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0:00 Escucha el podcast de Negras. 0:02 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 0:05 por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan 0:10 y el 88.3 FM Mayagüez. 0:14 Todo un mundo de música e información. 0:17 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico presenta Negras. 0:22 Producido por Colectivo Ilé, 0:24 un espacio para visibilizar proyectos antirracistas 0:28 y educar de forma crítica e informada sobre la negritud y la racialización. 0:35 Las expresiones que comparten nuestras invitadas no representan necesariamente la opinión de negras ni de Colectivo Ilé. 0:46 Hoy en Negras les saludan Carmen Margarita Sánchez de León y una servidora Bárbara Abadía Rezach. 0:52 Para conversar sobre psicología, derechos humanos y negritud, nos acompaña la doctora Migna L. Rivera García. 1:00 Migna posee un bachillerato en trabajo social de la Universidad de Puerto Rico y una maestría y un doctorado en consejería psicológica de la Universidad Interamericana de Puerto Rico. 1:10 Combina la cátedra con la experiencia en campos del trabajo social, investigación, educación y psicología en comunidades escolares y universitarias. 1:18 Se ha desempeñado como consultora y facilitadora de talleres de desarrollo profesional para personal en contextos educativos y universitarios sobre retención estudiantil, motivación y aprendizaje. 1:32 Además, destrezas socioemocionales. 1:35 Trabaja temas de salud mental y colonialismo, cambio climático, asuntos éticos en la profesión de la psicología, entre otros. 1:41 Sus más recientes publicaciones, algunas de ellas, incluyen relevante y urgente diálogo sobre la identidad racial desde la psicología puertorriqueña, publicado en 2023, y el impacto de la colonialidad en la salud mental del pueblo puertorriqueño de 2022. 1:57 Es miembra de Amnistía Internacional Sección de Puerto Rico, de la Sociedad Interamericana de Psicología, de la Asociación de Psicología de Puerto Rico, la Asociación Caribeña de Evaluación y la Asociación Americana de Psicología. 2:09 En 2022 presidió la Asociación de Psicología de Puerto Rico y hoy se desempeña como directora del programa graduado en Consejería Psicológica de la Universidad Albiso. 2:20 Bienvenida, Negras, Migna, ¿cómo estás? 2:22 Bienvenida. 2:24 Muy bien, bien contenta de compartir con ustedes este espacio, esta conversación, que sé que va a ser bien chévere, así que estoy contenta por eso. 2:32 Bueno, Mirna, y hacía tiempo que no compartíamos, ¿verdad? Hacía unos añitos que no conversábamos, así que estoy súper contenta y queremos un poco empezar esta conversación contigo preguntándote cómo para ti fue ese proceso de concienciación sobre tu racialización. 2:55 Pues fíjate, yo estaba formándome como psicóloga en mi maestría y ya era líder estudiantil. Y una de las cosas que eventualmente nos fuimos encontrando fuera de Puerto Rico, los diversos líderes y lideresas de una asociación, una organización bien grande de las Américas. 3:13 y en ese momento cuando nos encontramos en las primeras conversaciones 3:17 y que nos vemos las caras, ya no por correo electrónico, 3:20 sino nos vemos las caras para trabajar juntos y juntes, 3:23 una de mis colegas me dice, ay, yo pensaba que tú eras blanca. 3:28 De verdad que en ese momento yo no le di, estábamos trabajando, 3:32 estábamos en el caliente de sacar las propuestas para presentárselas a la organización, 3:37 pero me llevo eso y me lo llevo retumbando en la cabeza 3:42 O sea, en relación a qué quería decir eso. 3:45 Y me parece que en mi adultez joven, 3:48 como una, bueno, ya yo tenía casi ya más de 30 años, 3:54 pero joven en el sentido de ese proceso de formación a nivel graduado. 4:00 Y nada, eventualmente las lecturas, los trabajos, 4:06 podemos entender cuáles son esas lógicas y las narrativas alrededor 4:09 de cómo pensamos que la gente es o debe ser. 4:14 Entonces, tuve que hacer muchas lecturas, 4:17 tuve que discutir mucho, mirar hacia adentro, 4:22 esa introspección y esa mirada reflexiva, 4:25 y eventualmente entendí y ubicarme como una mujer negra, 4:30 orgullosa de mi afrodescendencia, 4:32 como comienzo uno de mis escrituras, 4:36 soy una mujer afrodescendiente, orgullosa. 4:38 pues eso tiene razón de ser en relación a esos discursos 4:42 los cuales yo crecí muy consciente del colorismo 4:45 de los privilegios y las opresiones que tenemos las mujeres particularmente 4:50 así que esa fue mi experiencia en relación a la concienciación racial 4:54 ¿Y qué impacto han tenido tus ancestras y ancestres en ese proceso 4:59 en esa travesía de reconocimiento como una persona afrodescendiente y orgullosa? 5:04 Pues ser como portavoz, porque una de las cosas es que nosotros venimos de, o sea, nací, crecí en Río Grande, en un barrio, y ser como portavoz, yo me siento como que soy la portavoz de siempre, ah, el negrito, por ejemplo, algún familiar muy cercano, ay, el muchacho, no, no, no, no es el negrito, correctamente es el negro, y así ser como portavoz, 5:30 y de hecho hace tal vez un año 5:35 el periódico, uno de los periódicos de mayor circulación 5:38 aquí en el país sacó un artículo sobre afrodescendencia 5:41 y mi padre me ha guardado ese periódico 5:44 y me dice, Doba, ¿tú qué estás hablando siempre por ahí de esos temas? 5:47 Mira, te lo guardé para que no se te pase esa publicación. 5:50 Así que, Celeste dentro de tu familia de origen 5:55 y ser de cierta forma portavoz 5:58 y en otros escenarios laborales también 6:00 la importancia que tienen estos temas de raza, género, clase social y muy consciente. 6:07 Así que he sido portavoz y cuando escucho esos discursos dentro de mi familia 6:12 o mis familias o familias extendidas, pues yo siempre les dije a Osabel, 6:17 ¿qué es lo que tú quieres decir con eso? No te entiendo, explícame más. 6:21 Y ahí entonces voy con las experiencias que he logrado adquirir a través de las lecturas, 6:27 las discusiones, mis reflexiones y demás, pues puedo dejarles saber lo que yo pienso. 6:32 No quiere decir que eso cambie a la gente a mi alrededor, pero sí les hago más conscientes 6:37 en el escenario que nosotras y nosotras vivimos y que es desigual, que hay disparidades, 6:43 que no tenemos que conformarnos con las situaciones estructurales en las cuales vivimos. 6:48 Por ejemplo, el lugar donde yo crecí es un lugar donde por lo general no hay agua, 6:54 la luz se va 6:57 pues ahora más todavía 6:58 el servicio eléctrico 6:59 y las condiciones de infraestructura 7:03 pues son bien 7:04 hay mucha necesidad 7:06 y no tenemos por qué conformarnos 7:08 sino aspirar a ser parte 7:10 de la solución, pero también el Estado 7:12 es responsable de que la gente 7:14 tenga unas condiciones de vida 7:16 satisfactorias y que la calidad de vida 7:18 sea auspiciado el Estado 7:20 así que esa concienciación 7:22 la tengo muy clara 7:23 Caramba, fíjate 7:25 Bárbara y Migna 7:27 Estaba pensando 7:28 Que muchas de nuestras invitadas 7:31 Vienen del este del país 7:33 Yo no sé Bárbara, si eso tiene que ver 7:35 Con que tú eres del este 7:37 Caridura, caridura por aquí 7:40 Vecina 7:41 Somos vecina, Migna 7:43 Mucha gente, sí, exacto 7:45 De los grandes y Fajardo 7:47 Fajardo 7:48 Ah, pues yo nací 7:50 Qué bien, qué bien, Caridura 7:52 Sí, sí, sí, aquí la presencia del Este es fuerte. Y queríamos un poco llevarte a que nos cuentes un poco por qué la psicología. ¿Qué te llevó ahí? 8:05 Pues la psicología siempre estuvo presente. Cuando yo comencé a estudiar en la Universidad de Puerto Rico, entré por psicología. Pero luego había unos issues en ese momento, en la década de los 80, en relación a que si tenías que llevar el doctorado, el grado de psicología clínica. 8:21 y yo tenía una expectativa más real de terminar mis estudios 8:25 y integrarme a la fuerza laboral, así que me cambié a trabajo social. 8:29 Así que hice ese cambio, me fui a la fuerza laboral, 8:34 tuve muy buenas experiencias en el área de investigación 8:37 y trabajando en comunidades multifamiliares, 8:41 y luego eventualmente ya más adulta, 8:44 entonces que decido retomar mis estudios graduados. 8:47 Cuando voy a retomar mis estudios graduados, 8:49 pues entonces, ¿cuál de las áreas de práctica? 8:51 Y la consejería psicológica, les tengo que decir que va muy afín a mi trabajo, a mi estilo de vida, a lo que yo pienso, a mi activismo político, porque la counseling psychology, como se conoce, viene de Estados Unidos, pero es consejería psicológica, una de las especialidades en la psicología en Puerto Rico, según la ley 83 de 1996. 9:12 y según enmendada, la consejería psicológica trabaja directamente con lo que son los valores de la justicia social, racial, la inclusión, lo que es la diversidad, la perspectiva multicultural, que también hay que desconstruir quién es el que habla de multiculturalidad, yo tengo eso también muy claro, quién es el que habla, de dónde viene ese discurso de multiculturalidad, 9:36 pero entonces ahí 9:39 encontré un espacio 9:41 un área que iba muy afín al trabajo 9:43 social y lo que yo estaba realizando 9:45 ya yo llevaba mucho tiempo trabajando 9:47 como activista de Amnistía Internacional 9:50 Defensora de Derechos Humanos 9:51 así que encontré un espacio en la 9:53 Consejería Psicológica y ahí es 9:55 entonces que fue mi nicho 9:57 de estudio y de formación profesional 9:59 Y desde ese punto de vista 10:01 Mirna y desde tus identidades 10:03 como una mujer afrodescendiente 10:05 ¿Qué dificultades has encontrado desde la psicología, desde la consejería psicológica, desde el trabajo social para validar tu conocimiento? 10:14 Pues fíjate, muchas mujeres, y particularmente las mujeres negras, el techo de cristal está ahí, la tenemos ahí, ¿verdad? 10:22 desquebrajar lo es 10:24 pero sí 10:25 una de las cosas es que 10:28 yo hasta hace pocos años 10:30 que estoy en la universidad a jornada completa 10:32 yo era de las profesoras 10:34 que tenía tres contratos en 10:36 tres universidades, la universidad 10:38 del estado, la universidad del sacado 10:40 corazón y la universidad 10:42 del piso, yo tenía tres 10:43 bultos 10:45 de tres universidades, tres contratos que 10:48 venían cada semestre 10:50 no un año, dos años, tres años, un contrato 10:52 de semestre a semestre. Y para una mujer jefa de familia, eso es bien angustiante, porque tú no puedes, 10:59 estás en la expectativa de que un contrato se filme o no se filme. Y si nos damos cuenta, 11:05 quiénes son las personas que están en las universidades, quiénes están en las áreas de poder, 11:10 a pesar de que en momentos históricos hemos visto mujeres rectoras, hemos visto mujeres presidiendo 11:15 universidades en el país, no necesariamente eso se da, ¿verdad? En la universidad estamos los profesores, 11:22 en la facultad, puedes encontrar decanas, 11:24 pero entonces 11:25 sigue estando ahí ese techo 11:27 de cristal que seguimos 11:30 entonces tratando de desquebrajarlo, 11:32 de darle, de ver cómo se 11:33 creamos fisuras 11:36 en el techo de cristal. 11:38 Así que nuestros 11:39 retos son los mismos, 11:41 pero las mujeres negras tenemos más retos 11:43 que las otras mujeres, sin lugar a duda. 11:46 Ciertamente, 11:47 y yo 11:48 leyendo un poco 11:51 de tu trabajo me sorprendió 11:53 muchísimo saber 11:55 que existe 11:57 un comité ad hoc 11:59 de salud mental y coloniaje 12:02 de la Asociación 12:03 de Psicología de Puerto Rico 12:05 eso para mí fue una gran 12:07 sorpresa, entonces 12:09 tú eres parte 12:11 de ese comité y esa es una 12:13 de tus temáticas de preocupación 12:15 entonces ¿de qué manera, te pregunto 12:17 impacta el sistema 12:19 colonial a la salud 12:21 mental de las personas? 12:24 Pues definitivamente 12:25 el contexto sociopolítico tiene mucho que ver 12:27 porque nos atraviesa, nos limita 12:29 configura 12:30 nuestras áreas de acción 12:33 de pensar, ¿verdad? Esa mentalidad 12:35 colonial de que somos menos 12:37 que no podemos, que 12:39 somos merecedores de lo que nos 12:41 pasa, ¿verdad? Esa mentalidad 12:43 que hay que combatir y hay que educar 12:44 mucho, mucho, mucho. Sin embargo 12:47 te voy a aclarar, ese 12:49 comité en el 2020 12:51 la doctora Caliza Baelga Santini 12:53 era la presidenta de la 12:55 Asociación de Psicología de Puerto Rico y me 12:57 dice, me tengo que tomar un café contigo 12:58 y nos reunimos y me dice, yo tengo en 13:01 mi plan de trabajo un comité a-hoc de 13:03 salud mental y coloniaje y la persona que quiero 13:05 que lo coordine eres tú 13:06 así que yo entro entonces a 13:09 coordinar ese comité, estuvimos trabajando 13:11 mucho en relación 13:13 a educar y a llevar 13:15 precisamente ponencias 13:17 y actividades donde no solamente la educación, sino que el propósito era que nos lleváramos 13:24 interrogantes dirigidos obviamente a los profesionales de la salud, de la psicología. 13:30 Eventualmente, ya como presidente electa, no pude seguir coordinando el comité, 13:34 porque ya habían otras responsabilidades, y comienzo a coordinar en este momento 13:39 el Comit de Relaciones Internacionales de la Asociaci de Psicolog de Puerto Rico Y estamos trabajando siendo un trabajo de vinculaci nacional e internacional trabajamos tambi tem que tienen que ver con las pr ancestrales los conocimientos 13:55 estamos educando, tenemos presencia en las diversas actividades a nivel internacional de la psicología 14:02 y estamos desde Puerto Rico llevando ese mensaje de la importancia que tiene la memoria histórica 14:09 para los países, para la gente, la gente que no tiene voz, que no tiene voces. 14:14 También problematizamos, por ejemplo, el riesgo de los derechos humanos 14:17 a nivel de nuestra región, la región latinoamericana y del Caribe, 14:22 y que entendemos que compartimos unas características bien parecidas 14:25 a diversos países. 14:27 Lo que está pasando, por ejemplo, en Argentina, con el nuevo gobierno, 14:31 que está también cuestionando el trabajo psicológico, 14:34 está ocurriendo en Perú, está ocurriendo en Bolivia, 14:36 Ya sabemos lo que está pasando en Venezuela y hay países de nuestra región que los psicólogos están en una posición de mucho compromiso en relación a sus tareas. 14:51 Para decirte un ejemplo claro, por ejemplo, en Perú se determinó por el Congreso que los que van a diagnosticar son los médicos. 14:58 Esa es una de las luchas que hay ahora mismo en Perú. Eso está ahora mismo en el tapete. Hemos sido bien solidarios y solidarias con nuestros colegas de Perú y de hecho tuvimos un viaje recientemente a Perú, ahora en verano, en el Congreso Regional de la Sociedad Intramérica de Psicología y eso fue uno de los asuntos que se trabajó allá. 15:17 Así que nuestra posición desde el comité es visibilizar que la Asociación de Psicología, que estamos trabajando en comités internacionales, por ejemplo, la Unión Latinoamericana de Entidades de Psicología para América Latina y el Caribe, donde yo soy la representante de la PPR, 15:37 y lo que es la cuarta cumbre para el fortalecimiento de la psicología 15:42 que va a tener su encuentro en noviembre en San José, Costa Rica, 15:47 pues también estoy trabajando con ese organismo, 15:50 trabajando específicamente en salud mental y cambio climático. 15:55 Así que nada, estamos ahí tratando de que la identidad puertorriqueña, 16:00 no solamente la educación que hacemos aquí a nivel nacional, 16:02 sino que nuestro trabajo se vea y sea visible y vinculante, 16:09 sobre todo lo que está pasando en estos países con la psicología 16:13 puede tocar a nuestra puerta en cualquier momento. 16:15 Y estamos muy conscientes de eso, que hay unas tensiones 16:20 en este momento histórico que estamos teniendo. 16:24 Sí, definitivo. Qué importante también mirar esos otros ejemplos 16:27 para cómo se incorporan en el contexto particular de Puerto Rico. 16:31 Y bueno, es un hecho que podemos vincular los procesos coloniales con el racismo, ¿verdad? El colonialismo nos trae el racismo, sexismo y otras opresiones también. Y escribiste un artículo que se llama Relevante y Urgente, diálogo sobre la identidad racial desde la psicología puertorriqueña que se publicó en el 2023. 16:50 Y te preguntamos, Mikna, ¿cuál es el efecto del racismo sistémico y de las llamadas microagresiones raciales? Que a veces tenemos como un poquito de resistencia a utilizar microagresiones porque cuando son agresiones que uno sobrevive diariamente, pero entendemos que desde la psicología tiene la utilidad de explicar esas cosas que ocurren diariamente, aunque no necesariamente son micro, pero esas cosas cotidianas que se normalizan, etc. 17:17 Entonces, ¿cuál es ese efecto de racismo sistémico en la salud mental y física de las personas racializadas como no blancas en Puerto Rico? 17:26 Pues mira, la jerarquía racial la vivimos todas, todos y todes, o sea, está dentro de nuestra realidad cotidiana y obviamente las diversas formas de lo que es la discriminación, los prejuicios, todo eso está también ahí, se manifiesta y lo que son las relaciones de poder, no las dejemos fuera porque también están presentes. 17:48 Así que todas estas lógicas patriarcales también machistas configuran lo que es el racismo sistémico. Y la psicología es una disciplina dominante, es una disciplina que cómo llega a Puerto Rico, si vamos a estudiar ese enfoque de cómo llega, que le sirve al sistema. 18:06 Y esto que yo digo es bastante radical, hay muchos colegas que no les gusta lo que yo estoy diciendo, pero definitivamente la psicología es un ente que si no es liberador, si no va hacia el cambio social, que si no trabaja lo que es la transformación, la liberación, no es una disciplina que busque ese entendimiento y ese bienestar colectivo, 18:32 ese entendimiento de que somos diversos y que hay necesidades distintas. 18:37 Y nuestro asunto colonial está atravesado entre todas las personas que vivimos en este archipiélago 18:43 y la diáspora también, ¿verdad? Los que están fuera del país. 18:46 Así que las implicaciones que tiene de la psicología, no solamente explicar, 18:50 sino cómo la psicología se ve a sí misma siendo parte de un sistema 18:54 o si su propósito y su objetivo es el de la transformación, 18:59 no solamente a nivel individual, porque trabajamos con la mente y trabajamos con la condición, la angustia o la afección de la persona. Eso está bien, pero como nosotros miramos el contexto de la persona, ese bienestar psicológico, esa calidad de vida. 19:17 por ejemplo un puente 19:20 que esté en riesgo 19:22 de las personas pasar hacia su casa 19:24 o viceversa salir de su casa hacia el pueblo 19:26 eso puede causar una 19:28 angustia en las personas que están ahí 19:30 el no contar con la 19:32 energía eléctrica causa angustia 19:34 porque son los medicamentos para la diabetes 19:36 así que como 19:38 nosotros desde la psicología 19:40 trabajamos y miramos esos asuntos contextuales 19:43 de país, esos años 19:44 de coloniaje que precisamente 19:47 nos traen esta situación que tiene el país ahora. Así que definitivamente las diversas violencias desde el proceso de colonización que ocurrió en Puerto Rico, Puerto Rico nunca ha sido un país libre, así que hemos tenido diferentes situaciones y que está ahí precisamente, sabemos, un trauma colonial entre la gente, entre los residentes del archipiélago de Puerto Rico. 20:11 Y podrías decir que desde tu trabajo como trabajadora social y la consejería psicológica, puedes afirmar que esas dificultades que mencionas, mencionaste ejemplos como no tener agua potable o no tener energía eléctrica, aunque eso ya se está viendo como un hecho nacional en Puerto Rico, pero afecta mucho más a unas comunidades muy particulares. 20:36 ¿Cuáles son esas comunidades que a lo mejor tienen problemas con el puente para llegar a su casa o que cerraron las escuelas o que le depositan cenizas en su patio, etcétera? ¿Cómo tú describirías a esas comunidades específicas? 20:51 Mira, son poblaciones diversas. Son poblaciones que pueden ser poblaciones costeras que están sufriendo, por ejemplo, la erosión y que su casita está ahí y cada vez más la erosión está llegando a la puerta de su casa. 21:06 Estamos hablando de poblaciones pobres, estamos hablando de poblaciones que están marginadas y sobre todo desde el trabajo social, ¿verdad?, le decimos poblaciones vulnerabilizadas. 21:15 Es decir, tenemos que mirar esa palabra de decir poblaciones vulnerables, no vulnerables porque queremos ser vulnerables. Es que estamos siendo vulnerabilizados por el sistema, porque el sistema trabaja en función de intereses, de colectivos, del capitalismo, trabaja en función de otras cosas que son ajenas a los grupos sociales. 21:41 En esos grupos sociales tú tienes adultos mayores que viven solos y solas. Por ejemplo, el Paso de María y otros eventos más que han pasado en Puerto Rico, estos eventos sociodesastres, y decimos sociodesastres porque causan, tienen un impacto social en la vida de las personas. 21:59 por ejemplo la zona de la montaña 22:01 si venimos a ver 22:03 esa entrada 22:05 del huracán María 22:07 pues hay una situación 22:09 bien 22:10 que nos sirve de ejemplo 22:13 para dejar saber cómo esos familiares 22:15 los hijos, los nietos se fueron 22:17 y dejaron a esos adultos mayores 22:19 solos y solas 22:20 nuestro programa de consejería psicológica 22:22 tenemos la clínica comunitaria del Albizu 22:25 en Comerío, estamos ofreciendo 22:27 servicios dentro de la comunidad 22:28 y estamos atendiendo precisamente estas situaciones particulares que las personas de la montaña necesitan. 22:37 Los procesos del gobierno de privatizar lo que son los servicios básicos, los servicios de salud mental, pues no están siendo fiscalizados. 22:45 Sabemos que hay un informe de ACES que salió en el 2022 que trae y nos deja saber que hay una situación crítica. 22:53 Los que estamos en la comunidad sabemos de eso. 22:57 Pues son poblaciones que han quedado marginadas estructuralmente hablando. 23:02 Los servicios que tenían las personas antes para poder moverse a una oficina en el pueblo, 23:09 ahora se las movieron regional. 23:11 Y eso son parte de las situaciones contextuales que está pasando el país. 23:15 Es increíble todo lo que se está viviendo en el archipiélago de Puerto Rico 23:21 en términos de las faltas de acceso, ¿verdad? 23:24 Que es un elemento fundamental del acceso a la vivienda, 23:29 del acceso a la salud integral, del acceso al transporte. 23:36 Ese problema está ahí, claro, y ocasiona muchísima tensión entre la gente. 23:42 Y yo quisiera, porque mencionamos ya este trabajo que está en relevante y urgente, entonces, que ha publicado el diálogo sobre la identidad racial desde la psicología puertorriqueña. Entonces, un poco, ¿cuáles fueron, uno, dos, tres, los hallazgos de ese artículo? 24:09 Pues yo lo que hago es una revisión de literatura y de poner en contexto todas estas situaciones que estamos pasando en Puerto Rico y lo que hago es un análisis interseccional, una herramienta metodológica, teórica, para poder entender las diversas categorías sociales, que hablaba ahorita de lo que son los privilegios y las opresiones, y cómo sirve como un aparato colonial moderno. 24:32 moderno, trabajo por ejemplo 24:34 lo que es la transversalidad 24:35 de la intersección 24:38 de la raza, el género 24:40 las relaciones de poder 24:41 y esas experiencias que son 24:44 de marginalidad y 24:46 racismo, entonces hago ese análisis 24:48 y entonces hago un llamado 24:49 a los psicólogos y las psicólogas 24:51 a mirar cuáles son esas competencias 24:54 que nosotros debemos tener 24:56 como profesionales de la salud 24:58 por ejemplo lo que es la sensibilidad cultural 25:00 el trabajo desde la humildad cultural, la inclusión, cuáles son los legados del colonialismo también para entender y ampliar nuestros conocimientos, cuál es la influencia de esa cosmovisión dominante que tenemos en Puerto Rico en este contexto actual. 25:16 Y entonces hago finalmente algunas conclusiones en relación a que los profesionales de la psicología realicemos esfuerzos colectivos para trabajar los temas de justicia social, justicia racial, la equidad, la solidaridad, la diversidad, ¿verdad? 25:31 Y doy algunos ejemplos de algunas guías que no las hemos hecho nosotras, sino que son guías de algunas organizaciones profesionales para que trabajemos en esa brecha de los servicios de salud mental. 25:43 hay una última oración que termino 25:46 en ese 25:46 artículo, en ese capítulo, debo decir 25:50 que digo que la psicología puede 25:52 servir como un instrumento liberador 25:54 ¿verdad? porque lo que 25:56 estoy buscando es concienciar 25:58 desde una perspectiva crítica de la 26:00 psicología, visibilizar 26:01 esas dinámicas, cuáles son 26:03 esos estereotipos, cuál es el rol 26:06 sobre todo, cuál es el rol de los psicólogos 26:08 para crear esa identidad 26:09 profesional que sea 26:11 más afirmativa culturalmente. Básicamente es eso. 26:15 El problema, la situación actual, 26:19 el análisis y entonces ir a las recomendaciones. 26:24 Gracias, Migna, por hablar de esa psicología 26:28 liberadora, ese discurso radical que has asumido. 26:32 Hablar de empobrecimiento, de vulnerabilidad, etc. Es muy importante 26:35 sobre todo para lo que nosotras hablamos aquí en Negras. Y justamente la psicología 26:39 como disciplina ha creado categorías 26:41 que hoy reconocemos que son dañinas 26:43 y nocivas para muchos 26:45 grupos, por ejemplo 26:47 reacciones de las mujeres 26:49 que fueron catalogadas como histéricas 26:51 la comunidad LGBTQI 26:53 que han sido 26:54 patologizadas, no es tan muy reciente 26:57 que se elimina dentro 26:59 de la Asociación Americana de Psicología 27:01 ciertas categorías prácticas 27:03 que son de 27:05 criminalización y deshumanización 27:07 para ciertos cuerpos 27:09 Partiendo de ahí, ¿cómo el gremio de la psicología reconoce el impacto de estas definiciones que pueden ser cergadas sobre la salud mental de las personas y cómo se autorregula o quién determina que en los contextos en los que vivimos hay cosas que hay que cambiar dentro de la psicología? 27:26 Esas categor que t mencionas no est aisladas ellas operan todas de manera interseccional y transversal Que hay un hito en la psicolog en Estados Unidos lo que se conoce como la Asociaci Americana de Psicolog la APA 27:44 donde en el 2020 hizo un mea culpa de su actual como una disciplina dominante y cómo le sirve al sistema. 27:51 Eso fue un escándalo, un escándalo, porque la APA, ¿verdad?, es esa estructura de gobierno de la psicología estadounidense, y para mí ese es un buen comienzo. La APA antes de eso llevaba muchos task force trabajando con estos temas de una psicología crítica y problematizar las condiciones en que la psicología sirve a la gente y lo que ha pasado con las poblaciones negras en los Estados Unidos. 28:17 y no le costó más que otros remedios que dejar saber, ¿verdad? 28:21 Y hay organizaciones en Estados Unidos que le dijeron, no, no basta en tus disculpas. 28:26 Particularmente las asociaciones profesionales de negros y negras y negras en Estados Unidos le dijeron, 28:31 no, no, no basta disculparte. Así ha sido lo difícil de la psicología dominante. 28:39 Sin embargo, en relación a la pregunta que me trae es la importancia de que los psicólogos reconozcamos las normas eurocentristas en las cuales estamos, las inmasculinas, los heterocentristas, pero también el cristianismo en relación a cómo en algún momento le ha servido al sistema. 28:58 Así que es importante que la práctica de la psicología la elaboremos desde un prisma crítico y que sea liberador. Definitivamente nuestra perspectiva es esa, que sigamos trabajando, que los temas difíciles los pongamos a la mesa para discutirlo. Esto es que hay que discutirlo, hay que mirarlo y que podamos asumir entonces un papel de protección a nuestras poblaciones y realmente hacer un trabajo transformador desde la psicología. 29:25 Y eso que tú planteas es un proceso de descolonizar, descolonizar mente, descolonizar estructuras que han servido para mantener lo que llamamos la colonialidad de poder, es decir, estructuras que siguen oprimiendo de diversas maneras a las personas y la iglesia. 29:49 Las disciplinas de distintas maneras han sido parte de eso y esto está maravilloso para seguir conversando, pero en breve regresamos con Negras y continuaremos dialogando con la doctora Mirna L. Rivera García sobre psicología, derechos humanos y negritud. Siga en sintonía con Radio Universidad de Puerto Rico. 30:19 Está escuchando el podcast de Negras. 30:29 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagüez. 30:41 Todo mundo de música e información. 30:49 Usted está escuchando Negras, inspiradas en las grandezas de nuestras ancestras. 31:03 Les saludan Carmen Margarita Sánchez de León y una servidora Bárbara Abadía Rezach. 31:08 Hoy conversamos sobre psicología, derechos humanos y negritud con la doctora Migna Rivera García. 31:14 En el segmento anterior, Migna, nos estabas hablando sobre cómo la Asociación Americana de Psicología asumió su responsabilidad con respecto a unos temas muy importantes, cómo estaba tratando a comunidades muy vulnerabilizadas y que no era solamente el mea culpa, sino cómo se afro repara, cómo se reparan, verdad, todas esas violencias que se han ejercido a través de una profesión como lo es la psicología. 31:41 y podríamos seguir añadiendo la antropología, la sociología, la biología, etc. 31:45 Pero bueno, lo que nos ocupa es la psicología en este momento y el trabajo social principalmente. 31:51 Y bueno, has hablado mucho sobre las interseccionalidades, ¿verdad? El género y la raza. 31:56 Pero te pregunto cómo estas categorías, o sea, son identidades que la gente asume, son constructos sociales. 32:02 La gente asume muchas de estas identidades, pero es el sistema quien oprime a las personas por estas identidades que se ven como diferentes, exóticas, se deshumanizan, etc. Así que, ¿qué podemos decir desde la psicología y desde el trabajo social y desde la Consejería Psicológica cómo estas identidades se ven afectadas desde las prácticas de estas disciplinas? 32:28 Sí, nosotros miramos esa rueda de opresiones y privilegios y donde la gente se ubica o donde el sistema nos ubica, porque son unos ejes de opresión social o de privilegio, sirve para poder explicar, pero también establece unos grupos vulnerabilizados como tú mencionas, por ejemplo, si yo vivo en un sector de pobreza, soy una mujer negra, no tengo educación, 32:58 no tengo los medios, no tengo trabajo, empleabilidad, 33:01 pues entonces vemos cómo esta persona, esta mujer particularmente, 33:07 no va a poder lograr lo que es el acceso a servicios de salud, 33:11 físico-mental, en términos de esfuerzo es mucho mayor 33:17 y tenemos también que cuestionar la calidad de los servicios. 33:20 No es lo mismo, otro ejemplo, por ejemplo, las islas Vieques y Culebras, 33:25 las islas municipios, una mujer que necesita servicios especiales, 33:28 especializados para su maternidad, son especializados, tienen que salir al fajaldo. Así que vemos cómo esas estructuras limitan, y como decía ahorita, también es un área de iniquidad en la salud, es un área donde las personas de desigualdad social, pero que casi se operacionaliza, son las situaciones y lo que padece la gente. 33:53 Entonces, en el campo de la salud mental, eso puede crear una afección que sabemos que está relacionado, puede crear angustia, puede crear cómo las personas piensan y se sienten, y se sienten que no pueden con el sistema. 34:11 porque después de llegar en un momento dado 34:14 que la persona piense, ¿por qué vamos a esforzarnos tanto? 34:17 ¿Por qué vamos a ir a un proceso electoral, por decir un proceso 34:19 estructurado, democrático, si las cosas no van a cambiar? 34:24 Los temas, por ejemplo, de corrupción en el país, 34:26 que es un tema también que nos atraviesa, es un tema 34:29 también que la gente está cansada, porque vamos a un proceso 34:33 eleccionario y asumir ese papel 34:35 de participación social nos cansa también 34:38 porque no cambia las circunstancias en el país, cambian 34:41 las personas que nosotros elegimos para que estén ahí, 34:46 pero no cambia las situaciones y las condiciones en que vive la gente. 34:50 Así que desde el trabajo social y desde la psicología también 34:53 vemos poblaciones diversas, poblaciones que están en condiciones 34:56 de mucho compromiso, de que no cuentan con los servicios 35:00 que otras poblaciones privilegiadas tienen. 35:04 Y se agudiza si somos mujeres, si somos pobres, 35:07 si no tenemos lo que necesitamos para subsistir. 35:11 Y otras situaciones sociales que pueden padecer las mujeres, por ejemplo, que son las violencias. 35:16 Es un tema que está ahí. Cuando nosotras podemos conversar con varias mujeres sin conocerlas, 35:22 te puedo asegurar que ellas te van a traer diversas manifestaciones de violencia, 35:27 agresión sexual, hostigamiento, acoso, violencia de género, 35:33 porque parte de mi investigación doctoral precisamente hará estudiar 35:37 cuáles son las multiplicidades de roles de las estudiantes universitarias 35:40 y un descubrimiento de mi disertación, que no lo tenía, 35:43 eso fue una sorpresa, esas entrevistadas, participantes, 35:48 un por ciento alto de ellas había pasado por una situación de violencia de género. 35:52 Así que las mujeres estamos más expuestas por nuestra condición, 35:56 por nuestro género. 35:57 Así que son categorías que también funcionan en esa inequidad 36:04 y en esa falta de oportunidad. 36:07 Bueno, tú has insistido continuamente en todo lo que nos has hablado de ubicar, contextualizar la problemática de las personas dentro de una situación política, dentro de una situación económica, dentro de una situación social, como unas redes que vulnerabilizan, pueden vulnerabilizar a las personas. 36:32 Sin embargo, dicho esto, Mignat, ciertamente el tema es que cuando miramos a la psicología siempre pensamos en algo individual. Es la persona que tiene que superarse. 36:48 Y entonces tenemos todos estos programas así de, ay, todos estos libros bestsellers, de si tú te comes el queso así, tú vas a mejorar, tú vas a estar mejor. 37:02 Entonces, se olvida el contexto social, se deja todo a una cuestión muy individual. 37:09 Y yo te pregunto, ubicando lo que tú nos has dicho, ¿podríamos decir que una persona lesionada por su salud mental, en su salud mental, es realmente producto de una sociedad enferma? 37:26 fermo. Bueno, reitero nuevamente los contextos políticos, económicos, sociales y culturales, 37:32 porque nos permiten entender, ¿verdad?, cómo la salud mental, ¿verdad?, de esa persona puede estar 37:38 en unas condiciones óptimas o está en una situación de riesgo, y hay unos condicionantes, ¿verdad?, 37:44 esa perspectiva, por ejemplo, de dónde las personas nacemos, dónde crecemos, dónde trabajamos y dónde 37:51 morimos, ¿verdad? Está relacionado 37:53 a los determinantes sociales de la salud 37:55 y sin lugar a dudas hay una relación 37:57 bien intrínseca entre la salud mental 38:00 y las condiciones contextuales en que la gente 38:02 vive definitivamente. 38:04 Así que, ¿verdad? ¿Cómo operacionalizamos 38:05 eso? En relación a 38:08 decías ahorita 38:09 la falta de la carencia de una 38:11 vivienda, por ejemplo, ahora mismo tenemos 38:13 todavía tordos, parece que hay gente 38:15 que puede decir, ¿cómo es así? Sí. 38:17 Hay personas que tienen tordos azules en sus casas 38:19 todavía. Así 38:21 que hay unas condiciones de falta de seguridad, hay carencia de servicios básicos que mencionamos 38:26 ahorita y hay definitivamente la psicología urgentemente, ¿verdad? Puede explicar, pero también 38:33 puede dar soluciones desde los conocimientos que tiene la psicología. Me haces acordar, ahora 38:38 escuchándote en tu introducción de la pregunta, que hay modelos tradicionales, el modelo médico 38:43 trabaja con la mente y hay este modelo que trabajan con los trastornos específicamente, 38:49 pero no se atienden estas otras condiciones que estamos invitando a mirar y a tener una impresión diagnóstica, un diagnóstico más comprensivo, holístico, integral de la persona donde vive. 39:04 El concepto, por ejemplo, de resiliencia ha sido un concepto que se ha cuestionado mucho porque en algún momento, yo no sé, yo me perdí de cuándo fue, la resiliencia se comenzó a ver como un concepto o a sentir o teníamos una percepción de que nosotros resistimos las circunstancias en que vivimos. 39:24 Y eso desde mi punto de vista es problemático. O sea, ¿cómo nosotros y nosotras vamos a trabajar en nuestro país que amamos y queremos tanto y que en nuestra patria? ¿Cómo vamos a trabajar desde las perspectivas colectivistas? Y desde las perspectivas colectivistas podemos trabajar desde la psicología, podemos trabajar con los médicos, podemos trabajar con el trabajo social. 39:46 la psicología no tiene todas las 39:48 respuestas y si nos hemos 39:50 dado cuenta y sabemos que la mirada 39:52 y la perspectiva 39:53 intradisciplina y transdisciplinar 39:56 es lo que nos va a ayudar a poder 39:58 trabajar juntes en las soluciones 40:00 de lo que el país en este 40:02 momento necesita, así que 40:04 esa relación entre 40:06 los asuntos contextuales 40:09 que enferman a la gente 40:10 y demás, pues sí, se pueden 40:12 trabajar, pero necesitamos también 40:14 tener propósitos y necesitamos 40:16 también tener intención de trabajar 40:18 con eso, porque los intereses 40:21 de grupos y colectivos nos 40:22 rebasan cuando estamos 40:24 trabajando en la comunidad, cuando 40:26 estamos trabajando desde, por ejemplo, 40:28 Colectivo Ilé, las compañeras 40:31 de aborto libre, las compañeras 40:32 de CPM, hay unos 40:34 asuntos que nos rebasan, por eso 40:36 el junte de nosotras 40:38 y nosotres de trabajar 40:40 a favor de esas áreas 40:42 que no tenemos por qué estar de acuerdo, pero sí podemos trabajar desde unas líneas de acción con nuestras comunidades. 40:47 Lo que yo no tengo dentro de mi programa, ustedes lo tienen en un área de educación. 40:52 Entonces así vamos juntándonos y hay que educar también a las generaciones que tenemos en las áreas de las escuelas. 41:00 Hay que hablar de educación racial, hay que hablar de lo que es la educación socioemocional, 41:07 hay que trabajar con nuestros currículos también, definitivamente. 41:11 si los curr no est adaptados a trabajar estas tem pues tambi es parte de la sanaci de las reparaciones y las reparaciones tambi tienen que venir dentro del pilar educativo no solamente todas las gestiones que vamos a trabajar 41:26 en otras áreas. Así que me parece que 41:28 hay una relación en eso, y si no 41:30 lo entendemos, pues la gente se enferma 41:32 y se enferma por las condiciones en que 41:34 vivimos y el trauma, no nos olvidemos 41:36 del trauma colonial, que por generaciones 41:38 este país 41:39 tiene, ha padecido y está presente 41:42 en nuestra vida. 41:43 Y por esa línea, Migna, ¿de qué manera la Asociación de Psicología de Puerto Rico, que tuviste el honor de presidir, ayuda a su membresía a entender estas opresiones sistémicas y el papel de la psicología en estas estructuras de opresión, como bien has mencionado? Así que, ¿cuánta apertura hay desde la asociación en el contexto de Puerto Rico para hablar de estos temas y cómo es recibida por la membresía de psicólogos, psicólogas y psicólogas? 42:11 Bueno, tengo que decirte que en la presidencia de esta servidora en el 2022 tenemos dos eventos importantes 42:19 Uno de ellos es el simposio anual de la APPR y lo que es la convención anual 42:24 Tengo que decirte que con mucho orgullo el simposio anual de esta servidora 42:28 Trabajó acercamientos y reflexiones hacia una psicología crítica 42:31 Y en la convención desafíos políticos, sociales, económicos y culturales que enfrenta la psicología 42:37 Así que ser consistente con lo que hacemos, con lo que trabajamos, con lo que creemos, sometimos un simposio y una convención anual que trabajara precisamente esos temas. La asociación lleva tiempo, estos eventos luego se convierten en libros, en capítulos, que es parte de la educación al interior de la profesión. 42:56 Sin embargo, la psicología puertorriqueña ha tenido sus adelantos y retrocesos. No te puedo decir otra cosa. Esto tiene sus avances en un momento histórico y en otro momento histórico de la organización profesional se invisibilizan y hay unos paradigmas más de trabajo como son el trabajo clínico. 43:16 se da unos énfasis más a unas necesidades de unos grupos y no necesariamente hay una continuidad, pero tengo la esperanza de que sigamos trabajando nosotros, 43:33 Desconstruyendo esos paradigmas y prácticas 43:35 Desde la psicología 43:36 Mirando lo que es la psicología de la liberación 43:40 De Martín Baró 43:41 De mirar 43:44 Las condiciones que tiene 43:45 El país y que podamos hacer ese análisis 43:47 Histórico importante para podernos posesionar 43:50 En lo que necesita la gente 43:51 Para la gente, desde la gente 43:53 Y yo creo en eso, así que la esperanza no la voy a perder 43:56 Pero sí han habido adelantos y retrocesos 43:58 En momentos históricos distintos 44:00 Sí, verdad 44:02 Vamos 44:02 en una espiral, pero siempre como tú dices, nuestra esperanza es que vamos moviéndonos hacia unos cambios significativos, y eso es vital. 44:18 Y dentro de este pensamiento de movernos hacia los cambios, yo me doy cuenta, por tu trabajo en Amnistía Internacional, 44:29 que uno de tus temas es derechos humanos y psicología. 44:37 Entonces quería un poco explorar contigo si se entiende el acceso a la salud integral, 44:45 en este caso particular a la salud mental, como parte de los derechos fundamentales de la persona. 44:53 ¿Y qué impacto esto debe tener? Si eso es así, si es un derecho, 44:56 ¿Qué impacto debe tener esto? Vamos a ser concretas en política pública. 45:03 Bueno, tengo que decirte que en Puerto Rico hay un historial de colegas que han trabajado el tema de derechos humanos, psicología, política pública. 45:12 En particular, la doctora Irma Serrano García, por decirte uno de los nombres, el doctor David Pérez Jiménez, el doctor Eduardo Lugo Hernández, ¿verdad? 45:20 Hay una gente o habemos unas personas que hemos estado enfatizando en la importancia de esa triada que tiene que ver con la disciplina psicológica, los derechos humanos y la política pública. Desde la Asociación de Psicología de Puerto Rico se han sometido proyectos a la legislatura. Uno de ellos era la erradicación de la pobreza en la niñez. Eso fue un proyecto que se convirtió. Ahora mismo hay una coalición y hay un grupo trabajando y el doctor Eduardo Lugo fue parte de ese grupo fundador. 45:49 Así que en Puerto Rico hemos sido testigos y testigos de que ha habido unos cambios. La Asociación de Psicología de Puerto Rico es el ente consultor de la legislatura en temas de salud mental. O sea, cuando hay una situación de un proyecto de ley, se llama la Asociación de Psicología de Puerto Rico, que está en Puerto Rico desde el 1954. 46:09 es decir, tenemos un papel histórico también en el tema de salud mental en el país 46:15 así que el tema de la salud mental y los derechos humanos 46:18 y también la política pública, si nos vamos a las publicaciones 46:22 vamos a encontrar que desde Puerto Rico y otros países 46:24 cada vez más vamos a encontrar que es un tema que la psicología sí está trabajando 46:29 porque la psicología definitivamente tiene que estar presente 46:32 en temas de política pública, porque tiene algo que aportar 46:36 No solamente los conocimientos, sino las estrategias, los proyectos que se pueden llevar a las comunidades y unir esfuerzos también con otras disciplinas, porque insisto que no es algo de la psicología solamente, las disciplinas humanas necesitamos estar presentes. 46:55 Y considerando la salud mental como un derecho fundamental de las personas, ¿cómo se puede garantizar el acceso a la salud psicológica, particularmente a las personas racializadas como no blancas en Puerto Rico? 47:06 Es importante que tengamos dentro de esas comunidades, y eso tal vez nos rebasa en términos de que debe haber una política pública donde los psicólogos y las psicólogas estemos dentro de las comunidades. 47:22 Por ejemplo, este sistema de salud mental dentro de las aseguradoras y dentro de cómo está configurado ahora esos servicios, no está mirado desde un aspecto que el psicólogo y el psiquiatra, todos los profesionales de la salud que tienen que ver con las personas, estemos todos en el mismo lugar. 47:40 Hay proyectos, obviamente, desde las alcaldías, tienen unos sistemas de unas enfermeras y enfermeros que van a las comunidades, visitan a las personas de mayor edad o a las personas que necesitan ese servicio, pero no necesariamente es un proyecto nacional. 47:58 Así que tendríamos que analizar los esfuerzos que hacen obviamente los municipios y sus alcaldesas y sus alcaldes. Es a veces un esfuerzo monumental y fantástico, muy bueno, pero no necesariamente está dentro de una mirada de política pública. 48:16 pública. Ahora mismo, por ejemplo, nosotros contamos en la universidad, te voy a hablar de 48:23 dos proyectos que tenemos, que en esa acción que tú me mencionas, contamos con dos clínicas 48:29 comunitarias, donde contamos con estudiantes que ofrecen los servicios psicológicos, ¿verdad? Y los 48:35 servicios psicoeducativos y evaluaciones, etcétera. Tenemos la clínica comunitaria del Albizu en 48:42 Comerío y la tenemos en Caguas, acaba de 48:43 abril. Desde el 2021 48:45 tenemos presencia en Comerío 48:47 y estamos allí a través 48:50 de una política pública 48:51 que estableció el alcalde de Comerío 48:54 donde establece 48:55 una situación de cuidado 48:57 de la comunidad de Comerío 48:59 y que la Universidad 49:01 de Albizu va a ser 49:03 la entidad, el programa 49:05 va a tener un espacio. Allí estamos 49:07 en la calle Giorgeti, en los saltos 49:10 casi 49:10 cerca de la misma alcaldía, pero en la 49:14 Yorgeti, y allí estamos atendiendo 49:17 los participantes llegan allí, o nos 49:21 nos refiere obviamente, el municipio es 49:23 nuestro primer interés referido, pero 49:26 también nos llegan personas tan lejanas 49:27 como Morovis para hacer una evaluación, y 49:30 el trabajo que estamos haciendo allí 49:31 desde la clínica, tenemos nueve escuelas 49:33 en Comerío, estamos también trabajando con 49:36 las nueve escuelas, trabajamos ferias de 49:38 salud, estamos haciendo un trabajo, 49:41 pero es un trabajo desde la comunidad para 49:42 la comunidad. Y entonces 49:44 el otro servicio especializado 49:46 que ofrecemos, que eso posiblemente va 49:48 a tu pregunta, 49:50 nosotros ofrecemos servicio 49:52 los martes, visitas al hogar. 49:54 Ahí se ofrecen las terapias 49:56 a adultos mayores que no se pueden mover 49:58 o personas con diversidad funcional 50:00 que no se pueden mover. 50:02 Y el estudiante en adiestramiento 50:04 va y visita en pareja 50:06 esos participantes que tienen, que los tenemos, ¿verdad?, que tienen unas situaciones de salud y necesitan el servicio psicológico, y ese trabajo lo está haciendo nuestro programa de consejería psicológica. Esa visión que tenemos es lo que estamos implementando ahora en Caguas, que ya comenzamos a ofrecer servicios en agosto 2024, y es nuestra visión, y está muy a tono con la visión y misión de nuestro programa en la Universidad Albizo, acercar los servicios donde está la gente. 50:32 y es la forma 50:35 pero desde la política pública 50:37 necesitaríamos proyectos donde juntes 50:39 el psicólogo, el psiquiatra 50:41 la enfermería, todos los profesionales 50:43 y que podamos atender de una manera 50:45 integral, holística 50:46 y sobre todo comprensiva 50:48 esos servicios de esa comunidad y acercar 50:51 los servicios donde está la gente 50:52 Sí, me parece que es un trabajo 50:55 que debe ser en red 50:57 y yo quiero ir 50:59 sobre un punto que 51:00 para mí es muy importante 51:04 mira, tú sabes bien 51:06 que todas las 51:08 personas vinculadas 51:10 a la defensa de derechos humanos 51:12 al activismo, defensora y 51:14 defensoras 51:15 están totalmente expuestos 51:18 y padecen 51:20 de fatiga, lo que voy a llamar 51:22 una fatiga 51:23 que en otros momentos 51:26 para personas racializadas se llama 51:28 Black Fatigue, pero los activistas 51:30 tienen una fatiga. Entonces, te pregunto, ¿ustedes han pensado en la posibilidad de cómo alcanzan a este grupo, verdad, que nos es tan fundamental para cambios sociales en nuestro país? ¿Cómo lo alcanzan? 51:46 Bueno, yo creo que el activismo se tiene que dar desde la psicología, ¿verdad? Cuando hablamos de los defensores de derechos humanos, la psicología debe ser una de las, precisamente, de las disciplinas que debe ser activista, debe ser política. 52:02 no hemos pensado en los 52:05 activistas, específicamente 52:07 los defensores y defensoras, pero sí 52:09 en los y las estudiantes que 52:11 también sufren fatiga 52:13 y que nos olvidamos del autocuidado 52:15 y nosotros como programa 52:17 entendemos que es un área que tenemos 52:19 que trabajar y buscar lugares de respiro 52:21 donde el estudiante pueda tener unos espacios 52:24 para que pueda entonces 52:25 trabajar esa fatiga 52:28 del trabajo, porque son 52:29 muchas las situaciones que hay en nuestras comunidades 52:31 Y a veces pensamos, yo hablo con los supervisores y le digo, tenemos estudiantes en nivel 1 de formación, nivel 2, nivel 3. A veces los casos que llegan son todos como para nivel 3, porque las situaciones son bien complejas, estamos hablando de situaciones bien delicadas y que requiere otras intervenciones también, no solamente la nuestra, sino otras intervenciones, ¿verdad? 52:53 de psiquiatría y otras especialidades. 52:55 Así que sí, eso es un área muy importante porque las personas que trabajamos 53:01 dentro de estas situaciones de mucha precariedad, que vemos el dolor, 53:07 lo estamos viendo y lo palpamos, pues somos personas que también 53:10 tenemos que tener el autocuidado para poder dar un servicio de calidad 53:14 y eficiente. 53:16 Micnai, dentro de todo esto, ¿con qué sueñas? 53:19 Bueno, sueño con una patria libre 53:24 Sueño con un país que tenga oportunidades para todos 53:28 Que se respeten los derechos humanos de todas las personas 53:32 Y que esté libre de prejuicios 53:34 Que podamos ser felices 53:36 Definitivamente que seamos un país que seamos felices 53:40 Que es lo que quiere el ser humano para nuestro mejor desarrollo psíquico y físico 53:46 Así que sueño con todo eso 53:48 y es un proceso 53:51 del derecho a la alegría 53:54 y el derecho a la descolonización 53:57 de nuestra mente y de nuestro entorno 54:01 y queremos agradecer mucho 54:03 mucho en Colectivo Ilé 54:05 a nuestra querida doctora Ivonne Dennis 54:10 que nos trajo 54:11 nos lleva a ti 54:13 así que gracias Ivonne 54:15 como siempre agradecemos 54:17 al personal técnico de Radio Universidad 54:19 por su apoyo en esta edición 54:21 de Negras. No olviden 54:23 sintonizar Negras el próximo 54:25 viernes a las 3 de la tarde. 54:28 Feliz Viernes a todos. 54:30 Cadena Radio Universidad 54:32 de Puerto Rico y Colectivo 54:34 presentaron Negras, 54:36 asumiendo nuestro justo rol 54:38 como forjadoras de cambio. 54:40 Las expresiones que compartieron 54:42 nuestras invitadas no representan 54:44 necesariamente la opinión 54:46 de Negras ni del colectivo 54:48 Ilé. 54:50 Acaba de escuchar el podcast de Negras. 54:53 Le invitamos a que nos sintonice 54:55 los viernes a las 3 de la tarde 54:57 por Radio Universidad de Puerto Rico 54:59 en el 89.7 FM San Juan 55:02 y el 88.3 FM Mayagüez. 55:05 Todo un mundo de música 55:06 e información.
