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0:00 Escucha el podcast de Negras. 0:02 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 0:05 por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan 0:10 y el 88.3 FM Mayagüez. 0:14 Todo un mundo de música e información. 0:18 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico presenta Negras. 0:22 Producido por Colectivo Ilé, 0:24 un espacio para visibilizar proyectos antirracistas 0:28 y educar de forma crítica e informada sobre la negritud y la racialización. 0:35 Las expresiones que comparten nuestras invitadas no representan necesariamente la opinión de negras ni de Colectivo Ilé. 0:46 Hoy en Negras les saludan Carmen Margarita Sánchez de León y una servidora bárbara Abadía Rezach. 0:53 para conversar sobre la fuerza de la organización comunitaria, nos acompaña Elías Rivera Montañez. 1:00 Elías estudió en el programa graduado de Psicología Social Comunitaria del recinto de Río Piedras de la Universidad de Puerto Rico. 1:08 Cuenta con más de 30 años de experiencia en el trabajo de desarrollo comunitario, 1:13 utilizando metodologías de educación alternativa y participativa en Puerto Rico, América Latina y el Caribe. 1:19 Ha laborado en diversos proyectos comunitarios con jóvenes, mujeres, trabajadores inmigrantes, agrícolas, personal escolar, estudiantes de todos los niveles, entre otros. 1:30 Esta experiencia le ha permitido desarrollarse como consultor en desarrollo personal, organizacional y comunitario. 1:37 Bienvenido a Negras, Elías. ¿Cómo estás? 1:39 Bienvenido. 1:39 Saludos, saludos. Un honor estar aquí en este programa y gracias por la invitación. 1:44 Gracias a ti que precisamente este programa de la temporada 25 es el que inicia la temporada 25 y vamos a estar hablando sobre la importancia de la organización comunitaria y aquí tú eres una persona muy importante a consultar. 2:06 Elías, yo te conozco de hace tiempo, de hace tiempo. 2:11 Añitos, añitos. 2:12 Añitos, así que esta conversación va a ser para mí un regalo. 2:18 Y vamos a empezar de dónde tú vienes. 2:21 Tú vienes de Punta Santiago en Humacao. 2:25 Entonces la pregunta es, ¿cómo era esa comunidad en la que tú naciste? 2:29 ¿Cuáles eran en ese entonces los principales problemas de esa comunidad? 2:36 Pues cuando yo hablo de Punta Santiago en Humacao, la playa de Humacao, como también le llaman, pues hablo con orgullo porque mis recuerdos son de un paraíso. 2:49 vivir cerca de la playa 2:52 si hay que caminar 2:54 coger sol 2:55 eso es una bendición 2:58 así que 2:59 para mí la comunidad de Punta Santiago 3:02 es 3:04 y será siempre mi hogar 3:06 aun cuando esté lejos 3:07 porque llevo años que no vivo allí 3:09 sin embargo vive mi familia 3:11 así que 3:13 pero en Punta Santiago 3:15 hay problemas como en todas las comunidades 3:18 pero hubo una época en particular que hubo una amenaza de que ese paraíso, como lo veíamos nosotros, estaba amenazado por un proyecto de convertir unos terrenos que habían cerca a la comunidad, bueno, dentro de la comunidad, 3:39 en una planta de aguas usadas e industriales para servir a las fábricas que habían en la comunidad, en el pueblo de Humacao. 3:52 Así que ahí empezaron un poco a uno sentir que había unos problemas que iban a dañar la playa y nos iban a dañar nuestro hogar. 4:04 Así que ese fue uno de los problemas que yo más recuerdo y que más sentí que podían atentar contra la vida, incluso la vida y nuestra convivencia. 4:18 jóvenes de sectores escolares 4:20 que después Proyecto Pese 4:22 atendió 4:24 muy efectivamente 4:25 porque pues la pesca 4:28 hijos o nietos 4:30 de pescadores pues tendían 4:32 a querer vivir de eso 4:34 que no es malo pero 4:36 es bueno tener una base 4:38 también educativa 4:39 así que esos son los problemas 4:42 que yo recuerdo 4:43 en ese momento 4:45 Y es interesante, Elías, porque escuchándolo me vino a la mente recordar hablar con lideresas comunitarias de Loíza que han hablado como también el desarrollo de plantas de aguas usadas que han querido hacer en Loíza y como afectando. 5:03 Entonces pienso Loíza, Humacao, pueblo donde predomina la gente visiblemente negra. 5:11 Entonces ahí quiero, por ahí quiero ir, ¿verdad? 5:13 Cómo en estos pueblos particulares pues hay este tipo de desarrollo de, pues no sé, de hoteles, etcétera. 5:20 Pero también de cómo facilitarles la vida a entes foráneos como las fábricas, etcétera. 5:28 ¿Y de qué manera te enfrentaste al racismo antinegro? Si tienes un recuerdo sobre eso. 5:35 Fíjate, en mi niñez y en el tiempo que viví en el barrio no lo sentí mucho porque muchos éramos negros, así que como que no había ese, no sentí ese racismo o esa, en realidad no me sentí excluido. 5:56 Eso inició principalmente en la escuela superior tampoco, porque como dije, era el barrio en la escuela. Así que lo sentí cuando fui al recinto de Río Piedra. 6:09 O sea, lo sentí bastante fuerte, principalmente de entrada en el hospedaje. Había una persona que almorzaba con nosotros, que estudiaba con nosotros. Y digo nosotros porque habíamos dos más y esa persona. 6:29 y en una ocasión yo tenía que estudiar 6:32 así que me quedé en la mesa 6:33 de la sala hasta 6:35 tarde y él se me acercó y me dijo 6:37 mira, disculpa, no quiero 6:40 que te sientas 6:41 incómodo u ofendido 6:43 pero yo tengo un asunto con la gente 6:45 negra y yo, espérate 6:47 y yo estoy estudiando y yo le dije 6:49 necesito estudiar porque 6:51 mañana tengo examen y él me decía 6:53 sí, pero quiero compartirte esto y 6:55 me voy a acostar y yo, ok, está bien 6:58 ¿Cuál es el problema que tienes con la gente negra? 7:01 Es que siento 7:02 Repugnancia 7:03 Repugnancia, o sea 7:05 La palabra repugnancia para mí es una palabra bien fuerte 7:08 Yo no sé si es que él estaba buscando 7:10 Una palabra adecuada, pero si se sentó allí 7:12 Es porque 7:14 Sabía que 7:16 O podía palabrar lo que quería decir 7:18 Y la palabra que le salió fue 7:20 Repugnancia por la gente negra 7:22 Cuando estoy cerca 7:23 Y yo le dije, pues entonces 7:26 yo creo que debes irte a acostar 7:28 yo siempre he sido pues 7:29 que cojo las cosas suaves 7:31 aún así 7:32 molestó, me incomodó 7:35 aunque decía que no me molestara 7:37 y le dije ¿por qué tú dices eso? 7:40 y me, porque yo 7:41 tengo familia, toda mi familia 7:43 es negra, o sea 7:44 si ellos vienen aquí a recogerme 7:47 a buscarme, para que yo me vaya con ellos 7:49 el fin de semana, o sea 7:51 voy a sentir que tú 7:52 vas a tener repugnancia por ellos 7:54 No, no, no, contigo yo no lo siento 7:57 Contigo yo no lo siento 7:58 Contigo yo no lo siento, pero 8:00 Con mi hermana lo vas a sentir 8:02 Con mi papá, con mi mamá 8:05 Fue de verdad horrible la experiencia 8:07 Fue horrible la experiencia 8:09 La persona después 8:11 Me hablaba 8:13 Como si nada, como si nada hubiese ocurrido 8:16 Pero siempre sentí 8:17 Que tenía que mantener distancia 8:20 A esa persona 8:21 Y fue horrible la experiencia 8:23 así que esa es una de las experiencias 8:25 la otra tiene que ver con 8:27 también haber estudiado en la escuela 8:29 pública, o sea, nunca 8:31 yo siempre sacaba buenas notas 8:33 o sea, yo soy como decían 8:35 los maestros, tú eres de A Elías, tú eres de A 8:37 tú no me saques una B o una C 8:38 eso hasta la escuela superior 8:41 cuando voy a la universidad 8:43 pues estoy ahí lidiando con eso 8:45 empecé en Humacao, después me fui 8:47 para estudiar psicología 8:48 en la UPM en Río Piedra 8:50 Y yo sentía que ellos hablaban, especialmente cuando hablaban de cosas, de los cursos básicos para coger estadística después, de matemáticas, yo sentía que estaba como rezagado, no entendía cómo es que yo saqué a matemáticas, cogí todos los cursos y no entiendo. 9:10 Y obviamente cuando hablo con los compañeros es que venían de colegios privados, y posiblemente dos y yo éramos de escuela pública. Así que ahí fue que me di cuenta de esas diferencias, que es una mezcla de una cosa con la otra, que hace que uno se sienta como excluido de cierta manera. 9:35 Qué interesante porque sí, la formación de los que venimos del sistema público y de ciertos sectores no es igual a la de otros que pueden venir de ciertas comunidades. 9:52 Por ejemplo, yo, en mi caso, yo estaba en la escuela modelo de Luis Muñoz Rivera. Y entonces esa de ser la escuela modelo la puso en un poquito más nivel de exigencia, pero había que ver que básicamente era una comunidad urbana, clase mediera, fundamentalmente blanca. 10:15 Así que hay unas grandes diferencias, tú no las has pintado mejor, no es posible. Hay unas grandes diferencias entre venir de una comunidad fundamentalmente negra y haber estudiado en una comunidad en donde, en mi caso, yo era una de las pocas niñas negras. 10:37 ¿Ven? Queda tremendamente bien ilustrado. Oye, y yo te preguntaría, ¿cuáles fueron los elementos fundamentales para ti de tu formación como persona y particularmente como organizador comunitario? ¿Qué te influyó? 11:00 Pues fíjate, yo siempre tengo que reconocer el aporte de la iglesia en mi base de empatía, de sentir sensibilidad y principalmente a tener sentido de colaboración, sentido comunitario. 11:19 Así que la iglesia para mí es mi comunidad también. Participar dentro de los grupos de comunidad desde la iglesia, porque lo hacíamos desde los jóvenes de la iglesia. Yo fui el primer vicepresidente de la Junta de PS, porque cuando se inició se originó PS y desde ahí se trabajaron varios proyectos también. 11:39 y definitivamente haber participado y trabajado en Prisa en el Movimiento Ecuménico Nacional, 11:46 porque en Prisa, de verdad, fue tremendo espacio de trabajo y de aprendizaje. 11:54 Elías, tú eres un hombre negro, hetero, ¿verdad? 11:57 ¿Cómo fue el proceso personal y político que te llevó a integrar en tu práctica 12:02 como organizador comunitario a otras diversidades y a diversas resistencias 12:07 como la de las mujeres, la de las comunidades LGBTQI+, entre otras? 12:13 Fíjate, mi experiencia participando dentro de la iglesia, 12:18 como dije al principio, fue una influencia no tan solo para aprender 12:23 e integrar en mi práctica lo de la organización comunitaria 12:29 y de participación y colaboración, sino también me abrió un mundo 12:34 de posibilidades en términos de la diversidad que pueden tener las personas 12:39 y sobre todo de respetarlas. 12:42 Así que en la iglesia, aunque suene como contradictorio, 12:46 porque la iglesia muchas veces uno las asocia con elementos tradicionales, 12:50 pero en la iglesia evangélica unida, para ser exactos, 12:54 aprendimos a respetar la diversidad. 12:57 Incluso hubo desde la juventud, desde las organizaciones de jóvenes, 13:02 Hubo pronunciamientos a favor de las personas diversas en términos sexuales. 13:08 Y yo me acuerdo que también ese fue un momento donde se encontraron diversos líderes que pertenecían a lo que se llama la teología de la liberación. 13:21 Y eso un poco también ayudó a que la iglesia tuviera un mejor espíritu, ¿no? 13:28 Sí, definitivo. 13:29 Sí, ¿verdad? 13:29 Oye, ¿y cómo te ha influenciado la experiencia de ser papá en tu trabajo con las comunidades? 13:38 F en t del trabajo con j es donde m como que yo dir que me ha beneficiado tener una hija una hija que se comunica conmigo 13:49 como si yo fuera un amigo que tuve que 13:52 ponerle claro que yo soy su papá 13:54 además de ser amigo 13:56 porque me contaba tantas 13:58 cosas que yo decía ya, ya, ya, ya 14:00 no me cuentes todo por favor 14:02 que como se besa 14:06 que él la besaron y yo pues 14:08 como si tú estabas muy pequeña 14:10 para que te beses, ¿cómo que te besaron? 14:12 ¿En cuál intermedia? Claro, estaba grande ya. 14:14 No, pero ¿tú crees que 14:16 este beso? Y yo no, 14:18 ya, ya. 14:20 Así que a mí me ha ayudado 14:22 mucho ser padre para 14:24 trabajar y entender 14:25 obviamente la cultura 14:28 juvenil, como quien 14:30 dice, y cuando trabajé 14:32 en las escuelas, e incluso 14:34 en Loíza, fue 14:36 bien interesante porque yo le 14:38 llamaba a mi hija para preguntarle cosas 14:40 incluso palabras 14:42 ¿qué quieres decir? 14:44 pistear, ay papi 14:45 ¿cómo que tú no sabes qué es pistear? 14:47 yo de verdad no sé, Sofía 14:49 por favor dime 14:50 era mi consultora en asuntos 14:54 juveniles 14:54 que interesante 14:58 que interesante 14:58 yo no soy madre pero 15:03 materno de alguna forma sobrina y también 15:05 a veces como que por favor no cuenten 15:07 uno no quiere decirle no me cuente 15:10 pero a veces como que ya 15:11 el de no me cuente 15:14 cuando era más grande 15:15 y eso le pasa 15:18 mucho a las tías sobre todo 15:20 a las tías 15:20 porque ellas conmigo tienen mucha confianza 15:23 y yo agradezco pero a veces yo estoy así 15:26 como yo no quisiera escuchar todos estos detalles 15:28 pero uno tiene que disimular 15:32 la experiencia va por ahí 15:35 por ser padre 15:38 y tener una hija 15:40 es como tener una consultora 15:42 en asuntos juveniles. 15:46 Y bueno Elías, nos has hablado de tu experiencia 15:48 como hombre negro a lo largo 15:50 de tu vida, de tu rol 15:52 como padre, de cómo la iglesia 15:54 también ha influido en el trabajo. 15:56 ¿Qué haces? Pero, ¿qué es 15:58 el desarrollo comunitario y qué 16:00 importancia tiene específicamente 16:02 la organización comunitaria? 16:04 Mira, como yo le digo a las comunidades cuando están empezando a formarse y yo estoy facilitando ese proceso, yo le digo que organizarse es ponerse en el mapa, es ponerse en el mapa para las universidades que hacen trabajo en las comunidades, para ponerse en el mapa con el gobierno estatal del municipio donde estén ubicadas. 16:25 O sea, es ponerse en el mapa porque cuando hay algún, por ejemplo, en el caso de María, cuando hubo esa emergencia, las organizaciones buscan donde haya organización, porque si no van a trabajar más. 16:41 Pero si ya hay una organización ahí, esa organización va a facilitar que el proceso se dé con más agilidad y más efectividad. Así que yo siempre les digo que es ponerse en el mapa, organizarse. 16:54 Pero también es como ir co-creando entre ellos los facilitadores y otras comunidades que estén cercanas, es co-crear poder en la medida en que van creando capacidad y capacidad para poder tomar o participar en la toma de decisiones sobre asuntos que les aquejan a ellos y que ellos tienen soluciones porque son los expertos en su comunidad porque viven allí. 17:21 Así que organización comunitaria para mí es un proceso formativo que se da dentro de la organización y que ayuda a que ellos puedan ponerse en el mapa como dije y ser efectivos en enfrentar los desafíos comunitarios que se les presentan. 17:41 Oye, me gusta mucho eso de ponerse en el mapa. 17:46 Es decir, diríamos hacerse visibles y presentes. 17:53 Y lo otro que mencionaste que me encanta es que los y las expertos, 18:00 expertas de la situación comunitaria es la gente de la comunidad. 18:06 Y eso no lo acaban de aprender la clase política. 18:10 el quien tiene 18:14 el expertise es 18:16 la comunidad y entonces 18:17 a veces no quieren tener 18:19 o pierden sus voces 18:22 así que ese desarrollo comunitario 18:24 ¿verdad? ayuda mucho 18:25 a que tengan 18:28 sus voces, a que sean escuchados 18:30 oye, y una de las 18:32 metodologías con las que tú 18:34 trabajas, yo sé, llevas 18:36 muchos años en esto, son las 18:38 metodologías de la educación alternativa 18:40 y participativa. Explícanos un poco en qué consisten estas metodologías. 18:46 Bueno, yo le llamo metodologías porque he descubierto que hay otras metodologías, 18:54 además de la educación popular, que pueden ser complementarias y pueden servir 18:59 para darle herramientas a las comunidades. Y yo diría que a los movimientos sociales 19:05 y a los grupos para poder ser efectivos en lograr transformación de sus realidades y de ellos mismos, 19:15 porque las organizaciones también aprenden y pueden mejorar en su efectividad y mejorar en su calidad de vida 19:23 y en todo ese tipo de cosas que tienen que ver con transformación. 19:28 Así que la educación popular y las educaciones, las metodologías participativas, educación popular entre ellas, 19:35 Es principalmente un proceso de formación y capacitación que se da dentro de una perspectiva de transformación. Es un proceso de capacitación que se da dentro de las organizaciones para la acción, pero su objetivo es transformar la realidad y a ellos mismos. 19:56 Así que si uno lo ve a largo plazo, es construir una sociedad nueva desde la base, desde las comunidades, porque tú estás demostrando que esta forma de interaccionar, esta forma de vivir y de convivir en paz, en justicia, en equidad, es la forma como tú creas sociedad nueva. 20:18 Así que la educación popular, como una de las metodologías participativas en las que yo creo y que utilizo, pues además de que construye saberes, o sea que cada uno aporta, el que viene de afuera, puede ser municipio o quien sea, o gobierno, los facilitadores que son agentes externos, no solo van a enseñar, también van a aprender. 20:41 como tú dices, en las comunidades 20:44 la gente de la comunidad 20:45 son los más que saben, ahorita yo estaba 20:47 dando un adiestramiento, una capacitación 20:50 y daba un ejemplo 20:51 de mi comunidad de hecho 20:53 de una persona adulta 20:56 mayor que iba a todas las reuniones 20:57 él era pescador, se llamaba 20:59 Bernardo, y Bernardo siempre estaba 21:01 callado en las reuniones 21:03 y nosotros éramos jóvenes así que decíamos 21:05 ¿para qué viene Bernardo a la reunión? 21:07 a veces hasta se duerme 21:09 pues Bernardo 21:11 y su conocimiento de la comunidad 21:13 fue quien salvó 21:15 en parte a la comunidad 21:17 de que se estableciera el proyecto 21:19 ese que estábamos hablando ahorita 21:21 de la planta 21:24 de aguas usadas e industriales 21:26 establecerla en 21:27 Punta Santiago, ¿por qué? 21:29 porque él buceaba por ahí 21:32 él pescaba por ahí 21:33 y él sabía que las corrientes 21:35 de las aguas iban hacia Palmas del Mar 21:37 iban a 21:39 Guabo, Playuma, Cabo y Palmas del Mar 21:41 y 21:42 hicimos una alianza con 21:44 la gente de la Universidad de Puerto Rico 21:47 hicieron pruebas de agua 21:48 con esa observación de Bernardo 21:51 y efectivamente 21:52 las corrientes iban hacia Palmas del Mar 21:55 así que logramos negociar 21:57 con Palmas del Mar, con los abogados 21:59 de los condóminos que 22:00 nos ayudaran y financiaran 22:03 algunas cosas que nos costaban mucho 22:05 para parar eso 22:07 iban a todas las vistas públicas 22:10 y fue un 22:11 importante 22:12 ¿por qué? porque Bernardo estaba en la reunión 22:15 saberes no reconocidos 22:20 exactamente 22:22 y la educación popular rescata 22:24 ese saber 22:25 y le da visibilidad 22:28 como tú decías ahorita 22:29 y lo vincula a la organización 22:32 esa participación 22:34 es importante 22:35 Elías, pensando en ese ejemplo que pones de Bernardo, que a veces se quedaba dormido y pensaba que para qué viene aquí si no está atento, pero pregunto qué ocurre con gente que realmente está dormida y que no se involucra en las situaciones de la comunidad que piensan que no les atañe. 22:56 Y entonces que a veces hay líderes y lideresas que están haciendo un trabajo prácticamente en soledad. 23:01 ¿Cómo se logra que las personas de las comunidades sean partícipes de los procesos que atañen a la comunidad? 23:10 Como tú decías, tiene que ser comenzar un nuevo proceso en cero de aprendizaje sobre la comunidad. 23:17 ¿Cómo se logra eso con gente que a lo mejor no está tan abierta a estos cambios y a estos procesos? 23:23 Pues desgraciadamente, en prisa hablábamos del síndrome del pisotón del callo. Hay que demostrarles que les va a doler, que van a perder algo, que les va a afectar definitivamente, no tan solo a la comunidad en general, sino a ellos a nivel personal o a nivel familiar. 23:44 O sea, desgraciadamente, pues a veces hay que decirle, mira, las consecuencias son estas, va a pasar por aquí, le va a tocar a ti, o sea, esto puede afectar de tal manera. Esa es una, es la menos que me gusta, pero a veces hay que ponerlo por ahí. 24:04 Y lo otro es que hay que ver la manera como uno puede involucrarlos en tareas que no son tanto de ser vocales, de ser portavoces, de ser visibles en los medios, sino en tareas de apoyo a esa gente que está dando el frente. 24:27 Por ejemplo, yo estuve en una comunidad y los líderes de la comunidad querían hacer un parquecito en un área que estaban acumulando basura. Ellos decían que eso antes era un parquecito donde la gente se sentaba, donde compartían, interaccionaban jóvenes con adulto mayor y las familias usaban ese espacio. 24:46 Pero se había convertido casi en un vertedero pequeño. Y entonces hablamos con otra gente para que nos ayudara a limpiar. El municipio ayudó, el municipio de San Juan. El Museo de Arte Contemporáneo también aportó porque se inventaron hacer como un mural allí. 25:08 ¿Qué pasa? Que para hacer las brigadas 25:11 Para limpiar, para crear 25:13 Todo lo que querían hacer allí 25:15 Se hacía como difícil, o sea, la gente 25:17 No se apuntaba y se quedaban 25:19 Siempre los mismos, que es lo que usted está 25:21 Mencionando, y lo que hicimos fue 25:23 Estructurar las tareas 25:25 Estructuramos 25:27 Van a haber brigaditas 25:29 De cada media hora, van a haber turnos 25:31 De cada media hora, que usted puede 25:33 Participar y ir y estar media hora 25:35 Y no se va a encontrar 25:37 que va a estar solo allí trabajando 25:38 sino que va a tener un grupito que va a estar 25:41 en esa media hora, entonces lo hicimos así 25:43 bien estructurado y lo pasamos por toda la 25:45 comunidad y la gente se apuntaba, no pues yo iba a estar 25:46 en esta media hora, estaban 25:48 el día completo algunos 25:50 llegaban media hora y estaban el día 25:52 completo porque sentían que no iban a 25:54 estar solos y iban a cargar 25:56 la tarea completa, o sea que yo creo que 25:58 estructurar las tareas 26:00 estructurar el trabajo 26:02 compartir esa información 26:05 o sea la comunicación 26:07 es importante comunicar, es importante estructurar 26:10 y es importante que haya tareas para 26:15 todo el mundo, o sea, los que no pueden trabajar fuerte 26:19 pues las viejitas nos hacían comida 26:21 otros llevaban neverita con agua, así que 26:26 todos participaban de alguna manera, aunque no fuera 26:30 en el trabajo duro. Oye, y 26:34 Y en todos estos años de trabajo con las comunidades y con los grupos, ya nos has empezado a mencionar algo, pero ¿cuáles entiendes son esos principales problemas que confrontan las comunidades para iniciar o mantener un trabajo comunitario? 26:52 Mira, para iniciar no hay tanto problema. Vuelvo y digo, el síndrome del pisotón del callo siempre o muchas veces es por lo que inician. 27:05 o porque vieron que otra comunidad 27:09 cercana se organizó y está logrando 27:12 cosas, están haciendo actividades, 27:14 está yendo a la universidad, está 27:17 yendo al municipio a llevar actividades, 27:20 ese tipo de cosas también motiva, pero 27:23 en general los problemas para organizar muchas veces tienen que ver con comunicaci 27:35 Los problemas de comunicación son vitales para tener desarrollo comunitario. 27:43 Para iniciar procesos de desarrollo comunitario, para mantenerlo, ahí es el lío. 27:49 Así que es el otro pedazo de la pregunta que tú me hiciste. 27:54 Exacto, bueno, pero eso lo podemos seguir hablando 27:58 En breve regresamos con Negras 28:01 y continuaremos dialogando con Elías Rivera Montañez 28:04 sobre la fuerza de la organización comunitaria 28:08 Siga en sintonía con Radio Universidad 28:11 Está escuchando el podcast de Negras 28:17 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 28:21 por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagüez. 28:30 Todo mundo de música e información. 28:44 Usted está escuchando Negras inspiradas en las grandezas de nuestras ancestras. 28:49 Les saludan Carmen Margarita Sánchez de León y una servidora Bárbara Abadía Rezach. 28:55 Hoy conversamos con Elías Rivera Montañez sobre la fuerza de la organización comunitaria. 29:01 Y en el segmento anterior, Elías nos estaba diciendo cuán difícil es mantener el trabajo comunitario. 29:09 Decías, Elías, que iniciarlo a veces es fácil, pero cómo se mantiene el trabajo comunitario. 29:13 Si nos puedes abundar un poco más sobre eso y también sobre tu experiencia, pensando también en mantener el trabajo comunitario, pienso en el trabajo que has tenido con jóvenes. Por ejemplo, colaboraste con un plan estratégico para jóvenes de Loíza en el proyecto de Boys and Men of Color. ¿Cómo se logra trabajar con jóvenes y cómo se logra hacer un plan estratégico con la participación de jóvenes? 29:40 Pues fíjate, atando la segunda pregunta con el pedacito de la primera que se me quedó, para darle como continuidad a un trabajo comunitario o para mantener un trabajo comunitario una vez ahí se inicia, una de las cosas que es bien importante es tener estrategias y destrezas de manejo de conflictos. 30:03 porque ahí dentro de la destreza de manejo de conflicto está lo de la comunicación, lo de la negociación 30:14 y eso es una herramienta que ayuda mucho a que los grupos vean el conflicto como parte del proceso 30:22 y un elemento donde las organizaciones que lo enfrentan de manera saludable aprenden de ese conflicto que sucedió. 30:33 Así que yo creo que uno de los elementos es ese. Lo otro es tratar de tener como estrategias de pase de batón. O sea que si uno ve que ya está teniendo otras responsabilidades, hay personas que, por ejemplo, de momento tienen que cuidar a sus padres, les cambia la vida en ese sentido, en términos de tiempo y disponibilidad. 30:58 pues entonces es importante 31:00 pasar el batón, pero muchas 31:02 personas, aun cuando 31:04 ya no tienen el tiempo disponible 31:06 se mantienen por el protagonismo 31:08 en su posición y entonces 31:10 afectan definitivamente 31:12 la vida del grupo 31:14 y la 31:16 consecución de ese proceso 31:18 y lo otro, tener un plan de trabajo 31:20 un plan de trabajo que aunque tenga 31:22 tres actividades, que sean puntuales 31:24 que se hagan todos los años 31:26 y lo otro es apagar fuego, porque muchas organizaciones lo que hacen es vivir de apagar fuego, pues eso ayuda a que haya estabilidad dentro de la organización. 31:37 Elías, yo tengo un pajarito investigador que trabaja conmigo y me ha dicho que tú llevas algún tiempo autoformándote, ¿verdad? En los ritmos afogorícuos. Te pregunto, ¿qué lugar tiene la música en el desarrollo comunitario y si utilizas la música en tus talleres? 32:01 Pues fíjate 32:03 Que yo poco a poco 32:05 Fui con sacrificio comprando instrumentos 32:08 Porque los instrumentos musicales son carísimos 32:10 Y logré obtener 32:16 Como varios sets de plena 32:18 De plenera 32:20 Tambores de bomba 32:21 Para que el maestro si me escucha 32:23 Que no me regañe 32:24 Tambores de bomba 32:27 De plena 32:28 Y otras 32:30 pues instrumentos 32:32 y lo que hacía es que cuando trabajaba con jóvenes 32:35 utilizaba 32:38 la bomba como 32:39 manera de atraer 32:41 de atraerlos y como que 32:43 celebrar los logros que teníamos 32:46 eso 32:47 no fue en Loíza 32:49 porque allí me pueden dar clase a mí 32:51 sino en otras 32:53 organizaciones o escuelas 32:56 donde trabajé 32:57 así que de alguna manera 33:00 pues lo integraba, otra manera 33:02 también era en talleres que le daba 33:04 a empleados del municipio de 33:06 San Juan que trabajan con comunidad 33:07 y que 33:10 les daban 33:11 capacitación en diferentes temas 33:14 de comunidad y 33:15 ellos tenían que 33:17 hacer como un examen 33:19 de mostrar que 33:22 habían aprendido los contenidos 33:24 creando bombas 33:26 creando 33:28 bombas, escribiendo bombas 33:29 escribiendo plenas y después los ponía a tocar 33:31 con 33:33 ya yo había identificado quienes sabían un poquito 33:36 y la formábamos 33:37 y la gente empezaba a rimar 33:40 y a mostrar 33:41 que aprendieron 33:42 haciendo rimas de bomba 33:46 de plena 33:46 y era súper interesante 33:49 las asambleas comunitarias también 33:51 en organizaciones que se estaban creando 33:53 nuevas, también 33:55 hacíamos como 33:57 con plena o con bomba 33:59 escribíamos diferentes 34:02 canciones que aludían 34:04 al venir a la asamblea 34:05 yo te quiero aquí 34:07 yo te quiero aquí participando 34:10 de la asamblea 34:11 díselo a Pepito, díselo a Andrea 34:16 así que cantábamos 34:18 queríamos hacerlo por las calles pero de verdad 34:22 era mucho 34:24 pedir pero lo hacíamos en el 34:26 balconcito del centro comunal donde estábamos 34:28 donde fuera para atraer la gente. 34:32 ¡Qué maravilloso! 34:33 Y por ahí te pregunto, Elía, 34:36 porque ya veo que entonces incorpora 34:37 instrumentos musicales, principalmente de percusión. 34:41 Bueno, incorporaba. 34:43 Incorporaba. 34:44 Entonces, ¿cómo se diseñar un taller para una comunidad? 34:47 No creo que sea fácil, 34:48 porque hay que ver también el contexto particular 34:51 de cada comunidad. 34:52 Así que, ¿qué elementos tienes tú en mente 34:55 al momento de organizar un taller? 34:56 ¿Cómo es ese proceso para ti de organizar talleres comunitarios? 35:00 Pues mira, el primer momento para uno empezar a como que investigar cuál es la necesidad de esa comunidad, la comunidad, o sea, la necesidad real y la necesidad sentida. Eso ayuda a que uno pueda identificar por dónde iniciar el proceso de diseño. 35:23 En educación popular, eso se llama partir de la práctica o partir de la experiencia de la gente para poder entonces desarrollar el proceso formativo o de capacitación. Y el partir de la práctica o de la realidad del grupo o la organización siempre implica un triple diagnóstico. 35:46 O sea, el ámbito o la organización del grupo, si es un municipio, si es una comunidad, si es un centro de servicio, la organización o el grupo que va a trabajar o que trabaja en esa comunidad y las concepciones o interpretaciones que ese grupo tiene de su realidad o de su ámbito de trabajo y de ellos mismos como grupo y su acción. 36:13 ahí uno puede empezar con cualquiera 36:16 de esos elementos del triple diagnóstico 36:18 pero eso 36:20 uno lo logra yendo a la comunidad 36:22 dándose el palito 36:24 por allí en la esquinita 36:25 con alguna gente 36:27 que después que ya te conocen 36:29 no se puede meter uno en todo el lado 36:31 hacer eso y más ahora con ICE 36:34 que está metido en las comunidades 36:37 pero son formas de uno 36:40 hacer inmersión 36:41 como una sumergida dentro de la comunidad, una zambullida, como yo le digo, dentro de la comunidad 36:47 para conocer estas necesidades o lo que me dijeron en la primera reunión, verlo de primera mano, 36:54 aquel cinto que está abandonado, aquel otro lugar donde uno pudiese trabajar algún proyecto, 37:04 alguna cancha 37:06 o sea ver el sitio de lo que me están hablando 37:09 así que 37:10 por ahí se empieza cualquier diseño 37:13 que uno vaya a hacer de una 37:15 capacitación 37:16 obviamente luego 37:18 se explora con ellos cuáles son los temas 37:21 o subtemas que se van a trabajar 37:23 hay que buscar 37:24 técnicas participativas 37:26 para poder partir 37:28 de donde ellos están 37:29 técnicas participativas 37:32 para mantenernos conectados 37:34 quien está tomando la capacitación 37:36 y el que facilita 37:38 y 37:39 siempre hay que tener la precaución 37:42 de que tenga un resultado 37:44 aunque sea una reunión 37:46 de dos horas 37:47 ellos tienen que percibir que tuvieron 37:50 un producto 37:51 ¿por qué? porque eso le da un sentido 37:54 de logro que es bien importante 37:56 para mantenerlos activos 37:58 porque los procesos de educación 38:00 popular y de organización comunitaria 38:02 son esos procesos, no son 38:04 eventos, no son actividades aisladas 38:06 unas de otras que no tienen conexión 38:08 sino que son un proceso 38:10 que logra 38:12 transformación si se trabaja 38:14 de forma coherente 38:17 con todos esos elementos 38:19 integrados, y disculpa 38:20 como que me era alguien 38:21 No, excelente, porque 38:25 esto de tallerear 38:27 que se hace bastante 38:28 también en el Colectivo Ilé 38:30 no es tan simple 38:32 no es algo 38:35 que puedas 38:37 sacarte de la manga 38:39 que requiere 38:40 mucha contextualización 38:42 oye, y dentro de la contextualización 38:44 eso del palito estuvo bien 38:46 pero 38:46 pero 38:51 requiere 38:56 No te creas que lo del palito lo aprendí en prisa. 39:02 Mira tú. 39:05 En viejo me decían que se metían en la comunidad. 39:12 Hay que hacer un trabajo de estar con la comunidad y conocerla. 39:17 Pero no solamente en la construcción del taller. 39:20 yo te pregunto a ti 39:22 cuando tú terminas el taller 39:24 ¿cómo obtienes insumos 39:27 de la gente? 39:28 ¿y cómo esos insumos 39:30 de la gente orientan 39:32 lo que próximamente 39:35 pueda seguir? 39:37 Recuerda que 39:38 como dije ahorita, la educación popular 39:40 es un proceso de formación 39:43 y de capacitación 39:44 que es para transformar 39:46 si no transforma 39:48 olvídate de eso 39:49 o si por lo menos no llega a algún logro. 39:53 Y lo otro que se da dentro del proceso organizativo. 39:56 Así que yo entiendo que los insumos, 40:01 todo taller o todo proceso de capacitación 40:05 tiene que finalizar con recoger los insumos de la gente 40:10 e identificar si estos contenidos que se le ofrecieron, 40:14 si estos recursos y estas experiencias que se compartieron 40:16 tuvieron efecto, o sea, tuvieron resonancia en ellos, número uno, y si les son útiles. 40:25 Porque a veces tú das algo, no exploraste desde el inicio bien, ofreces unos contenidos y no les sirve de nada. 40:32 Y es importante que ellos tengan esa confianza de compartir. 40:38 Mira, me sirve, pero pues no tanto porque esto que lo otro. 40:43 porque desde ahí entonces se construye una relación con ellos de continuidad, de continuar el proceso. Así que hay un montón de técnicas participativas. Yo diría que si yo soy experto en algo, no es de organización comunitaria, sino en técnicas participativas, porque me encantan. 41:05 Y hay t participativas para todo momento en el que se est construyendo organizaci comunitaria Y hay t participativas para partir de la pr para hacer esa exploraci 41:22 incluso en el proceso de compartir conocimiento, información, teorización, 41:30 también hay ejercicios que sirven para que uno conecte esas experiencias de ellos 41:36 con lo que uno trae y sea una co-creación de conocimiento. 41:46 Y hay también técnicas que se pueden usar para recoger ese insumo, como tú dices, 41:52 y para saber si de verdad hizo efecto. 41:56 A partir de ahí debe haber como un plan de acompañamiento, 42:02 de coaching se le dice ahora 42:05 para 42:06 como que 42:08 practicar esas cosas que se 42:11 plantearon, llevarlos a la acción 42:13 Y Elias, tú hablas 42:15 de esas técnicas participativas que 42:17 se te dan muy bien y te pregunto 42:19 ¿cuán difícil es apoyar un 42:21 desarrollo comunitario si no eres 42:23 de la comunidad? ¿Cuál ha sido 42:25 tu experiencia? 42:27 Bueno, 42:28 hay un momento 42:30 del proceso de organización comunitaria 42:34 que le llaman en la literatura familiarización. 42:39 Y ese momento de familiarización, 42:41 aunque es más intenso al inicio, 42:44 debe ser un eje o un elemento 42:46 que esté en todo el proceso de organización comunitaria. 42:53 Y en ese proceso es donde yo conozco al grupo, 42:57 conozco a la comunidad, 42:58 y el grupo y la comunidad me conocen a mí. 43:00 Y entonces hay técnicas participativas que ayudan a que se dé esa conexión entre el yo como agente externo y ellos o una organización sin fines de lucro o un gobierno municipal o una agencia municipal. 43:20 con, si no trabajan 43:22 esa familiarización en realidad 43:23 pues a menos que vayas a dar 43:26 chavos o comida o algo así 43:27 en realidad no va a ser un proceso 43:30 que se sostenga en el tiempo 43:32 así que es bien importante ese proceso 43:36 de familiarización y de verdad 43:38 yo hago ejercicios 43:40 por ejemplo para que me hagan 43:42 la historia de su vida 43:44 cogiendo cinco cartitas 43:45 una de qué cosas yo tengo destreza 43:48 como me decían cuando yo era nene 43:50 lo más que me gusta comer 43:54 cosas que pueden parecer boas 43:56 pero la gente se ríe 43:57 hacen conexión 43:58 yo no sabía eso de ti 43:59 yo lo hago también 44:00 yo lo hago para estar creando esa familiarización 44:05 entre agente externo y comunidad 44:08 oye Elías 44:09 si tú posiblemente te has enfrentado 44:14 a una situación en un trabajo comunitario 44:16 donde surge un problema no manejado. 44:19 Y cuando me refiero a un problema no manejado, 44:21 me refiero quizás a un asexismo, 44:25 a expresiones racistas u homófobas, ¿verdad? 44:30 O transfóbicas dentro de esa comunidad, 44:36 a pesar de que pueda ser diversa. 44:38 Cuando esas situaciones ocurren, ¿qué pasa? 44:42 ¿Cómo se maneja la situación? 44:44 Bueno, no me he encontrado con ninguna, podría decir, porque una cosa es si suceden dentro de las reuniones que se ofrecen. 45:01 y otra cosa es cuando 45:04 me hablan de una persona 45:06 que le dicen 45:08 el haitiano y que 45:10 se está quedando con casa, que qué sé yo qué 45:12 como que 45:14 me hablan de alguien que 45:16 no está ahí 45:17 así que como no he tenido la situación 45:20 adentro, pues 45:22 no he tenido que manejarla 45:24 de verdad 45:25 yo diría que gracias a Dios 45:28 no me ha sucedido 45:29 sí he sentido a veces 45:31 situaciones como de xenofobia 45:34 pero volvemos, no con gente 45:36 del grupo 45:37 sino con gente haciendo 45:40 alusión afuera 45:41 y ahí pues yo cuando se acaba la reunión 45:44 le digo mira, debe ser un poquito más 45:46 empático con esa 45:48 persona, tú no sabes su situación 45:49 o sea, trato como de 45:51 bajar esa 45:53 expresión como 45:56 de disgusto, como de enojo 45:57 que sabes que lo que hay detrás es xenofobia y rechazo a una persona por su origen. 46:10 Y Elías, una pregunta. Tú te iniciaste en el trabajo comunitario desde que eras una persona joven. 46:19 Entonces, ¿cómo has visto como tu desarrollo en el trabajo comunitario a lo largo de tu vida? 46:24 Primero como quizás participante de procesos comunitarios hasta una persona que ahora da talleres y organiza en comunidad. 46:32 Pues fíjate, fue interesante porque pensando en este programa y esta invitación que ustedes me hicieron, hice como que hice, como ya dice la gente, hice clic con algo que jamás había pensado. 46:51 pensado, que es, mira, yo empecé a mi maestría en psicología social comunitaria, cogí casi todos los cursos, los que no cogí para terminar el grado, cogí doctorales porque me interesaban, las cosas que me interesaban yo me metía, aunque me colaba como quien dice, cogí doctorales, cogí de maestría, cogí de arte, cogí de todo, pero la orientadora me decía, Elía, concéntrate en lo que te ayuda a terminar, 47:21 pues nunca terminé 47:24 y 47:25 ¿qué pasa? que 47:27 con mi experiencia de trabajo comunitario 47:30 lo que yo hago ahora 47:32 es una combinación 47:33 de teoría 47:36 y cursos que cogí 47:37 aunque no termine el grado 47:40 con experiencia 47:41 y entonces eso no hubiese pasado 47:44 si a lo mejor hubiera quedado en la universidad 47:46 nada más 47:47 o si solamente hubiera quedado 47:49 participando en organización comunitaria 47:52 nada más, o sea que 47:53 me siento 47:57 hice click cuando ustedes me invitaron 47:59 con esta cosa que nunca había pensado 48:02 interesante 48:03 que eso enriquece 48:05 la experiencia, tu capacidad 48:07 para 48:08 producir talleres, etcétera, porque tienes 48:11 esas dos miradas, la parte quizás más teórica 48:14 académica, pero tienes la 48:15 vivencia ya personal 48:17 lo que a mí me apasiona, yo 48:19 me meto hasta 48:21 como decían en mi barrio 48:24 así que 48:26 nada 48:27 fue bien bueno 48:29 vivir así 48:31 ha sido bueno vivir así 48:33 porque ahora me apasiona ahí 48:35 yo estudio, me investigo 48:37 oye 48:39 y en ese vivir así 48:41 la vida te ha llevado 48:43 a distintos sitios, tú has viajado 48:45 bastante, tú has llevado esto 48:47 del desarrollo comunitario y la organización comunitaria 48:51 América Latina y el Caribe. 48:54 Entonces, ¿cómo tú has manejado, si es que ha sido una situación, 49:01 las diferencias culturales en esos procesos? 49:05 ¿Cómo se encuentran o desencuentran las visiones de formación comunitaria 49:12 en los distintos lugares de América Latina y el Caribe que has estado? 49:16 y que te han informado a ti. 49:19 Sí, fíjate, es bien distinto como se da en otros países, 49:25 por lo menos en el tiempo que yo viajaba, que fue hace tiempito, 49:29 en el sentido de que hacen más con menos. 49:34 O sea, muchas organizaciones sin fines de lucro, incluso comunidades, 49:40 hacen unos proyectos, desarrollan unos proyectos, los diseñan, los llevan a cabo, 49:46 con una estructura súper eficaces y eficientes, con pocos recursos. 49:52 Con pocos recursos. 49:53 Y eso a mí me llamaba mucho la atención siempre que viajaba. 49:58 Lo otro es que son bien disciplinados, por lo menos en América Latina, 50:03 Colombia, en Brasil. 50:07 O sea, también se han creado organizaciones internacionales, 50:13 han ofrecido fondos para crear organizaciones sin fines de lucro que se dedican a la educación popular para trabajar con los desposeídos, como ellos le llamaban, los ninguneados, como también le dicen muchos de ellos, los excluidos. 50:28 y en ese sentido pues 50:31 trabajan con 50:33 la educación popular como 50:35 aquí no se hace 50:36 y haciendo la comparación 50:39 en Puerto Rico 50:40 lamentablemente 50:42 pues mucha gente habla de educación popular 50:45 pero pocos lo hacen 50:47 y no porque no sepan 50:49 sino que de alguna manera 50:51 creo que 50:53 saben que 50:55 es complejo desarrollar un proceso 50:57 comunitario 50:58 y mantenerlo y ayudar a que la gente se empodere y que no dependan de mí 51:04 o no dependan de la organización, sino que sigan autónomamente. 51:07 Y eso toma tiempo, es un proceso, puede tomar años y no todo el mundo 51:14 o no todas las organizaciones pueden poner dinero en proyectos como ese. 51:20 Y Elías, tengo dos últimas preguntas antes de despedirnos. 51:24 ¿Cuál ha sido tu satisfacción más grande trabajando con las comunidades y con qué sueñas? 51:34 Pues mira, mi satisfacción es cada vez que se crea una organización nueva. 51:40 Mi satisfacción es cada vez que esa organización nueva no se queda ahí, porque muchas se quedan ahí. 51:46 y desarrollan planes de trabajo 51:49 empiezan a desarrollar 51:51 actividades 51:52 a impactar a su comunidad 51:54 hay una comunidad 51:58 que la voy a mencionar 52:00 se llama Victoria 52:01 que está al otro lado de López y Cagno 52:03 detrás de la UPI en Río Piedra 52:05 esa comunidad de que inició 52:07 me llevaban al palo 52:10 número uno 52:11 y ellos 52:15 hacen actividades todo el tiempo 52:17 y yo hice un timeline del año 52:20 pasado y de este año y 52:21 más o menos de 10 52:24 a 15 actividades hacen 52:26 anualmente 52:27 así que puede ser que una al mes 52:29 por decir poco 52:31 porque hay algunas que son por ejemplo 52:34 un campeonato 52:36 o llevar a 52:37 a los nenes que juegan bolígol 52:39 a la cancha práctica 52:41 eso vamos a decir una vez 52:43 a la semana, pero yo lo cuento como una actividad 52:46 así que tienen 52:47 muchos proyectos, están corriendo 52:49 y eso para mí es una satisfacción 52:51 que la gente empieza a 52:53 desarrollar procesos y procesos 52:55 que crean cambios en la comunidad 52:57 y en ellos mismos, porque esos líderes 53:00 se renuevan 53:00 mejoran su forma de manejar 53:03 los conflictos, su forma de 53:05 comunicarse con su gente 53:07 y con la comunidad, y eso para mí 53:09 es una satisfacción de verdad grande 53:11 ¿y con qué sueñas? 53:14 ¿con qué sueñas? 53:16 fíjate, pues 53:17 eso no se puede quedar 53:18 me abucho no decirle 53:21 pero pegarme en la lote y crear como una organización 53:23 que trabaje con educación popular 53:25 como se debe sin prisa 53:27 sin atarme 53:29 a una propuesta que tiene 53:31 tal tiempo para hacer las cosas 53:33 sueño con eso 53:35 no, no, no te avergüences 53:37 imagínate, todos soñamos 53:39 con eso, lo único que yo no juego a la loto 53:41 es que no me voy a pegar 53:43 yo de vez en cuando juego 53:45 no, yo he pensado en que 53:49 voy a tener guagua, voy a tener equipo de sonido 53:51 vamos a hacer actividades 53:52 para celebrar 53:55 los logros grandes 53:57 vamos a unir comunidades 53:58 eso es bien legítimo 54:01 y soñamos ahí 54:03 soñamos ahí 54:04 y como siempre agradecemos 54:07 al personal técnico de Radio Universidad 54:10 por su apoyo en esta edición de Negras. 54:13 No olviden sintonizar Negras el próximo viernes 54:16 a las 3 de la tarde. 54:18 ¡Feliz viernes a todes! 54:21 Cadenas Radio Universidad de Puerto Rico 54:24 y Colectivo Ilé presentaron Negras, 54:27 asumiendo nuestro justo rol como forjadoras de cambio. 54:31 Las expresiones que compartieron nuestras invitadas 54:34 no representan necesariamente la opinión de Negras ni del Colectivo Ilé. 54:40 Acaba de escuchar el podcast de Negras. 54:43 Le invitamos a que nos sintonice los viernes a las 3 de la tarde 54:47 por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan 54:52 y el 88.3 FM Mayagüez. 54:55 Todo un mundo de música e información.
