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0:00 Escucha el podcast de Negras. 0:02 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 0:05 por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan 0:10 y el 88.3 FM Mayagüez. 0:14 Todo un mundo de música e información. 0:17 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico presenta Negras. 0:22 Producido por Colectivo Ilé, 0:24 un espacio para visibilizar proyectos antirracistas 0:28 y educar de forma crítica e informada sobre la negritud y la racialización. 0:35 Las expresiones que comparten nuestras invitadas no representan necesariamente la opinión de Negras ni de Colectivo Ilé. 0:46 Hoy en Negras les saludan Carmen Margarita Sánchez de León y una servidora Bárbara Abadía Rezach. 0:53 Para conversar sobre la propuesta cultural Conciencia Afro, nos acompaña el activista afrocolombiano afromadrileño Yeison Fernando García López. 1:02 Jason, nacido en Cali, Colombia y radicado en Madrid, España, es politólogo, investigador antiracista y poeta. 1:09 Es miembro y coordinador de la Asociación Conciencia Afro, que desde 2016 se ha dedicado a reivindicar, celebrar y difundir las realidades y conocimientos de la comunidad negra, africana y afrodescendiente desde España. 1:25 Jason dirige el Centro Cultural Espacio Afro. Bienvenida, negra, Jason. 1:29 Bienvenido. 1:31 Buenas, muchas gracias por esta invitación. 1:33 Un placer tenerte entre nosotras. 1:35 Oye, estamos bien contentas porque esto aquí es como en un espacio donde estamos en distintos lugares, en México, Madrid, Oakland, aquí estamos reunidos gracias a esta cosa de los espacios en internet, así que es bien emocionante esto. 1:57 Oye, Jason, y antes de entrar en la materia que nos convoca hoy, que es el trabajo comunitario de conciencia afro, quisiéramos que la audiencia conociera algo de ti. ¿Qué memorias guardas de tu natal Cali, Colombia? ¿Qué echas de menos? ¿Qué tradiciones y prácticas culturales colombianas conservas? 2:21 Pues la verdad que para mí mi vínculo con Cali es un vínculo, además de nacimiento, es un vínculo poderosamente político, porque realmente ha sido como una construcción que se ha ido dando. 2:37 Yo emigré de Cali a los 6, 7 años, nos fuimos a otra ciudad de Colombia, Armenia, y de Armenia ya emigramos a Madrid, que llegué aquí con 9 años. 2:50 Y de alguna forma para mí Cali siempre ha sido como una construcción casi metafórica, ¿no? Con la idea de esas raíces, de esas raíces que nos acaban de conocer, pero que siempre están presentes, ¿no? 3:02 La gente, cuando tú dices de Cali, te nombra barrios, te nombra todo el acervo cultural afrocolombiano que hay allí. 3:10 Y de alguna forma yo siempre he intentado, o más que intentar, siempre ha sido como una vinculación compleja. 3:19 ¿Por qué? Porque a los hijos e hijas de familias migrantes, de alguna manera, nos toca como ir construyendo poco a poco nuestra identidad, ¿no? 3:28 Con las cosas que tenemos en casa y también con cosas que tenemos en nuestro contexto, ¿no? 3:35 Al final, crecer en una ciudad como Madrid es ir incorporando en tu propia, de alguna manera, 3:41 construcción de identidad, cosas que están en esta ciudad. 3:44 Pero a la vez, seguir conectando principalmente con la música, 3:49 que yo creo que casi todas las hijas e hijos de familia inmigrante nos conectamos con la música, 3:54 con la comida, con la parte gastronómica, siempre presente en casa. 4:02 Y la verdad es que yo siempre le he tenido, igual esto es una cosa mía, ¿no? 4:07 Que va más allá de esa identidad en Cali. 4:10 Siempre he tenido como mucho respeto a esta construcción o a esta idea de lo afrocolombiano, ¿no? 4:16 El nombrarme como afrocolombiano. 4:18 Siempre he tenido mucho respeto y porque para mí de alguna manera esa identidad supone una responsabilidad 4:23 por todas aquellas generaciones anteriores que lucharon para dar contenido político a esa idea de afrocolombianidad. 4:31 Y el hecho de que yo estuviera tan lejos, digamos, del contexto de Colombia y de esas luchas, 4:36 aunque estuviera de alguna manera más o menos viéndola, principalmente en los libros, ¿no?, 4:41 hacía que de alguna forma sintiera que había como un vacío, una ausencia, 4:46 y esto ya se empezó de alguna manera casi a sanar, aunque todavía queda mucho, 4:51 en el 2022 que tuve la oportunidad de volver a Cali por primera vez, 4:57 después de 21 años, de 21 años de inmigración. 5:01 Entonces para mí Cali se manifiesta en mi vida cotidiana aquí en el contexto de Madrid, 5:08 desde siempre en la gastronomía, en la música y desde hace ya 4 o 5 años 5:13 en esa vinculación que he intentado trabajar para poder de alguna manera 5:19 ver de qué forma articular lo que estamos haciendo aquí en el contexto de Madrid 5:23 con lo que pasa en la ciudad de Cali. 5:26 ¡Qué maravilloso! Y un poco es como la esperanza para las personas migrantes 5:32 de poder volver a la tierra y seguir aumentando esas memorias más recientes. 5:41 Así que qué bueno que tuviste esa oportunidad de volver a tu natal Cali, Colombia. 5:45 Sí, o sea, para mí, ya digo, sí, yo creo que nos pasa casi todos los hijos e hijas de familia migrante 5:52 que queremos volver, o sea, que nos falta algo, ¿no? 5:55 Y que a pesar de todo lo que hemos construido aquí en el contexto de Madrid 6:00 y lo que nos queda por construir, para mí el horizonte ya está de alguna manera muy vinculado 6:05 a volver de alguna manera a Cali, pero también a todos los territorios afrodiaspóricos 6:11 que de alguna manera nos permite conectar con lo que somos desde otro lugar. 6:15 Y Jason, ya empezaste a hablarnos de esa experiencia de emigrar en la propia Colombia, de Cali, Armenia y de ahí a España. ¿Cómo describes esa experiencia de emigrar de Colombia a España, tomando en cuenta que eras un niño de nueve años racializado como no blanco en Madrid? 6:31 porque no sé cómo era en Cali hay una población negra muy grande, entonces no sé si eso se hablaba más en términos de afrocolombiano o caleño, 6:45 pero de pronto en Madrid, ¿cómo fue esa experiencia siendo un niño no blanco en Madrid? 6:50 Claro, realmente yo vengo de una familia que como tal no está como vinculada a procesos comunitarios, ¿no? O sea, como que realmente esa concienciación política cuando vienes de familia con procesos comunitarios como muy fuerte, muy arraigado, ya te vienes ya con nueve años, ya tú sabes que eres afrocolombiano, afrocaleño, ¿no? Ya entiendes, ¿no? 7:15 Yo no tenía esa conciencia desarrollada porque no venía de estos contextos. 7:20 Entonces para mí, de alguna manera, el viaje a Madrid, ese viaje migratorio, 7:27 para mí y para mis hermanos, porque tengo un hermano gemelo, 7:30 y lo hablamos de vez en cuando y siempre nos planteamos que para nosotros era como una especie de juego. 7:37 O sea, no veíamos como que estábamos migrando, 7:39 no teníamos como esa consideración de que no íbamos a volver a ver a muchos de nuestros familiares, 7:47 que no hemos podido volver a ver porque han fallecido por diferentes cuestiones, 7:53 no teníamos esa noción, y nos íbamos construyendo poco a poco desde una especie de inocencia, por decirlo así, 8:01 pero a la vez como con una serie de alertas o alarmas que nos decían que nosotros no éramos de aquí. 8:06 Sin embargo, creo que al no tener ese marco más relacionado con una concienciación política, digamos, desde la parte familiar, de alguna forma nosotros creo que crecimos en un contexto madrileño, en un contexto bastante complejo, bastante racista, ¿no? 8:29 Sobre la población migrante, sobre la población negra, asumiendo ciertos roles y marcos. 8:36 Entonces no poníamos en cuestión que se nos pusieran ciertos lugares, sino que de alguna manera lo construíamos desde ahí. 8:43 Y ahí yo creo que es algo que para nosotras, que más adelante lo hablaremos, por eso es tan importante el trabajo en el ámbito educativo, 8:52 y principalmente en las infancias y en las juventudes, para que puedan de alguna manera tener herramientas 8:58 para crecer en este tipo de sociedades y poder ampliar sus caminos, ¿no? 9:02 Nosotros creo que hicimos lo que pudimos con lo que teníamos y dentro de lo que cabe creo que no lo hicimos tan mal 9:12 en términos de alguna manera de no tener esas herramientas. 9:15 Qué interesante que hablas de esas herramientas y cómo esas herramientas, en cierta medida, ¿verdad? 9:21 les protegieron 9:25 a tu hermano y a ti 9:27 de un contexto 9:29 que evidentemente 9:31 es racista, pero sin embargo 9:33 y aquí vamos 9:35 entonces a profundizar 9:37 en estas herramientas 9:39 tú has dicho que tu toma 9:41 de conciencia racial 9:42 llegó cuando eras un estudiante 9:45 universitario, entonces 9:47 ¿qué cambió en ese 9:49 periodo de tu vida? ¿qué atribuye 9:51 que no ocurrió, digamos, en tu niñez en Colombia o en tu adolescencia en España. 9:58 Sí, hay una cosa que cambia totalmente, porque como dije antes, nosotros, 10:04 o por lo menos puedo hablar de mí, como que asumíamos el rol, ¿no? 10:08 Del negro, que todos rasos están peleas, que todo, ¿no? 10:13 Porque es lo que se supone que nosotros tenemos que cumplir, ¿no? 10:16 O sea, es como que no te dan otras referencias y tú no tienes otras referencias del todo en tu entorno, ¿no? 10:24 Entonces como que asumes ese rol. 10:26 Sin embargo, de repente yo llegué a la universidad y nadie me había dicho que yo podía ir a la universidad. 10:34 Es más, siempre pongo sobre la mesa que en cuarto de la ESO, que es aquí la ESO es Educación Secundaria Obligatoria, 10:43 A partir de ese año tú ya no tienes la obligación de seguir estudiando, no tienes la obligación tu familia de seguir escolarizado. Una profesora le dijo a mi madre que me sacara de estudiar porque yo no servía para estudiar, que me mandara directamente a trabajar, ¿no? 11:01 Entonces de alguna manera los refuerzos que tenía en el ámbito educativo no venían a plantearme que yo podía ir a la universidad, en ningún momento se me planteó esto. 11:10 Sin embargo, yo acabo en la universidad por azares de la vida, viéndome en un lugar que a mí nadie me había dicho que yo podía ir allí. Y de repente, en el primer día de clase, lo recuerdo muy bien, el profesor ya directamente me marcó que ese no era mi lugar. 11:27 porque nada más entrar en clase 11:29 el profesor me dijo 11:31 ¿estás seguro que este es tu lugar? 11:33 delante de toda la clase 11:34 en mi primer día de clase 11:36 y yo haciéndome el inocente 11:39 dije no, pero estando en la clase de actores y procesos 11:42 uno 11:42 entonces ya el profesor empezó como un interrogatorio 11:45 el primer día de clase 11:46 y yo eso lo sentí como un ataque directo 11:50 que ya más adelante empecé como a 11:52 problematizarlo desde una posición 11:54 que este profesor estaba generando 11:56 de alguna manera un acto racista delante de todos los alumnos, 12:00 porque a ninguno lo había de alguna manera acorralado así el primer día. 12:04 Sin embargo, yo llegué con mi afro, con mi camiseta ancha y demás, 12:09 y era el único negro en la clase. 12:11 Y de repente ese tipo lanza todo eso contra mí. 12:14 En la universidad también lo que pasa es que de repente yo no veo a gente que es igual a mí. 12:20 Había otras personas afro, pero la gran mayoría de personas afro que había en la universidad 12:26 eran personas que estaban de Erasmus, es decir, que venían de estudiar del extranjero a España, 12:33 principalmente de países europeos. 12:35 Entonces yo decía, ¿dónde están esos hijos e hijas de familia migrantes que se han creado conmigo? 12:41 ¿Por qué no llegan a la universidad? ¿Por qué no están aquí conmigo? 12:44 Entonces ahí de repente empiezo a tomar de alguna forma una conciencia de primero como persona migrante 12:52 y segundo como persona negra. 12:53 Entonces empiezo como a leer, a empaparme, a asistir a un montón de charlas, empiezo a tomar conciencia de mi negritud y también empiezo a formar parte ya de organizaciones sociales. 13:08 En este caso empecé por su recidido Madrid, pero posteriormente a los años fundamos lo que ha sido una de las primeras organizaciones en el ámbito universitario, que fue la Asociación Afrodescendiente Cuanza. 13:21 Para mí, estar en Cuanza, una organización de personas negras, africanas y afrodescendientes, fue el hecho de llevar las situaciones racistas que yo durante toda mi vida en el contexto de Madrid había vivido, que ni siquiera había hablado con mi hermano, pero de repente se lo estaba contando a otras personas negras que prácticamente acababa de conocer. 13:43 Entonces para mí ese fue como un giro en el cual la experiencia individual pasó a ser colectiva y gracias al estudio comprendí que no simplemente era colectiva sino que también era histórica. Entonces para mí eso fue un cambio totalmente de conciencia que sigo de alguna manera activando en mi día a día. 14:03 Yo quiero que la gente que nos escuche sepa esto que está diciendo Jason, de que era la única persona negra en la universidad. No pasó hace 200 años. 14:18 porque Jason, ustedes 14:20 no lo están viendo, pero Jason 14:21 es una persona joven 14:24 eso pas los otros d entonces estamos hablando de una historia de hoy De un acontecimiento de hoy del Madrid 14:34 y de la España 14:36 de hoy. Y ese 14:38 elemento es importantísimo 14:40 que tú has traído, Jason, 14:42 aquí. Y parte también de 14:44 lo que has estado diciendo, como incluso 14:46 desde niña con tu hermano 14:48 gemelo, han estado buscando 14:50 quizás sin 14:52 tener una conciencia, ¿no? 14:53 dónde se colocan, qué cosas romper, en qué espacios van a estar porque les pertenecen independientemente de las violencias raciales y racistas que se reciben cotidianamente. 15:04 Y una de las formas políticas que yo creo que tú utilizas también para colocarte como un sujeto latinoamericano que migró a España es autonombrarte como afroespañol y afromadrileño. 15:16 ¿Cómo la gente recibe esa forma de tú autoidentificarte étnico-racialmente? 15:22 Pues, ¿sabes? Una cosa que realmente, o sea, por supuesto, yo siempre me he vinculado con lo afrocolombiano y con lo latino, pero realmente mi activismo político no ha trabajado desde esas diferencias. 15:39 Y es más, yo he trabajado mucho más con población negro africana que afro latinoamericana. O sea, he trabajado mucho más en procesos de lucha contra los centros de internamiento extranjero, contra la parada policial, epopefil racial, me he vinculado a diferentes organizaciones, la Asociación de Inmigrantes Senegaleses de España, la Asociación de Malenses, la Asociación de Cameruneses. 16:04 O sea, como que mi parte, a pesar de ser afro-latinoamericano, siempre ha estado como más vinculada a la conversación con la diáspora negro-africana en el contexto de Madrid. 16:16 y no ha sido hasta los últimos años que ha habido como ese viraje a como tener, oye, yo tengo, o sea, tengo que tener esta conversación con todos los procesos que se están dando desde hace varios, varios, varios, varios años en el contexto de América Latina y el Caribe, ¿no? 16:36 Para mí esto es una cosa porque luego aquí, y esto por contextualizar un poco, pero yo creo que en otros contextos de diáspora también se dan como una serie de separaciones que para mí son injustas con la historia, ¿no? 16:51 Porque realmente, aunque estemos de alguna manera situadas en diferentes territorios, deberíamos producir diálogos que nos permitan tejer, unir esos espacios comunes y no en plan de estarnos como separando afro-latinoamericanos, negro-africanos. 17:09 Esas son identidades políticas que nos sirven para nombrarnos territorialmente, pero que no deberían separarnos en términos políticos, que esto ya es otro debate, ¿no? 17:18 Entonces, para mí, para muchas personas, el que me nombre como afroespañol es bastante problemático, es muy problemático. 17:28 La categoría de afroespañol es una categoría muy reciente, o sea, principalmente se empieza a, por lo menos lo que yo he investigado, a utilizar a partir de los 2000, más o menos, ahí siempre tengo como referencia a la organización de las Panteras Negras, 17:52 que hizo en el 2001 un manifiesto por la afroespañolidad y allí ya como que planteaban esta idea de la importancia política de nombrarse afroespañol. 18:04 Creo que no tuvo como muchas del todo resonancias y creo que se empieza a recuperar más sobre los 2016, 2017, 18:13 donde ya varias personas como empezamos a amplificar ese eco de nombrarnos como afroespañol. 18:20 pero claro, aquí el nombrarse como afroespañol de alguna forma todavía no ha tenido ese debate político fuerte, 18:27 porque esto también lo hablaremos más adelante. 18:29 Aquí en el contexto español no se recogen estadística por diversidad étnico-racial. 18:35 Entonces sabemos muy bien que en los contextos donde se hacen censos étnicos, 18:40 este tipo de conceptos como el afroespañol tiene unos debates que llevan años, décadas, 18:46 de alguna manera siendo socializado entre las organizaciones, 18:50 y se puede debatir políticamente. Aquí en el contexto español la categoría afroespañol todavía no se ha debatido con la profundidad que se debería. 18:58 Entonces, entra en contradicción o en tensión con los afro que viven en contextos donde hay otro tipo de nacionalismos. 19:08 Yo siempre os cuento una anécdota que yo fui a una charla en el contexto del País Vasco. 19:14 Aquí sabéis muy bien que en el contexto de España, pues hay diferentes nacionalidades históricas, está el nacionalismo vasco, el nacionalismo catalán, el gallego, el andaluz, hay diferentes, el canario, hay diferentes nacionalidades, digamos, históricas que están en el territorio de la península ibérica, ¿no? 19:33 y que por ahora se concentra en esto que se llama Estado-Nación-España. 19:37 Pues yo fui a una charla y me nombré como afroespañol en el País Vasco, 19:42 a una charla en Bilbao, y me dice, ¿a mí qué me vienes a decir de afroespañol? 19:46 En todo caso, yo sería afrovasco. 19:49 Y así con compañeras de Cataluña, de Galicia, de Andalucía y de las propias Canarias, ¿no? 19:55 Entonces, es una categoría que todavía está en tensión, en construcción, 20:00 pero que yo utilizo principalmente por una cuestión. 20:03 que está relacionada con una identificación territorial de dónde está basada mi lucha actualmente. 20:10 Mi lucha está basada en el contexto español, entonces yo no puedo de alguna manera estar todo el rato desconectándome de la lucha de mi contexto, 20:18 llamándome de una categoría mucho más amplia que es afrodescendiente. 20:21 O sea, para mí de alguna manera tener y bajar esa territorialidad es importante porque estamos luchando por unos derechos en este contexto, 20:29 aunque luego articulemos alianzas pensando en esa idea de diáspora. 20:34 Entonces para mí el afroespañol no es porque yo quiera abrazar la bandera de España 20:39 como de alguna manera se puede estar produciendo en posturas conservadoras 20:45 acercándose a ese concepto de afroespañol, 20:47 sino por marcar una territorialidad de la lucha que estamos llevando a cabo aquí. 20:51 Qué interesante que la identificación supuestamente estrecha de lo nacional 20:58 que la estamos cuestionando, la vincules a la lucha. 21:02 Aquí es donde estoy luchando, por lo tanto, yo soy afro madrileño o afro español, 21:10 porque es mi epicentro de trabajo, sin negar mis otras identidades que se encuentran en esta. 21:21 Y fíjate que también yo estuve bastante tiempo viviendo en Londres y allá en Reino Unido tenemos una situación y es el desconocimiento o no nombrar la presencia histórica de las comunidades negras por más de 300 años en Reino Unido. 21:42 y es una invisibilización de esa presencia histórica, no solo de las luchas que las tenemos, que las hubo, pero también el desconocimiento de esa realidad histórica. 21:59 O sea que la presencia de las personas negras, vamos a decirlo de otra manera, en muchos contextos europeos no es de ayer, sino que data de bastante tiempo. No sé si tienes algo que decir sobre eso, ¿sí? 22:14 Es fundamental, importante, porque ya digo, aquí todavía en el contexto español no se ha tenido ese debate dentro, digamos, con la suficiente fuerza y peso dentro del tejido de alguna manera asociativo, político, negro en el contexto español, ¿no? 22:30 Pero claro, el nombrarse como afroespañol, como bien planteaba, es una relación con tu identidad política de lucha. 22:39 Y esa identidad política de lucha está conectada con tu identidad histórica. 22:44 Entonces, no puedes plantear ningún tipo de proceso de lucha comunitaria contemporánea sin intentar buscar tu identidad histórica. 22:52 Y en cuanto nos nombramos como afroespañoles, empezamos a investigar sobre la histórica presencia de las personas negras en el contexto español. 22:58 Y ya empiezas a tirar del hilo y ya empiezas a ver que los debates que tú creías que eran nuevos en este contexto, ya hace muchos siglos, hace muchos años, que se están dando en este contexto, en el contexto de la península ibérica. 23:14 O sea, para mí hay varias personas que son como instituciones en términos de este conocimiento. 23:23 Está el profesor historiador Antum Itoasiyé, que él dedica su tesis doctoral precisamente a estudiar sobre la presencia histórica de las personas negro-africanas en el contexto de la península ibérica, incluso antes de la propia constitución del Estado-Nación España. 23:40 Pero también está también Esther Mayo Cortega, otra historiadora, que ella también busca en los archivos y que ella forma parte de Conciencia, busca en los archivos también para poder de alguna manera construir esa identidad histórica de las personas negras en el contexto español. 23:58 Entonces esto que señalas es súper importante y que prácticamente no se debate en el tejido cultural. No es que, porque algunas veces se quedan, y ya no cojo más esta parte de palabra, o sea como que algunas veces se simplifica los debates en el, no, yo no me quiero nombrar afroespañol, pero ¿por qué no te quieren nombrar afroespañol? 24:20 no, porque esta gente no quiere que yo sea español 24:23 pero es que no se trata de esta gente 24:25 se trata de nosotros 24:26 ¿cómo nos nombramos territorialmente? 24:28 para construir una lucha, para construir esa identidad 24:31 de pertenencia, para vincular 24:32 nuestra lucha a esa identidad histórica 24:34 a todos los procesos históricos que han sucedido 24:36 aquí en el contexto español 24:38 porque hay dos cosas, y esto se ha estudiado 24:40 desde la propia sociología 24:42 respecto a los hijos e hijas de familia 24:44 migrantes, ¿no? al recibir ese 24:46 rechazo tan fuerte, constantemente 24:49 nos evadimos a las luchas que se están 24:51 dando en los países de origen 24:53 de nuestras familias, y no 24:55 es así, no se debe dar así 24:56 no debería existir como esa 24:58 tensión, puedes tener un compromiso 25:01 con la lucha de donde estás viviendo 25:03 y la lucha del 25:04 país de origen de tu 25:06 familia o donde tú has nacido, puedes unir 25:09 ambas luchas, no tienes que decidir 25:11 una lucha a la otra 25:12 o algunas veces, que yo creo que esto 25:15 también pasa en diferentes diáporas 25:17 como que 25:18 no enfocamos el hecho de producir un conocimiento situado en este marco territorial, 25:25 sino que constantemente las referencias históricas de nuestra lucha 25:29 están ligadas a la referencia histórica de la lucha de la población afroestadounidense. 25:35 Y no prestamos atención a las personas que están produciendo conocimiento, 25:40 están produciendo práctica artística de nuestro contexto 25:43 y a la producción de nuestro propio lenguaje que nos hablan de nuestras referencias contextuales. 25:48 Entonces como que no es un debate como baladí el hecho de nombrarse afroespañol, 25:54 ni tampoco es como encerrarnos en esas categorías nacionales limitantes, 26:00 sino como comunidad y como tejido político utilizamos esta categoría para seguir avanzando 26:06 en la consecución de derechos para nuestras comunidades y para seguir de alguna manera 26:10 generando esas alianzas desde los diferentes territorios donde estamos la diáspora afro. 26:16 Vamos a regresar entonces desde esa situación a la comunidad afro-latinoamericana. La pregunta sería si esta comunidad opta por la identificación étnica y distanciarse de la auto-identificación racial. ¿Y cómo se encuentra esto con el racismo antinegro en Madrid? 26:39 Sí, yo creo que los debates precisamente o las organizaciones que han empujado un poco más el debate sobre la necesidad de recopilación de datos estadísticos sobre la composición étnico-racial de la sociedad española, principalmente han sido las organizaciones afro-latinoamericanas que han migrado para acá. 27:03 O sea, personas afro-latinoamericanas, principalmente colombianas, que ya de alguna manera tenían esta relación con los debates sobre la necesidad de la recopilación sobre datos étnicos, étnico-racial. 27:17 ¿Qué pasa? Que aquí nos encontramos en un contexto donde este debate todavía no está tan profundizado, principalmente porque estamos ante un marco hegemónico en el cual lo multicultural o lo intercultural de alguna manera ponen el peso en las conversaciones referentes a este tipo de recogida de datos. 27:39 ¿Qué quiero decir con esto? Que el planteamiento es ¿para qué vamos a recoger este tipo de datos si este tipo de datos separaría más a la población? 27:47 O como dice el Estado español, ¿por qué vamos a recoger este tipo de datos si en sí estaríamos discriminando a las personas al nombrar las negras afrodescendientes y africanas? 27:57 Entonces, actualmente todavía estamos como ante un escenario donde este tipo de debates están de forma casi embrionaria, pero también por otras cuestiones históricas. 28:09 Porque aquí cuando hablamos de la recopilación de datos sobre origen étnico-racial, no podemos pensar simplemente en la población afro, ni afro-latinoamericana ni africana. 28:20 Si se recoge ese tipo de datos también, incorporaría no simplemente a la población blanca, que aquí, como sabéis muy bien, ni se nombran blanca. 28:29 O sea, para ellos, digamos, lo blanco es neutro. Tú le dices a una persona, le hablas sobre una cuestión de que esa persona, por tener un color de piel blanco, tiene una serie de privilegios en la sociedad referente a una jerarquización racial y se queda petrificada porque aquí no hay una socialización racial, no hay una conciencia racial. 28:52 O sea digamos que hay una conciencia racial en negativo A las personas que nos toca lidiar con las situaciones racistas todos los d pues s tenemos conciencia racial Las personas blancas que no les toca lidiar con esas situaciones racistas 29:07 no tienen ningún tipo de conciencia racial, 29:10 porque no se da en ninguna parte, digamos, del sistema educativo. 29:14 Entonces, para de alguna manera poder afrontar este debate 29:18 sobre la recopilación de datos sobre origen étnico, 29:22 tendríamos que generar un marco de socialización con otras comunidades 29:28 que tienen otras cuestiones históricas que las atraviesan. 29:32 ¿Y qué quiero decir con esto? 29:34 Pues que la recopilación de datos sobre origen étnico también 29:36 de alguna manera tendría que tener una conversación con el pueblo gitano. 29:41 Y el pueblo gitano en el contexto español tiene una relación histórica 29:45 con la recogida de censos que es, como bien sabéis, muy violenta. 29:50 Es más, una de las últimas recogidas históricas de descenso del pueblo gitano es una que se da, si no recuerdo mal, en el siglo XVIII, con la denominada la Gran Redada. Entonces, su vinculación con la recogida de este tipo de datos está de alguna manera relacionada con la persecución del pueblo gitano. 30:11 Entonces, el debate sobre la recopilación sobre datos de origen étnico-racial en sí se tiene que dar en conversación no solo con las comunidades afro y africanas, sino con otras comunidades. Entonces, eso está todavía un poco paralizado porque todavía tenemos que empezar a generar, digamos, ese tipo de conversaciones en el contexto español entre diferentes comunidades y pueblos. 30:36 Qué interesante está esto. A mí me da pena que ya este segmento terminó y que no podemos abundar más en este tema. Pero vamos a seguir, vamos en el siguiente segmento a poner nuestro énfasis en conciencia afro, en este movimiento. 30:56 En breve regresamos con Negras y continuaremos dialogando con Jason García López sobre conciencia afro. Siga en sintonía con Radio Universidad de Puerto Rico. 31:08 Está escuchando el podcast de Negras. 31:20 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagüez. 31:32 Todo mundo de música e información. 31:38 ¡Gracias! 32:08 este racismo antinegro en Madrid principalmente, como ocurre en otros países, que uno mira las líneas de autobús o la línea del tren, 32:17 quién se baja dónde, etcétera, ya uno va viendo como esos mapas, quién vive dónde, cómo se ven esos espacios, etcétera. 32:26 Ir a Madrid y ver, por ejemplo, cuando personas africanas están, vendedores ambulantes, de repente llega la policía y tienen que salir corriendo, 32:35 o cuando te vas por el área de lavapiés y ves una concentración de personas negras mucho más predominante que en otros espacios. 32:44 Entonces, si nos puedes explicar cómo es que se vive la negritud en el caso de Madrid, 32:50 ¿cómo se manifiesta el racismo antinegro allí? 32:52 Sí, yo creo que hay una cuestión también fundamental que creo que se reproduce en otros contextos, 32:59 principalmente europeos o de mayoría blanca, ¿no? 33:03 Que al final esa jerarquización racial genera que las personas que son negras, oscuras 33:09 tengan de alguna forma mucho más violencia contra su cuerpo 33:12 que las personas que somos negras claras, ¿no? 33:16 Que de alguna manera tenemos una serie de mecanismos de pasabilidad por algunos espacios, ¿no? 33:24 porque principalmente estamos hablando de una ordenación racial del espacio. 33:29 O sea, Madrid es una ciudad profundamente segregada en términos de clase y en términos raciales. 33:36 Esto principalmente, o el principal aparato de alguna manera legitimador de este tipo de segregación espacial racial es la policía. 33:45 la policía que genera estas paradas policiales por perfil racial, que ellos lo niegan, lo niega el ministro del interior y niegan ellos que hagan estas paradas policiales, 33:57 pero ha salido un montón de documentación donde el propio anterior, uno de los ministros del interior, Ruhalcaba, daba órdenes directas para que las policías se pusieran en las bocas de metro 34:10 donde había población migrante a pararla para ver si estaban en situación administrativa irregular. 34:19 Es decir, todas estas persecuciones que ahora mismo están de alguna manera echando el grito en el cielo 34:25 porque ahora mismo Trump está con ese discurso tan fuerte contra la población migrante, 34:32 aquí se ha dado de otra manera en otros contextos. 34:34 O sea, como que algunas veces los gobiernos europeos como que se dan esa bandera de defensores de los derechos humanos 34:41 y tú ves que muchas de las prácticas que están denunciando son prácticas que se dan en sus propias fronteras. 34:46 Entonces, la violencia antinegra principalmente se reproduce a través de estas paradas policiales por perfil racial, 34:53 las dificultades tan grandes que hay para acceder a una vivienda digna que de alguna manera tienen principalmente las personas negrosficanas y afrodescendientes 35:03 que están en situación administrativa irregular, también las situaciones de alguna manera de explotación laboral, 35:11 porque la cuestión de alguna forma de que las personas estén sin papeles, como se suele decir, 35:17 o en administración, uy, esta parte se me ha cortado, en situación administrativa irregular, 35:26 no se refiere a un fallo de la política del Estado, sino que es una política de Estado 35:32 que busca que ciertos grupos sociales estén en esta situación para ser explotados 35:38 porque este mercado de trabajo en el contexto español principalmente 35:43 de beneficio de la mano de obra que está en situación administrativa irregular 35:47 y gran parte de esa mano de obra son personas negro africanas y afrodescendientes. 35:52 Hay una parte que no queda en el contexto de Madrid, pero que es una situación que se reproduce en diferente contexto de España, que son el trabajo en el campo. 36:03 El trabajo en el campo principalmente son personas negrosificanas en situación administrativa regular que están absolutamente explotadas. 36:12 En varias de estas ciudades donde se da este tipo de trabajo no dejan alquilar viviendas a las personas que trabajan en sus campos. 36:20 Y al final se acaban creando asentamientos que son la construcción de viviendas por las propias personas para poder tener un lugar donde vivir. Estas viviendas cada verano vemos desde la noticia que se queman, no se queman fortuitamente sino que hay una intencionalidad y cada verano lastimosamente vemos como uno, dos hermanos, tres hermanos mueren en ese tipo de incendios y volver también los hermanos a reconstruir estos asentamientos. 36:50 es una política de Estado de la más violenta referente a la población negra, ¿no? Esa violencia de explotación laboral y también de dejarlos de alguna manera a su merced viviendo en asentamientos. 37:02 Pero también hay otra parte de la violencia que es fundamental referida a la población negra que es la violencia que se da en la frontera, principalmente en la frontera de Ceuta y Melilla y la política de alguna manera de muerte que se da para que miles de personas cada año mueran en el mar Mediterráneo que como se dice es la fuerza común a cielo abierto más grande que hay en el mundo. 37:32 Hay un colectivo que se llama Caminando Fronteras que recoge cada año las cifras de personas que mueren en los tránsitos migratorios de diferentes partes del continente africano a España. 37:45 Y son cifras que en ninguna parte, si fuera población blanca la que estuviese muriendo, se permitiría. 37:51 Es más, hemos visto también en términos de política migratoria que afecta a la población negra en España, pero también afecta a nivel europeo. 37:59 cómo de repente políticas migratorias 38:02 que eran inamovibles 38:03 que no se podían cambiar 38:05 cambiaban cuando las 38:07 víctimas de refugiados eran blancos 38:10 y lo vimos muy claramente con la 38:11 hipogresía referente a los refugiados 38:13 provenientes del 38:15 conflicto en Ucrania, cuando 38:17 son personas blancas con ojos de azules 38:19 de repente las políticas migratorias 38:21 cambian, también hay otra cuestión 38:23 que esto es algo que todavía 38:25 faltan datos referentes a 38:27 la violencia contra las personas 38:29 negras en el contexto español 38:31 que es la violencia policial 38:34 o sea lo vemos en otros 38:36 contextos y en otros contextos hay más conciencia 38:38 ¿no? pero aquí no hay tanta 38:40 conciencia de que 38:41 las actuaciones policiales son 38:44 mucho más desmedidas 38:45 y mucho más desproporcionadas cuando es 38:47 una persona negra la que está enfrente 38:49 hemos visto hace poco el caso de un 38:52 hermano de origen 38:53 maliense si no recuerdo mal 38:55 que fue asesinado en 38:57 el aeropuerto en Canarias 38:59 porque tenía un brote relacionado con salud mental. 39:03 Pero es que justamente como dos semanas antes veíamos a un tipo blanco con un cuchillo en la mano 39:09 donde la policía hizo todos los esfuerzos para intentar quitarle el cuchillo de la mano 39:14 y a este hermano lo dispararon, lo asesinaron, un niño, un chaval. 39:19 Pero hace ya tres años vimos también un mismo caso aquí en Madrid 39:22 donde otra persona que tuvo un brote de salud mental fue asesinada por la policía. 39:28 Y este tipo de violencia tampoco de alguna manera se visibiliza. Y ya por terminar, para que busque más información, en el 2018 vino el grupo de trabajo de expertos para las afrodescendientes de la ONU y allí se constató todos los ámbitos donde la persona negra africana y afrodescendiente sufrimo la violencia racista. 39:49 Y principalmente constató algo que es muy importante y es que las personas negras en el contexto español sufrimos violencia en todos los ámbitos donde se desarrolla la vida. Ese informe que está online se puede ver para poder conocer con datos fehacientes la situación de la población afrodescendiente y negra en el contexto español. 40:09 Lo que nos describes realmente nos llena de terror, nos llena de terror, pero la esperanza son las organizaciones antirracistas que van surgiendo en este contexto en donde se permite asesinar, es lícito asesinar cuerpos negros, cuerpas negras. 40:36 Y ustedes son esperanza. Conciencia Afro es una organización antirracista importante. Cuéntanos cómo nace y cuáles son los proyectos que agrupa Conciencia Afro. 40:50 Pues Conciencia Afro nace en el 2016, principalmente desde la idea de generar comunidad, desde las prácticas artísticas, desde la difusión de las culturas africanas y afrodescendientes. 41:06 Para nosotros era muy importante de alguna forma intentar ver la manera de salir del espacio, de asambleas y demás, porque creemos que esos espacios de alguna manera ya estamos las personas negras que estamos activas, conscientes, que formamos parte del movimiento. 41:26 para nosotros era importante utilizar la cultura, las herramientas de la creación artística 41:31 para ese grado de conciencia que fuera permeando en nuestra parte de nuestra comunidad. 41:37 Y desde esa concesión de construir esa identidad política que antes hablábamos, 41:42 nace Conciencia Afro. 41:44 Nace con un festival que es el Festival Conciencia Afro, 41:47 que en su primera edición reunió a más de 11.000 personas, 41:50 pero principalmente para nosotros lo principal no era tanto el número de personas que reunimos, sino que era el hecho de que muchas personas que participaran en los espacios abiertos de diálogo que impulsamos, 42:07 era la primera vez que tenían un espacio para hablar como persona negra. 42:13 O sea, muchas personas de alguna manera entraron en catarsis, ¿no? 42:18 En el sentido de que decían muchas de ellas que a pesar de vivir una familia negra, 42:24 era la primera vez que hablaba sobre qué significaba ser una persona negra en el contexto de Madrid. 42:28 Entonces para nosotros fue una señal de la necesidad de espacios 42:33 que pudiéramos de alguna manera conversar sobre estas cuestiones. 42:38 Pero principalmente también otra cosa que para nosotras era importante 42:41 era que este festival se estaba celebrando en un espacio público. 42:46 Y para nosotras es fundamental, porque de alguna forma las dinámicas, 42:52 los lenguajes, las comunicaciones que suelen tener este tipo de espacios públicos, 42:58 espacios culturales, no van dirigidas a nuestra comunidad. 43:01 entonces de alguna manera nos hacen creer que el espacio público no nos pertenece 43:07 entonces para nosotros también el hecho de tener estas conversaciones 43:10 pero principalmente un espacio público era de alguna forma vincular a nuestra comunidad 43:16 a la idea de que este espacio también nos pertenece porque formamos parte de esta sociedad 43:20 entonces a partir de ah empezamos a impulsar varios proyectos que se fueron desarrollando principalmente la idea de que no pod simplemente tener un festival al a 43:33 sino que necesitábamos un espacio anual, que nos pudiéramos ver todos los fines de semana prácticamente, 43:40 y de ahí nació la idea del espacio afro. 43:43 Y dentro del espacio afro, que lo pensamos como un espacio de reflexión, 43:47 se dieron diferentes procesos comunitarios que hicieron emerger dos proyectos del primer año. 43:51 un proyecto de educación que se llamó Fronterizos y una revista digital que se llamó Negres, precisamente porque la gente decía, 43:59 los dos principales espacios de reproducción de la lógica racista son los medios de comunicación y el espacio educativo, 44:06 entonces tenemos que actuar allí. 44:08 Eso de alguna manera fueron nuestros tres primeros proyectos después del festival y durante cinco años estuvimos trabajando en este espacio público 44:16 que es el Centro de Arte Contemporáneo Matadero y ya en el 2001 se terminó nuestra residencia de investigación colectiva 44:25 que estábamos llevando ahí a cabo y tomamos la decisión de que ese espacio afro que habíamos ido creando durante todos estos años 44:33 se convirtiera en un centro cultural y actualmente tenemos un centro cultural que es de los, lastimosamente, 44:42 de los pocos espacios afrocentrados que hay, no simplemente en Madrid, sino en el contexto español. 44:48 En Barcelona también están las compañeras de Periferia Cimarrona, que es un teatro afrocentrado 44:53 que también realiza diferentes actividades y nosotras que estamos aquí como centro cultural. 45:00 Este sería, digamos, nuestro gran proyecto de espacio que genera una cosa que para nosotras es fundamental 45:08 porque también además de estar en la lucha de la necesidad de que personas negras entren en espacios de toma de decisión en instituciones culturales públicas, 45:20 es decir, que más personas negras estén presentes en los espacios de toma de decisión, 45:25 para nosotras también es cada vez más importante y fundamental generar espacios de autonomía. 45:31 O sea, no simplemente exigir estar en esos espacios, que es fundamental, estar en espacios de toma de decisión y de poder, sino generar nuestros propios espacios que nos permitan tener más autonomía de esos procesos. 45:45 Porque si todo el rato estamos reclamando espacios en esos lugares, nosotros cuando se cierran las puertas y no hemos construido nada detrás, toda nuestra fuerza se va. Entonces, de alguna manera, el Centro Cultural se piensa como una línea de generar nuestra propia institucionalidad, que nos permite tener más autonomía. 46:05 además del centro cultural y el festival que se ha seguido dando cada año 46:10 tenemos otro proyecto que para nosotros es importante que es el recorrido Madrid Negro 46:15 este recorrido lo que busca es visibilizar las historias de la presencia negra en la ciudad de Madrid 46:23 en el siglo XVII, XVIII y XIX 46:25 algunas veces se habla sobre la esclavización de personas negros africanas 46:30 pero simplemente se habla de que fueron llevadas a América Latina del Caribe 46:34 pero aquí también hubo personas esclavizadas, pero principalmente hubo personas que lucharon contra esa situación. 46:42 Y nosotros con el recorrido de Madrid Negro lo que buscamos no es tanto hablar de los grandes esclavistas que lo hacemos, 46:48 de Felipe V, de Carlos III, de las grandes instituciones que participaron de la esclavización de personas, de la monarquía, de la iglesia, de la nobleza, 46:57 sino principalmente ponemos en el centro las historias de cimarronaje que se daban en el contexto de Madrid. 47:03 Para nosotros es un cambio de narrativa referente a la forma en la cual la historiografía que se trabaja aquí en el contexto español todavía trata la cuestión de la esclavitud, donde las personas negras principalmente solo somos números, pero no hay historia detrás. 47:19 Nosotros lo que hacemos es rescatar esas historias que están allí, que están en los archivos, pero que no han sido visibilizadas de la manera que nosotros de alguna manera lo venimos haciendo. 47:28 Y ya por último, aunque tenemos ya, hay varios proyectos, tenemos la biblioteca Plantain, tenemos la programación de alguna manera continuada en el centro cultural, tenemos varios proyectos que estamos ahí lanzando, tenemos un programa de residencias artísticas que se llama Afronteriza, 47:48 Es de los pocos programas de residencias artísticas que de alguna manera están vinculados a la práctica artística africana y afrodescendiente. Es de los pocos programas que de alguna manera busca romper con ese cerco que hay dentro del propio tejido artístico en la ciudad de Madrid y en el contexto español. 48:08 Además de esto, tenemos un proyecto que para nosotras es fundamental en ese diálogo afrodiaspórico que queremos y que venimos de alguna manera impulsando, que es el Laboratorio Afrodiaspórico de Memoria, Creación y Patrimonio. 48:23 Este es un proyecto que nace en el 2023 que lo que busca es conectar a artistas, gestores culturales, investigadores del contexto de Río de Janeiro, de Bogotá, de Santo Domingo y de Madrid para generar de alguna manera un circuito en el cual se empiezan a compartir prácticas de investigación artística que se vinculen con estos conceptos de patrimonio, archivos y memoria. 48:51 Y todo esto, que es un proyecto que se inició en el 2023, que se ha desarrollado durante el 2024, ha devenido en un proyecto que todavía estamos en construcción, que es la Bienal Afroideapórica. 49:06 que los tres conceptos principalmente que se van a desarrollar son los de memoria, archivo y comunidades 49:12 es una bienal que está pensada para realizarse el próximo año en la ciudad de Cali 49:17 que estamos peleando por los recursos económicos principalmente para llevarla a cabo 49:23 pero estamos conscientes y estamos súper de alguna manera con la idea de que sí se va a llevar a cabo 49:28 pero es un proyecto que todavía estamos ahí macerando poco a poco 49:33 para que se dé de alguna manera en la ciudad de Cali, es una bienal que pensamos que sea una bienal itinerante, 49:41 es decir, que vaya por diferentes espacios que principalmente nos permita generar y reforzar mucho más las redes afrodipóricas 49:50 que se vienen impulsando desde hace ya mucho tiempo. 49:53 Wow, Jason, es fascinante escuchar todo el trabajo que ustedes están haciendo. 49:57 nos hablaste de la iniciativa Conciencia Afro, del espacio afro, de cómo salen de matadero 50:02 y se mueven a su propio espacio, nos has hablado de la autonomía y dijiste que lastimosamente 50:07 el espacio afro es uno de los pocos que existe en Madrid y en España. ¿Cómo se sostiene? 50:14 ¿Cómo se puede financiar un proyecto como este? 50:17 Pues nosotros principalmente de alguna forma tenemos tres líneas. Una primera línea relacionada 50:25 con la venta de formaciones, intentamos generar diálogo con instituciones culturales, educativas 50:32 para vender formaciones antirracistas, porque una cuestión también para nosotras importante 50:38 es que hay mucha gente con mucho conocimiento dentro de nuestra comunidad. 50:43 Entonces, cómo generar de alguna manera una economía circular dentro de alguna forma, 50:48 de nuestra propia forma, nuestra propia dinámica. 50:51 Entonces lo que hacemos también, eso es algo que estamos desarrollando poco a poco, es esa venta de formaciones. La segunda parte principalmente son también con la parte digamos de festivales. El festival aunque ha sido gratuito hemos ido poco a poco incorporando algunas actividades de pago para poder de alguna manera garantizar la sostenibilidad económica del proyecto. 51:15 Y lastimosamente todavía dependemos demasiado de las subvenciones públicas y privadas. Para nosotros de alguna manera es una etapa, es una etapa, llevamos tres años como centro cultural, pero todavía dependemos demasiado de las subvenciones públicas y privadas. 51:34 Esto de alguna manera nos encierra en las dinámicas de estar todo el rato diseñando proyectos dependiendo del carácter político, de las instituciones, de si lo afro está de moda o no, de la sensibilidad. 51:51 eso de alguna manera todavía es algo que tenemos pendiente, el no depender tan fuertemente de las subvenciones públicas y privadas, también tenemos un sistema de socios que estamos desarrollando y tenemos donaciones puntuales, pero realmente gran parte de nuestro modelo de sostenimiento económico se da en la parte de las subvenciones públicas y privadas, 52:13 pero nuestra idea es poder cambiar, digamos, ese porcentaje, que sean principalmente los ingresos propios que generamos a través de la venta de formaciones, a través de los festivales y demás, que nos permitan tener esa sostenibilidad económica. 52:27 Porque principalmente eso va a hacer que de alguna manera este proyecto, primero que todo, dure mucho tiempo, mucho, mucho tiempo y principalmente tener mayor autonomía y poder de alguna manera impulsar y seguir trabajando desde la posición que tenemos. 52:45 porque aquí hay una cuestión que seguramente se da en otros contextos, o sea hay un contexto favorable, por decirlo así, a lo afro, pero cuando esto deje de estar, ¿qué va a pasar con nuestras organizaciones? 52:56 Hemos visto principalmente ahora mismo como la llegada de Trump ha habido un cambio muy fuerte en las políticas de cooperación al desarrollo de Estados Unidos que sostenían muchos procesos comunitarios afro en América Latina y el Caribe. 53:12 nosotros queremos que no llegue a suceder eso de alguna forma, ¿no? 53:17 O sea, que no dependa nuestro desempeño económico, las subvenciones públicas y privadas principalmente, 53:23 sino que sean una vía que nos permita abrir más proyectos, pero no principalmente. 53:28 Que si mañana se acaba eso, vamos a seguir trabajando con las uñas, 53:32 pero tenemos de alguna manera la claridad y la calma de tener un mínimo asegurado. 53:39 Jason, ese último punto, claro, es una situación de muchos problemas para todas las organizaciones afro en las distintas partes del mundo. La subvención y la autonomía, lograr esa autonomía. 53:54 Y tú recientemente estuviste en la cuarta cumbre internacional de afrodescendencia en marzo 25 en Puerto Rico. ¿Cómo describes tu experiencia allí? 54:09 Bueno, o sea, para mí fue como un momento de recoger fuerzas, ¿no? Creo que este tipo de encuentros son tan fundamentales porque te permite como no sentirse solo en este mundo, ¿no? 54:26 O sea, siento que algunas veces como nuestro trabajo y el trabajo comunitario es tan complicado, tan complejo, ¿no? 54:35 Algunas veces siente como que tú eres la única persona o eres la única organización que está empujando hacia ese lugar, ¿no? 54:43 Y cuando se genera este tipo de espacio donde ves a gente tan increíble, con un trabajo tan serio, tan riguroso, 54:52 que están de alguna manera generando otro tipo de lenguaje, otro tipo de formas de organización, otro tipo de formas de mirarnos como comunidad afrodiapórica, pues de alguna manera vienes con las energías súper recargadas y yo volví aquí al contexto de Madrid y España con la constancia de que hay mucha gente en diferentes partes haciendo cosas que son increíbles y que en algunos momentos ni nos imaginamos, ¿no? 55:19 Creo que también ese tipo de lugares te permite como ampliar tu marco de ideas, ¿no? 55:25 Como ampliar tu imaginario de las cosas que son posibles cuando empiezas a generar este tipo de redes afrodiaspóricas. 55:33 Así que yo agradezco muchísimo la invitación. 55:36 Para mí fue de verdad que algo increíble y espero que en los próximos años de verdad que se pueda generar incluso un intercambio mayor 55:46 con la diáspora afro que estamos aquí en el contexto de España, 55:50 seguir articulando redes, son espacios tan necesarios, tan fundamentales, 55:56 porque te permite recargar energía, como de verdad, más allá de la retórica, 56:04 son espacios de sanación de verdad. 56:07 Y Jason, se nos acabó el tiempo, pero no queremos cerrar el programa 56:11 sin esta pregunta que es y marrona. 56:14 ¿Con qué sueñas? 56:16 Pues yo sueño, primero que todo creo que el otro día lo hablaba con un afro mayor, creo que es fundamental seguir luchando de diferentes maneras, con la fuerza que tenemos, con esa liberación del continente africano, 56:37 que nos va a permitir a las diásporas afro mirarnos desde otro lugar. 56:42 De verdad creo que es una cuestión fundamental. 56:47 Y yo sueño con que en el contexto donde estoy hablando en Madrid 56:52 no seamos el único centro cultural. 56:55 Gracias Jason de corazón y soñamos contigo. 56:59 Y como siempre agradecemos a Isa Santos Nieves 57:04 y al personal técnico de Radio Universidad 57:07 por su apoyo en esta edición de Negras. 57:11 No olviden sintonizar Negras el próximo viernes a las 3 de la tarde. 57:17 ¡Feliz viernes a todos! 57:19 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico y Colectivo Ilé presentaron Negras, 57:25 asumiendo nuestro justo rol como forjadoras de cambio. 57:29 Las expresiones que compartieron nuestras invitadas no representan necesariamente 57:34 La opinión de Negras mide el Colectivo Ilé.
