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0:00 Escucha el podcast de Negras. 0:02 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 0:05 por Radio Universidad de Puerto Rico 0:07 en el 89.7 FM San Juan 0:10 y el 88.3 FM Mayagüez. 0:14 Todo un mundo de música e información. 0:24 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico presenta 0:27 Negras, producido por Colectivo Ilé, un espacio para visibilizar proyectos antirracistas y educar de forma crítica e informada sobre la negritud y la racialización. 0:45 Negras me enseña a nombrar. 0:47 En Negras le saluda Bárbara Abadía Rezach. Para conversar sobre la música del Pacífico Sur colombiano me acompaña Erien Coraz Ortiz Garcés. 0:57 Conocida como la reina de la marimba de Chonta, Erien Coraz Ortiz Garcés es una de las grandes intérpretes de la música colombiana del Pacífico Sur. Participó de la producción Ancestras junto a Petrona Martínez, Susana Vaca, entre otras grandes. 1:13 Esta grabación fue reconocida con un premio Grammy. 1:17 Erien es la directora musical de Cantares del Pacífico y además es lideresa comunitaria, 1:23 miembra de Jóvenes Unidos por Buenaventura y abogada de profesión. 1:28 Hoy nos llenamos de gozo con la presencia entre nosotros de Erien Corat Ortiz Garcés. 1:34 Bienvenida a Negras. Erien, ¿cómo estás? 1:36 Gracias, Bárbara, excelente, muy bien, gracias a Dios, muy contenta de poder participar de estos espacios que le siguen sumando a nuestras comunidades. 1:46 Qué bien, así mismo, porque estamos nosotras, pero hay unas comunidades a las que representamos, a las que queremos visibilizar, y por eso nos encanta tenerte en este programa, porque hemos tenido a otras hermanas colombianas también, pero no hemos hablado específicamente sobre el tema que nos trae hoy, que es la música del Pacífico Sur colombiano, específicamente la marimba, ¿no? 2:10 Y entonces tengo que decirle al público que nos escucha que yo conocí a Arién recientemente en San Francisco, California, y me encantó el taller que ofreció Arién sobre marimba de chonta. 2:21 Y fui haciendo muchísimas conexiones con otras músicas afrodiaspóricas, principalmente la bomba puertorriqueña. Cuando hablabas, por ejemplo, del curulao, de las canciones que se hacen para las niñas que fallecen, que te comentaba que en Puerto Rico se llama Baquine o Baquini, otros cantos que se hacen solamente para personas adultas que fallecen. 2:46 Entonces todas esas experiencias y formas de celebrar la vida y la muerte, pues también las tenemos en otros países latinoamericanos y del Caribe hispano. Entonces, ¿cómo vamos trazando rutas de esas raíces negras que tenemos y que no siempre están tan subyacentes, sino que están ahí muy presentes? 3:07 Erié, cuéntame de dónde naciste y desde cuándo internalizaste que eres una persona visiblemente negra o cómo ha sido tu experiencia en términos de cómo te has racializado o te has auto identificado racialmente. 3:25 Bueno, nací en la esquina más bonita del mundo 3:29 en Buenaventura, el puerto principal de Colombia 3:34 Buenaventura es uno de los municipios, hoy distrito 3:38 que hace parte de la región del Pacífico colombiano 3:41 son cuatro departamentos los que comprenden esta región 3:45 que tiene una población mayormente afrodescendiente 3:49 acompañados también de nuestras comunidades indígenas 3:54 y una cantidad menor de mestizos dentro de este territorio. 4:00 Es una región que sobre todo tiene viva esa África, 4:06 tiene viva esa esencia, reconoce esa diáspora, 4:11 ser parte de esa diáspora africana, 4:12 reconocemos que somos herederos de estas manifestaciones 4:15 y de este legado que nos han dejado estas comunidades. 4:19 Nací en este entorno lleno de música, 4:22 tú lo decías, ahora celebramos la vida y la muerte 4:26 y está la música y las manifestaciones culturales en general 4:31 en cada uno de los espacios de nuestra vida, en cada uno de los momentos 4:35 eso implica que desde nuestras casas también se fomente 4:40 esa educación, ese proceso de reconocimiento étnico 4:46 y creo que fue también ese gran aporte de papá y mamá 4:52 de mis hermanos mayores que siempre han hecho ese trabajo de inculcarnos no solo en el núcleo familiar, 4:59 sino también a la comunidad en general sobre este proceso identitario que debemos reconocer 5:06 y que debemos asumir con todo el orgullo. 5:08 Entonces, soy orgullosamente negra, orgullosamente apredescendiente y, por supuesto, 5:13 esto es un crédito que se lleva. 5:15 Es en torno a la región del Pacífico que lo reconoce per se. 5:19 y mi familia, mi mamá, mi papá, que han estado ahí acompañando en este proceso de autorreconocimiento. 5:25 Y fuera del Pacífico colombiano y de esa zona en la que naciste, Buenaventura, 5:30 ¿cómo se ha sido tu experiencia en otras partes de Colombia? 5:33 Bueno, es complejo. Incluso estamos a dos horas y media en un viaje por carretera 5:40 de la ciudad de Cali, que es la capital de nuestro departamento, del Valle del Cauca. 5:45 pero es una ciudad donde se vive muchísimo el racismo 5:50 entonces es algo contradictorio 5:52 uno dice bueno estamos en un mismo departamento 5:55 Buenaventura hace parte de la región del Pacífico 5:58 Cali se autodenomina parte de la región del Pacífico 6:01 pero bueno hay un reconocimiento demográfico 6:04 que indica cuáles son esos municipios 6:06 pero sí digamos que el interior del país 6:10 otras zonas del país 6:11 estar en estos territorios es complejo 6:14 porque no existe como ese respeto por nuestras comunidades. 6:19 Estamos en una lucha constante frente a eso. 6:22 Y como digo, Cali, que es una ciudad que está tan cerca de nosotros, 6:26 es una de las ciudades más racistas que tiene el país 6:29 y sobre todo que recibe tanta comunidad afrodescendiente. 6:33 Porque esta región que tiene estos cuatro departamentos, 6:37 Chocó, Valle, El Cauca, Cauca y Nariño, 6:39 pues también es una de las más afectadas por el conflicto armado 6:43 y el conflicto ha generado ese desplazamiento. 6:46 Eso genera que nuestras comunidades migren hacia las ciudades capitales, 6:51 como normalmente sucede, y en efecto Cali, como capital del departamento, 6:57 recibe a una gran población afrodescendiente, 7:00 pero bien sabemos que no en todos los territorios somos tan bien aceptados 7:05 y tan bien acogidos por todos estos temas de paradigmas y demás que nos toca romper. 7:13 Otra cosa que mencionaste, Rian, que me parece muy interesante es cómo conviven comunidades afro, visiblemente afro, con comunidades indígenas. ¿Cómo se da esa experiencia, por lo menos desde Buenaventura, que es tu experiencia más cercana? 7:26 Bueno, Buenaventura tiene ocho cuencas hidrográficas. Siempre pongo sobre la mesa una de estas cuencas que es el río Naya y el río Naya tiene un 70% de población afrodescendiente y un 30% de población indígena, solo esa cuenca. 7:48 quiere decir que estamos 7:50 en esas cuencas hay 7:52 corregimientos y veredas 7:54 que son netamente de comunidades indígenas 7:57 entonces convivimos 7:59 como una sola comunidad 8:00 en últimas, tanto los indígenas 8:02 como la comunidad afrodescendiente 8:04 y esa ha sido la dinámica 8:06 entonces esto pasa en esta cuenca que es la cuenca del río 8:09 Naya, pero algo muy 8:11 similar pasa en esas siete 8:13 cuencas que también 8:14 hacen parte del territorio 8:16 se extiende toda esta misma 8:18 patrón, esta misma característica 8:21 a toda la región del Pacífico, incluso 8:23 el Chocó también 8:24 es un departamento que 8:26 cuenta con una gran población 8:28 indígena, la zona del 8:31 Baudó, del Bajo Baudó 8:32 toda esta zona es 8:34 de comunidades indígenas, entonces 8:36 sí, hay un acercamiento 8:39 un acompañamiento, una familiaridad 8:41 entre ambas comunidades 8:43 Y podríamos decir entonces que 8:45 el área del Pacífico colombiano, Buenaventura 8:47 y toda esa parte, ¿influyen o han mantenido viva las tradiciones afrodiaspóricas en Colombia? 8:56 ¿O se extiende a otras regiones también de Colombia? 8:59 Se extiende, pero sobre todo, bueno, yo incluso he estado diciendo últimamente 9:04 que estamos cometiendo un error de pensar que todos los negros, 9:10 todos los afrodescendientes somos iguales. 9:11 Y aquí en Colombia pues tenemos la región del Pacífico, 9:17 pero también la región del Caribe mantiene viva estas expresiones que son de herencia africana totalmente. 9:25 Está, por ejemplo, Palenque, que es reconocido como el pueblo de África en Colombia. 9:30 Palenque es una comunidad que conserva su propia lengua, además, lengua africana, lengua mezclada, obviamente, ya con otros dialectos, etc. 9:39 Pero se considera el pueblo africano de Colombia por toda esa esencia que conserva. 9:46 Entonces esta es la tierra de Benkobiojo y por supuesto aquí se vive mucho esa experiencia también de la herencia africana, pero la región del Pacífico por supuesto reconoce que somos afrodescendientes que hemos heredado, somos descendientes de los africanos que hemos heredado estas manifestaciones y nuestros instrumentos, nuestra percusión, nuestros cantos tienen total conexión con lo que hemos podido evidenciar de algunas zonas de África. 10:15 África como continente es muy grande, como si nos ponemos a detallar un país, pues puede tener más de 70 lenguas, un solo país en África, eso también es bastante amplio, pero trata uno como de encontrar también esa relación directa con algunos territorios. 10:32 territorios. Excelente, ¿no? Que es bueno que ese reconocimiento de la diversidad incluso dentro de 10:39 las negritudes. Es cierto. Erien, tú eres conocida como la reina de la marimba de Chonta y para 10:46 beneficio de la radio audiencia, ¿qué es la marimba? ¿Qué es la Chonta? ¿Y cuál es el lugar de la 10:52 marimba de Chonta en la vida de las comunidades del Pacífico colombiano? Bueno, la marimba es un 10:59 instrumento netamente de origen africano, o sea, si tú ves el balafón, vas a darte cuenta que el 11:09 balafón es la mamá de la marimba de Chonta y en última su relación es muy fuerte y muy directa. 11:17 Está construida con tablas de chonta, la chonta es una de las palmas que tenemos en nuestro 11:24 territorio, la palma del chontaduro 11:26 que brota un fruto 11:28 deliciosísimo que 11:30 los invito a que cuando viajen a 11:32 Colombia y al Pacífico sobre todo 11:34 lleguen preguntando por el chontaduro 11:36 tiene unos canutos que son 11:40 hechos de guagua, van debajo de las tablas 11:42 y sirven para amplificar y para 11:44 permitir esa resonancia 11:46 de las 11:48 notas de las tablas al ser 11:50 golpeadas por un 11:52 taco que lleva en su punta caucho que también proviene de esos elementos naturales que tenemos, 12:00 el árbol que brota ese caucho líquido y finalmente lo ponen a secar y con eso forramos nuestras 12:06 baquetas, nuestros tacos para poder interpretar o golpear la marimba de Chantal. Pero sí es un 12:11 instrumento tradicional de nuestra región, anteriormente los viejos tenían este instrumento 12:19 colgado en la casa y era únicamente 12:22 bajado de ese lugar 12:24 para ceremonias especiales 12:26 para matrimonios 12:27 para un cumpleaños de alguien especial 12:30 era solamente para 12:32 ceremonias especiales, aún 12:33 los mayores del territorio 12:36 las conservan 12:37 colgadas en sus casas, en su sala 12:40 tiene un espacio 12:42 también muy importante 12:44 dentro de nuestros hogares 12:45 lo acabo de mencionar, siempre está 12:48 como en la sala de la casa. 12:50 ¿Y de ahí lo descuelgan 12:52 para usarlo o se mantiene ahí 12:54 como un elemento intocable? 12:57 Se mantiene ahí, 12:58 se bajaba anteriormente de ese 13:00 lugar si había un matrimonio 13:02 o algún espacio, 13:04 algún momento de celebrar 13:06 en un salón. Entonces, los 13:08 bailes que se hacían con marimba se llamaban 13:10 bailes de salón y ahí 13:12 estaba presente la marimba. 13:14 De resto, era percusión de cuero, 13:16 eran bombos que son los tambores, bombos y pununos, y estos eran los que se utilizaban para los demás momentos, 13:26 pero la marimba era bajada únicamente de ese lugar para ceremonias especiales. 13:31 Hoy ya la podemos encontrar en otros escenarios, tenemos un espacio súper importante para nosotros 13:38 que son los arrullos tradicionales y en esos arrullos que son celebraciones de días 13:43 y que se pueden celebrar fiestas patronales o se le pueden cantar a los santos 13:50 de estos espacios, ahora en estos podemos ver la marimba de Chonta presente. 13:58 Digamos que eso ha cambiado un poco, pero también existe ya ese reconocimiento 14:03 y ese interés de poner a la marimba también en todos los escenarios. 14:08 Para m es el segundo instrumento m importante qu el segundo Porque la voz para m sin duda pues es ese instrumento natural que tenemos y pues la m de marimba fue reconocida como patrimonio 14:23 pero no solo la música de marimba, sino también los cantos tradicionales 14:26 por su importancia y su trascendencia. 14:28 Entonces los cantos nos acompañan dentro de esas faenas, 14:32 esas actividades diarias, esas salidas a pescar, 14:38 esas salidas a sembrar, ahí están presentes los cantos tradicionales. 14:42 Entonces, la marimba viene siendo para mí ese segundo instrumento más importante de la región. 14:47 Y en los cantos, hay algunos que son en latín, ¿verdad? 14:53 Así que también eso ahí vemos como ese sincretismo, a pesar del colonialismo y de las imposiciones. 14:58 Sí, incluso, perdóname que te interrumpa, incluso estuvimos en la zona del Nariño, 15:05 hace muchos años, una situación con la iglesia que mandó a quemar unas marimbas de Chonta. 15:13 Y en efecto, aparte de todo esto que decimos, y tú lo has dicho, existe ese sincretismo religioso, 15:19 hoy encontramos la marimba de Chonta en las iglesias católicas. 15:22 Entonces eso ha sido un gran avance porque, bueno, ya también hay ese respeto y ese reconocimiento 15:28 desde las iglesias. 15:30 pero sí, en efecto, como tú lo dices, hay unos cantos tradicionales en latín 15:36 y no solo cantos rezos, también en latín que se han conservado, 15:41 han sido conservados por nuestros mayores del territorio. 15:44 Nuestras manifestaciones, como muchas en el mundo, 15:47 se han sostenido a través de la tradición oral 15:49 y esta sin duda es una de esas. 15:54 No está nada escrito, lo que uno encuentra escrito es poco, 15:57 lo que estamos tratando de documentar cada vez más está como aumentando, 16:02 pero siempre hemos heredado esto como de manera directa a través de la tradición oral. 16:07 Ahora vamos a escuchar una improvisación de Rien tocando la marimba. 16:27 La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días 16:57 ¿Qué instrumentos se utilizan? 17:10 Háblanos un poco más de las canciones y del baile, 17:14 de los elementos de la marimba de Chonta 17:16 y cómo se da en un escenario típico en el Pacífico colombiano. 17:22 ¿Qué es lo que ocurre? 17:23 ¿Qué es lo que la gente puede ver? 17:25 ¿Qué instrumentos se escuchan? 17:26 Bueno, la marimba está acompañada por el bombo. Dos bombos normalmente son los que acompañan este instrumento, bombo arrullador y bombo golpeador. Se diferencian por su sonido, uno suena un poco más grave, el otro un poco más agudo y cada uno tiene unos golpes distintos. 17:44 Estos instrumentos, como muchos, tienen su conversación. Siempre digo que los bombos, la marimba, los cununos, que también hacen parte de este formato, y también tienen esas características cununo llamador y cununo arrullador. 18:02 y estos cununos también están en un constante diálogo. 18:07 Entonces, nuestra música es muy conversacional, 18:10 mucho de escucharnos, de hablar, de dialogar a través de esa interpretación. 18:14 Pero sobre todo hace parte también un instrumento pequeño 18:18 que va en las manos de las cantadoras. 18:20 Bueno, hoy ya encontramos hombres cantando y llevando ese WhatsApp, 18:24 pero era prohibido antes que el hombre tocara WhatsApp. 18:27 Era una función que únicamente la hacían las mujeres. 18:31 No sé si de pronto podemos asociar este instrumento con el palo de agua, que es muy conocido también. 18:39 Y en efecto, es un instrumento pequeño que lleva unas semillas de achira dentro de este y su cuerpo es de guadua también. 18:48 Entonces, ese es el formato tradicional. 18:51 Una marimba, dos bombos, dos jununos y las cantadoras con el sonoro guasá. 18:56 Esto puede variar dependiendo en el departamento que nos encontremos de la región del Pacífico y dependiendo del espacio también en el que estemos. Si es un arrullo, pueden haber hasta seis cununos, cuatro bombos tocando al tiempo. 19:10 pero por ejemplo en el Nariño 19:13 ese formato varía un poco 19:16 porque utilizan tres cununos 19:19 en ese solo escenario principal 19:22 entonces depende de la zona en la que estemos 19:26 en el Valle, en Buenaventura por ejemplo 19:29 solemos utilizar de cuatro a seis cantadoras 19:33 en el Cauca y en el Nariño pueden utilizar más 19:36 su formato se ve un poco más grande 19:38 por la cantidad de cantadoras que pueden entrar como a escena, ¿no? 19:43 Pero en un espacio tan natural como un arrullo, una fiesta, un encuentro cultural, 19:48 pues pueden estar infinidad de cantadoras haciendo voces, infinidad de músicos interpretando, 19:54 y yo creo que esa es la particularidad más grande que tiene nuestra música del Pacífico, 19:59 y es esa libertad de también unirnos como hermanos a través de la música. 20:04 Así que es una música que se hace en comunidad y también tiene llamados-respuesta, ¿verdad? 20:10 Exacto, tiene llamados-respuesta, correcto. 20:12 Como muchas otras músicas afrodiaspóricas, ¿verdad? Que encontramos en otros países. 20:17 ¿Qué es lo que se conoce como el currulau y cuál es su papel en la historia de las comunidades afrodescendientes del Pacífico de Colombia? 20:25 Bueno, y esto va a responder también a otra pregunta que me hiciste antes, que me doy cuenta que no contesté, y fue, ¿qué pasa con el baile? 20:34 Pues precisamente voy a conectarlas porque el currulao es una danza, es un baile tradicional que fue creado por Teófilo Roberto Potes, conocido como el rey del currulao. 20:47 En todo el andén del Pacífico se baila bambuco viejo, pero el currulado nace en Buenaventura por Teófilo Roberto Potes. Entonces, llevamos esa bandera del currulado desde Buenaventura porque es acá con Teófilo que se crea esta danza. 21:06 El bambuco, a diferencia del currulaba, es un baile libre, tiene una danza, digamos, puesta en escena, existe una coreografía, se convierte en danza, pero el bambuco en realidad es un baile tradicional. 21:21 lo hacían los viejos 21:24 lo hacen los viejos 21:25 pero en ese contexto de antes 21:28 lo hacían cuando llegaban 21:30 de sus faenas, cuando llegaban 21:32 de trabajar, cuando llegaban del campo 21:34 llegaban a los famosos 21:36 bailaderos que teníamos en la región 21:38 del Pacífico, ahí se encontraban 21:40 llegaban con sus botas 21:42 como llegaran desde su trabajo 21:44 y se pasaban a ese salón 21:46 a ese bailadero 21:47 a bailar bambuco toda la noche 21:50 toda la tarde, todo el tiempo que fuera posible. 21:52 Entonces, el bambuco es como ese baile tradicional que nos ha acompañado en todo el andén pacífico. 22:00 Tiene unas variantes dentro de la música, más no dentro del baile como tal. 22:06 Dentro de la música, en el andén pacífico encontramos patacoré, el berejú, el pango, 22:13 el currulado mismo que termina siendo una variante del bambuco, 22:16 pues está en la misma métrica musical, se toca en seis por ocho, 22:23 y bueno, existen otras, el pango, el berejú, 22:27 que son variantes del bambuco viejo, 22:31 pero ese ritmo, ese baile, esa música principal ha sido el bambuco viejo. 22:37 Aparte de eso, pues tenemos una gran cantidad también de expresiones, 22:42 como la jugas, que son más de celebraciones, de fiesta, y es una danza que se baila como en círculo, 22:52 y bueno, es un baile también libre, cuando está en estos escenarios, puesta en escena, 22:56 pues se convierte en una danza con ciertas figuras coreográficas, 23:00 pero sí, siempre estamos como dentro de ese campo de la vida, 23:08 que también nos permite disfrutar de nuestras manifestaciones culturales desde esa naturalidad. 23:14 Y quería preguntarte, ¿qué es lo que se canta para las personas adultas que mueren 23:19 y qué es lo que se canta solamente para las personas, los infantes que mueren? 23:25 Bien, cuando fallece una persona adulta, cantamos alabaos. 23:30 Los alabaos, dicen los mayores, que no se pueden interpretar si no hay cuerpo presente. 23:38 Eso me hace pensar en que el conflicto ha generado una ruptura con nuestras manifestaciones culturales. 23:46 Si bien es cierto que el conflicto ha generado un gran número de desapariciones forzadas, pues también es cierto que esto ha implicado que no haya cuerpo presente y la comunidad y la familia no viva ese duelo. 24:01 entonces cuando no está ese cuerpo 24:04 no se le puede cantar alabado 24:07 pero si es una manifestación 24:09 únicamente para los adultos 24:11 también hay música de percusión 24:13 también hay acompañamiento de percusión 24:15 durante la noche del velorio 24:18 o durante los nueve días 24:20 después de que se entierra 24:21 o durante el entierro 24:23 también se acompaña con música 24:24 pero esos cantos específicamente 24:28 esos alabados van sin percusión 24:30 son solo voces. Para los niños se hace, para los niños, las niñas, se hacen los chigualos. Los chigualos o gualíes, que le llaman en el departamento de Chocó, pero es lo mismo, gualíes y chigualos, son, dependiendo en el departamento que estemos ubicados, hay como un tope, hay un límite de la edad para poder hacer el chigualo. 24:55 Entonces, hay unos que dicen que hasta los 12, hay otros que dicen que hasta los 10 años, hay otros que dicen que hasta los 8 años, entonces depende de dónde estemos ubicados, pero sí, son estos cantos y sobre todo es un baile libre también que se hace con el ataúd del menor, si es un angelito. 25:14 Entonces esto está muy conectado por supuesto con esto que pasaba con estas personas que fueron esclavizadas, estos africanos que fueron esclavizados y que celebraban la muerte de los niños porque en efecto decían que ese niño nacía libre. 25:33 Entonces conectamos esto porque comprendemos también esa parte de la historia y sabemos que tiene esa relación directa con él. 25:40 Entonces durante los chihuahuas o los gualíes se canta, se toca, se baila, normalmente es el padrino y la madrina quienes pasan a chihualear a bailar el angelito, el papá y la mamá permanecen sentados durante la noche pero siempre toman la batuta los padrinos del angelito y bailan con él, se lo pasan, se hacen juegos y rondas tradicionales porque en este espacio también se convoca a los niños, 26:05 O sea, no solamente es una celebración de los adultos para acompañar al familiar, sino que comienza ese proceso de poder comprender la vida y la muerte también desde que estamos niños, porque nos llevan a esos espacios para poder tener esa oportunidad de seguir conservando esas manifestaciones culturales. 26:23 Entonces, dentro de este espacio también se hacen rondas y juegos infantiles para que los niños entiendan también qué está pasando en este momento. 26:32 Wow, qué interesante 26:35 Erién, una música que como mencionaste 26:39 incluso algunos instrumentos solamente los tocaban las mujeres 26:42 que eran muy cis heteronormativas 26:45 ¿Cómo te lleva a ti a tocar también la marimba? 26:50 O sea, ¿cómo una mujer joven afrocolombiana 26:52 llega a la marimba de Chonta? 26:55 Cuéntame sobre tu experiencia, ¿qué te llevó a eso? 26:57 Así como decía que el guasa era interpretado únicamente por mujeres 27:01 la marimba de Chonte era un instrumento considerado únicamente para hombres, para varones. 27:09 Y quien entonaba el bambuco, hasta ahora se sostiene que quien entona realmente ese bambuco viejo debe ser un hombre. 27:18 Pero bueno, para poder comprender, yo cuando me acerqué a la música y al baile, 27:24 Lo hice inconscientemente, fue un ejercicio como de mi familia llevándome a estos espacios para fortalecer el tema identitario y demás. 27:35 Antes de hacer música aprendí como ciertas danzas, algunos bailes, etcétera. 27:41 Estaba muy pequeña, tenía entre 5 y 6 años de edad. 27:44 Al tiempo como que entro y llego a la Casa de la Cultura por mamá, por una familiar también que sugirió que me llevaran, y en la Casa de la Cultura comienza ese proceso musical. 27:59 Comienzo efectivamente tocando el WhatsApp, que era el instrumento que nos permitían a las mujeres. 28:05 entonces estuve ahí en el whatsapp cantando no sé qué pero luego Bellas Artes de Cali de la ciudad 28:14 de Cali el Instituto Departamental de Bellas Artes crea todo un curso para formar a jóvenes niños en 28:22 m tradicional del pac cuando entramos a tomar ese curso est los que hoy conformamos el grupo de cantares del Pac somos quienes iniciamos desde seis siete a Entonces 28:35 todos tomamos ese curso, esas clases, y nos hicieron el recorrido por todos los instrumentos. 28:41 Entonces, luego de tocar WhatsApp, pasé a tocar Kun Uno, luego de tocar Kun Uno, pasé a tocar el 28:45 bombo, y finalmente llegué a la marimba de Chonta. Y hasta ahora no he sabido por qué no me han 28:50 podido bajar de ahí, pero ahí me he quedado, y creo que pues obviamente era así como tenía esa 29:04 encomienda, esa orden de los ancestros también de poder conservar también desde la marimba, 29:10 de hecho, ante estas manifestaciones culturales prohibido para las mujeres, pero hemos venido 29:15 haciendo un proceso de romper esos paradigmas, de fortalecer también 29:19 el tema de género dentro de nuestras manifestaciones, porque siempre 29:23 nuestra cultura ha sido muy machista, pero bueno, con esto estamos 29:27 también como abriéndole ese campo a las mujeres para poder 29:31 continuar con ese proceso de conservación. A mí me pasa mucho 29:35 que me espera siempre alguien, un mayor 29:39 cuando bajo del escenario y me dicen, muy bien, pero la mujer 29:43 no toca marimba 29:44 y yo, bueno 29:44 no tocaba 29:47 no tocaba porque aquí voy a seguir 29:50 pero ahora sí 29:51 y bueno, hoy por ejemplo en Buenaventura 29:54 ya vemos un proceso de mujeres 29:56 completamente 29:57 el formato musical 29:59 interpretando música tradicional 30:01 pero todo el formato 30:03 por mujeres, entonces 30:05 sí ha sido un proceso bien interesante 30:08 y que sin duda pues 30:09 en últimas también le da esas herramientas 30:11 a las féminas para que sigamos rompiendo esos paradigmas 30:15 y esos estereotipos que se crean. 30:17 Qué bueno, qué bueno que en esa escuela en Cali 30:20 les permitieron pasar a todas por todos los instrumentos 30:23 porque a lo mejor no hubieses encontrado la marimba, 30:26 así que, bueno, el hubiese no existe, 30:29 así que como quiera la ibas a encontrar porque ese es su instrumento. 30:34 En breve regresamos con Negras y continuaremos dialogando 30:37 con Erieth Corat Ortiz Garcés en torno a la música 30:40 del Pacífico Sur colombiano. 30:42 Sigue en sintonía con Radio Universidad de Puerto Rico. 30:59 Está escuchando el podcast de Negras. 31:03 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 31:06 por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagüez. 31:15 Todo mundo de música e información. 31:36 La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días 32:06 La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días 32:36 nuestras ancestras. Les saluda Bárbara Abadía Rezach. Hoy converso con Erien Coraz Ortiz Garcés 32:42 sobre negritud y músicas del Pacífico Surcolombiano. Erien, en el segmento anterior nos estabas 32:48 hablando cómo llegaste a la marimba, cómo la marimba llegó a ti. Y entonces también nos 32:55 hablabas de la ancestralidad, la celebración, cómo utilizan la música para celebrar la vida, 33:03 a la muerte a través de 33:05 el chihuahua o 33:07 el alabao o los arrullos 33:09 etcétera, ¿qué papel tienen 33:11 tus propios ancestros, tus 33:13 ancestras, tus ancestres en tu 33:15 proceso como persona que está en la música 33:17 como intérprete de la marimba 33:19 de Xunta? Yo creo 33:21 que esta pregunta 33:22 genera escalofríos 33:25 mi querida 33:28 siento que no pasa solo con 33:31 la música del Pacífico es algo que nos 33:33 pasa con a toda la comunidad 33:35 afrodiaspórica 33:36 la conexión tan fuerte 33:39 que tenemos con nuestros 33:41 ancestros, con los antepasados 33:43 con África 33:44 y eso creo que 33:47 lo comprendemos solamente 33:49 nosotros, es algo que 33:50 toca decirlo y que 33:53 esta experiencia la tenemos 33:55 nosotros 33:56 como comunidad, como hijos de 33:59 África, a través de la música y a través del baile, lo que se logra experimentar esa sensación que nosotros tenemos, a la que logramos llegar con nuestros cantos, con nuestra interpretación, y sobre todo nosotros que comprendemos el valor que tiene esto para nuestras comunidades, 34:25 logramos hacer ese proceso de acercamiento real con nuestra ancestralidad 34:30 y nuestros ancestros, nuestros mayores. 34:34 En ese caso sí, siento que es algo muy de nuestras comunidades, 34:39 es algo que vivimos nosotros y que también toca decirlo 34:44 que algunas personas como que no creen en esto, pero finalmente pasa, 34:49 entramos en trance, logramos conectarnos con nuestros ancestros, 34:54 hablar con nuestros ancestros a través de la música, a veces nuestra corporalidad se manifiesta con unos movimientos 35:03 que la gente como que no logra entender, pero que para nosotros que los hacemos de manera natural, 35:08 pues sabemos por qué suceden y comprendemos que estamos hablando con nuestro cuerpo y hablando con nuestros ancestros. 35:16 Entonces, sí hay una relación bien fuerte con este tema y aprovecho el espacio también para sugerir y seguir insistiendo en ese respeto por eso que nosotros tenemos y que logramos como comunidad a través de nuestras manifestaciones y expresiones culturales. 35:37 Es el llamado Ubuntu, ¿verdad? El soy porque somos o somos porque soy. 35:42 Sí, es cierto. 35:43 Sí, y eso que tú mencionas se me hace muy familiar porque una se conecta, aunque uno no se conozca de otra vida, pero a lo mejor la conexión que hay, por ejemplo, cuando te conocí, escucharte, verte tocar, pues hay como unas conexiones y una comunicación incluso hasta no verbal, 36:05 que solamente se da entre 36:07 nosotras como mujeres negras que hemos 36:09 tenido muchas experiencias similares 36:11 aunque no haya que decirlas o 36:13 relatarlas o contarlas porque sabemos que las 36:15 hemos tenido y eso crea 36:17 unas conexiones muy interesantes 36:19 que a lo mejor otra gente no tiene esa experiencia 36:35 Ay, Bobby, tú no sabes, me vas a matar 36:42 Ay, te sigo parrandeando, me vas a plenar 36:45 Ay, te cojo para mi casa, me vas a matar 36:51 Ay, que yo no sé, yo no sé, ay, que yo no sé 36:55 ¿Dónde será? 36:56 Ay, Bobby, tú no sabes, me vas a matar 37:01 Ay, Bobby, tú no sabes. 37:10 Ay, yo voy a dormir. 37:15 Estoy muy reboscado. 37:24 Ay que yo no sé, yo no sé, ay que yo no sé, que tú tejas, ay que yo no sé, que tú tejas. 37:31 Ay Bobby tú no sabes, ay Bobby tú no sabes, Ay bestora no sabes, Ay bestora no sabes, Ay llévame de aquí, Ay llévame de aquí, Ay yo voy a dormir. 37:46 Me van a matar, me lloro ya a dormir, me van a matar, yo estoy muy revolcada, me van a matar, y me quedo en la calle, me doblan, así cojo para la calle, me doblan, así salgo para el baile, me doblan, así me quedo en mi casa, me doblan, así salgo de mi casa, me doblan. 38:08 Cuando te presenté, mencioné que estás o eres parte de la maravillosa producción Ancestras, junto a Petrona Martínez, Susana Vaca, Flor de Toloache, entre otras. 38:22 Cuéntanos sobre esa experiencia. ¿Cómo te sientes al haber participado en esa producción musical? 38:29 Yo creo que esta es una producción que definitivamente muestra esas voces resilientes del mundo. Esta es una producción que coge las voces de Petrona, que es la voz principal de toda esta producción, la maestra grande Petrona Martínez Bullerenguera de la región del Caribe, 38:51 pero también de otras voces del mundo, de Susana Vaca, de Nidia Góngora, que decía que es mi vecina de la región del Pacífico, es caucana, que bueno, es una gran amiga maestra también con la que hemos venido trabajando juntas. 39:05 Y esto significa cómo la mujer ha contado el territorio a través del canto, ha contado sus experiencias a través del canto. Esto es lo que logramos a través de esta producción. 39:18 Yo creo que no es solamente esa interpretación musical, sino también la resiliencia, el valor que se le da a ese aporte de las mujeres dentro de la música, ese aporte de las mujeres como conservadoras, como parte de esos procesos de salvaguardia en cada uno de nuestros territorios y cada una inyectándole algo desde su propia esencia. 39:47 Entonces eso en últimas como que enriquece mucho más esta producción, es un álbum que suena de muchas maneras, de muchas formas, muchas voces, mucha percusión, pero también como hay algo muy conceptual también dentro de esta y era precisamente eso, como poder mostrar cómo la mujer es tan importante para estos procesos de salvaguardia, tan importante para la diáspora, tan importante para la conservación 40:16 y tan importante también para construir comunidad a través de la música, 40:21 el canto y las manifestaciones. 40:23 Me encantó algo que dijiste, que estas mujeres han contado el territorio 40:28 a través del canto y han sido territorios que han sido saqueados, 40:33 que se han intentado destruirles, se nos ha querido que no existamos, 40:40 pero ahí estamos. 40:41 Y el trabajo que haces también de recoger esas voces orales es súper significativo, 40:46 súper importante. Recuerdo que cuando te conocí me mostraste un vídeo de una mayora cantando en latín 40:55 y tiene 92 años, no sé si más o menos por ahí. 93. Sí, es cierto, bueno, esta es otra producción 41:04 que es la de mi agrupación, la agrupación que dirijo, Cantares del Pacífico, y en efecto es un proceso 41:14 que busca también mostrar ese trabajo, no solamente de las mujeres mayores del territorio, 41:21 también hay un maestro que es pescador y que canta, 41:25 que pues obviamente queremos mostrar que aparte del canto, 41:30 pues también tenemos nuestras formas de subsistencia, 41:34 y esto enriquece nuestro canto y nuestras manifestaciones culturales, 41:38 porque nos acompañan, lo que decía al comienzo, 41:40 Estos cantos acompañan en esas faenas, en esas salidas a pescar, en esas salidas a sembrar. Y estas maestras y estos maestros que hacen parte de esta producción de cantares del Pacífico, pues precisamente son esos pescadores, pescadoras, mujeres que salen a pianguar, que salen a sembrar, etc. 42:02 Entonces, quisimos en este proceso reconocer cómo han construido, cómo se ha construido nuestra comunidad, no solo desde las expresiones culturales, sino también desde nuestro entorno que nos permite subsistir y sobrevivir. 42:19 Entonces es contar tambi esa historia contar que son sabedores para nosotros que estos maestros merecen tienen de nuestra parte como j porque bueno esta producci se ha hecho entre j y personas mayores maestros de 93 como la maestra que mencionas pero hay otros de 80 de 70 76 75 a entonces s est como vivo ah tambi esas manifestaciones culturales a trav de la oralidad 42:56 y no necesariamente son personas que han ido a la universidad o son personas académicas, 43:02 sino cómo se han formado y cómo nos han formado a través de esa experiencia que ellos han tenido en el territorio. 43:09 Erina, a través de Cantares del Pacífico y de tu haber como música, has estado fuera de Colombia también. 43:17 Entonces, has representado a Colombia con la marimba de Chonta. 43:21 ¿Nos puedes contar de esa experiencia de haber viajado a África, por ejemplo? 43:25 Sí, bueno, yo creo que esa fue la más fuerte, la más, digamos que cada una de estas experiencias tiene su plus, su esencia, su particularidad, pero esta en particular, Ida África, Ida Ghana, pues ha sido la mejor de todas las experiencias que hemos podido tener como agrupación. 43:46 ha sido reencontrarnos con nuestra casa, reencontrarnos en nuestra casa, poder asociar, de poder también hermanarnos con esta gente y compartir nuestros saberes. 44:00 Entonces, tuvimos la oportunidad de estar en Ghana. Aparte de ese proceso de intercambio cultural, estuvimos como parte de la inauguración de la Embajada de Colombia en Ghana. 44:11 En este caso el Ministerio de Relaciones Exteriores tiene una oficina de asuntos culturales y a través de esta oficina pretende como generar esas alianzas o sí, como unirnos entre comunidades del mundo y generar este tipo de intercambios como el que logramos hacer con Cantares del Pacífico. 44:28 Pacífico. Pero también hemos estado en otros territorios, en Holanda, en Estados Unidos, en 44:33 Panamá, en Ecuador, y bueno, como que sigue creciendo esa intención de poder llevar la música 44:40 del Pacífico a todos los rincones del mundo. Que así sea. Además de ser intérprete de la 44:47 marimba de chonta y cantadora de los ritmos tradicionales, has incursionado como cantante 44:53 en otros ritmos más contemporáneos. ¿Cómo te sientes en ambos espacios de creación? 44:58 Bueno, yo creo que, o no creo, siento que estoy como llevando conmigo todo el tiempo a los ancestros, 45:08 como que siempre están acompañándome, siempre están conmigo. 45:11 Y eso me ha permitido, sí, abrirme a otras músicas, pero también imponiendo lo que soy. 45:19 Siento que es algo que yo no puedo dejar de lado. 45:21 Es lo que me identifica como mujer afrodescendiente, como miembro de esta comunidad, 45:27 tan rica en estas expresiones y manifestaciones. 45:31 Entonces, en estos espacios que hemos logrado estar con otros amigos músicos, 45:37 hemos fusionado música caribeña con música del Pacífico, 45:42 hemos fusionado música electrónica con música tradicional del Pacífico 45:46 y otros ritmos que, bueno, que parecen que para muchos de pronto no tengan conexión, 45:52 pero finalmente uno encuentra ese aporte también de estas manifestaciones a estas músicas que se crean también con herramientas tecnológicas y demás. 46:02 Entonces, siento que hay una responsabilidad también de este lado de poder llevar esa tradición a cualquier escenario y eso es lo que he venido haciendo. 46:14 Sí, hay fusiones, tenemos otros espacios musicales, otros formatos musicales, pero conservando esa esencia de nuestra comunidad del Pacífico colombiano. 46:24 Erien, tú eres una mujer joven que además de ser prodigiosa en la interpretación de la marimba, eres la directora del Grupo Cantares del Pacífico, pero también haces muchísimas otras cosas y eres abogada también. 46:38 ¿Cómo haces todo lo que haces? ¿Con qué tiempo? 46:44 Bueno, yo he seguido mucho algo que siempre han dicho papá y mamá y es que hay tiempo para todo, hay que aprender a dividir el tiempo y siento que este ejercicio de hacer tantas cosas y estar en tantos espacios pues también ha permitido enriquecerme, ha permitido nutrirme de mucho conocimiento y bueno, como aprender también a comprender muchos contextos, respetar, 47:14 llevar lo que soy a cada uno de estos escenarios. 47:17 La abogacía también me recibe desde la ciudad de Cali, 47:21 me tocó trasladarme hasta Cali porque en Buenaventura no tenemos este programa académico, 47:27 ni en Buenaventura ni en ninguno de los municipios del Andén del Pacífico, 47:30 pero bueno, me tocó salir, migrar para poder estudiar. 47:34 Fui la única entre mis hermanos que salió de la ciudad para estudiar, 47:39 incluso fue una decisión de la familia, 47:41 Y a mis hermanos también participaron de esa decisión. 47:45 Así que me fui como con esa confianza también de ellos. 47:49 Esa intención de hacer esta carrera nace por mi interés en el sector público. 47:57 Pero es interés de trabajar desde este sector por las comunidades. 48:01 Es un sector que hoy ya como mayor conocimiento y eso he podido evidenciar lo afectado que está. 48:10 pero no hay que dejar de reconocer que desde lo público es también de donde podemos trabajar fuertemente por nuestras comunidades. 48:19 Sin embargo, han estado cambiando, incluso tuvimos tú y yo, Bárbara, una conversación hace poco 48:26 que también permite como poder ilustrarse un poco más, abrirse un poco más, conocer otras cosas. 48:33 Y bueno, en efecto, por fortuna la carrera de Derecho de Abogacía tiene una gran cantidad de ramas y siento que es el momento para dejarme guiar y orientar hacia donde se deba caminar y en efecto que sea siempre en beneficio de las comunidades. 48:50 Qué bien. Donde quiera que estés, tú estás impartiendo conocimiento y generando reflexiones y conversaciones súper importantes. Así que hacia donde sea que te lleve la vida, que sea lo mejor para ti también, porque igual, ¿no? El Ubuntu y el vivir sabroso, como dice Francia, es no solo para nosotras, pero también para las comunidades, ¿no? 49:12 Y viendo tu figura como una mujer joven, lideresa comunitaria, como música, como abogada, también veo cómo otras gentes pueden verte también como ejemplo. Lamentablemente no es que tú tienes que ser un ejemplo y que esa es tu única responsabilidad, pero sí por lo menos hay una representación que a lo mejor en una década atrás no estaba. 49:35 Y entonces tu figura, Erín Coraz Ortiz Garcés, pues es también esa representación humanizada de todo lo que las otras niñas negras del Pacífico colombiano pueden ser. Que hay que salirse del Pacífico y de Buenaventura ir a Cali, pero ojalá que se pueda hacer en un futuro próximo sin tener que salir de nuestros territorios de donde queremos estar. 50:00 Y en un documental sobre aportes musicales y culturales, dijiste que eres hija del mar. Así que yo creo que quieres estar siempre cerca del mar. ¿Qué es ser hija del mar? ¿Qué significa el mar para ti? 50:12 Y tú dijiste algo muy importante, nosotros no queremos salir de nuestros territorios. Y lo conversaba hace poco con Federico, nuestro amigo en común, que le decía, Fede, nosotros nos sentimos bien en el territorio. 50:26 La gente quiere que nosotros salgamos, pero nosotros no queremos salir de nuestros territorios, nos sentimos cómodos con lo que nos rodea. 50:34 Y parte de eso que nos rodea es el agua, es el mar, somos ricos con ese recurso hídrico que tenemos a nuestro alrededor. 50:44 Buenaventura es un territorio que está circundado literalmente por el mar, la isla del Cazcajal, como se le ha conocido. 50:52 y sí, yo creo que hay una conexión muy fuerte con el agua, nuestra música sobre todo también tiene esa conexión 51:02 porque todo lo que hacemos dentro de la música también está conectado con esos sonidos del agua. 51:08 Incluso la misma afinación de la marimba para lograr afinar esos canutos para que llegue a esa tonalidad en la que está la tabla, 51:16 pues se afina con agua, entonces siempre está ese elemento tan cerca de nosotros que nos hace sentirnos como parte o como complemento entre sí. 51:29 No sé, le tengo miedo al mar, pero siento que el agua es sin duda como la mitad de mi vida, además porque mi vida son las manifestaciones culturales. 51:43 Yo soy lo que se ha contado y se ha cantado en el territorio. Yo soy lo que la música ha manifestado, lo que el arte, las expresiones han manifestado. Y si estas están nadando sobre el agua, pues yo también. 52:01 Entonces siento que soy del agua, que soy del río, que soy del mar y que me conecta mucho este recurso con nuestra ancestralidad. 52:13 Sin duda, yo creo que ahí también está la conexión con el archipiélago puertorriqueño. 52:19 Nos conecta el agua, aunque sea el Pacífico y acá estamos en el Atlántico, el Caribe, etc. 52:24 Pero el mar nos conecta, ¿no? Y yo también le tengo mucho miedo al mar. 52:29 El respeto total. 52:31 Erién, no quisiera terminar esta conversación sin preguntarte con qué sueñas. 52:37 Ay, esa pregunta tan compleja. Mira, yo sueño con que nuestras comunidades puedan vivir en paz. Sueño con que las comunidades afrodescendientes del mundo podamos sentir esa paz y esa tranquilidad que tanto hemos deseado. 52:59 Hace poco hablaba con los viejos que militaron el grupo de los Black Panthers y yo les decía, nosotros seguimos siendo panteras, o sea, la diáspora sigue siendo panteras, nosotros comprendemos eso que ustedes hicieron y todavía lo estamos replicando en nuestros escenarios, en los escenarios más pequeños. 53:21 Pequeños, todavía seguimos luchando por condiciones dignas, todavía seguimos luchando por vivir sabroso, como lo mencionábamos ahora y como dice nuestra vicepresidenta de Colombia, Francia Márquez, caucana, hija de la región del Pacífico. 53:35 Entonces, sueño con que nuestras comunidades encuentren esa plenitud, que a donde vayamos como negros, como afrodescendientes, podamos sentirnos en paz, podamos sentirnos tranquilos, sin necesidad de ser perseguidos, sin necesidad de sufrir de la discriminación racial y de otros temas que son tan fuertes para nosotros y que parece ser que las demás personas o el mundo no ha logrado dimensionar. 54:04 qué tanto afecta esto para nosotros y para las generaciones que vienen. 54:09 Hablaba con Angélica, una chica de San Francisco, y me decía como, bueno, 54:14 he cargado con todo esto que ha pasado con nuestras comunidades, 54:19 y yo le decía, sí hemos cargado, pero no podemos cargar también a las generaciones que vienen 54:24 con esto que nos ha afectado tanto. 54:26 Entonces siento que nuestra intención debe estar en fortalecer estos procesos en el territorio, 54:32 en educar, en hacer pedagogía en el mundo entero, a las personas con las que tengamos la oportunidad de conversar, pues poderles compartir la riqueza que tenemos como comunidad, lo que somos en realidad como comunidad afrodescendiente. 54:47 Y no hablo del Pacífico, sino hablo de las comunidades de la diáspora africana que hemos sufrido. Hay un patrón que se repite en todas estas comunidades. Entonces, sueño con eso, sueño con que se sigan conservando nuestras manifestaciones culturales de esa diáspora también y que bueno que podamos en algún momento hacer un encuentro tan grande en el que se sienta esa hermandad también de los pueblos afrodiaspóricos. 55:13 qué sueño tan hermoso y que así sea la hermandad y la sororidad de todos y todas nosotras es necesario, nos urge que tengamos ese encuentro pacífico y que estemos no solamente pacífico del área, sino ojalá que sea en el pacífico colombiano. 55:31 Bienvenidos. 55:32 Pero también donde podamos estar felices y sin sentirnos vulnerados, verdad, ni en empobrecidez, etc. Entonces comparto tu sueño. 55:43 Si usted conoce a una mujer negra cuya vida debe ser reconocida ampliamente, 55:47 sabe de un proyecto vinculado a las mujeres negras que deba ser incluida en este programa 55:51 y desea hacernos saber su opinión sobre negras, no vacile en contactarnos. 55:56 Como siempre, agradezco al personal técnico de Radio Universidad por su apoyo en esta edición de Negras. 56:01 No olviden sintonizar Negras el próximo viernes a las 3 de la tarde. 56:05 Gracias, Erién, por haberme acompañado en la tarde de hoy. 56:08 Gracias, Bárbara. Todo mi cariño para ti. 56:11 te abrazo desde la distancia y espero 56:13 muy pronto poder estar en Puerto Rico también 56:15 ojalá que sea, ya te esperamos 56:17 con la marimba de chonta 56:18 feliz viernes 56:21 a todos 56:22 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico 56:27 y Colectivo Ilé 56:28 presentaron Negras 56:30 asumiendo nuestro justo rol 56:33 como forjadoras de cambio 56:34 Acaba de escuchar el podcast de Negras 56:41 Le invitamos a que nos sintonice 56:43 Los viernes a las 3 de la tarde 56:45 Por Radio Universidad de Puerto Rico 56:47 En el 89.7 FM San Juan 56:50 Y el 88.3 FM Mayagüez 56:53 Todo un mundo de música e información
