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0:00 Escucha el podcast de Negras. 0:02 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 0:05 por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan 0:10 y el 88.3 FM Mayagüez. 0:14 Todo un mundo de música e información. 0:17 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico presenta Negras. 0:22 Producido por Colectivo Ilé, 0:24 un espacio para visibilizar proyectos antirracistas 0:28 y educar de forma crítica e informada sobre la negritud y la racialización. 0:35 Las expresiones que comparten nuestras invitadas no representan necesariamente la opinión de negras ni de Colectivo Ilé. 0:45 Hoy en Negras les saluda Carmen Margarita Sánchez de León para conversar sobre la traducción de Animal Fiero y Tierno de Ángela María Dávila. 0:56 Para eso nos acompaña Roque Raquel Salas Rivera. Y unos breves datos de Roque Raquel, poeta, educador, traductor, boricua de experiencia trans. 1:13 sus reconocimientos 1:17 incluyen entre 1:19 muchos otros 1:20 el nombramiento como poeta laureado 1:23 de la ciudad de Filadelfia 1:25 y el premio Nuevas Voces 1:27 y el inaugural 1:29 por cierto, premio 1:30 Ambroji 1:31 y cuenta con seis poemarios 1:34 entre ellos voy a mencionar 1:36 Terciario 1:38 de 2019 1:40 que fue semifinalista 1:43 para el Premio Nacional del Libro en Estados Unidos 1:45 y ganador del Premio Literario Lambda 1:49 con el While They Sleep, Under the Bed is Another Country 1:56 de 2019. 1:59 Pero además, Roque editó las antologías 2:03 Puerto Rico en mi corazón del 2019, 2:10 La Piel del Arrecifre, 2:11 que es una antología de poesía trans puertorriqueña de 2023, hizo traducción The Rust of History de 2022 2:22 y fue semifinalista para el Premio Nacional de Traducción de Alta y The Book of Conjuration de Iriselma Robles. 2:34 Con ese ganó el premio de traducción literaria The Songwriter. En el 2023, Grey Wolf Press publicará, en el 2025, perdón, publicará su epopeya especulativa Algarabía. 2:54 ¡Ah, guau! Estamos deseosas de leer y ver esa nueva producción. Y actualmente Roque enseña en la Facultad de Estudios Generales de la Universidad de Puerto Rico, del recinto de Río Piedra, y convive y atiende a una gata muy fiera que se llama Pietre. 3:18 Bienvenido a Negra Roque Raquel 3:21 Qué bueno que te dejo venir 3:23 Gracias, gracias 3:25 Estaba como rondando la puerta 3:27 Dije, no, hoy no, hoy no puedes entrar 3:29 Ay, ay, ay 3:31 Qué mucho nos atienden 3:35 Y nos ocupan nuestras animalitos 3:38 Familias de cuatro patitas 3:40 Mira Roque Raquel 3:44 Siempre en el programa 3:46 y me estoy contando a les invitar sobre sus procesos de racialización 3:52 y cómo adquirir la conciencia sobre el racismo y qué impacto eso tuvo en su vida. 4:00 ¿Cómo fue este proceso para ti? 4:02 Pues les cuento. 4:04 De joven yo estudié como parte de unos programas de Spanish Immersion 4:09 cuando vivía en mi niñez en Estados Unidos, en California inicialmente. 4:13 Y ahí pues mi contacto con distintos grupos étnicos pues era bastante variado. A los siete años yo me mudo a Nebraska, a Omaha, Nebraska, que era muy distinto, un lugar muy muy distinto, con mi madre. 4:29 Ahí en Omaha, pues fue la primera vez que quizás cobré cierto tipo de conciencia sobre mi posicionamiento complejo en Estados Unidos y a la vez muy simple. En la escuela fue la primera vez que me llamaron Speak, por ejemplo, nunca me habían llamado así. 4:46 y a mi madre, que era más oscura 4:50 es más oscura que yo 4:52 pues le gritaron los niños 4:54 en algunas ocasiones mono 4:56 por ejemplo y cosas así 4:57 entonces fue muy cargado ese periodo para mí 5:00 luego cuando yo me 5:02 mudo a Alabama 5:03 Alabama todavía era un lugar muy 5:06 muy segregado 5:07 tuve una mitad muy cercana a los 5:10 cuatro años que estuve en Tuscaloosa, Alabama 5:12 y su nombre era La Mica 5:13 es La Mica 5:14 y la mica era una muchacha negra pero del sur y era mi mejor amiga, ¿no? 5:20 Por mucho tiempo pues teníamos esa amistad. 5:22 Y aunque ella no entendía muy bien ni dónde estaba Puerto Rico, ¿verdad? 5:25 Había como una cercanía ahí porque estábamos en una escuela pública que caía bajo Magnet School, 5:32 que eran como, entre comillas, las escuelas más avanzadas, pero siempre estaba racializada la distinción. 5:39 Es decir que la mayoría de los niños en la escuela eran blancos estadounidenses, 5:43 estamos yo y estamos a la mica. 5:46 Cuando hacen una resonificación, 5:49 que en Estados Unidos históricamente se ha utilizado la resonificación 5:52 para resegregar área. 5:56 Ahí van y toman, por ejemplo, todos los niños estaban en sexto junto, 6:02 después en séptimo junto, después en octavo junto, 6:04 y los separaron en tres escuelas intermedias. 6:08 Y a la mica la envían a la escuela, 6:09 que mayoritariamente está compuesta de estudiantes negros, 6:13 y yo termino en la escuela blanca. 6:16 Y fue un momento para mí de mucha conciencia sobre la diferencia, 6:20 los diferentes modos de racismo que vivíamos. 6:24 O sea, el hecho de que yo podía terminar en la escuela blanca 6:27 y la mica en la escuela de personas negras, 6:30 para mí fue un momento, y para ambos fue un momento de ruptura y dolor, 6:35 porque no podíamos ya compartir ese espacio juntos. 6:39 Y también, pues, cobré conciencia de que, pues, en muchos casos yo beneficiaba de un privilegio blanco, ¿no? Como una persona que en momentos podía pasar como blanca. Luego, cuando me mudo a Puerto Rico, pues, el panorama a la vez es distinto y en otros sentidos no lo es, ¿no? 6:57 y pues ahí cobré más conciencia de mi posición como persona blanca en Puerto Rico. 7:03 Entonces cargo quizás esos distintos momentos como momentos claves para mí de concientización sobre mi posicionalidad 7:11 como persona que en la mayoría de los casos paso como blanco, en otros no. 7:16 Y cómo navegar ese espacio realmente me da mucho privilegio y a la vez me posiciona, digamos, en ese espacio 7:26 ambiguo, de ambigüedad racial. 7:29 Qué interesante, Roque, esto que nos has compartido, porque ha sido como un panorama 7:35 de la complejidad racial en el contexto de los Estados Unidos y también de Puerto Rico. 7:40 ¿Por qué entonces a veces desde este programa afirmamos la importancia de hablar, por ejemplo, 7:48 del racismo contra las personas evidentemente negras? 7:54 Y claro, es porque es mucho más difícil que personas evidentemente negras puedan colarse dentro de un sistema, dentro de los diversos sistemas racistas. Pero también como el concepto del racismo se desmonta y se desfigura y se mueve dependiendo de quién tú seas y dónde estés. 8:15 Así que ha sido como que maravilloso escucharte porque has englobado una experiencia que es muy compleja. Pero yo te quiero llevar a la poesía. ¿Por qué la poesía, Roque? ¿Por qué? 8:28 Bueno, estuve en todas las mudanzas esas, qué locura, ¿verdad? Estuve un año en Houston, Texas, y ahí pues durante esos años yo recuerdo mucha soledad, mucho aislamiento, mucho buleo, y en parte tenía que ver con que cuando llegaba a un espacio, inicialmente me leían como persona blanca y había una sensación compleja de traición cuando se enteraban de que por alguna razón no cuadraba dentro de eso. 8:56 y terminé muy aislado 8:58 ahí en 9:00 mi clase de inglés, mi maestra de inglés 9:02 fue quizás de mis favoritas 9:04 porque me daba literatura, etc 9:06 encontré al poeta Langston Hughes 9:09 y Langston Hughes 9:10 a mí me revolucionó todo 9:12 o sea, sí tuve contacto con la poesía 9:15 mi mamá escribía poesía 9:16 me leía cosas en casa 9:18 pero no, es la madre 9:20 de uno, ¿verdad? por más que uno 9:22 tenga esa apertura 9:24 igual pues se complica por la relación maternal 9:27 y ahí 9:29 leyendo a Langston Hughes 9:31 fue la primera vez que 9:32 me conmovió tanto un poema que lloré 9:35 ¿no? 9:36 y dije, no, ok 9:37 yo 9:38 empecé a pensarme como persona radical 9:42 y empecé a escribir poesía 9:44 a partir de 9:46 esa colección, recuerdo que me la leí 9:48 de Rabo Cabo 9:50 y marcaba las páginas 9:52 ¿verdad? era algo como bien táctil 9:54 Y me permitió un espacio donde podía realmente sentir y existir y tener esos sentimientos sobre todo lo que estaba viendo, observando, pasando, que era a la vez íntimo y también político, ¿verdad? Me dio unas herramientas que si quizás hubiese leído un libro de historia o un texto más seco, no me hubiese llegado de la misma manera. 10:22 Es interesante la política como un espacio reflexivo y como también un espacio de resistencia. 10:29 Y fíjate, La piel del arrecife, que es una antología de poesía trans puertorriqueña, es uno de los libros que tú has coeditado. 10:43 Pregunto, ¿cómo se lucha con un idioma como el español, que es tan binario, tan patriarcal, y a la misma vez se hace una poesía trans? ¿Cómo se logra eso? 10:56 Yo he tenido el gusto, el placer de poder ver muchos cambios en términos de lo que se piensa y cómo se habla del lenguaje inclusivo en Puerto Rico. Muchas veces les asigno un texto a mis estudiantes que he escrito por Elsa Arroyo, una feminista puertorriqueña, sobre el Femi habla, porque me parece un acercamiento quizás lo más cercano a nuestro acercamiento a los textos en la piel de la recife, 11:23 Que es que el lenguaje inclusivo no lo pensamos como una camisa de fuerza, sino como una invitación desde ese gesto inclusivo a reflexionar sobre la forma en que el español está muy marcado por el binario. 11:39 cuando estuve en la Feria del Libro de Oaxaca 11:44 hace unos años 11:45 estaba en un panel sobre lenguaje inclusivo 11:47 con Yasnaya Aguilar Gil 11:49 la lingüista y poeta mixe 11:52 que admiro muchísimo 11:54 y pues la respuesta de Yasnaya era 11:57 bueno, en mixe hay 14 géneros 12:00 este es un problema del español 12:02 este es un problema del lenguaje colonial 12:06 y me gustó mucho escucharlo 12:09 porque obviamente, aunque uno lo sabe, ¿verdad? 12:13 Otra cosa es escucharlo de alguien que es hablante del idioma. 12:18 Y yo voy por ahí, o sea, yo creo que la poesía, 12:21 lo lindo de la poesía es que nos permite experimentar, 12:25 intentar probar cosas, y yo creo que el lenguaje es algo que creamos 12:29 y surge realmente del colectivo. 12:31 No existe lenguaje sin otra persona, sin dos personas, 12:36 sin una sociedad, sin un mundo. 12:39 Y en ese sentido, pues creo que todavía hay mucho espacio para probar y ver qué funciona y qué no funciona. 12:45 Y yo lo uso de forma desigual, pero lo uso porque me parece importante. 12:51 Y me parece importante existir, reconocer que no todos vivimos dentro del binario. 12:59 Sí, qué interesante porque lo que nos estás planteando es la posibilidad de un idioma que está en construcción, 13:07 contrario a lo que 13:10 hace la Real Academia Española 13:12 que es un idioma 13:14 cerrado, mientras que 13:16 en este proyecto 13:18 es un idioma que va 13:20 caminando con la 13:22 gente de la verdad 13:23 y que es la que lo va construyendo 13:25 y vamos a ir realmente a una de 13:28 en realidad a uno de tus 13:30 poemarios, que es, a mí me 13:32 encantó este título 13:33 While they sleep 13:35 Under the Bed 13:37 Is Another Country 13:39 y este es un poemario 13:41 post Huracán María 13:43 y es un poemario 13:44 post un choque 13:47 el choque del reencuentro 13:49 con el poder colonial 13:50 háblanos de este trabajo 13:53 poético que está escrito en números 13:55 está escrito en español 13:57 y está escrito en inglés 13:59 pues a mí 14:00 lo comencé a escribir realmente 14:03 casi inmediatamente después 14:05 de María, yo estaba 14:06 ayudando a cinco, junto 14:09 con mi expareja, habíamos 14:10 recabado unos fondos para ayudar a cinco 14:13 personas de experiencia trans y queer 14:15 a relocalizarse de Puerto Rico 14:17 a Filadelfia temporariamente 14:18 mientras averiguaban qué necesitaban. 14:22 Y en ese proceso también estaba 14:25 con otros poetas organizando una serie de volantes contactando a la gente de la manera que pudieran cuando tuvieran internet para decirle mira me dejas coger este poema gente que conoc en Puerto Rico y traducirlo para estos volantes para generar unos fondos 14:43 Y así, mediante esos volantes, recopilamos unos fondos para el mariafón y taller salud. Y nada, fue como una recaudación que hicimos mediante la poesía y la traducción. 14:57 Entonces yo estaba organizando y haciendo cosas, más estaba tratando de crear un espacio en mi entonces hogar para que la gente que yo sabía que estaba desplazada por el huracán pudiéramos encontrarnos y por lo menos estar, como llorar y procesar y hablar. 15:14 y en ese proceso pues las personas con las cuales estoy hablando, aparte de lo que estoy viendo, porque toda mi familia está en Puerto Rico, me cuentan de lo que están viviendo y yo como me veía en una posición de, en inglés sería whole space, ¿no? 15:43 estaba más establecido en la ciudad de Filadelfia, pues me aguanté mucho. 15:49 O quizás por ser muy capricornio, no sé. 15:52 Pero me aguanté mucho, ¿no? 15:53 Y tenía que tener un espacio donde podía desahogarme. 15:56 Entonces surge estos poemas como un modo de desahogar todo lo que estaba absorbiendo en ese momento. 16:03 Y salen como fragmentos. 16:06 Lo que llamo el cuerpo del poema, que realmente son estos fragmentos en su mayoría, 16:11 es en inglés con unas notas al calce en español, 16:16 que claro, es un comentario sobre la forma en que esos idiomas 16:21 se relacionan, la dinámica colonial y subordinada 16:26 entre el cuerpo y las notas al calce. 16:28 Y entre esos fragmentos hay un espacio en blanco 16:31 que opera muchas veces para representar el silencio 16:36 y también esa brecha entre diáspora, 16:38 al archipiélago 16:40 todas las cosas que 16:42 en esos momentos se vieron 16:44 exacerbadas 16:46 por la realidad 16:47 a mí me encantó 16:51 yo diría que 16:54 no solo la dinámica 16:56 sino incluso la lucha 16:57 con los idiomas 17:01 en el texto 17:04 lo que se está diciendo 17:05 la fuerza 17:06 el arrastre 17:08 y yo te pediría 17:10 por favor si posible 17:12 que nos compartieras 17:14 un segmento 17:16 The while they sleep 17:18 under the bed 17:19 is another country 17:21 Gracias, claro 17:23 Nota para una amiga que desea suicidarse 17:26 después del huracán 17:27 Nadie nos enseña 17:30 a aceptar la muerte 17:32 porque la muerte 17:33 esa muerte de la tita 17:35 queda vacía en nosotros, el gran hueco del carajo que nos quiere devorar. Nadie nos dice cómo podemos 17:44 integrarnos al nuevo mundo imposible del mañana. ¿Cómo se supone que evitemos caer en el círculo 17:52 perfecto de una ajera permanente que llamamos darle cara al día? Mana, ¿cómo no entenderlo? 18:00 esa es la pregunta 18:02 que evito con el fervor 18:04 organizativo de un equipo de rescate 18:06 que nunca llega 18:07 pero te voy a decir esto 18:09 después del deseo 18:11 no siempre viene la muerte 18:13 a veces te encuentro por la calle 18:16 y brillas como astro 18:17 o como lámpara solar 18:19 pero igual vales más que todos los generadores 18:22 por si no te lo han dicho 18:24 mil veces 18:25 y otras veces sin tilde 18:27 y otras veces 18:29 Me llegan tus palabras como una recaudación de fondos que explota y temporaliza la verdad como un aguacate espachurrado en la acera. 18:38 Ves de gris de tanto amar. 18:40 Nos toca primero encontrar contestaciones mejores que estas mierdas automáticas. 18:46 No lo digo por añadir responsabilidades, sino para que sepas que, hermana, el intento de matarnos viene desde adentro, como último refugio de un colonialismo cobarde. 18:57 vente pa' acá 18:58 que te doy comida y albergue mientras la tenga 19:01 que te añoño 19:03 y te duplico los abrazos 19:05 no podré sanar lo insondable 19:07 pero qué mundo sería 19:09 este sin ti 19:10 qué mundo este que te acosa 19:13 sin rescate 19:15 hablemos del futuro 19:17 ni realistas 19:18 ni visionarios 19:20 hablemos del futuro 19:21 porque lo encontraremos 19:23 en la alfombra carcomida 19:25 en el té de campanilla 19:27 en el buenos días hay café 19:29 de un abrazo confuso 19:31 y sincero 19:32 tenemos cama y memoria 19:35 tuyo para siempre 19:37 Roque 19:39 Hermosísimo 19:42 muchísimas gracias 19:44 por compartirnos este fragmento 19:49 de una reflexión 19:52 que en un momento 19:53 para nuestro archipiélago y para la diáspora, que fue sumamente fuerte. 20:01 Porque, como bien apunta el poema, estuvo golpeado por olvidos, por negligencias, por abandono. 20:14 Entonces fue ese amor, esas alianzas entre la gente la que hizo posible que pudiéramos sobrevivir ese impacto que fue el huracán María. 20:31 Muchísimas gracias, conmovedor de verdad. 20:36 Gracias por escribir este maravilloso poema. 20:42 Mario. Fíjate, creo que entre tus muchos oficios, tú tienes el oficio de traductor, traductor de poesía, que yo, la verdad, me parece extremadamente complejo, porque la poesía es un lenguaje diferente. 21:07 tú incluso acá 21:10 lo acabas de decir 21:11 como la poesía 21:13 se tuerce 21:16 tuerce las normas 21:19 establecidas del idioma 21:21 tuerce lo que es 21:23 normativo 21:24 entonces te pregunto 21:27 cuán difícil 21:29 es traducir 21:31 la cosa más difícil que he hecho en mi vida 21:35 porque si es 21:39 no solo conocer 21:40 dos idiomas 21:43 porque la gente pensa dos idiomas 21:45 pero los idiomas no son una cosa 21:47 o sea los idiomas varían de lugar en lugar 21:49 los términos de país en país 21:52 pero también de región en región 21:53 no se puede hablar del inglés en Estados Unidos 21:56 solo se puede hablar de muchos ingleses 21:59 y en adición a eso 22:02 pues está 22:03 los registros poéticos 22:05 O sea, podemos decir que eso incluye si estoy traduciendo un soneto, ¿cómo voy a traducirlo? Voy a traducirlo como otro soneto. Esas reglas cambian, pero también a nivel de tendencia y corriente. 22:25 Por ejemplo, le contaba ayer a una amistad que la palabra himno en español puede ser himno nacional, puede ser un himno religioso. 22:38 Y en inglés, aunque en teoría him podría ser un himno nacional, usualmente se dice anthem en vez de him. 22:46 Y Hymn en la poesía en Estados Unidos muchas veces los libros que tienen Hymn son libros que de algún modo abordan una tradición judeocristiana en el texto. 23:00 Entonces, ya ahí presenta un problema de traducción. A nivel de una palabra, ¿verdad? Hay mucha riqueza y siempre hay en ese sentido una reinvención del poema o el texto que se está traduciendo que requiere una sensibilidad poética. 23:21 Digamos que la persona no se llama poeta, pero sí de algún modo para traducir poesía uno tiene que hacerse poeta si no es poeta ya. 23:30 ya, el poeta traduce poesía 23:36 no lo había pensado así, pero tienes toda la razón 23:41 y fíjate, vamos entonces a hablar de una persona 23:48 de la cual, de cuya hora queremos dedicar la mayor parte del programa de hoy 23:54 que precisamente celebramos su natalicio en estos días 23:59 María Dávila 24:02 que definitivamente 24:05 es una poeta que 24:07 ayudó mucho, ¿verdad? 24:11 a torcer ese idioma 24:14 ese idioma nuestro 24:15 te pregunto, ¿cómo conociste la poesía de Ángela María Dávila? 24:21 ¿y qué impacto tuvo en tu vida? 24:25 Pues yo estaba en la glorieta 24:29 que está entre el Centro de Estudiantes 24:31 y Humanidades en la UP 24:32 cerca del teatro 24:34 era joven, era un adolescente 24:37 y tenía una amistad ahí 24:38 no me acuerdo el nombre del poeta, se me acercó un poeta 24:41 y estábamos hablando de poesía 24:43 porque estaba muy entusiasmado 24:45 con la poesía 24:46 y me habla de Ángela María Dávila 24:48 y empieza a recitar de memoria 24:51 un poema de Ángela María Dávila 24:52 creo que tenía como 15 años 24:54 algo así, 15, 16 años 24:56 Entonces, muy entusiasmado, le cuento a mi madre, 25:00 ay, mira esta poeta que yo encontré. 25:03 Y mi madre, ah, Ángela María Dávila, buenísima poeta, increíble. 25:08 Y saca de la colección Animal Fiero y Tierno, 25:12 la edición de Huracán que había heredado de su padre. 25:18 Mi abuelo, que fue poeta, y dijo, sí, 25:22 ella es de las mejores poetas 25:24 para mí en la literatura 25:27 puertorriqueña, entonces me da 25:28 este poemario a los 16 años 25:31 y yo empiezo a leerlo 25:32 y me cambió 25:34 la vida, o sea, creo que 25:36 no hay personas 25:37 no confío de la gente 25:41 que lee ese libro y no se sienta 25:43 completamente 25:44 transformada por el texto 25:46 porque realmente 25:47 es magia 25:51 o no sé qué llamarlo, ¿verdad? 25:52 Es algo más profundo que un juego de palabras, ¿no? 25:57 Es un entendimiento realmente entre ser, mundo, 26:02 en el caso, ¿verdad? 26:05 De Ángela y su poesía, su negritud y el mundo 26:09 y Puerto Rico y nuestro idioma 26:10 y nuestros giros y nuestras formas de hablar aquí. 26:15 Y eso, eres una poeta de raro a cabo, ¿no? 26:18 Como que en todos los sentidos. 26:21 Yo comienzo a traducirlo mucho más tarde, ya de adulto, ya en la universidad, y realmente lo comencé a traducir porque estaba en un programa graduado donde estaba intentando comparar su trabajo con, bueno, en realidad fue antes, fue en Mayagüez cuando empecé a traducirlo ahora que lo pienso. 26:51 a comparar su trabajo con la de un poeta estadounidense que me gustaba mucho, llamado Jack Spicer. 26:58 Y en ese proceso pues empiezo a traducirla, pero sin ningún tipo de esperanza de que eso vaya más allá de mi ejercicio de traducción. 27:08 Y lo que terminó pasando es que me entusiasmé tanto. 27:12 Empecé a traducir realmente con Ángela María Dávila y con Animal Fier Eterno. 27:16 Este libro lleva mucho tiempo en proceso, digamos, y en ese proceso me enamoré tanto del proceso de traducción que lo traduje entero. Así que ya hace, yo no sé, como 10 años tenía la primera versión de este libro traducido. 27:36 Pero pues a partir de ahí, pues como lo de los derechos estaba, no estaba muy estolgaro, ¿verdad? 27:46 Que estaba ocurriendo, no tenía contacto con la familia y en realidad tampoco tenía buena relación con el primer editor. 27:57 Entonces era como una situación donde se quedó ahí ya y no volvía a tocar el tema. 28:02 y era como este sueño frustrado de que había realizado esta traducción y pues se quedó ahí. 28:10 Y eso fue quizás la primera vez que dije, wow, me gusta la traducción, me apasiona, quiero hacer esto. 28:21 Y seguí traduciendo otros textos y dejé ese texto ahí, digamos, descansando. 28:28 Qué historia más increíble. No podía imaginar que desde tan temprano empezaste tu relación con Ángela María a tus 15 años y como eso fue Ángela María quien te lleva por amor a querer tenerlo en el inglés, que es lengua para una buena parte de la comunidad boricua. 28:57 tenerlo en ingl para otra gente pero me llama la atenci c el texto tuyo tuvo que esperar Yo creo que tenemos que retomar eso lo vamos a retomar luego de la pausa 29:10 Vamos a volver sobre qué pasó con ese texto traducido. 29:16 En breve regresamos con Negras y continuaremos dialogando con Roque Raquel Salas Rivera 29:24 sobre la traducción del poemario Animal, Fiero y Tierno de Ángela María Dávila. 29:31 Siga en sintonía con la Universidad de Puerto Rico. 29:49 Está escuchando el podcast de Negras. 29:52 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagüez. 30:04 Todo mundo de música e información. 30:06 Arturo Alfonso Schomburg, nacido en San Mateo de Cangrejos, Puerto Rico. 30:27 Fue un historiador, archivista y bibliófilo que nos dejó un legado invaluable como defensor de la memoria afrodescendiente. 30:36 Emigró a Nueva York en el 1891 y allí se hizo miembro del movimiento panafricanista y de la Sociedad de Historiadores Negros. 30:48 Recopiló libros, manuscritos, objetos de arte, cancioneros y otros materiales que documentaban las contribuciones de las personas afrodescendientes y africanas a todas las áreas de la historia y de la cultura. 31:06 Su colección de documentos pasó a ser parte de la Biblioteca Pública de Nueva York y se convirtió en el corazón de lo que hoy es el Schomburg Center for Research in Black Cultures. 31:20 Su gesta por recopilar la historia de la diáspora africana nos recuerda que la historia no solo debe contarse, sino también recuperarse y celebrarse todos los días. 31:32 Por eso, este año le dedicamos la Cumbre Afro a nuestro pensador e historiador Arturo Alfonso Schomburg. 31:43 Acompáñanos en la cuarta edición de la Cumbre Afro que lleva como lema 31:48 Recordar es resistir, los saberes afro importan. 31:54 Nuestra cumbre se celebrará el próximo 17 al 20 de marzo 31:59 en el Departamento de Estudios Generales de la Universidad de Puerto Rico, recinto de Río Piedras. 32:05 Te invitamos a ser parte de este encuentro de saberes, reflexión, aprendizaje y acción. 32:13 Recordar es resistir. 32:15 Cumbre Afro 2025. 32:18 Usted está escuchando negras, inspiradas en las grandezas de nuestras ancestras. 32:25 Les saluda Carmen Margarita Sánchez de León y hoy conversamos sobre la traducción del poemario Animal, Fiero y Tierno de la poeta afroboricua Ángela María Dávila Malavé con Roque Raquel Salas Rivera. 32:44 Y acabamos de escuchar el anuncio de la Cumbre Afro en voz de Mayra Santos Febrez. Si usted tomó nota, espero que sí. Acuérdese que en marzo es la cumbre que se estará llevando tanto en Puerto Rico como una parte de la cumbre estará dándose en la ciudad de Nueva York. No se pierda este evento tan importante. 33:13 Y justo antes de la pausa, lo que hablábamos, hablábamos de la, de esta traducción de Ángela María que sorprendentemente, a mí me ha sorprendido muchísimo que haya tenido tanto tiempo en tu corazón, en tu corazón sin salir, sin salir, sin ser publicada. 33:38 Entonces, no sé, pero fíjate, en el programa anterior que tuvimos sobre Ángela María en el contexto de su natalicio, la investigadora Carcillaris Rodríguez Velázquez planteaba que debido a un proceso muy complejo de silenciamiento, 34:00 Las obras de escritoras y escritores negros como Ángela María son condenadas al olvido, particularmente desde su ser como mujeres negras. 34:14 Ya tú nos has hablado un poco cómo fue este proceso para ti de traducir Ángela María, 34:24 pero ¿cómo llega la propuesta de Pública? Porque la traducción estaba hecha. ¿Cómo fue ese proceso? 34:33 ¿Cómo se superó el que estuviera guardada tanto tiempo esta traducción? 34:42 Bueno, yo no tenía contacto con la familia, pero sabía que Aurelio Lima Dávila, que Yeyo estaba empezando a hablar más sobre la obra de su madre en algunos espacios. 34:56 Y por casualidad, una poeta que conocí hace mucho me invitó a grabar algunos de sus poemas para un disco a mí y a varias personas, incluyendo a Yeyo. 35:08 Y en ese entonces yo estaba trabajando en un proyecto bilingüe, grande, un archivo, el proyecto de la literatura puertorriqueña se llama, y pues obviamente yo quería incluir algo de una biografía y algo de la poesía de Ángela María Dávira. 35:27 yo le hago el acercamiento 35:30 a Yeyo el atrevimiento 35:31 le escribo un mensaje, le digo 35:34 primero que 35:35 lo admiro porque si lo admiro 35:37 Yeyo es uno de los grandes actores puertorriqueños 35:40 y que me interesa 35:42 quizás si tiene el tiempo 35:44 y la disponibilidad 35:45 hablar sobre la obra de su madre 35:47 y ahí pues 35:49 lo hice con mucha ternura 35:51 con ninguna esperanza 35:53 realmente que Yeyo me fuese a contestar 35:55 imagínate, le vine y le escribí de la nada 35:57 y él fue muy bondadoso y dulce 36:01 y dijo que notaba por la forma en que me había acercado 36:04 una sinceridad y un amor por la hora de su madre 36:08 y ahí empezamos a conversar realmente 36:11 se dan una serie de conversaciones en la sala de la casa de Yeyo 36:17 de él conocerme y ver quién yo soy 36:20 de yo hablar con la hermana Amanda 36:23 que es alguien muy importante también al proyecto de Anjela María Dávila 36:27 su hija 36:29 y esencialmente 36:32 ellos querían saber pues quién yo era 36:34 ahí leí 36:35 el libro, fuimos hablando 36:38 les hablé del proyecto 36:39 y les dije verdad 36:41 que por la republicación 36:44 de algunos poemas 36:45 podía ofrecerle un honorario 36:47 y que si tenía 36:50 que sacar de mi dinero pues sacaba 36:51 de mi dinero para que se republicaran 36:53 y para tener 36:55 en ambos idiomas esos poemas 36:57 y ahí comenzó 36:59 una relación que realmente ha sido 37:01 una amistad 37:02 y un diálogo y yo me siento 37:05 muy muy honrado 37:07 y con mucha suerte de que la tribu 37:09 la familia de Ángela 37:11 como se llama en la tribu 37:13 me hayan permitido 37:14 entrar un poco al mundo de Ángela María 37:17 Dávila 37:18 y o sea por eso yo siempre 37:21 digo lo que ellos digan 37:23 yo sigo 37:24 Pase lo que pase, yo hago lo que ellos pidan y lo que ellos determinen, porque en realidad son los guardianes de su memoria y su obra. 37:33 y comenzó realmente eso mucho antes de la posibilidad de la publicación de la traducción. 37:43 Se me acerca Cristina Pérez Díaz porque ya sabía que por amistad que yo tenía alguna poesía traducida, 37:52 no sabía cuánta de Ángela María Dávila porque no había entrado en detalle. 37:56 y dice que si yo tenía trabajo traducido a Ángela 38:02 porque le interesaba a Centro publicar Animal Fiero y Tierno 38:07 y ahí yo le dije pues sí, yo había traducido Animal Fiero y Tierno hace mucho 38:13 y pude coordinar una reunión con Cristina para que ellos conocieran a Cristina 38:20 Y Cristina hizo el trabajo de asegurarse que la familia recibiera cierta remuneración por la republicación de dialogarlo. Ellos ya habían estado trabajando una edición de La Mágica junto con Hernando, entonces una de las cosas que nos comunicaron es la importancia de que existiera una versión solo en español, no solo una versión en español con la traducción que era importante para la familia. 38:48 y así lo fuimos hablando, o sea, fue un proceso de varios meses de dialogar, de considerar antes de ellos tomar una decisión, y pues yo entré con la mente abierta y con muy pocas expectativas de que se iba a dar, no porque no confiaran lo opuesto, sino porque realmente para mí es un privilegio y un honor poder traducir a Ángela María Dávila, y si no se da, pues nada pasa, o sea, va a ser 39:17 toda decisión yo sé que la van a tomar por el bien de la obra y de su memoria. 39:22 Y parte de lo que hicimos fue hablar mucho sobre Ángela, yo escucharlo, las historias de su mamá, 39:30 las historias de los años en que ella iba de universidad en la universidad y tenía que pelear 39:37 porque las instituciones se remuneraran, cómo era una artista que dependía y vivía en muchos casos 39:45 de su obra artística y que muchas veces no le remuneraban como debían remunerarle, 39:51 que para ella eso era un asunto bien doloroso. 39:58 También la misma vida de Yeyo como artista y como actor, 40:02 teniendo que vivir en un país que muchas veces valoramos las artes, 40:07 pero no siempre respetamos a los artistas. 40:11 Fueron muchas conversaciones 40:13 Y eventualmente 40:15 Pues sí, llegamos a un acuerdo 40:17 Sobre la publicación 40:19 Y la familia pues 40:21 Vio mis traducciones 40:23 Me dieron comentarios 40:24 Dialogamos muchas cosas 40:26 Fue una conversación 40:29 Fíjate 40:30 Me llevas un punto acá 40:33 Imagino que todas estas 40:35 Conversaciones que tuviste 40:36 Todo este reencuentro 40:38 con Ángela María más íntima, porque aquí pasaste por un proceso 40:43 donde tuviste a una Ángela María íntima a través de la familia, 40:47 a través de la tribu. 40:49 Imagino que te llevó a hacer una revisión de la traducción 40:53 que habías tenido guardada y que quizás de alguna manera u otra 40:59 hubo unos cambios, ¿no? 41:01 ¿Eso fue así? 41:03 Muchos cambios. 41:04 Muchos cambios, ya. 41:05 Y dentro de esto, yéndolo por ahí, ciertamente, aunque tú seas poeta, traducir poesía es difícil. Ángela María, en su complejidad, traducir Ángela María tuvo que haber sido muy difícil. ¿Cómo te envolvió ese proceso? Y cuando digo cómo te envolvió, me refiero emocional, físicamente. ¿Dónde te colocó ese proceso? 41:33 Pues 41:35 Me colocó en 41:37 O sea 41:39 Quizás lo más difícil para mí 41:42 Era saber que hay 41:44 Partes de ese trabajo que nunca 41:46 Voy a entender porque no soy una persona negra 41:48 Entonces siempre lo he visto 41:50 Como una invitación 41:51 A que se hagan más traducciones 41:54 ¿Verdad? Desde más intersecciones 41:56 Quizás más cercanas 41:57 Lo pienso como una primera traducción 41:59 No como una traducción autoritaria 42:01 Y en ese sentido, pues dependí mucho de escuchar a ellos, escuchar a la familia y de escuchar y tomar en serio sus comentarios, aunque no siempre estuviese de acuerdo, siempre escuchaba esos comentarios y los tomaba con mucha seriedad. 42:18 Y creo que mi acercamiento sigue siendo uno donde esta traducción es el producto de mucha conversación y mucho diálogo y mucho de adentrarme al mundo de Ángela María Dávila. 42:33 Y para Yeyo es un proceso espiritual. 42:38 Para mí en muchos sentidos lo fue también. 42:42 Una de las cosas que hablamos, o sea, recuerdo la primera vez que leí una de las traducciones a Yeyo se echó a llorar. 42:48 O sea, él leyó un fragmento y se echó a llorar. Y me explicó que le despertó una memoria porque unos años iniciales de su vida, cuando José María Lima y Ángela María Dávila todavía estaban casados, vivió en la diáspora. 43:08 entonces ahí yo planifico 43:10 junto con una serie de poetas 43:13 y amistades, la mayoría 43:15 de migrantes en Estados Unidos 43:16 una lectura en Chicago 43:17 y ahí pues ellos recrea 43:20 algunos 43:22 y incorpora algunos de los elementos 43:24 que Ángela utilizaba en sus lecturas 43:26 y creamos 43:28 un homenaje realmente con la voz entonces de Mar D grabada Para m fue un proceso realmente de revisi de conocerla mejor de conocer ese libro a m de cerca 43:47 Y la realidad que, pues, lo más que puedo esperar es honrar en algo y que algo de eso se transmita al inglés pensando, y siempre lo dijimos, pensando en la diáspora. 43:57 pensando en aquellas personas cuya cercanía a nuestro dialecto del español 44:04 todavía es un poco distante por la asimilación tan violenta que muchas veces ocurre 44:10 que puedan acceder parte de eso mediante mi traducción para mí es un logro 44:16 pero sí sé que obviamente, o sea, Ángela María Dávila, Ángela María Dávila 44:23 lo más que puedo hacer es intentar acercarme 44:26 Fíjate, me toca profundamente cuando afirmas que este proceso de traducción va a ser uno de tantos, es decir, lo que nos están diciendo es que es un proceso también abierto, no es un proceso cerrado. 44:47 Y que en cierta medida, y esto es muy lindo porque se asemeja a la forma del trabajo en Afrosaberes, es colectivo. 45:03 Es una producción de mucha gente que caminó, que caminaron juntes y construyeron desde distintos ángulos esta traducción que vamos a estar disfrutando en este tiempo. 45:23 oye y dime 45:26 que 45:27 del poemario 45:29 cual es tu poema 45:32 favorito y por qué 45:33 es difícil porque es que 45:36 o sea este es un poemario 45:38 que opera como un organismo 45:40 vivo de hecho 45:42 una de las cosas que 45:44 para mi fue una revelación 45:46 muy temprano es que me di cuenta 45:48 que ella estaba embarazada 45:50 mientras escribe la mayoría de este poemario 45:52 y está estructurado 45:55 yo considero que está estructurado como un vientre 45:57 el poemario, cuando habla de 45:59 bajar hacia la luz 46:01 hacia la estrella 46:03 está hablando de un nacer 46:04 ¿no? de un salir entonces 46:07 de ese espacio del vientre y es por eso 46:09 que muchas veces hay voces 46:11 que entran a los poemas 46:13 que no están diferenciadas porque 46:15 es casi como antes de nacer 46:17 el bebé que está en ese 46:19 espacio donde la subjetividad todavía 46:21 no está diferenciada la madre 46:23 y le llegan estas voces no diferenciadas 46:26 y opera así el poemario 46:27 entonces la dificultad 46:30 para mí en escoger 46:31 lo que estoy diciendo es que la dificultad de escoger un poema 46:33 es que pienso los poemas a la vez como poemas 46:36 pero como fragmentos de un poema largo 46:38 que es Animal, Fiero y Tierno 46:39 pero escogí uno 46:41 por ejercicio 46:44 por el ejercicio 46:45 quizás también porque 46:48 fue un reto para mí 46:50 como traductor este poema y me siento 46:51 muy orgulloso de lo que 46:54 salió, de los que más me 46:56 orgullo me dan como traductor 46:58 lo podrías compartir 46:59 aunque sean fragmentos 47:02 con el recuerdo 47:04 al hombro, pero fíjense 47:05 que muchas trampas 47:08 hondas nos detienen 47:09 y como con lo hondo nos huevos 47:11 y nos vemos aquí 47:13 con nuestra gran pequeña 47:16 cabecita, la diminuta 47:18 cabezota, recordando el futuro imaginario, inventando y planeando ese poderosísimo pasado. 47:27 Y es o no es que todavía hay muchos que insisten en creer en el presente, que dicen que viven 47:34 presentemente, que no conjugan nunca el verbo ser ni estoy, pero caían el fondo de sus neuronas 47:42 mágicas habitan implacables los fui con los seré, los fuimos con seremos, y es o no es que la cabeza 47:50 sola se encarga minuciosa de anular con astucia esas conjugaciones posibles en el tiempo. Eres 47:59 soy, fui, seré, pude haber sido en la incomensurable sucesión simultánea del cerebro, y serás fuiste, 48:08 Fuimos, seremos, estaremos 48:10 Enclaustrados debajo de tu cráneo 48:13 Mientras vives, viviste, vivirás hasta tu muerte 48:18 Memory is slung over my shoulder 48:23 But hey, isn't it something? 48:26 How many deep snares stop us 48:28 And how with the deep we move 48:30 And find each other here 48:32 With our great small cabecita 48:34 Our miniature huge mega head 48:36 Our cabezota 48:37 remembering the imaginary future 48:40 inventing and planning that super powerful past 48:43 and is or is it not true 48:46 that there are still many who insist on believing in the present 48:50 and say that they live presently 48:52 that never ever conjugate the verb ser nor estar 48:57 but that there at the bottom of their magical neurons 49:01 they implacably co-inhabit 49:03 the was with the ilbs 49:05 The we-were's with the we-will-be's 49:08 And is it or is it not true 49:11 That the head alone takes meticulous care 49:14 To cleverly destroy 49:15 These possible conjugations in time 49:18 You are, I am, I was, will be, could have been 49:23 In the incommensurable simultaneous succession of the brain 49:26 And you'll be were, we were, will be, will be 49:30 Cloistered under your cranium 49:32 While you live, lived, will live 49:35 until your death. 49:39 Yo, mientras leía, 49:42 cerré mis ojos 49:43 y la verdad es 49:46 hay una 49:47 una musicalidad 49:50 y una espiritualidad 49:54 tan grande. 49:55 Tanto en el español 49:58 y en su cadencia 49:59 como al escucharlo 50:01 en inglés. Incluso yo me atrevería a decir 50:03 que si una no entendiera 50:05 inglés, sólo 50:07 la musicalidad 50:09 del 50:10 mismo poema 50:13 te lleva a otro lugar. 50:16 Gracias. 50:17 Gracias, de verdad es un gran elogio 50:19 para mí, que se 50:21 cargue algo de eso, 50:24 de ese 50:24 ¿qué es eso? 50:27 ¿cómo? 50:29 O sea, porque no sólo el talento de escribir un poema, 50:31 ¿verdad? Es otra cosa, 50:33 Es la poesía, ¿verdad? Que algo de eso se transforme y también se transmita a través de inglés para mí es un gran elogio, así que lo agradezco mucho. 50:45 Fíjate, tú nos has hablado de que en este proceso de hacer este trabajo de traducción que tomó tanto tiempo, estuviste íntimo, íntimo con la familia, con la tribu. 51:02 Y te pregunto, ¿qué fue lo más cautivante para ti de esa persona que fue, que es y que será Ángela María Dávila Malagro? 51:17 fueron muchas cosas 51:19 pero quizás me viene a la mente 51:21 el hecho de que en alguna 51:23 ocasión me contó 51:25 Yeyo con el gallo 51:27 en el tazón, me contó 51:29 Yeyo que Ángela 51:31 María Dávila leía el tarot 51:33 y que le leyó el 51:35 tarot a Maelo 51:37 y eso 51:38 eso me voló la mente 51:41 yo que 51:42 que Ángela María Dávila 51:45 leyó el tarot a Maelo. 51:48 Qué cosa increíble. 51:49 Digo, hay muchas cosas que cautivan 51:51 de Ángela María Dávila, 51:53 pero qué cosa increíble, ¿verdad? 51:56 Una anécdota, 51:58 una memoria 51:59 impresionante. 52:03 Maelo 52:03 Rivera escuchando 52:05 la interpretación del tarot 52:07 en voz 52:09 y autoridad 52:11 de Ángela María Dávila. 52:15 Oye, cuéntame, ¿cómo se va ahora que la traducción está publicada por Central Press 52:23 de The Center for Puerto Rican Studies? 52:27 ¿Qué eventos se van a organizar para promover esta obra? 52:32 En abril vamos a tener en Nueva York un cafecito con Ángela María Dávila, 52:39 que así le llaman esa serie de eventos, 52:43 centro yo y Yeyo en conversación con María Burgos 52:47 y va a ser la moderadora. 52:49 Y eso me entusiasma mucho porque desde un inicio 52:52 Yeyo y yo dijimos que nos gustó colaborar. 52:56 O sea, ese evento en Chicago nos gustó 52:58 y me gusta tener la presencia de Yeyo 53:00 porque yo no puedo hablar por la tribu, ¿verdad? 53:03 Yo solo puedo hablar sobre mi parte. 53:05 Y ahí siempre hay como esa riqueza de la experiencia 53:09 y esa riqueza que trae 53:11 Llego que aparece en el poemario 53:13 claro, él está en el poemario 53:14 pero también aparece 53:16 como 53:17 Ángela le dedica un poema 53:21 entonces es muy íntimo 53:23 para Llego ese trabajo 53:24 eso es uno de los 53:27 eventos, también estamos 53:29 planificando 53:32 un evento 53:33 alrededor del 53:34 Festival de la Poesía 53:37 en Puerto Rico, que este año se lo han 53:39 dedicado a la María Dávila 53:41 y también hay 53:43 otros eventos, yo creo que con el Center for 53:46 Humanities, que 53:47 hemos ido dialogando 53:50 que esperamos poder 53:52 anunciar pronto. 53:54 Yo siempre, ¿verdad? 53:55 En este momento yo 53:57 me estoy dejando llevar por el río, 53:59 en el sentido de que pues 54:01 quien decide es la familia. 54:04 Pero 54:05 me alegra mucho 54:07 y la recepción que ha tenido 54:09 en este 54:10 comienzo 54:12 la 54:13 republicación de su obra 54:16 me alegra porque significa 54:18 que ya no tenemos que compartirlo 54:20 en PDF solamente 54:22 ya podemos tener una copia 54:25 de sus libros 54:27 de ese libro tan importante 54:30 en más de una edición y poder tocarlo 54:33 y manosearlo 54:34 y darle esa vida que solo los seres humanos le podemos dar a la literatura. 54:41 Y el cafecito, que sí que lo había anunciado, 54:45 para el beneficio de las personas que nos están oyendo, 54:48 ¿es virtual? ¿La gente se puede inscribir? ¿Cómo es? 54:53 Yo entiendo que tiene un componente virtual. 54:56 Va a ser en persona y va a ser virtual, si bien recuerdo, va a ser virtual. 55:00 Va a ser híbrido, va a ser un... 55:03 estaremos pendientes de eso 55:05 y claro, difundiremos para que ustedes 55:07 amigos, amigas, amigues 55:09 puedan participar 55:11 de este cafecito 55:13 y los 55:15 eventos en Puerto Rico, ¿cuáles son? 55:18 que se concentrarán 55:20 solamente en Puerto Rico, ¿será 55:21 lo de la poesía? 55:23 mencionaste algunos, pero quiero un poco 55:25 que la radio audiencia 55:27 esté clara, ¿cuáles son 55:30 los que se van a llevar solo en Puerto Rico? 55:31 Todavía las fechas se están tramando 55:34 Por eso es que he sido un poco ambiguo 55:37 Pero también es el hecho de que queremos asegurarnos 55:41 Que la edición de Mágica también tenga espacio 55:45 Porque están saliendo a la vez 55:46 Entonces hay un evento dedicado a ambas ediciones 55:53 Que va a ocurrir dentro del contexto del Festival de Poesía 55:57 Y otro que será como una presentación 56:00 tanto para el libro de la mágica 56:03 como para esta edición 56:05 de Centro que estaremos 56:07 anunciándolo dentro del próximo 56:09 mes, sino las próximas 56:11 semanas. 56:13 Excelente. 56:15 Roque, en Negras 56:17 procuramos soñar. 56:19 ¿Con qué sueña 56:21 Roque Raquel? 56:23 Con la libertad de Puerto Rico 56:25 y el fin del fascismo. 56:27 En realidad, 56:28 con lo que más sueño es con 56:30 un mundo mejor 56:32 para todos 56:33 y con 56:36 un mundo justo 56:37 para tener más 56:40 ternura y no solo la 56:42 fiereza que hemos tenido que 56:43 llevar 56:45 y enar volar 56:48 sí 56:50 eso 56:50 bueno 56:52 en este tiempo soñamos 56:56 Soñamos con la posibilidad de un país justo y un país decolonizado en su mente y en su espíritu y en su cuerpo. 57:10 Y como siempre agradecemos al personal técnico de Radio Universidad por su apoyo en esta edición de Negras. 57:18 No olviden sintonizar Negras el próximo viernes a las 3 de la tarde. ¡Feliz Viernes a todos! 57:48 Acaba de escuchar el podcast de Negras. Le invitamos a que nos sintonice los viernes a las 3 de la tarde por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagüez. Todo un mundo de música e información.
