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0:00 Escucha el podcast de Negras. 0:02 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 0:05 por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan 0:10 y el 88.3 FM Mayagüez. 0:14 Todo un mundo de música e información. 0:17 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico presenta 0:21 Negras, producido por Colectivo Ilé. 0:24 Un espacio para visibilizar proyectos antirracistas 0:28 y educar de forma crítica e informada sobre la negritud y la racialización. 0:46 Saludos a toda la radioudiencia que nos escucha a través de Cadena Radio Universidad de Puerto Rico. 0:52 En esta edición de Negras les saludan Bárbara Abadías Rezach y Gloriann Sacha Antonetty Lebrón Lebrón. 0:57 Para hablar sobre enseñanza antirracista en Puerto Rico, nos acompañan la antropóloga Isar Godró Santiago y la psicóloga Mariluz Franco Ortiz. Bienvenidas a Negras. 1:07 Gracias. 1:08 Gracias por la invitación. 1:10 Isar Godró Santiago es egresada de la Universidad de Puerto Rico en Río Piedras. 1:14 Su interés por comprender la realidad social de Puerto Rico la llevó a realizar estudios doctorales en antropología y a escribir su tesis sobre el barrio San Antón en Ponce en 1998. 1:27 Desde entonces ha enfocado sus estudios en torno al tema de la identidad racial y el racismo en Puerto Rico. 1:32 Actualmente se desempeña como investigadora en la Universidad de Puerto Rico, Recinto de Calle. 1:37 Y Mariluz Franco Ortiz posee un bachillerato y una maestría en psicología. 1:42 Su doctorado es en psicología social comunitaria. 1:45 Se desempeña como investigadora y profesora en el Recinto de Calle de la Universidad de Puerto Rico y es miembra de Colectivo Ilé. 1:52 Bienvenidas. 1:53 Gracias. 1:54 Bueno, para hablar sobre enseñanza antirracista en Puerto Rico, 1:57 primero, ¿cómo definimos lo que es enseñanza antirracista? 2:00 Me gusta mucho la pregunta porque estamos partiendo de que es un proceso de enseñanza y aprendizaje. 2:10 Así que para empezar, en el contexto de Puerto Rico, 2:15 pues tenemos que tomar en cuenta que existe el racismo. 2:17 Ese es el primer paso para desarrollar este proceso de enseñanza y aprendizaje, 2:25 ese reconocimiento de que existe como problema el racismo en Puerto Rico. 2:32 Y se puede dar en diferentes niveles ese proceso de enseñanza y aprendizaje. 2:37 Se puede dar a nivel individual, se puede dar a nivel institucional, 2:41 en la parte de la interacción de día a día. 2:45 así que eso para mí es un proceso sobre todo 2:49 que se puede llevar a cabo tanto en la calle, en la casa 2:54 como en la escuela, en la universidad, a nivel institucional 2:59 a través de los medios de comunicación 3:01 y hace falta en Puerto Rico 3:05 así que en ese sentido estamos reconociendo 3:09 que el racismo en Puerto Rico es un problema 3:13 en una situación que debe ser atendida. 3:15 Isabel, para ti, ¿cómo definirías enseñanza antirracista? 3:19 Pues yo la definiría como una enseñanza comprometida con desbancar, erosionar, cuestionar 3:29 todas las ideas que están inculcadas en nuestra sociedad, desde la esclavitud hasta ahora, 3:42 que tienen que ver con ir desmitificando todo lo que tiene que ver con degradar la negritud, romper con las nociones de belleza agrocéntrica, exaltar las contribuciones que han sido silenciadas de nuestros ancestros y también de las personas que están en nuestra sociedad contemporánea, personas negras y negros. 4:09 entonces es como que una enseñanza 4:13 que va dirigida a desbancar 4:15 a criticar, a cuestionar 4:16 todo lo que fomenta 4:18 esa ideología eurocéntrica 4:21 que exalta a los blancos 4:23 como significado 4:25 de lo civilizado, de lo bueno 4:27 de lo bonito 4:27 y me parece que es importante 4:30 como que contrastarla a lo que podría ser 4:32 a veces lo que se llama como una enseñanza 4:34 multiculturalista 4:36 una exaltación de la diversidad 4:39 que sí es importante, pero a veces cuando se habla de diversity, ¿verdad?, o de diversidad en la educación, un poco se pierde de perspectiva de que estamos hablando de un issue de poder y de jerarquías, ¿verdad?, que no solamente se trata de hablar de que mira que muchos somos y que lindos somos todos y que diferentes somos, 5:05 y vamos a celebrar esa diferencia como si fueran sabores de helado de Baskin-Robbins, ¿verdad? 5:11 No se trata solamente de eso, eso es una parte de lo que hay que hacer, 5:15 pero también hay que recordar que la razón por la que estamos hablando de unas diferencias, 5:21 porque esas diferencias fueron creadas a partir de un proceso violento de esclavización, 5:28 de quitarle tierras a pueblos, de otros pueblos ponerse como los dominantes 5:37 y que ha tenido unas consecuencias nefastas. 5:40 Entonces, eso para mí, si uno va a la raíz de eso, ¿verdad? 5:46 Eso es una enseñanza antirracista, una enseñanza que reta esos preceptos, 5:54 Esa cuestión lo cuestiona desde la historia, lo cuestiona desde el análisis de poder que se hace. 6:02 No es una enseñanza que meramente se queda en el plano de celebrar la diferencia. 6:09 Que eso es importante, pero no se puede quedar ahí. 6:12 Hay que conectarlo con los temas de poder y problematizarlo. 6:16 Y problematizarlo. 6:16 Y discutirlo críticamente. 6:17 Exacto. Entonces para mí esa es la diferencia entre enseñanza antirracista 6:22 y una enseñanza que es como multicultural o de diversidad. 6:27 Muy bien. 6:27 ¿Cómo describen su educación? 6:30 Mariluz, en tu caso, además de Puerto Rico, 6:33 te educaste en Perú, California y Costa Rica. 6:36 ¿Cómo se manejaba el tema racial en esos espacios? 6:39 Bueno, en Perú y California, yo tuve experiencias como niña, ¿verdad? 6:47 ya en Costa Rica como adulta, pero antes de la escuela pues está la casa también. 6:56 Así que tuve la dicha en ese sentido de criarme en un hogar 7:00 donde había mucha afirmación de nuestra negrura y donde básicamente 7:06 mis padres, mi madre y mi padre fueron, por ejemplo, aquí en Puerto Rico 7:14 fundadores del movimiento u organizaciones de puertorriqueños contra el apartheid, 7:22 en un momento dado en que no se sabía sobre ese término en Puerto Rico en los 80, ¿verdad? 7:29 Así que en ese sentido me siento privilegiada y fuera de la norma en ese sentido. 7:36 Sin embargo, cada cual tiene que vivir su experiencia, ¿verdad? 7:39 Uno tiene que vivir la experiencia y en un momento dado, por ejemplo, en escuela superior me quise alisar el pelo, o sea que fue parte de un proceso y posteriormente pues yo creo que desde la niñez esas son las primeras experiencias en términos de racialización que se repiten una y otra vez en todos nuestros talleres y charlas que uno da es la experiencia con nuestro pelo, con nuestro cabello, ¿verdad? 8:08 Y que de las primeras experiencias que tenemos sobre racismo tienen que ver con cómo manejamos nuestro pelo y las decisiones que vamos tomando en ese proceso. 8:21 Así que diría que eso es como algo que estuvo ahí presente desde la niñez hasta la adultez, hasta hoy día, ¿verdad? 8:34 Cuando entró un beauty, lo primero que me pregunta es, ¿hacemos alisados? ¿Quieres hacerte un alisado? Eso es de lo primero. 8:43 Pero es en el proceso de trabajar, de estar estudiando en Costa Rica y aquí en Puerto Rico a nivel universitario, 8:54 pues que decido ya académicamente trabajar con el tema de racismo desde el ámbito de investigación. 9:04 así que en ese sentido 9:07 yo creo que la educación 9:10 pues las oportunidades de educación 9:13 han sido clave para integrar este tema 9:16 Isar en tu caso has señalado que pasaste 9:19 gran parte de tu crianza en el recinto de Río Piedras 9:22 de la Universidad de Puerto Rico 9:24 porque tu madre y tu padre trabajaban aquí 9:26 ¿Cómo describes ese espacio en términos de la educación que recibiste? 9:30 Bueno, no fue una educación donde yo me hubiera 9:39 donde tuviera muchos profesores que discutieran el tema de raza o de racismo en el salón de clase 9:46 fue una educación que me preparó bien en otros ámbitos 9:51 cuando yo me fui a escuela graduada 9:55 sí me sentía 9:57 hasta casi mejor preparada 9:59 que otros estudiantes 10:02 que entraron conmigo a la escuela 10:03 graduada porque tenía 10:06 una sólida base en análisis 10:08 marxista, pero sabemos 10:10 que los análisis marxistas 10:12 no contemplan mucho la cuestión 10:14 racial 10:14 y sí tenía como 10:18 un manejo de algunos conceptos teóricos 10:20 pero realmente en la parte 10:21 racial estaba bastante 10:23 cruda, o sea, no tenía, y entonces también fue como un choque porque yo, claro, nunca 10:30 iba a negar el tema de racismo en Puerto Rico, mi papá es un hombre evidentemente negro, 10:37 ¿verdad? Pero yo realmente no manejaba, no había tenido experiencias, ¿verdad? Quizás 10:43 como Mariluz que tenía un trasfondo de una familia donde esto se estaba discutiendo más 10:49 a fondo, yo no tenía eso, así que cuando llegué a Estados Unidos, me acuerdo que una 10:56 muchacha que era físicamente parecida a mí, para los que nos están oyendo, pues yo soy 11:01 como media java, soy bien clara de piel, tengo ojos bien claros y un pelo bien rizo, entonces 11:08 esta muchacha que estaba en mi clase se acerca donde a mí y me mira y me dice, ¿Estás mezcada? 11:16 O sea, como tú eres mezcla, tú eres mezclada. Y yo la miro y yo le digo, bueno, sí, pero para mí era raro que eso fuera como una categoría sui generis, ¿verdad? 11:26 Entonces ella me empieza a explicar que su mamá es sueca, que su papá es afroamericano, ¿verdad? 11:32 Y que para ella esta combinación de estas dos identidades, ¿verdad? Había sido todo un tema, ¿verdad? 11:38 De negociación en su vida personal y ella quería saber si eso había sido así para mí. 11:46 Y entonces ahí yo empiezo a contrastar, ¿verdad? Y yo digo, no, mira, realmente en mi familia desde chiquito siempre estaban celebrándome mis ojos, 11:54 celebrando que yo era más blanquita, o sea, siempre, y yo no crecí concibiendo que esto era como un choque de dos, 12:04 o sea, como que mi papá fuera negro y mi mamá fuera blanca porque mi mamá tampoco se concebía como blanca, ¿verdad? 12:10 Entonces ahí empieza como que todo un revolú de yo tratar de entender cómo es Puerto Rico, porque no es que quiero decir que en Puerto Rico no hay racismo, pero sí entendía que era otra realidad distinta a la de Estados Unidos. 12:23 Y es como que en ese ejercicio de comparación que entonces empiezo a pensar más, bueno, a lo mejor hay que entender mejor cómo es que se está dando el racismo en Puerto Rico. 12:32 y porque yo no tengo las herramientas y ahí pues empecé como que a tratar de entenderlo mejor. 12:39 Pero fue en ese contacto con Estados Unidos que eso me provocó a poder como que tratar de entenderlo mejor. 12:48 ¿Cómo calibrar la enseñanza antirracista en Puerto Rico? ¿Dónde la sitúan? ¿Dónde la ven? 12:55 Pues mira, nosotros vamos a hablar ahorita del libro de Arrancando Mitos, que lo concebimos como un libro de enseñanza antirracista para nivel elemental. 13:09 y me acuerdo que 13:11 Lizeth Rolón, ¿verdad? 13:13 de la editorial que nos ayudó 13:16 con el libro, decía que era bien 13:18 adecuado que fuera para nivel 13:19 elemental porque Puerto Rico 13:21 estaba en un nivel elemental 13:23 con relación a este tema 13:26 y que realmente 13:28 esto era bueno 13:30 no solamente para estudiantes de nivel 13:32 elemental, sino para todos 13:33 nosotros, así que 13:36 sí, yo diría, ¿verdad? pensando en 13:38 ya que estamos a nivel elemental. 13:39 Estamos a nivel elemental, sin embargo, yo veo mucho interés 13:43 y un terreno bien fértil. 13:45 Pero eso más reciente. 13:47 Más reciente, si estamos hablando más de los últimos 10 años o algo así. 13:53 Porque realmente, y sí, vamos a hablar del libro más adelante, 14:00 pero la cantidad de talleres y personas interesadas en conocer 14:06 y hablar y crear espacios, crear espacios para hablar sobre estos temas, ¿verdad? 14:13 Y poder empoderarnos de un lenguaje antirracista. 14:18 Yo creo que está ahí, que hay unos intereses. 14:20 Ahora, todavía los niveles de conciencia hacen que sigamos reproduciendo el racismo 14:27 por falta de herramientas y volvemos al proceso de enseñanza. 14:32 Lo importante que es reconocer que el racismo es aprendido. 14:36 Y que hay unos procesos de socializaci a todos los niveles que est ah y que como tal pues hay que atender As que dir que estamos en un proceso elemental sin embargo como de apertura 14:50 de apertura y lo veo como una buena señal y oportunidad para seguir transformando 14:59 porque para eso es que estamos investigando y educando, ¿verdad? 15:02 para poder cambiar y movernos en otras direcciones de más reconocimiento, 15:09 en ese sentido de mayor reconocimiento de nuestras identidades, 15:13 nuestra identidad racial en este sentido. 15:15 Y partiendo de la premisa también de ustedes ambas son madres, 15:18 en el caso de Isar pues tiene a Amanda, Mariluz tiene a Latif y a Laren, 15:24 ¿cómo han visto la educación de ellos? 15:26 Ustedes hablaron de sus experiencias en Puerto Rico y fuera de Puerto Rico, 15:29 Pero entonces, como madres, viendo cómo es la educación que reciben tus hijos, 15:33 ¿ahí también coinciden en que es elemental la enseñanza antirracista? 15:38 Es elemental. Ahora, en casa yo digo que ese es mi equipo. 15:42 Somos equipo, estamos, ¿verdad? 15:44 Y ha sido todo un proceso de compartir las experiencias que estamos teniendo 15:52 fuera de la universidad como dentro de los procesos de enseñanza, 15:57 de comunidad y todo esto. 15:59 Y en el caso de Laren, mi hija, que estudió en escuela pública, pues ella estudió en la Central de Artes Visuales e integraba el tema del racismo dentro de su quehacer artístico. 16:10 Hasta unas tirillas cómicas ella se inventó para una clase de español y lo va integrando, o sea, que lo ha ido integrando. 16:19 Y recuerdo que en la escuela elemental ella identificaba cuando había chistes racistas y decía, eso es racismo. 16:26 Y eso es un primer paso, eso es precisamente el primer paso de conciencia, ¿verdad? De reconocerlo y nombrarlo y denunciarlo. Y entonces el caso de Latif, que es evidentemente negro, pues ha tenido unas experiencias en ese sentido que hemos tenido que atender y manejar también a nivel familiar. 16:46 como joven negro 16:48 y niño negro, pues 16:50 hay unas experiencias en la calle 16:52 hay una criminalización de nuestra 16:54 juventud, para el que diga 16:56 que no está ahí, hay una criminalización 16:58 de nuestra juventud negra 17:00 evidentemente negra y con niños 17:02 se hace 17:04 o sea que ha sido un tema 17:06 que hemos tenido que atender, esto no es 17:08 en Estados Unidos, esto es aquí 17:10 en Puerto Rico, que sucede 17:12 en el caso de los niños del varón 17:14 pues la criminalización, las mujeres también 17:16 criminalización porque vemos el caso del Mayariela 17:18 pero además la hipersexualización 17:20 de la niñez negra en Puerto Rico 17:22 está ahí presente 17:24 sí, y en parte esas experiencias 17:26 son las que nos motivan a nosotros 17:28 a hacer el libro Arrancando Mitos 17:30 de Raíz porque esta 17:31 fue parte de una investigación que empezó 17:34 cuando nuestros niños, hijos 17:35 estaban en escuela elemental 17:37 en mi caso pues Amanda es mía 17:40 y es evidentemente negra 17:41 no es como yo 17:43 que soy más clara, de piel, etc 17:45 Y ella sí sufrió muchísimo en la escuela, la escuela privada sobre todo cuando estuvo al principio. Recuerdo que después la cambiamos a escuela pública y me dice, mami, ya hace un mes que no escucho ningún comentario racista. 18:00 O sea que ese cambio para ella fue grande y notorio, pero sufrió mucho y fue bien fuerte para ella. 18:09 Y en parte, pues tratando de yo trabajar con las maestras, con la orientadora, pues me di cuenta de la resistencia tan fuerte que hay al tema, de que rápidamente se despacha, como que es que son bromas, es que tienes que aprenderte a aceptarte. 18:28 Tú sabes, algo inofensivo. Entonces, fue fuerte, fue difícil. Pero ella ha crecido, ¿verdad? Es una persona muy asertiva y de alguna manera lo pudimos manejar y ella pues es muy afirmativa y se defiende muy bien. 18:48 Además, brevemente, además de esas experiencias personales con sus hijas y sus hijos, ¿hay alguna otra inspiración para hacer el libro Arrancando mitos de raíz con las compañeras también Hilda Llorens, María Reina Pumarejo, Inés Canabal y Jessica Yme Gaspar? 19:09 ¿Hay alguna otra experiencia que ustedes dicen, mira, esta guía hay que hacerlo? 19:16 Las maestras, para mí fueron clave, ¿verdad? En todo ese proceso y ese año de talleres y adiestramiento con una escuela elemental en el área de Calle y Arroyo fue clave, fue clave porque inicialmente, de hecho, el trabajo iba a ser mucho más breve, pero ellas decían, no, necesitamos más herramientas para poder trabajar con esto. 19:43 O sea que realmente esa fue una gran parte de la inspiración también de continuar. 19:49 Y que yo lo veo, o sea, lo vemos como un instrumento vivo. 19:52 Esto no es finito, sino que es una invitación a continuar trabajando y expandiéndolo. 20:00 Sí, es así. 20:01 O sea, nosotros empezamos esto como un proyecto de investigación. 20:06 En ese momento no pensábamos hacer una guía. 20:09 nosotros empezamos con un proyecto de investigación 20:13 y en el proceso de hablar con las maestras 20:16 ver lo que estaba pasando en el plantel escolar 20:19 luego ahí decidimos, bueno, ¿por qué no hacemos un adiestramiento? 20:23 hicimos el adiestramiento y de ahí nos dimos cuenta 20:25 hace falta un libro, ¿verdad? 20:27 como una herramienta robusta para que los tengan los maestros 20:32 los padres y de ahí es que surge el libro 20:34 como dice María Luz de... 20:36 Bueno, pues al regreso de la pausa 20:38 continuaremos conversando de educación antirracista en Puerto Rico. 20:41 Ya volvemos en Negras. 20:43 Está escuchando el podcast de Negras. 20:45 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 20:49 por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan 20:53 y el 88.3 FM Mayagüez. 20:58 Todo mundo de música e información. 21:01 Usted está escuchando Negras, 21:03 inspiradas en la grandeza de nuestras ancestras. 21:05 Les hablan Bárbara Abadía Rezach, 21:08 Y Gloriann Sacha Antonetty Lebrón, Antony Tilebrón. 21:10 Hoy hablamos sobre educación antirracista en Puerto Rico con Isar Godró Santiago y Mariluz Franco Ortiz. 21:15 Bueno, antes de la pausa estuvimos conversando sobre la génesis de Arrancando mitos de raíz y la guía para la enseñanza antirracista. 21:26 ¿Tienen alguna otra inspiración o motor para el desarrollo de esta guía? 21:31 Sí, yo diría que en esa primera fase de investigación nos dio la oportunidad de explorar un poco más a fondo en escuelas del área de Calle, Arroyo, cuáles eran los tipos de experiencias racistas más comunes, ¿verdad? 21:50 y ahí los abordamos siendo grupos focales con maestros, maestras, casi todas, y madres, casi todas eran madres, 21:59 así que esa es la realidad, trabajadoras sociales también. 22:02 Y entonces hicimos como una síntesis de cuáles eran los patrones y los tipos de racismo, 22:07 de experiencias racistas o incidentes que más se repetían, como por ejemplo el rechazo a rasgos físicos 22:14 asociados a la negritud, la cuestión del pelo, ¿verdad? Era algo bien común, el color de piel, 22:20 la forma de labios. 22:22 Lo otro eran las burlas, insultos relacionados con la higiene, 22:26 que apesta, apesta o tiene piojo, 22:29 y cuando iba a ver era que era un niño negro con afro, ¿verdad? 22:32 Lo otro eran insultos relacionados a la hipersexualidad, 22:36 y entonces estaba en los medios lo del negro yaco, 22:40 esos personajes, ¿verdad? 22:42 La otra era rechazo hacia juguetes o materiales 22:45 que representan una figura o persona negra, 22:47 Las Barbies que vemos, los juguetes, los Ninja Turtles en aquel entonces, 22:52 los que eran negros pues eran rechazados. 22:54 Las Barbies pues no había muchas Barbies negras en aquel momento, 22:58 estamos hablando como del 2004 por ahí. 23:01 Cuestionar la pertenencia de niños a su familia es decir, 23:04 ese es tu nieto o ese es tu hijo o esa es tu hermana. 23:08 Ese cuestionamiento continuamente de si ese niño o niña pertenece a la familia 23:15 porque es negro, evidentemente negro o negra. 23:19 Y entonces esto va lacerando lo que trabajamos como el autoestigma, 23:25 que no es autoestima, porque comúnmente se habla sobre el tema del racismo 23:30 como un problema individual, y aquí precisamente estamos trabajando 23:33 con el tema del racismo como un problema estructural, histórico, todo esto. 23:39 Así que cuando hablamos de autoestigma estamos hablando de que sí hay unas formas 23:42 en que se internaliza el racismo, pero tiene que ver con ese contexto social. 23:48 Eso hay que tomarlo en cuenta para poder entender por qué se va internalizando. 23:53 Y esa fue una parte importante en términos de la investigación, ¿verdad? 23:58 Ese reconocimiento. 23:59 Y lo otro también eran las imágenes que aparecían en los textos, 24:03 porque claro está el contenido también, obviamente, ¿verdad? 24:06 En términos del área de estudios sociales, analizamos los textos de tercer grado, 24:13 que es cuando por primera vez se toman clases sobre las llamadas tres raíces en escuela pública. 24:19 Y entonces ahí contrastábamos la imagen y el contenido, 24:24 y en las imágenes veíamos también un área de oportunidad definitivamente, 24:29 porque se expresaban muchas imágenes masculinas, ¿verdad? 24:34 cuando se habla de ese proceso de la tercera raíz, entre comillas, 24:40 pues eran hombres esclavizados, subyugados con el látigo. 24:44 Entonces cuando llegaba la semana de la puertorriqueñidad, 24:46 pues ningún niño quería representar la raíz africana, 24:50 porque está ese mensaje ahí continuamente de victimización. 24:54 Y esa fue una parte bien importante para trabajar en alternativas en términos de los mitos. 25:00 Sí, yo creo que parte de lo que nos motiva también a este ámbito de la escuela es que es tan importante por tantas razones, porque primero está lo que Mariluz dice, que son todas esas instancias de rechazo y discrimen al niño, del bullying que se hace. 25:19 Y eso es una dimensión interpersonal del racismo, del discrimen. Eso es lo que la gente por lo general reconoce cuando habla de racismo. Pero también hay unas dimensiones institucionales, ¿verdad? Que entonces la escuela es un muy buen ejemplo de lo que es una institución que reproduce el racismo porque reproduce una idea de que lo negro o lo asociado a la raigambre africana es inferior. 25:47 y eso lo veíamos también en los libros de texto, en las imágenes, como dice, 25:51 pero en el contenido también, en qué se le daba prioridad o no. 25:55 Cuando nosotros llegamos a esas escuelas, las maestras nos decían que ese capítulo 25:59 sobre la esclavitud y la herencia africana, ellas no lo enseñaban 26:04 porque no les daba tiempo, decían ellas, ¿verdad? 26:07 Entonces es cuando nosotros entramos a la escuela que lo empiezan a enseñar. 26:11 Entonces, también es importante porque tener una noción de la historia, de dónde viene lo que es la esclavitud, lo que fue la esclavitud. 26:22 Si tú no le enseñas eso a un niño, el niño no va a tener un marco de referencia para entender ni el racismo ni por qué la mayoría de la gente en Puerto Rico negra o mulata tiene menos recursos que la gente que es fenotípicamente más blanca y más clara. 26:41 Bueno, porque hubo casi 400 años de un proceso de esclavitud, ¿verdad? Entonces, si tú no tienes esa noción, esa información, pues es un referente importantísimo para poder entender la realidad y poder entender todo lo demás. 26:58 Entonces, si a los niños no se les está enseñando eso, pues, ¿qué van a terminar pensando? Bueno, pues, ¿verdad? Lo que piensa mucha gente, pues, la gente negra es mayoritariamente pobre porque, pues, no se esfuerzan, ¿verdad? Son vagos, todos los estereotipos se siguen, entonces, reproduciendo. 27:16 Así es que este grado, en tercer grado, que es donde primero se enseña sobre el proceso del esclavismo, era bien clave. 27:25 O sea, que era como que habían todas estas dimensiones del bullying, de la parte institucional, 27:31 que era donde primero se iba a hablar de la esclavitud. 27:34 Era como un nodo donde era importante intervenir para una educación antirracista. 27:40 ¿Y cómo se constituyen ustedes dos con otras cuatro investigadoras para hacer este proyecto? 27:44 O sea, ¿cómo surge la idea? 27:48 Pues fue como que en etapas, porque primero empezamos como un equipo de investigación, ¿verdad? 27:55 Y eso estuvimos ahí trabajando, como dice Mariluz, pues mirando las instancias, haciendo grupos focales, 28:05 mirando todas las diferentes dimensiones de los textos, entrevistando a las maestras. 28:10 Pero ahí entonces que empezamos a pensar, bueno, aquí hace falta un adiestramiento, ¿verdad? Pero nosotros mismas teníamos que primero empaparnos bien para saber cómo dar un adiestramiento y cómo organizar la información. 28:25 cuáles eran las ideas 28:27 esos mitos racistas 28:30 que nosotros estábamos viendo que se seguían 28:32 reproduciendo los principales 28:33 y cómo íbamos a organizar 28:35 el proceso de montar el taller en sí mismo 28:38 ahí entonces entraron 28:40 otras colaboradoras 28:41 por ejemplo Jessica Gaspar 28:43 porque pensamos en el potencial 28:45 que tiene el teatro 28:47 para hacer educación 28:49 antirracista 28:50 y entonces de ahí 28:53 luego surge el libro 28:54 O sea que es como un equipo que se fue formando poco a poco en un periodo que duró casi nueve años. 29:01 Fue un parto de nueve años. 29:04 Y en ese sentido, pues la contribución, yo creo que contribuimos de diferentes modos, 29:12 pero esa aportación de Jessica para el Concepción fue clave, 29:15 porque ella trabaja desde el modelo del teatro de lo oprimido, 29:19 y entonces da la oportunidad de activamente actuar all no solamente ver un modelo de c se reproduce el racismo sino una posicionarse para cambiar la situaci 29:33 Y entonces movernos, actuar sobre ello, es una invitación bien directa, 29:38 y yo creo que esa fue una de las partes que fue bien evaluada por los maestros y maestras. 29:45 Jessica crea un escenario donde hay un escenario de bullying hacia una niña evidentemente negra y unos maestros que no intervienen de manera efectiva con la situación. 29:59 Y entonces, utilizando la técnica del teatro foro, ella entonces le pide a las maestras que ya habían recibido la intervención que sustituyan al maestro que está haciendo el papel de ser no efectivo. 30:19 y sale ese personaje y la maestra que ya ha recibido el adiestramiento 30:25 entra a la escena y entonces practica una intervención efectiva 30:30 a partir de lo que ya aprendió en el taller. 30:34 Y eso fue bien importante, bien bueno. 30:38 Se ve una riqueza a pesar de nueve años de trabajo, 30:43 que no es solamente el libro, la guía, está el taller, 30:46 están entonces también estas otras dinámicas, se convierte también en un proceso también de enseñanza 30:51 y de deconstruir todas estas nociones y lo que nos deja el racismo. 30:58 Así que excelente aportación. 31:02 ¿Cuál es, además de lo que hemos estado hablando, 31:05 hay alguna otra contribución principal que ustedes entienden que esta guía 31:08 y estos talleres aportan y dejan para el sistema de educación? 31:16 Para mí ha sido un viaje después del libro. 31:20 Más de cien, ciento y pico de talleres y presentaciones 31:25 después de la publicación de este libro, 31:27 por parte de todo este equipo, ¿verdad? 31:29 Porque estas cinco autoras hemos trabajado para que no se quede aquí, 31:37 sino que se pueda seguir usando el libro. 31:41 Y en ese sentido que permanezca, ¿verdad?, como algo vivo. 31:44 Todavía está el sueño de que se pueda implantar a nivel del sistema de educación, más allá del área de estudios sociales. 31:53 Sin embargo, yo creo que definitivamente abrir nuevamente, es que abrir los espacios de diálogo, empoderarnos de un lenguaje antirracista es clave, ha sido clave. 32:06 Y no solamente en escuelas, esto ha sido, o sea, comunidades en diferentes sectores. Hay experiencias que todavía están ahí a flor de piel en nuestras familias, en las escuelas y situaciones de, porque el racismo es violencia, es violencia, son temas difíciles, ¿verdad? 32:26 Todavía hace falta sanar en ese sentido, pero esos espacios contribuyen a ir por primera vez muchas veces apalabrando el problema del racismo en Puerto Rico e ir moviéndonos en otras direcciones. 32:43 ¿Han podido regresar a esas escuelas con las que trabajaron para crear la guía? 32:48 Yo he estado en contacto con algunas de las maestras o de sus familiares. Un caso muy triste en Calle y es que una de las escuelas donde dimos el adiestramiento, que fueron bien receptivas la maestra, era una escuela bien importante y ubicada en una comunidad pobre. 33:06 tenía bien buenos indicadores y cayó en una de esas redadas de la lista de cierre 33:13 totalmente injustificado porque tenían la matrícula 33:17 y ahora está abandonada 33:20 y hablar con esas maestras es desgarrador 33:23 porque tú oyes la lucha que ellas dieron para salvar su escuela 33:28 en otro de los casos 33:32 me di cuenta que 33:36 durante el tiempo que estuvimos ahí 33:38 ellas enseñaron el capítulo 33:40 sobre la herencia africana 33:43 pero una vez nosotros 33:44 nos fuimos, volvieron otra vez 33:46 al modus operandi 33:49 de no darle tanta importancia 33:51 a ese capítulo 33:52 pero 33:53 sí, como dice Mariluz 33:56 hemos recibido muchísimas invitaciones 33:58 de otros maestros, de otras escuelas 34:01 Yo creo que la aportación del libro es que habla de un tema complejo, pero en un lenguaje accesible y que tiene un enfoque bien práctico. 34:10 O sea, es como que, ok, vamos a romper esto por parte, parte uno, parte dos, parte tres. 34:16 Estos son los pasos, ¿verdad? Para podernos educar sobre este tema. 34:21 Estos son cinco mitos fundamentales que hemos visto que hay que atacar, ¿verdad? 34:27 Vuelvo a la cuestión de que es antirracismo, ¿verdad? 34:31 Estas son las alternativas a que hay ejercicios, a que hay recursos, hay cuentos. 34:38 Yo creo que tiene esa dimensión práctica y accesible, que no hay otro libro ahora mismo en español enfocado en Puerto Rico, que yo creo que tenga esa dimensión. 34:52 También tiene la dimensión institucional porque ataca los mitos que se reproducen en textos, en los libros, por el sistema de educación, pero también tiene un capítulo sobre el bullying, el racismo interpersonal y cómo un maestro, un padre o una abuela o una madre, cómo se acerca al niño que ha sido agredido y también al victimario. 35:18 y cómo tú puedes intervenir de una manera efectiva. 35:23 Así que yo creo que el libro tiene esa contribución. 35:27 Y en esa misma línea, ¿qué recomendaciones básicas ustedes pudieran compartir 35:31 para que se incorpore la enseñanza antirracista en los salones de clase 35:35 cuando tenemos este espacio de radio que lo escucha mucha gente, 35:38 pero no necesariamente tienen accesible el libro? 35:42 ¿Hay algo como una recomendación básica que le pudieran hacer 35:47 a esas maestras, a esos maestros 35:49 en este tipo de intervenciones? 35:52 Bueno, en términos 35:53 concretos, ¿verdad? Sí hay una 35:55 parte del libro y 35:57 algunas herramientas que sí están disponibles 35:59 ya por internet en 36:01 educandocontraracismo.webs.com 36:04 que es un 36:05 portal que 36:07 tiene básicamente 36:09 ese proceso de reflexión 36:11 inicial, ¿dónde estamos? ¿Dónde yo 36:13 estoy con respecto 36:15 este tema y hacernos unas preguntas 36:17 poderosas, ¿verdad? 36:19 ¿Por qué? ¿Qué es 36:21 lo que me mueve 36:23 a trabajar 36:25 o me detiene a trabajar 36:27 con el tema de 36:29 racismo, ¿verdad? 36:31 Y ese proceso de introspección 36:33 es bien importante también, 36:35 ¿verdad? Hay unos enlaces 36:37 y recursos y tal, pero 36:39 para trabajar desde 36:41 una óptica antirracista, estamos hablando 36:43 de trabajar en una óptica de 36:45 colonizadora, ¿verdad? 36:47 Porque estamos reconociendo que ha habido 36:49 una historia como traía 36:51 Isa, casi 400 años 36:53 de esclavitud, pero después de la abolición 36:55 de la esclavitud seguimos 36:56 acarreando pues todo ese esquema 36:58 de esa jerarquía que todavía están ahí 37:01 hasta el punto de que 37:03 afirmarnos como 37:05 personas negras 37:06 es un acto político, ¿verdad? 37:09 Y esa es una de las partes tal vez 37:11 confusas y difíciles 37:13 de entender 37:15 a menos que uno haga ese trabajo de introspección y de análisis de qué es negritud. 37:20 Porque estamos analizando la construcción de razas desde esta óptica histórica, ¿verdad?, 37:27 de que todavía existe el racismo. 37:31 Así que yo diría que para poder incorporarlo, hace falta primero tener ese proceso de introspección y análisis. 37:40 Y sí, pues digamos, idealmente, seguimos tocando la puerta del Departamento de Educación, ¿verdad? 37:53 En estos días precisamente nos invitaron a capacitar a bibliotecarios y bibliotecarias, a 99 de hecho. 38:00 Así que en ese proceso es posible, ¿verdad?, que nos encaminemos en esa dirección. 38:07 pero lo ideal es que sea una respuesta institucional, que no sea un interés de esta persona este año nada más, sino que sea más transversal. 38:18 Y además de la resistencia del Departamento de Educación en las escuelas donde se enseña pedagogía, por ejemplo, la Universidad de Puerto Rico, la Universidad Interamericana, ¿cómo ha sido la recepción con respecto a la guía? 38:31 Fue buena inicialmente, o sea, cuando salió la guía tuvimos varias invitaciones de diferentes campuses, ¿verdad? 38:42 De la UPR y también de la Interamericana, ¿verdad? Para que presentáramos la guía y hubo mucho fervor en ese momento. 38:51 ha mermado un poco. 38:54 Habían unos profesores claves 38:56 que se encargaban de que esto fuera parte 39:00 de lo que se les estaba enseñando a los futuros maestros de pedagogía. 39:04 Yo sé, me consta, que en UPR 39:06 Río Piedras, en el departamento de pedagogía, 39:09 hay unas colegas que sí enseñan el libro 39:12 de Arrancando Mitos y lo incluyen 39:14 para que sus estudiantes futuros maestros 39:18 lo tengan y lo trabajen. 39:19 Así que siempre hay unos aliados, pero como dice Mariluz, no es una respuesta institucional. Son esfuerzos individuales de personas comprometidas. 39:33 ¿Ustedes podrían hablar de alguna diferencia en los sistemas públicos y privados de educación? De cómo se da la educación antirracista. Bueno, cómo no se da, pero cómo son las experiencias de los estudiantes y las estudiantes. 39:49 Pues, en experiencia personal, ¿verdad? Porque a nivel de investigación no lo hemos trabajado como tal, pero sí la experiencia de lo que hemos visto en talleres, etc., recibimos, como decía, invitaciones para ofrecer talleres y no ha sido solamente en escuela pública. 40:11 también a nivel de escuela privada. 40:16 Llama la atención las experiencias, ¿verdad? 40:18 Por ejemplo, una maestra, evidentemente negra, 40:24 cuando regresó a su salón después de un receso, 40:27 vio la palabra nigger en la pizarra 40:30 y ahí deletreaba supuestamente una descripción de ella. 40:37 ¿Como un acróstico? 40:38 Sí, un acróstico. 40:39 y ahí sí tomaron 40:42 unas medidas en la escuela 40:44 pero a raíz de eso 40:46 privada 40:47 y es algo que uno escucha continuamente 40:50 cómo se recrudecen 40:53 o cómo se vuelven a usar 40:54 estos conceptos 40:55 jóvenes sin conocer la historia 40:58 la historicidad 40:59 de dónde es que surge en nigger 41:01 y entonces uno ve que hasta 41:03 al novio, a la novia le dice nigger 41:06 como supuestamente si fuera de cariño 41:08 y también lo ven en Hollywood 41:09 en todas estas películas y todo eso. 41:12 Pero es decir que las experiencias están ahí presentes. 41:17 Hay que ver qué repercusiones, qué consecuencias hay. 41:20 En este caso lo que estoy trayendo fue un interés, ¿verdad?, 41:24 de a partir de ahí. 41:25 Y es lo que suele suceder cuando vamos a escuelas públicas también, 41:28 que surge alguna situación de racismo o xenofobia 41:32 y les interesa trabajar con el tema. 41:35 Bueno, pues al regreso de la pausa continuamos conversando de educación antirracista en Puerto Rico. Ya volvemos en Negras. 41:43 Está escuchando el podcast de Negras. Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagüez. Todo mundo de música e información. 42:00 Gracias por su sintonía. Les hablan Bárbara Badías Rezach y Gloriann Sacha Antonetty Lebrón Lebrón. 42:06 Hoy en Negras hemos estado conversando sobre educación antirracista en Puerto Rico con Izar Godro Santiago y Mariluz Francortis. 42:13 Bueno, cuéntenos un poquito de los mitos que han estado abarcando en la guía de Arrancando Mitos de Raíz. 42:20 En términos generales, para que tengan una idea de cuáles son los mitos a los cuales nos referimos, 42:26 primero que África es un lugar homogéneo, primitivo, de poca trascendencia. 42:30 Muchas veces se habla de África incluso como si fuera un país. 42:35 Segundo que el esclavo fue una víctima pasiva de la esclavitud. 42:39 Es decir, no se habla de la persona esclavizada ni de ese sistema, 42:42 sino de que hubo una pasividad en esa relación, ¿verdad? 42:47 No se habla de ese cimarronaje para abolir la esclavitud. 42:52 En tercer lugar, todas las personas negras eran esclavas antes de la abolición de la esclavitud. 42:58 El otro mito es que las contribuciones de nuestra herencia africana se limitan a la música, al deporte, es decir, la bomba, la plena, al folclor y la mano de obra, 43:08 cosa que ha sido importantísima, ¿verdad?, para nuestra historia, pero no se limita a eso. Ese es el punto que queremos traer aquí. 43:16 Y en quinto lugar, en Puerto Rico casi no hay gente negra, y eso lo vemos en el censo, los resultados famosos que conocemos, ¿verdad? Los que hemos estado estudiando el tema de racismo en Puerto Rico, sabemos que el 76% se identificó como blanco solamente en Puerto Rico, mientras que un 12% se identificaron como negra solamente. 43:37 Así que el mito aquí es que ya estamos en peligro de extinción en las personas evidentemente negras. Esos son los mitos que no son los únicos, pero esos son los que hemos estado resaltando. 43:52 Y para cada uno de esos mitos pues hay un donde se destaca de qu se trata ese mito y otra alternativa para ese mito con la idea de que se puede integrar al curr El libro es una gu para una ense de la herencia africana en Puerto Rico desde una perspectiva antirracista 44:12 Y entonces trabajamos con enlaces, música, portales y cuentos 44:20 que son claves como herramientas para poder crear un currículo antirracista 44:26 de acuerdo a cualquier área, porque no es solamente en estudios sociales. 44:29 Puede ser en educación física podemos usar en Invictus, en inglés, en matemática. 44:37 Aquí hay una elección modelo para un maestro o maestra de matemática 44:42 donde integra el análisis antirracista desde esa óptica histórica, ¿verdad? 44:46 Formulando problemas matemáticos, considerando que una persona que ha sido esclavizada 44:51 quiere comprar su libertad, tiene tanto, le falta tanto, está cosechando, 44:56 cuánto les falta para comprar su, adquirir su libertad. 45:00 Y entonces, en ese sentido, pues la invitación es a poder incorporarlo a cualquier disciplina. 45:07 ¿Y qué libros han identificado que se pueden utilizar para la enseñanza antirracista en Puerto Rico? 45:12 Bueno, además del de Arrancando Mitos, estamos hablando, ¿verdad?, 45:16 de todos los libros ahora de cuentos que hay más que lo que había en el 2004 cuando empezamos 45:22 y las aportaciones importantes de Yolanda Arroyo en la literatura infantil, ¿verdad? 45:29 Y bueno, está también el libro Detrás las Huellas del Hombre y la Mujer Negro en Puerto Rico 45:36 de Lidia Milagro González, que fue un proyecto que ella impulsó desde el Departamento de Educación 45:44 que se utilizó ya para nivel de escuela superior, ¿verdad? 45:49 Y hay maestros que tienen ese libro que realmente es una joya, es un libro bien completo. 45:58 El problema es la accesibilidad, ¿verdad? 46:00 Que como fuera dentro del Departamento de Educación, pues es difícil adquirirlo. 46:06 Pero realmente, pues, también en el libro de Arrancando Mitos, en la última parte, 46:13 Hacemos todo un listado de también canciones, obras de arte, cuentos, sitios web que pueden utilizar para complementar una educación antirracista. 46:29 Yo quería hacer un llamado también a los ilustradores y a los artistas, porque sobre todo a este nivel de educación elemental, las imágenes para los niños son súper importantes. 46:44 Y entonces hay mucha información que ya se tiene a nivel histórico, ¿verdad? De todas las resistencias, las gestas de nuestros ancestros, ¿verdad? Que fueron esclavizados y buscaron maneras de salirse del estatus de la esclavitud. 47:02 en Puerto Rico, hubo un sector 47:04 negro y mulato libre 47:06 bien amplio que llegó 47:08 a ser casi el 45% 47:10 de la población general 47:11 esos fueron gente que 47:14 buscaron su manera 47:16 defendiéndose contra viento 47:18 contra marea, contra 47:19 muchas vicisitudes, comprando 47:22 libertad de sus hijos, comprando 47:24 libertad de sus esposos, adquiriendo 47:26 a veces terrenos 47:27 con mucha 47:29 resiliencia y que debería 47:32 ser un orgullo, ¿verdad? 47:35 Poder destacar 47:36 esas historias y tener 47:38 entonces una 47:39 representaciones 47:42 pictóricas, ¿verdad? 47:45 Ilustraciones 47:45 que reflejen eso. 47:48 Ayudaría muchísimo a nuestra 47:50 juventud, a nuestra niñez 47:52 para poder visualizarlo. 47:55 Porque hay como una brecha 47:57 entre lo que se conoce, 47:59 lo que los historiadores han producido, 48:01 en términos de investigaciones 48:03 y entonces lo que 48:04 está en los libros de texto 48:07 o la información 48:09 que está disponible 48:10 para las maestras. De los taínos 48:13 sabemos que hay muchísimos. 48:15 Hay maquetas, hay libros 48:17 de colorear. 48:19 Eso abunda. 48:20 Pero necesitamos mucho más 48:22 colaboración de artistas 48:25 gráficos para crear 48:27 esos materiales alternativos. 48:28 Sí, y el asunto de amplificarlo 48:30 desde las historias, las narraciones, 48:33 rescatar esas historias. 48:35 Hay muy buenos recursos 48:36 con los relatos de Cimarronas 48:39 y Cimarrones en libros 48:41 como el de Benjamín Nistal, 48:42 el de Guillermo Varal, 48:46 que serían 48:47 unas joyas, ¿verdad? 48:48 Poderlos traer desde las historias, 48:51 los cuentos, pero también a las imágenes, 48:53 ilustraciones, hasta 48:55 las animaciones, ¿verdad? 48:57 Nuestras niñas y niños cada vez 48:59 están más conectados también con la tecnología, 49:02 en cómo se pudieran hacer animaciones, serían proyectos hermosos, ¿verdad? 49:05 Y aquí, particularmente en la guía, también se trae el factor de celebridades 49:11 y personas que han hecho aportaciones extraordinarias en nuestra historia, 49:15 que esas historias no están representadas en los libros de texto 49:21 y no se presentan de una manera dignificante. 49:26 así que yo creo que es una invitación 49:29 muy aceptada 49:30 ¿y cómo se puede adquirir 49:33 arrancando mitos de raíz? 49:34 una guía para la enseñanza antirracista 49:37 de la herencia africana en Puerto Rico 49:39 pues hay dos maneras 49:40 porque la primera edición sale 49:42 de la Fundación Puerto Riqueña de las Humanidades 49:45 a quien le tenemos que agradecer 49:47 porque fueron auspiciadores 49:49 de tanto de los talleres 49:51 para los maestros que dimos 49:52 como de la guía, la primera publicación 49:55 de la guía. Así que si 49:56 los que quieran pueden 49:58 visitar la Fundación Puerto Riqueña 50:01 de las Humanidades, que está aquí 50:02 en el viejo San Juan, 50:04 y solicitar la guía, 50:06 sobre todo si son maestros, 50:09 si están 50:11 en contacto con juventud, 50:13 son líderes comunitarios, 50:15 pues la 50:16 fundación le interesa que 50:18 el libro esté en las manos de 50:20 personas, que agentes de cambio. 50:23 Esa es una manera. 50:24 También lo pueden adquirir comprándolo a través de la Editora Educación Emergente. 50:32 Editora Educación Emergente. 50:34 Si ponen eso en Internet, en Google les va a salir el sitio y a través de ahí lo pueden adquirir directamente con ellos. 50:44 También está disponible por Amazon y hay una versión digital que está bien accesible. 50:53 que creo que está en $9.99, bien barata. 50:57 No hay excusas. 50:58 No hay excusas. 51:00 Estamos en Navidad, así que puede ser un buen regalo. 51:04 Mariluz, mencionaste ahorita también que hay unos recursos en línea. 51:08 ¿Puedes repetir la dirección? 51:10 El portal es educandocontraelracismo.webs.com. 51:16 Ambas han realizado disertaciones, investigaciones, 51:19 alguna de esas aportaciones que ustedes quisieran añadir 51:24 más allá de la guía de Arrancando Mitos de Raíz, 51:27 qué aportaciones también ustedes han estado haciendo 51:29 en otras investigaciones que quisieran compartir con nosotros. 51:33 Trabajé el tema del racismo a nivel de maestría 51:36 y luego en la disertación, en la de maestría, 51:40 se llamaba Experiencias de Mujeres Puerto Riqueñas Negras, 51:43 formas de racismo y afirmación en la actualidad 51:46 con la compañera y hermana, ¿verdad?, Doris Quiñones Hernández. 51:50 Ella y yo trabajamos ese tema en la maestría. 51:53 Hicimos unos talleres con mujeres que se identificaban como negras 51:57 y fue una de las experiencias de aprendizaje, además de identificar formas 52:02 en que se expresan las interseccionalidades de racismo, ¿verdad?, 52:06 raza, clase, género, en mujeres puertorriqueñas negras, 52:10 a través de la sexualidad, tonalidad, de piel y estética. 52:13 Un concepto que surgió de esa experiencia fue el de evidentemente negra. 52:20 Surgió de esa experiencia por una de las compañeras participantes, 52:25 porque dentro del grupo de talleres había una compañera que era clara de piel, 52:30 que todo el mundo diría que es blanca, y ella traía que dondequiera que fuera, 52:36 se paraba y decía que era negra. 52:38 Y entonces esta otra compañera, evidentemente negra, decía, 52:41 sí, pero yo no me tengo que parar a decirlo en ninguna parte. 52:45 Yo soy evidentemente negra y donde quiera que voy, pues está ese referente, ¿verdad? 52:50 Antes de ni siquiera comenzar a hablar. 52:54 Así que esa fue una de las experiencias de aprendizaje y otra vez de creación, 52:59 de conceptualización sobre lo que puede ser esa diversidad. 53:04 Y entonces luego trabajé en la disertación con niñas sobre el tema de racismo 53:09 y trabajé a nivel transversal con niñas de 10, 12 y 14 años, 53:14 un poco porque quería ver cómo era, qué sujeto de esto, ¿verdad? 53:18 Había estado trabajando con mujeres y entonces quería ver cómo era que se manifestaba desde la niñez. 53:24 Y por supuesto, en qué escenarios principalmente, siendo pues la familia, la escuela, las tiendas. 53:32 Las tiendas se repetían muchas veces en la propia familia. 53:37 había discrimen contra niñas evidentemente negras y entre primos incluso a veces. 53:46 Y también y además experiencias incluso de muertes que ellas, 53:51 o sea, de cómo ellas identificaban experiencias de racismo con muertes a nivel comunitario. 53:57 Y cómo estaba presente también este refrán de mejorar la raza, por ejemplo. 54:03 Todavía eso está vivo, latente, en nuestras familias, en nuestras fibras institucionales, ¿verdad? 54:12 Y eso era parte de lo que salía, además de las respuestas. 54:15 Las últimas dos investigaciones que he estado haciendo, una es en colaboración con José Caraballo Cueto, 54:23 que es tratando de buscar un método distinto y mejor para documentar la vulnerabilidad, el racismo de las personas, un poco lo que estaba hablando Marilu. 54:38 O sea, mientras más evidentemente negro tú seas, más vulnerable estás, ¿verdad? 54:43 Y hay una cuestión que se llama, ¿verdad? 54:46 Pigmentocracia, que habla sobre el efecto que tiene, ¿verdad? 54:51 El fenotipo sobre las experiencias de vida. 54:54 Y nosotros queríamos saber cómo eso tiene un efecto sobre la salud, ¿verdad? 54:58 El efecto del racismo como un estresante que afecta la salud en las personas. 55:03 Entonces, incorporamos unas preguntas donde le preguntamos a la gente que dijera en una escala del 1 al 6 cuál era su color de piel, ¿verdad? 55:13 Y yo sé que el color de piel no es el único indicador, pero es un indicador importante. 55:19 Y esto era una encuesta enorme de más de 6.000 a 6.000 personas por teléfono. 55:24 Y entonces sí, encontramos que evidentemente las personas que se ubicaban en la escala, en los renglones más oscuros, reportaban condiciones de salud más adversas, aún controlando por clase, por educación, por todo lo demás. Así que eso sería un estudio importante cuando salga, ¿verdad?, de demostrar que sí hay un efecto concreto, ¿verdad?, del racismo en la salud. 55:48 Y el otro trabajo que estoy haciendo es con Yari Marbonilla, que es un poco mirando el efecto Trump sobre la noción, nuestra noción de identidad racial, donde la situación de colonialismo también que tenemos de frente, ¿verdad? 56:04 donde ya es bien evidente que somos una colonia 56:09 y se está hablando de eso ahora más que hace 10 o 15 años atrás 56:14 y qué efecto eso tiene sobre las nociones de los blancos, ¿verdad? 56:18 Porque pensamos que ya la noción de que los puertorriqueños son 80% blancos, 56:24 76% blancos, ya eso se está quebrantando con este efecto, ¿verdad? 56:30 De este racismo virulento que estamos viendo desde Estados Unidos. 56:34 Y eso puede ser una ventana de oportunidad, ¿verdad? Para explorar otras cosas. Así que ese es el otro trabajo que estamos viendo. Me gusta mucho lo que dijo Mariluz de que una enseñanza antirracista también es una enseñanza descolonizadora. 56:48 Entonces, en la medida en que podemos entender mejor el colonialismo, confrontarlo y entender nuestro lugar en esa jerarquía como un pueblo que necesita descolonizarse, en esa medida también podemos acercarnos más a su análisis antirracista. 57:04 Sin duda, la enseñanza antirracista permite que la negritud sea representada de forma humanizada. 57:10 Ambas han trabajado el tema del colorismo en Puerto Rico y han analizado los resultados de la categoría de raza en el censo, como acaban de mencionar ambas. 57:16 Y esta es la última pregunta, brevemente, ¿qué anticipan que ocurra en el censo 2020? 57:21 Claro, ¿quién contesta el censo? Todas estas preguntas están ahí, ¿verdad? 57:25 Sin embargo, y lo vimos en los resultados del censo con respecto a la juventud, hay más apertura a analizar y remirar nuestras identidades raciales y apertura a trabajar con estos temas, porque nuevamente dentro del contexto de racismo y de colonización. 57:45 O sea que yo apuesto, apostamos a que sí, a que va a subir, vamos a aumentar las personas evidentemente negras o negras identificadas como negras. 58:00 Y afrodescendientes. 58:01 Y afrodescendientes, sí. 58:03 Agradecemos a Isar y a Mariluz por esta conversa y a Luis Lugo por acompañarnos como técnico en esta edición de Negras. 58:09 No olvides sintonizar Negras el próximo viernes a las 3 de la tarde. 58:13 Feliz Viernes a Todes 58:15 Cadenas Radio Universidad de Puerto Rico 58:19 y Colectivo Ilé 58:20 presentaron Negras 58:22 asumiendo nuestro justo lugar 58:24 como forjadoras de cambio 58:25 Acaba de escuchar el podcast 58:33 de Negras 58:34 le invitamos a que nos sintonice 58:36 los viernes a las 3 de la tarde 58:38 por Radio Universidad de Puerto Rico 58:40 en el 89.7 FM San Juan 58:43 y el 88.3 FM Mayagüez. 58:46 Todo un mundo de música e información.
