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0:00 Escucha el podcast de Negras. 0:02 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 0:05 por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan 0:10 y el 88.3 FM Mayagüez. 0:14 Todo un mundo de música e información. 0:17 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico presenta Negras. 0:22 Producido por Colectivo Ilé, 0:24 un espacio para visibilizar proyectos antirracistas 0:28 y educar de forma crítica e informada sobre la negritud y la racialización. 0:35 Las expresiones que comparten nuestras invitadas no representan necesariamente la opinión de negras ni de Colectivo Ilé. 0:46 En Negras les saluda Bárbara Abadía Rezach. 0:50 Hoy continuamos la serie Tomando el Pulso a 220 años de la Revolución Haitiana. 0:56 Al momento hemos reflexionado con Colette Lespinaz, Gabriela Polón y Sabine Manigat sobre la historia de Haití, sus contribuciones al derecho de los pueblos negros, la situación política actual y la condición de los migrantes haitianes. 1:11 En este episodio trataremos el contexto en República Dominicana y conversaremos sobre los movimientos para crear conciencia sobre las violaciones de derechos a la comunidad dominicana de ascendencia haitiana y sobre las personas haitianas que residen en República Dominicana. 1:29 Para ello me acompañan Elena Lorac, Rudy Joseph y Cristian Manuel Jiménez. 1:35 Bienvenides a Negras, ¿cómo están Elena, Rudy y Cristian? 1:38 Bye, Pará, muchísimas gracias. 1:41 Gracias a ustedes por estar conmigo. Antes de iniciar la conversación, ¿verdad?, que nos trae hasta aquí esta tarde, nos gustaría que cada una se presentara brevemente, sobre todo cuál es el lugar de nacimiento. Para nosotras es muy importante preguntar ese espacio, de dónde venimos, ¿verdad?, y conectarlo con nuestras ancestralidades. 2:01 y también cómo decidieron involucrarse en la lucha por el reconocimiento de los derechos de las personas haitianas y de la comunidad dominicana de ascendencia haitiana. Elena. 2:12 Hola Álvaro, muchísimas gracias una vez más por invitarnos a este espacio de Negra y por este tan importante trabajo en cuanto al aniversario de la Revolución Haitiana. 2:27 Como bien dice, mi nombre es Elena Lorac, nací en la provincia de Monteplata, en un batey, en el municipio de Sabana Grande de Boyá, que pertenece a la República Dominicana. 2:41 Y pues me encuentro y lo que me lleva a estar todas estas realidades que vivimos es la misma situación que me afecta con el tema de la desnacionalización. 2:55 Soy producto y consecuencia de la migración haitiana que llega a la República Dominicana y donde se acentúan principalmente son en los bateos. 3:06 Y es por eso provengo directamente de un batey de la República Dominicana, pero me empieza a afectar mis derechos luego de mudarme del batey y actualmente me encuentro viviendo en Santo Domingo y es donde termino mis estudios del bachillerato y voy en busca de mis documentos para ingresar a la universidad. 3:31 Y bueno, ahí es donde me encuentro con todo el problema de la documentación, de que no me la pueden entregar porque mis padres son extranjeros. Y a partir de ahí entonces inicia todo este proceso de lucha que hasta hoy sigue. 3:47 O sea, que es basado en tu propia experiencia personal como persona que nació en República Dominicana de padres haitianos, ¿verdad? 3:55 Sí. 3:56 Sí. 3:57 Y en tu caso, Rudy, ¿qué nos cuentas? ¿Dónde naciste y cómo te involucras en este movimiento tan importante para los derechos humanos de las personas haitianas? 4:06 Muchísimas gracias, Bárbara, y a todo el equipo de este podcast, Negras. 4:11 Y bueno, mi nombre es Rudy Joseph, yo nací en Haití, en Puerto Príncipe específicamente, y entonces emigré acá en República Dominicana, muy chiquito, no tanto, a la edad de 20 años. 4:32 estudié en la universidad 4:35 y también estuve trabajando 4:37 bueno, inicié mi activismo 4:40 más a partir de 4:42 integrarme después del terremoto 4:45 del 2010 en Haití 4:48 donde tenía que buscar 4:50 apoyo, ayuda 4:52 tanto a las personas de allá en Haití 4:55 como a los estudiantes 4:58 universitarios haitianos acá 5:01 Entonces, inicié sobre todo con el Centro Montalvo, que anteriormente era Centro Bono, y también que después, como vi toda la situación de derechos humanos, o sea, más de violaciones de derechos humanos, 5:24 a pesar de no seguir trabajando en el Centro Bono, 5:31 seguir mi activismo en otros espacios. 5:34 Entonces, sí, yo creo que la lucha radica en eso, 5:43 de que se pueda seguir siempre demandando o concientizando 5:50 acerca de los derechos humanos y también de que se haga más trabajo, 6:00 no solamente de educación, de sensibilización, sino de movilizaciones 6:07 para despertar más a las personas y obligando a los gobiernos a respetar los derechos. 6:16 Gracias 6:17 Gracias Rudy y Elena 6:20 Por compartirnos esas experiencias 6:22 En tu caso Cristian, ¿desde dónde 6:24 Te unes a esta lucha? 6:26 Yo nací en Santo Domingo 6:28 Soy dominicano 6:29 Y me uní 6:32 A esta lucha por los derechos humanos 6:34 Cuando estaba en la universidad 6:36 Junto con unos compañeros 6:39 Organizamos una asociación de estudiantes 6:43 Para traer 6:44 Debates, charlas 6:46 y actividades sobre derechos humanos. 6:50 Y luego de que salí de la universidad decidí fundar una fundación 6:53 que se llamaba Fundación Comunidad Esperanza y Justicia Internacional FUNCEG. 7:00 Y eso me llevó a que organizaciones internacionales y otras ONGs 7:06 pues me brindaron capacitación y me estoy conectando con otros movimientos 7:11 y minorías en el país. 7:13 llegué a conocer a Sonia Pierre 7:16 que es una de las activistas 7:18 que luchó contra la patria 7:20 desde los 90 7:22 y así conocí 7:26 la terrible 7:28 situación y la discriminación 7:31 racial 7:32 específica que había 7:34 contra los dominicanos de ascendencia 7:37 porque 7:38 al nacer en Dominicana ya uno 7:40 conoce desde pequeño 7:43 la diferencia que hay entre un haitiano y un dominicano. 7:46 O sea, yo ya desde pequeño entendía por la educación social 7:49 que uno tiene el prejuicio que había contra nuestros vecinos haitianos. 7:56 Y eso me llevó ya, o sea, después de la sentencia en el 2013 8:01 y el gran debate nacional que hubo con la gran cantidad de personas 8:05 que fueron desnacionalizadas a tomar una postura al respecto 8:09 involucrar a la fundación que yo en ese momento dirigía. 8:14 Y bueno, ahí fue tanto el odio y la división que propusieron los sectores racistas del país. 8:23 Recuerdo que se dividió hasta mi familia sobre quiénes apoyábamos, 8:29 entre prohaitianos y los nacionalistas. 8:32 Yo nunca había como, o sea, no me imaginaba que yo por defender una causa que es justa, 8:37 mi familia iba a dividirse 8:40 y luego ver también 8:41 cómo en 8:43 redes sociales, en un momento apenas usaba 8:45 Facebook, y salían 8:47 anuncios donde ponían el logo 8:49 de mi institución como una institución 8:51 traidora de la parte. Lo que 8:53 hizo que 8:55 yo tuviera mayor involucramiento 8:57 en esa lucha. 8:59 Eso fue como la gasolina que te impulsó 9:01 a seguir. 9:03 Y bueno, también desde mi espacio 9:05 familiar, pues la necesidad también 9:07 de yo, porque hay que comenzar 9:09 como decía Leonardo Ruth Ruth 9:11 los derechos humanos comienzan en casa 9:12 en tu vecindad 9:15 en tu comunidad 9:16 y ya hoy en día trabajo 9:18 en Amnistía Internacional 9:21 y cuando me uní 9:22 todavía este tema, este proyecto 9:24 del que hoy vamos a hablar 9:26 de la campaña RD antirracista 9:29 no existía 9:30 y estábamos solamente 9:33 cubriendo a 9:34 a movimientos en la frontera 9:36 de México como en Estados Unidos 9:38 cuando, desde 9:40 mi perspectiva, 9:42 el mayor número de personas 9:44 que están viviendo violaciones a derechos 9:46 humanos en su desplazamiento 9:49 de nacionalidad eterna 9:50 lo viven en la primera 9:52 frontera que cruzan, que es 9:54 la República Dominicana. 9:58 Y bueno, 9:58 más tarde seguimos hablando. 10:01 Cristian, quería hacerte 10:02 una pregunta, porque me dijiste que desde 10:04 muy pequeño, las personas 10:06 que nacen en República Dominicana saben la diferencia entre ser dominicano 10:10 o ser haitiano. ¿Cuál es esa diferencia? ¿Cómo culturalmente y socialmente 10:15 se construye esa idea de la diferencia? 10:19 ¿Qué es lo diferente? Yo te diría que 10:22 yo también soy un hombre gay. Entonces, 10:25 algo que aprendemos los hombres gay, perdonen por la 10:30 comparación, es a saber desde pequeño 10:34 que está mal, Sergio. 10:37 ¿Y cómo te lo hacen saber? 10:38 En el recreo, los niños comienzan 10:40 a decir maricón, 10:42 a decir pajarito, 10:44 y aunque tú en ese momento no sabes 10:46 lo que eso significa, tú sabes que eso es malo 10:48 porque alguien se está volviendo de ti sobre eso. 10:50 Y eso mismo hacen 10:51 los niños y los adolescentes 10:54 con el color de piel de una persona. 10:56 Comienzan a decirte, ay, tú eres haitiano 10:58 a medida de que 11:00 tú tienes más melanina 11:02 que otra persona. Y eso 11:04 se utiliza como 11:06 bullying, como 11:07 una forma de burlarse de la otra 11:10 persona. Ah, tú te viste como 11:12 un AIT. Ese es el 11:14 primer encuentro que tiene uno cuando 11:16 era pequeño 11:17 con 11:18 este racismo 11:22 basado en el antihistianismo. 11:24 Que luego, claro, 11:27 dependiendo de 11:28 tus profesores de historia, 11:30 de tus padres, 11:32 de cómo te cuentan sobre 11:34 cómo se comportan los haitianos 11:36 cómo te 11:37 hay este perfil de deshumanización 11:40 de que es una persona que hay que temerle 11:43 que mira la situación del país 11:44 que es un amenazo para el país 11:46 Elena, coordinas el movimiento reconocido 11:49 ¿cuándo se inició 11:50 y cuáles son los objetivos centrales 11:52 de esta organización? 11:54 ¿y a qué nos referimos cuando hablamos 11:56 de la comunidad dominicana de ascendencia haitiana 11:59 aunque ya explicaste un poco cuál es tu 12:00 caso personal? 12:01 Sí, bueno, hasta este año estuve, ahora estoy como la co-coordinadora del movimiento y el movimiento reconocido es una red cívica nacional independiente que está integrada principalmente por dominicanos y dominicanas de ascendencia haitiana, 12:22 quienes promovemos los derechos humanos y buscamos la integración real y plena y efectiva de las personas dominicanas de ascendencia haitiana en la sociedad dominicana. 12:35 Y sí, el movimiento nace a raíz de todas estas políticas de desnacionalización que mantiene el Estado Dominicano en contra de los hijos e hijas de padres y madres haitianos en el país. 12:52 Y justamente, como le decía al inicio, aunque directamente llegamos por una situación personal, eso es lo que nos lleva también a buscar como una solución. 13:07 Y es desde ahí, entonces, todos los jóvenes en esta situación, pues, provenimos de batallas, de zonas que son cañeras, como ya le mencionaba, y a partir de ahí, pues, casi todas las personas que estábamos en esta situación presentaban la misma realidad, y es donde llegamos al centro Bono. 13:32 el centro, bueno, como ya decía 13:34 Rudy, es el centro ahora mismo 13:36 el centro Montalvo, donde 13:38 en mi caso llegué y ahí me he 13:40 encontrado con todas las personas 13:42 que hoy en día formamos parte 13:44 también de lo que es el movimiento 13:46 reconocido y que 13:48 surge y 13:50 toma su autonomía el 28 de 13:52 noviembre del 2011 13:55 luego de un proceso 13:56 como de 13:57 aprender y empezar a conocer 14:00 y a entender que 14:02 las políticas de desnacionalización 14:06 porque nos afecta, porque al inicio le decía que 14:08 fui a buscar mi acta, pero yo no sabía porque me la estaban negando 14:12 ni tampoco entendía 14:14 como, bueno, Cristiana hablaba de que 14:18 directamente se conoce 14:20 cu es la realidad o la diferencia de una persona migrar de haitiana y no en ese momento yo no entend eso o sea yo entend que yo era dominicana y ya porque yo ten un acta porque pod ir a la escuela 14:34 porque nunca había salido del país y ni nada de eso. 14:37 Sin embargo, pues cuando yo voy a buscar mi cédula, mi acta para yo entonces integrarme 14:44 y poder estudiar, pues ahí me encuentro que no. 14:47 Y ahí es donde yo descubro que no soy dominicana, sino que soy extranjera. 14:52 o que soy haitiana y empieza entonces toda esa cuestionante y empieza todas estas realidades que no solamente en mi caso, sino que es como común toda la realidad que hemos vivido las personas dominicanas de ascendencia haitiana, sobre todo jóvenes, mujeres que ya estaban en un proceso para declarar a sus hijas, pues se daban cuenta de que no podían porque sus actas estaban inhabilitadas o su cédula. 15:19 o jóvenes que ya como yo le decía que querían trabajar o querían ir a la universidad y no podían porque sus actas están suspendidas, que era el lema que se tenía en la Junta Central Electoral, que es la organización que está encargada de custodiar y regir todo lo que es el registro del Estado Civil de las personas dominicanas de ascendencia y que también organiza las elecciones. 15:47 Pues a través de ese órgano pues emiten una resolución la cual suspende nuestras actas y eso es lo que nos empieza a afectar en nuestra gran mayoría. 15:59 Aunque como ya decía Cristian, anterior a esto pues existían ya grupos, movimientos que trabajaban el tema de los derechos como es el caso de Sonia Pied. 16:10 Sin embargo, en ese entonces, ya del 2011 para acá, que es también con la muerte de Sonia, pues surge lo que es el movimiento reconocido, integrado por jóvenes provenientes de diferentes batallas de la República Dominicana en busca de esta respuesta. 16:30 y ahí entonces nos constituimos en lo que es una red que defiende y promueve los derechos humanos a la nacionalidad de las personas dominicanas de ascendencia higiena, pero que a su vez, luego de entender todo esto, pues nos damos cuenta que no solamente el tema de la nacionalidad o una documentación, sino el tema va más allá de una simple cédula, 16:54 y que es entonces todo el tema de la discriminación, el racismo, que viven las personas negras afrodescendientes en el país. 17:03 Entonces, a partir de ahí, reconocido también fomenta desde el mismo reconocimiento a lo que son nuestros orígenes, 17:12 nuestra identidad como personas negras, como hijos e hijas de personas haitianas que vinieron y contribuyeron a la sociedad dominicana, 17:21 que hoy en día es la que nos niega ese derecho a poder tener un nombre y una nacionalidad. 17:29 Gracias, Elena, por toda esa información que nos brinda y que pone ese contexto tan importante 17:34 para nuestra audiencia que no conoce sobre estos procesos. 17:38 Y Sonia Peer ha sido una persona mencionada en este programa en múltiples ocasiones, 17:44 así que es una ancestra a la que celebramos y agradecemos todas sus contribuciones 17:47 por los derechos humanos de las personas negras en ese archipiélago, ¿verdad?, de la española Haití y República Dominicana. 17:58 Y Rudy, ¿cuáles han sido los principales señalamientos del colectivo hashtag Haitianos RD? 18:05 ¿Cómo inició este movimiento y cómo? Pues sabemos que todo esto, pues hay unas implicaciones, ¿verdad?, con el gobierno de República Dominicana. 18:15 ¿Cómo has recibido estos señalamientos del colectivo Haitianos RD? 18:20 Buenas, de nuevo. Bueno, el colectivo Haitianos RD se formó en el año 2014 y eso fue dentro de todo el tema del Plan Nacional de Regularización, 18:35 que justamente todo lo que dijo Elena, que después de la sentencia 168-13, hubo todo un movimiento nacional e internacional de rechazo a esa sentencia. 18:53 Y entonces eso fue que obligó al gobierno a adoptar una respuesta que digamos que ya sabíamos desde hace tiempo que no iba a ser efectiva 19:03 porque nunca tienen el interés o la voluntad. 19:10 Entonces pusieron en aplicación uno de los artículos que estaba en la Ley General de Migración 19:17 referente a la implementación del Plan Nacional de Regularización de Extranjeros en Condición Migratoria Irregular. 19:28 Y después vino la ley 169 19:33 Que con eso se tenía que buscar 19:35 La renacionalización de las personas 19:38 Como ya vimos que eso no se estaba implementando bien 19:43 O sea, ya sabemos que no iban a implementarlo bien 19:47 Ya nos activamos porque ya habían muchas denuncias 19:52 Reportes, testimonios 19:54 de personas que decían de la mala fe del gobierno con respecto al tema. 20:00 Entonces nos activamos más y estuvimos ayudando a algunas personas para tener la orientación primero, 20:13 pero también todo el tema de incidencia para que el programa fuera desarrollado de una manera un poco mejor. 20:31 Y ya sabemos que como pasó, justo el colectivo ITRD, bueno, hace un par de años ya, no fue ahora, 20:39 publicamos como el informe o resultado de cómo que fue el Plan Nacional de Regularización en sí. 20:48 Como vimos, dimos cuenta que las personas que realmente se ha de regularización 20:55 o que tuvieron una regularización estable no pasa de 4%. 21:02 Y se recibió una cantidad de 288 mil personas. 21:07 y ya saben que el 97% o 96% son inmigrantes haitianos. 21:14 O sea, que la mayoría de la persona, o sea, un mínimo de personas, ¿verdad?, 21:19 recibió una regularización real. 21:23 Pero quizás yo puedo dar más detalles más adelante en esta entrevista. 21:28 También nos ativamos con todo el tema del, o sea, contra el racismo, 21:35 O sea, el movimiento antirracista, incluso estamos también junto con reconocido a movimientos socialistas de trabajadores y trabajadoras, Muda, Mocha y otras organizaciones, liderando ese, o sea, bueno, tratando de animarlo, ¿verdad? 21:54 un movimiento antirracista en República Dominicana. 21:57 Pero además de eso, nos activamos por todo lo que tiene que ver 22:01 los intereses y necesidades de la comunidad haitiana en República Dominicana. 22:08 Rudy, aprovecho entonces para preguntarte, 22:11 hablas de ese activismo antirracista, del racismo antinegro, ¿verdad? 22:18 Entonces, pregunto cómo un pueblo como República Dominicana, como Quisqueya, 22:24 que es un pueblo negro, afrodescendiente y mestizo, 22:28 ejerce este racismo antinegro contra otro pueblo igualmente negro y mestizo. 22:34 ¿Cómo se explica eso? 22:35 ¿Y de qué manera se manifiesta la violencia en contra de las personas haitianas como tú en República Dominicana? 22:41 Bueno, esas son las preguntas que siempre hacen. 22:48 En otro sentido, bueno, que tiene que ver también. 22:53 No es exactamente lo mismo. 22:55 Siempre se hace la pregunta si existe racismo en la República Dominicana. 23:00 Porque hay muchas personas, sobre todo, lo primero que dicen que no hay realmente son los racistas. 23:08 Y segundo, que dicen que la sociedad dominicana es un crisol de razas, de colores, etc. 23:17 Pero son esos mismos, esos grupos que ejercen el racismo. 23:23 De pronto te puedo decir, o le puedo como argumentar, que cuando se me hace esa pregunta, lo primero que digo, la sentencia 168-13. 23:34 Ese es el primer indicio que está a la vista y que nunca se ha resuelto. 23:39 Y además de eso, cuando se trata de, se dice que si la sociedad dominicana es racista, lo que podemos indicar a la clara, que hay una política, hay un estado de racismo realmente, o sea, el estado dominicano es un estado fundamentado en el racismo. 24:01 Y no estamos hablando de gobiernos. O sea, cada gobierno sigue esa línea, por eso que sigue una línea de un estado racista, y eso se tiene que derrumbar, ¿no? En eso que tenemos que trabajar, y no es una tarea para nada fácil, es colosal trabajar eso. 24:21 Pero además de eso, cuando, por ejemplo, Amnistía Internacional junto con nuestras organizaciones publicaron el 5 de abril pasado, ¿verdad, Cristian? Si no me equivoco, denuncias, o sea, informes de denuncias de las violaciones de derechos humanos a la persona migrante haitiana, a dominicano o dominicana de ascendencia haitiana y a personas negras, o sea, a personas racializadas. 24:48 Y lo que dicen, no, que así mismo, lo mismo que el pueblo dominicano no es racista y eso. 24:55 Pero esta carta abierta que se hizo, no estamos diciendo que ese es el pueblo, la sociedad, porque es otro tema también. 25:05 Sino claramente decimos que es el gobierno que está aplicando políticas migratorias racistas o políticas racistas en general. 25:15 porque muchos negros, muchas negras, que son víctimas de esa política de parte de la policía nacional, del ejército o de la misma migración, 25:29 o sea, son personas a veces que no tienen nada que ver con ningún origen haitiano o otro origen. 25:36 Lo que dicen, entre comillas, no nos gusta usar ese término, dominicano de pura cepa, entre comillas, claro. 25:43 porque ¿quién será de pura cepa acá? 25:47 Bueno, en sí es un tema que, o sea, que tenemos una definición clara 25:57 que el racismo se ejerce desde el Estado y por ende desde el gobierno 26:03 y este gobierno ha retomado incluso prácticas racistas de gobiernos anteriores 26:10 o sea, con los gobiernos de PLD, aunque siempre existían muchas violaciones, pero vimos que se ha recudecido con este gobierno. 26:22 Por ejemplo, anteriormente, bueno, incluso con Bárbara, otra Bárbara, una abogada que trabajaba también con nosotros en el Centro Bono, 26:37 hicimos un paper sobre el modus operandi de la Dirección General de Migración o de la Política Migratoria Republicana, 26:45 Dominicana y lo hicimos 26:47 Antes de este gobierno, o sea, el modus operandi 26:49 Es un 26:51 De las redadas que son 26:53 Básicamente racistas 26:55 O sea, toda redada 26:57 Es racista 26:57 Y no importa el contexto aquí, dominicano 27:00 O en otros países, pero aquí 27:03 Principalmente 27:04 Más racista, como tú decías 27:06 Como un pueblo negro 27:08 Va a discriminar a otro pueblo negro 27:11 ¿Sí? 27:12 Sí, definitivo 27:13 Entonces, ahí está el tema fenotípico que aplica, o el perfilamiento racista que aplica a la Dirección General de Migración o el gobierno dominicano en la aplicación de la política mediatoria. 27:27 Pero más allá de eso, ahora estamos enfrentando, y justamente esta semana pasó un caso de un inmigrante haitiano que fue tirado o lanzado desde un techo de un edificio por un agente de inmigración. 27:44 O sea, ya antes era grave lo que se hacía, pero ahora parece que se le ha dado una orden de decir que hay un premio diciendo que mientras más racistas son, mientras más violentos son, le van a dar un premio a esos agentes de inmigración. 28:04 Porque la práctica ahora es eso. Y además de eso, hay un estado de excepción en la práctica contra los migrantes haitianos, porque todas las violaciones a la Constitución, a las leyes dominicanas, se aplican a nuestra comunidad sin consecuencia. 28:27 Por ejemplo, los allanamientos ilegales, cuando pasó ese caso de ese joven que fue tirado por un agente de migración, fue justamente porque entraron en su casa y no sabe quién le está buscando y salió y corrió y subió a un techo y de ahí del techo lo tiraron abajo. 28:49 O sea son varias violaciones Un lapso de tiempo Y sabemos que eso no va a parar ahora si no hay una movilizaci primero de las mismas organizaciones que decimos que somos antirracistas pero tambi de toda la sociedad en general 29:10 Perdón por tomar mucho tiempo. 29:12 Gracias Rudy por darnos toda esta información y todo este contexto de las cosas que siguen pasando al día de hoy en República Dominicana en contra de las personas haitianas negras y cómo esto nos afecta, como bien has comentado, a todas las personas que somos visiblemente negras, que no tenemos un letrerito en la frente que diga de dónde provenimos, ¿no? 29:42 En breve regresamos con Negras y continuaremos dialogando con Elena Lorac, Rudy Joseph y Cristian Manuel Jiménez en la serie Tomando el Pulso a 220 Años de la Revolución Haitiana. 29:54 Sigue en sintonía con Radio Universidad de Puerto Rico. 30:00 Está escuchando el podcast de Negras. 30:03 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagüez. 30:15 Todo mundo de música e información. 30:22 Usted está escuchando Negras inspiradas en las grandezas de nuestras ancestras. 30:28 Les saluda Bárbara Abadía Rezach. Hoy, como parte de la serie Tomando el Pulso, a 220 años de la Revolución Haitiana, conversamos con Elena Lorac, Rudy Joseph y Cristian Manuel Jiménez. 30:42 Elena, quería preguntarte porque cuando hablábamos fuera de la pausa me comentabas que muchas iniciativas que se desarrollan en favor de los derechos humanos de las personas haitianas pues se quedan en papel y verdad no se concretizan esos proyectos e iniciativas y tú has participado en muchos foros y proyectos con esa intención que incluso involucran parlamentos de todo el hemisferio americano. 31:09 Sin embargo, pues todavía se quedan esperando por esas medidas y porque las cosas cambien. ¿Cuáles son los derechos que se niegan a la niñez y qué compromisos se han acordado que no se han llevado a cabo? 31:26 Bueno, Bárbara, así mismo como usted bien decía, el Estado dominicano en cuanto al tema de las personas dominicanas de ascendencia haitiana se ha mantenido en una política de desnacionalización y el negacionismo a todo lo que es el reconocimiento pleno, el derecho a la nacionalidad de personas que hemos nacido, como le decía anteriormente, en la República Dominicana a través de diferentes personas. 31:56 dispositivos como resoluciones 31:58 leyes y la 31:59 sentencia 168 32:02 guión 13 la cual desnacionalizó 32:04 a más de cuatro generaciones 32:06 de personas solamente 32:08 por basarse en el hecho de que son hijos 32:10 e hijas de padres 32:11 haitianos, la cual 32:14 nacimos bajo una constitución 32:16 del yus soli 32:18 sin embargo todas estas 32:20 medidas y esta 32:22 lucha la hemos llevado 32:24 hacia foros, hacia 32:26 reuniones, 32:29 encuentros internacionales, 32:30 para poder también dar a conocer 32:32 la situación que está viviendo 32:34 la población dominicana de ascendencia 32:37 haitiana. Ya Rudy le comentó 32:39 la realidad que vive en la población 32:41 haitiana en cuanto a todas 32:42 las políticas de deportación 32:45 que se ha aumentado 32:47 en el país. Imagínense si esto 32:49 es para la población 32:50 migrante haitiana, 32:52 para la población dominicana de ascendencia haitiana, eso le traspasa. 32:57 Como dominicano de ascendencia haitiana, pues no traspasa porque nos ven y nos perciben como haitianos, 33:04 nos perciben como personas indocumentadas y negras, 33:08 y eso es la realidad que está viviendo la población dominicana de ascendencia haitiana aquí en la República Dominicana, 33:14 pese a que el Estado se niega, y lo dicen foros internacionales, 33:19 de que el Estado garantiza y promueve los derechos de las personas. Sin embargo, no todos los derechos están garantizados. Y sobre todo el derecho a la niñez, como usted bien se refería, en cuanto lo primero es, es la negación a un nombre y a una nacionalidad. 33:38 Las niñas en la República Dominicana pues experimentan eso y no solamente la población dominicana de ascendencia haitiana, sino también en esos registros de personas dominicanas por una situación u otra, pues experimentan el tema de no estar registrados. 33:53 Sin embargo, en el caso de las personas dominicanas de ascendencia haitiana, se da, incluso se van heredando. Por ejemplo, la situación de Ramona. Ramona es una mujer dominicana de ascendencia haitiana que nació en la República Dominicana, en la provincia de Monteplata, y sus padres son haitianos. 34:14 Pero ¿qué pasa? Por la misma situación de la política de desnacionalización, el Estado dominicano no le reconoce a Ramona como dominicana. ¿Y qué pasa? No le da un registro a Ramona. Ramona tiene su hija que no la ha podido declarar. 34:32 declarar, o sea, si la hija, la 34:33 niña de Ramona 34:36 creció sin un registro, pero 34:38 ahora la Ramona, su nieta 34:40 la hija de Ramona tuvo una niña 34:42 que también no tiene 34:44 ningún tipo de documentación, entonces 34:46 eso se está aumentando 34:48 y cada día más se van dando 34:50 los casos de que hay una situación 34:52 de apatridia, entonces tanto la niñez 34:54 tanto la juventud y tanto personas 34:55 que necesitan 34:57 esa documentación, como bien les 35:00 decía, para uno poder gozar 35:01 de la ciudadanía en la República Dominicana, 35:04 tú tienes que tener una cédula 35:05 de identidad. 35:08 Pero para tú poder obtener esa cédula 35:10 de identidad, tú tienes que tener 35:11 un registro que es el que 35:13 se efectúa al momento de tu nacer. 35:16 El Estado le niega 35:18 ese registro 35:19 o, en caso ahora, 35:21 se la puede dar a la persona que nace. 35:23 Sin embargo, ese registro lo que dice 35:25 es que es una persona extranjera. 35:27 Entonces, actualmente ahora, como 35:29 personas dominicanas de ascendencia haitiana, 35:31 Vivimos una complejidad en el caso del reconocimiento de los derechos de las personas con tantos grupos, segregación y discriminación en el propio registro dominicano, las cuales nos desconocen y nos siguen violentando estos derechos que se siguen haciendo a pesar de la ley 169-14 que fue promulgada y que establece un régimen especial. 36:01 para garantizarle el derecho a la nacionalidad de las personas. 36:04 Aún así, no hay ese resarcimiento, no hay esa garantía ni reparaciones, 36:14 que eso también se ha estado discutiendo tanto en los foros de las personas afrodescendientes, 36:20 las Naciones Unidas, tiene todo ese proceso. 36:23 Sin embargo, cuando se traduce a nivel de nuestro país, no hay esa garantía de esos derechos. 36:30 Tampoco hay una reparación ni moral, ni económica, ni en ningún sentido para las personas dominicanas de ascendencia haitiana que se ven violentadas desde ya décadas. Estamos hablando que en este mes se cumplen 11 años en el que se emitió la sentencia 168-13, la cual desnacionalizó a más de 200.000 personas. 36:58 Y con esto se van dando y se van multiplicando unos números de procesos que van desconociendo a la población que hemos nacido en la República Dominicana. 11 años, son 11 años de la sentencia, pero antes de eso hubo una situación preexistente, la cual hasta ahora el Estado no ha dado una solución realmente efectiva para poder solucionar estas realidades que están viviendo las poblaciones. 37:28 Y cuando hablamos de realidad, estamos hablando de algo tan simple como es la de adquirir un chip para un teléfono celular. O sea, es algo que para muchas personas es bien, incluso para ir al médico. 37:46 para ir al médico hoy, allá le acompañé un caso de que la joven no tenía, no tiene, no tiene nada, 37:53 y tiene 18 años, y cuando llegué al centro médico les piden, ah, pues ya tiene que tener su cédula, 37:59 pero le digo, ella no tiene cédula, pues ya lo tiene que tener, porque una persona de 18 años debe de tener su cédula, 38:06 sin embargo, no entienden que hay una política que desconoce ese derecho de las personas que a pesar de que hayan nacido aquí, 38:13 nunca han ido a Haití, pues el Estado no le garantiza ese derecho para poder disfrutar 38:19 de sus derechos fundamentales. Y estas situaciones se promueven en los foros, y en los foros 38:26 los Estados se comprometen, anuncian, dan sus informes de que están trabajando en materia 38:33 de derechos humanos y que no se violentan, e incluso hostigan y acosan a los defensores 38:41 y defensora de derechos humanos que vamos y denunciamos estas barbarie 38:46 y dicen que somos mentiras, que somos mentirosos, 38:49 somos traidores de la padre y que lo que queremos es desconocer 38:56 y ensuciar la imagen del país porque lo que ellos dicen sí 39:00 y que se está trabajando en materia de derechos humanos en la República Dominicana. 39:05 Sin embargo, no es así. 39:06 Cuando uno empieza y vive, y quien vive la realidad en carne propia, hay una situación fuerte. O sea, tú ser de un país y que te cataloguen como extranjero, porque un extranjero, incluso las personas migrantes haitianas están en una situación de vulnerabilidad, aún con la crisis que se vive en Haití. 39:28 Dicen, muchas personas dicen, pues me voy para mi país. Pero sin embargo, las personas que hemos nacido aquí, ¿a dónde vamos? ¿Dónde vamos? Entonces es una situación que vulnera nuestros derechos, vulnera nuestro desarrollo humano. 39:46 de que estamos hablando de una población joven, niñez, una población también que está en adultez, 39:54 que representa un riesgo incluso para poder sobrevivir íntegramente en la sociedad dominicana. 40:03 Si ahora mismo en el futuro no desarrollamos como deberíamos de ser con todo ese negacionismo, 40:09 ¿Qué va a pasar con nuestra población? Que no va a poder estudiar, no va a poder tener trabajo digno ni cotizar. O sea, se va a encontrar en una misma situación que se encuentran nuestros padres, que luego de dar su vida trabajando en la producción de la caña de azúcar, la cual enriqueció el país, hoy en día se encuentran, como muchas personas lo han definido, como los bagazos. 40:34 tienen que luchar incluso para obtener una pensión, otros se han muerto y aún nuestros padres siguen trabajando en la producción de la caña de azúcar sin esa garantía de una pensión, de una seguridad social que le permita tener una vejez digna. Entonces, a todas estas realidades nos enfrentamos, tanto en el pasado, ahora en el presente, y que supone también un riesgo para nuestro futuro si no hay una solución real hasta ahora. 41:03 Quiero también preguntarles, Rudy, ¿qué alianzas de la sociedad dominicana apoyan estas iniciativas como el colectivo Haitianos RD o en el caso Elena Movimiento Reconocido? ¿Quiénes les apoyan desde República Dominicana? 41:18 La verdad que ese es un reto que tenemos porque cuando tratamos de coordinar con otras organizaciones, no siempre, o sea, en el momento si pasa una situación, se nos recibe, se da seguimiento a un caso, pero no queda por mucho tiempo. 41:41 Por ejemplo 41:43 Hay organizaciones que se pronuncian 41:47 Por ejemplo, si pasa un caso 41:49 Un caso reciente 41:50 Que pasó en la Alta Gracia 41:53 En la provincia 41:54 La Alta Gracia 41:56 Y por ejemplo, creo que 41:58 El colectivo Mujer y Salud 42:00 El foro feminista 42:02 Se pronunció 42:03 En general, pero hay otras organizaciones 42:06 Que sí 42:07 Por ejemplo, que hacen parte 42:10 Bueno, digamos todavía 42:13 Proyectos de colectivos 42:15 Antirracistas que estamos 42:17 Trabajando 42:18 Organizaciones 42:20 Tanto de mujeres 42:22 Como de 42:24 Trabajadores 42:26 Pero como le decía 42:28 Estamos todavía 42:31 Fortaleciendo eso 42:32 Y no siempre se cuenta con el apoyo 42:35 Y era impensable 42:36 Que un gobierno 42:38 Mandara 42:40 a sacar mujeres embarazadas dentro, incluso en los consultorios de los hospitales públicos, 42:48 que están también en la boda de palto. 42:51 Y tenemos testimonio de personas que han perdido su bebé o incluso de muerte, 42:57 pero no hemos podido tener esa evidencia de mujeres que han fallecido en eso. 43:03 Algunas organizaciones se han pronunciado, 43:05 pero hemos instado al movimiento feminista a unirse, a pronunciarse, a movilizarse con nosotros y no ha sido posible. 43:16 No s qu dice Elena pero yo lo veo un reto pero s tenemos que trabajar en eso y lograr poco a poco la movilizaci antirracista de toda 43:28 la sociedad civil. 43:30 Realmente es un reto el tema de la 43:32 articulación y los apoyos 43:34 en cuanto al tema, porque primero se considera 43:36 que es un tema complejo, el tema 43:38 que engloba 43:40 la situación de las 43:42 personas dominicanas, de ascendencia 43:44 haitiana, el tema haitiano 43:46 en el país se considera 43:48 la persona, desde que hablan de esto 43:50 es una situación, sin embargo 43:52 para nosotros 43:54 en algo diferente 43:56 desde nuestro nacimiento 43:58 y todo eso, hemos estado 44:00 hemos contado también con 44:02 apoyo, con temas de formación 44:05 en temas también de incidencia 44:06 de organización como el Centro 44:08 Bonó 44:09 en su momento, en un primer momento 44:12 en los primeros años de nuestras luchas 44:14 Sí tuvimos acciones, apoyo de Anistía Internacional, que bueno, hasta ahora también sigue apoyándonos en organizaciones internacionales, otras organizaciones como el ACNUR, que estaban fuertes. 44:29 Incluso también se creó un comité de solidaridad con las personas desnacionalizadas, que paradójicamente en ese encuentro participó incluso el actual presidente de ahora, que es Luis Abinader. 44:45 En ese momento él fue y nos dio un abrazo solidario, incluso catalogó la sentencia y todo esto como una barbarie y un acto de discriminación. Y sin embargo es el que ha estado más perpetrando todo ese tema del desconocimiento de estos derechos de las personas nacidas en territorio dominicano. 45:05 Y otras organizaciones, tanto como periodistas, como abogados, como decía Cristian al inicio, que incluso cuando salió la sentencia se dividió el país. Hasta ese entonces hubo un gran apoyo y solidaridad para difundir y todos estos temas. 45:24 Luego de la ley 169-14, hubo toda una política de hacer creer al mundo y al país de que esta situación estaba resuelta. Pero anterior a este también, todas las personas que se pronuncian en contra de la violación de los derechos, tanto de las personas migrantes haitianas y sus descendientes, los catalogan como traidores de la patria. 45:50 Y eso fue una situación que se dio amenazando a periodistas, a las personas defensoras de derechos humanos. Y eso también hace que ha mermado. Y luego de una década de todas esas luchas de la ley y todo esto, pues ha habido también como un retroceso, incluso una baja hasta en todo lo que tiene que ver con el acompañamiento, la solidaridad por todos estos temas que hemos dicho. 46:17 Y actualmente son pocas las incidencias de otras organizaciones porque actualmente el Estado ha jugado todo un tema, una estrategia de difundir, de ir a todos los foros y decir que la situación de nacionalidad está resuelta y de pagar y de tener fuente de que la situación de las violaciones de derechos humanos pues no salga del país. 46:41 Si no es que aparecen radiodifusoras como Negra o como otras organizaciones que están aumentando y quieren hablar del tema, como esta campaña que está haciendo también Christian, que más adelante le va a hablar, y otras organizaciones que nos han estado apoyando también, como We Are Dominican, que es un colectivo de dominicanos que viven en Estados Unidos, que siempre han estado ahí. 47:06 pues no se escucha, no se escucha y se vende de que la situación está resuelta. 47:12 Y la gente no entiende que aún hay jóvenes que no tienen una cédula, 47:17 que no tienen un documento para ir a la escuela. 47:19 Y que estos jóvenes que muchas veces dicen que son haitianos los que ocupan las escuelas de República Dominicana, 47:25 no son haitianos, son niños nacidos en la República Dominicana que el Estado no le ha garantizado su nacionalidad, 47:32 las cuales se encuentran sin un registro, y como son niños negros y negras, pues somos haitianos. 47:39 Entonces, ¿qué está pasando? Esto pues aumenta y hace también ver de que no hay una unidad, 47:46 porque también este gobierno ha utilizado de que todas las personas defensoras, 47:52 los aliados que nos apoyaban, en su gran mayoría están en el gobierno. 47:55 Los programas se han cerrado y también y ahora mismo actualmente si hay un aumento en un tema de antiderechos que se le denominan las personas de antigua orden que hacen todo el tema del discurso de odio, que amenazan a las personas defensoras de derechos humanos y también las personas que se pronuncian. 48:15 O sea, si usted es una persona que está a favor de que no haya violencia contra las personas migrantes ni sus descendientes, contra las personas LGBT, a favor de que las mujeres tengan derechos, pues esos grupos te catalogan como traidores de la patria y operan libremente y no tienen nada ni un régimen de consecuencia. 48:38 y eso también va restringiendo a que tengamos más voces y más personas que nos apoyen en esa causa. 48:45 Es una causa bien compleja y difícil y en su gran mayoría, como también decía Rudy, 48:51 a veces nos encontramos solas y solos porque nadie se quiere meter en esa situación. 48:57 Y eso es lo que más o menos directamente estamos viviendo en cuanto al tema que traes hoy en este programa. 49:07 Wow, o sea, de verdad que cada cosa que escucho es como más fuerte, más difícil de digerir de que estas cosas estén pasando 49:14 Pero por otro lado, ustedes han mencionado que han contado también con el apoyo de Amnistía Internacional 49:19 Cristian, eres el encargado de las campañas para el Caribe de la Oficina Regional de Amnistía Internacional 49:25 Cuéntanos de la campaña que has preparado para denunciar la situación descrita por Elena y Rudy 49:31 Muchas gracias, Bárbara 49:32 Efectivamente, el Ministerio Internacional tiene ahora mismo en implementación una campaña que llamamos RD Antirracista y que tiene como propósito fundamental combatir el racismo y promover los derechos humanos en la República Dominicana. 49:49 Nuestros objetivos específicos están destinados a que el presidente Luis Abinader de la República Dominicana detenga las expulsiones colectivas de personas haitianas, reactive el procesamiento de visados para ciudadanos haitianos. 50:06 Desde octubre del 2023, el gobierno dominicano tomó medidas diplomáticas respecto a la construcción del canal que está construyendo Haití de su lado del territorio. 50:23 y una de esas medidas fue para tanto la renovación de visados y residencias en el país, 50:32 como también la posibilidad de que ciudadanos haitianos puedan tramitar un visado en los consulados y embajadas del país. 50:41 En abril, cuando sacamos nuestra primera carta abierta junto con nueve organizaciones de la sociedad civil, 50:47 incluidas Reconocido y el colectivo Haitiano CRD, 50:49 el gobierno pocas semanas después decidió retomar la renovación de los visados y la renovación de residencias en el país. 51:00 Sin embargo, hasta la fecha siguen los ciudadanos haitianos sin la posibilidad de tramitar visados en los consulados y en las embajadas. 51:08 al mantener esa medida pues las personas haitianas se les cierran las vías legales para entrar a la República Dominicana y a la vez se ven pues más llamadas en el caso de que estén huyendo por salvar su vida a utilizar otro tipo de medios que pueden poner su vida nuevamente en riesgo para llegar a la República Dominicana. 51:36 También el mantener el trámite de visado cerrado, pues personas haitianas con familia en República Dominicana, hijos, esposas o esposos, pues los mantiene separados. 51:53 Lo otro que queremos lograr es que el gobierno también cambie esta política racista en migración y las prácticas racistas de sus agentes que la implementan y que cambie hacia una política migratoria basada en los derechos humanos y que las personas que están siendo ahora mismo objeto de violación a sus derechos humanos por esta política, pues reciban protección y no se sigan cometiendo estos abusos. 52:21 Eso incluía a dominicanos de ascendencia haitiana, a niños y niñas haitianas que el Estado no debería detener basado en su reglamento de la ley de migración, así como a mujeres embarazadas que siguen siendo detenidas y deportadas a Haití. 52:37 Esta campaña utiliza este enfoque antirracista y basado en los derechos humanos porque entendemos que ese es el espíritu de las obligaciones que ha adoptado el Estado a nivel internacional y también es la obligación constitucional que tiene el gobierno dominicano con la constitución dominicana de proteger la dignidad humana de todas las personas. 53:06 sin distinción alguna. 53:08 Yo no quiero cerrar este programa 53:10 que por supuesto que necesita 53:12 mucho más de 55 minutos 53:14 sin que ustedes me digan 53:16 con qué sueñan. Elena, 53:18 ¿con qué sueñas? 53:20 Yo sueño con que 53:21 todas las personas dominicanas de ascendencia 53:24 haitiana vivan 53:25 en un estado de derecho que le 53:28 garantice sus derechos 53:30 fundamentales, sus derechos humanos 53:32 sin discriminación 53:34 alguna, que las personas 53:36 podamos andar libremente 53:38 y que cada persona pueda tener 53:40 esa oportunidad de poder 53:42 realizar sus sueños 53:44 que nuestra dignidad sea la que esté 53:46 por encima de todo. Rudy 53:48 ¿Con qué sueños? 53:50 Sí, bueno 53:50 de forma general 53:53 sueño con que 53:55 esta sociedad 53:56 sea libre de racismo 53:59 o sea el país en general 54:01 y con respecto 54:03 a 54:05 nuestra comunidad haitiana en el país 54:08 sea respetada, valorada 54:11 y que pueda 54:14 bueno, de momento, o sea 54:17 por todo el grado de violaciones que hay 54:21 por lo menos que se acabe el estado de excepción 54:25 y que los derechos y las garantías legales 54:29 sean aplicados para nuestra comunidad 54:32 Sueño también que se derrumbe toda esa práctica o ese modus operandi de la política migratoria que consiste en deportaciones masivas y que realmente, como dice el reglamento, que eso sea una excepción, ¿verdad? 54:57 porque la detención, incluso lo dice en el reglamento de la ley general de migración, 55:03 se aplica de forma muy excepcional y no como la regla como se está haciendo. 55:12 Sueño también que no solamente para la República Dominicana, 55:16 que todos los centros de detención sean cerrados, 55:21 porque detener a una persona 55:23 y recluir 55:26 a la persona en un centro 55:28 de detención por solamente violar 55:29 una regla 55:31 administrativa, no tiene sentido 55:33 y son 55:35 políticas 55:38 racistas, como decía 55:39 Cristian y Elena también 55:42 Cristian, ¿con qué sueñas tú? 55:44 Pues yo soy idealista, por eso 55:46 trabajamos en esto 55:46 y yo sueño con que todas las personas 55:50 puedan disfrutar de todos sus derechos 55:52 sin ninguna barrera 55:53 y que 55:56 alcancen el desarrollo que quieran 55:58 a medida de sus ambiciones personales 56:00 y no por lo que la sociedad 56:02 o donde nació, el color que tiene 56:04 su orientación sexual 56:05 que determine 56:08 yo sueño 56:09 pues con que mi país 56:12 con que los dominicanos 56:13 celebremos ser 56:16 afrodescendientes 56:17 que 56:18 dejemos atrás 56:20 esas diferencias 56:22 basadas en una supremacía blanca 56:25 que solo nos hace daño 56:27 que no nos hace 56:28 querernos auténticamente 56:30 como somos y 56:31 explotar esa riqueza que tiene nuestra 56:34 historia, nuestros antepasados 56:36 y formar un proyecto 56:39 binacional 56:40 que nos haga 56:42 crecer más 56:44 a ambos países, Haití y República Dominica 56:47 yo creo que esto es posible 56:50 que así sea 56:51 que sí, que sea posible 56:53 gracias Elena, gracias Rudy, gracias 56:55 Cristian, como siempre 56:57 agradecemos al personal técnico de 56:59 Radio Universidad por su apoyo 57:01 en esta edición de Negras 57:03 no olviden sintonizar Negras el próximo 57:05 viernes a las 3 de la tarde 57:07 feliz viernes a todos 57:09 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico 57:13 y Colectivo Ilé presentaron 57:15 negras, asumiendo nuestro justo rol como forjadoras de cambio. Las expresiones que compartieron 57:22 nuestras invitadas no representan necesariamente la opinión de negras ni del Colectivo Ilé. 57:30 Acaba de escuchar el podcast de negras. Le invitamos a que nos sintonice los viernes a 57:37 las 3 de la tarde por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM 57:45 Mayagüez, todo mundo de música e información.
