Básicamente tratando a otras personas como si no fueran humanos 56:35 Y yo sueño que eso va a cambiar 56:37 Y que nosotros todos vamos a ver que estamos vinculados 56:43 Y que cuando estamos practicando odio 56:46 No estamos practicando lo que nuestros ancestros lucharon 56:51 para que tuviéramos una comunidad mejor para el futuro, para las generaciones que vienen. 56:59 Entonces sueño con eso, con lo que dice Patricia Hill Collins, una solidaridad flexible 57:06 y que reconocemos que no somos todos iguales, pero todos estamos conectados. 57:13 Y a tu sueño nos sumamos, soñamos en colectivo. 57:17 Como siempre agradecemos al personal técnico de Radio Universidad de Puerto Rico por su apoyo en esta edición de Negras. No olviden sintonizar Negras el próximo viernes a las 3 de la tarde. Feliz viernes a todos. 57:33 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico y Colectivo Ilé presentaron Negras, asumiendo nuestro justo rol como forjadoras de campo. 57:44 Las expresiones que compartieron nuestras invitadas no representan necesariamente la opinión de Negras ni del Colectivo Ilé. 57:52 Acaba de escuchar el podcast de Negras 57:57 Le invitamos a que nos sintonice 57:59 Los viernes a las 3 de la tarde 58:01 Por Radio Universidad de Puerto Rico 58:03 En el 89.7 FM San Juan 58:06 Y el 88.3 FM Mayagüez 58:09 Todo un mundo de música e información
