Buscar en esta conversación Toca un fragmento para escucharlo en el episodio. La transcripción puede contener errores.
0:00 Escucha el podcast de Negras. 0:02 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 0:05 por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan 0:10 y el 88.3 FM Mayagüez. 0:14 Todo un mundo de música e información. 0:17 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico presenta Negras. 0:22 Producido por Colectivo Ilé, 0:24 un espacio para visibilizar proyectos antirracistas 0:28 y educar de forma crítica e informada sobre la negritud y la racialización. 0:35 Las expresiones que comparten nuestras invitadas no representan necesariamente la opinión de negras ni de Colectivo Ilé. 0:46 Hoy en Negras les saludan Carmen Margarita Sánchez de León y una servidora Bárbara Abadía Rezach. 0:53 En la segunda parte de la conversación sobre la colectiva feminista en construcción, feminismo en claves y marrona, nos acompañan nuevamente Soantanis Dávila Roldán y Shariana Ferrer Núñez. 1:06 La semana pasada dialogamos sobre sus experiencias personales y cómo se insertan en el trabajo político colectivo que realizan desde la cole. 1:14 Hoy queremos abundar en aquellos temas que no logramos profundizar en la primera parte de este programa sobre la colectiva feminista en construcción. 1:23 Y caramba, yo no pude estar en la primera parte, pero sí he estado atenta a lo que estuvo pasando. Y una de las preguntas que me tiene ahí latiendo, una interrogación que me tiene ahí, es sobre esa afirmación que ustedes hacen de que el Estado racial, el fin del Estado racial, será el fin del Estado colonial y poscolonial. 1:53 ¿Cómo es eso? 1:55 Pues muy buenas, buenas, buenas tardes, buenos días, buenas noches, dependiendo de cuándo estemos escuchando. 2:05 Agradezco en primera esta segunda oportunidad para poder expandir, profundizar y continuar la conversación que estuvimos teniendo la vez anterior. 2:15 Para nosotras, la relación del Estado racial con el Estado colonial, pensándolo como una entidad única, primero creo que se me hace importante definir qué es el Estado, ¿verdad? 2:45 que son todas las instituciones que cargan y reproducen cuál va a ser esa mirada, ese conjunto de ideas que compone esa sociedad. 2:57 Y el segundo aparato es el aparato represor del Estado, ¿verdad? Cuando la gente, el pueblo, ciertos sectores de este se salen de lo que el Estado quiere que se comporten, pues entonces va a tener unas instituciones que van a reforzar, ¿verdad? Van a decir quién manda. 3:23 Y pues en ese sentido podemos ver y hacer la distinción entre Estado y gobierno, el gobierno como la entidad que va a organizar a la sociedad, pero el Estado sigue siendo un ente un tanto invisible porque no es una estructura física, no es ni siquiera un sujeto. 3:45 Pero digamos que son los acuerdos que se van a reforzar mediante estos dos aparatos que mencioné, los que tienen que ver con el conjunto de ideas y el que tiene que ver en términos de represión. 3:59 Entonces cuando hablamos del Estado racial, que para mí pues el Estado siempre es un Estado racial, porque lo que va a hacer el Estado es en primer lugar construir y constituir un sujeto político. 4:13 Ese sujeto político, que es el sujeto político que va a estar en poder, es el sujeto de derechos, es el sujeto en esta sociedad moderna, pues es el sujeto humano. 4:26 Y es a partir de constituir ese sujeto humano, necesita su contraparte. 4:34 Porque un principio filosófico es que definimos las cosas por lo que no son. 4:42 Entonces, digamos, ¿qué son las manzanas? Pues aquellas cosas que no son chinas. Y pues para poder constituir, bajo lo entendido, un estado racial para poder constituirse, cualquier estado, tiene que constituir cuál es su sujeto. 5:01 Y lo hace a partir de creando quien no es ese sujeto. Y es lo que ocurre cuando la supremacía blanca existe a partir de una identificación de unos sujetos en contraposición con quienes no lo son, quienes no lo podemos ser. 5:21 Y pues ahí es que se da esa disputa de la humanidad. La gente negra es la gente desposeída de poder. Las mujeres son aquellas no hombres. Esa es la primera definición de qué es mujer, más allá de las maneras que hemos podido o se ha podido esencializar. 5:41 ¿Qué es mujer? Pero en primera, las mujeres son aquellas que no son hombres, ¿verdad? Y pues ahí en esa categoría del no ser es que se sostiene esa lógica colonial. 5:55 Si en nuestro análisis y nuestra percepción el fin del Estado racial a su vez trae consigo el fin de las lógicas coloniales que se siguen reproduciendo independientemente de cuál sea la solución de gobernanza de un territorio particular. 6:18 Así que un poco más o menos esa es como que nuestra línea de discusión política. 6:23 Muy interesante. 6:25 y creo que muchas de las ideas vienen de su raíz es fanón, 6:30 así que imagino que hay mucho ahí, ese no ser, ese espacio del no ser. 6:37 Y eso es parte de lo que está en la manifiesta de la cole, 6:39 sé que no tenemos mucho tiempo para hablar de la manifiesta, 6:42 pero la semana pasada lo mencionaron, 6:46 y quisiera si brevemente nos pueden hablar un poquito de la manifiesta, 6:49 que en efecto habla también sobre el fin del estado racial. 6:52 Sí, pues la manifiesta fue un documento, un ejercicio que hicimos de manera colectiva 6:58 quienes cofundamos la organización 7:01 fue un proceso que inició con los inicios de la organización en el 2014 7:06 pero la manifiesta se viene publicando en el 2015 7:11 así que estamos cumpliendo los 10 años de la publicación de esa manifiesta 7:15 y en ese ejercicio que se hizo fue un poco definir 7:18 definir cuál iba a ser esas corrientes ideológicas, ese conjunto de ideas en el que nos sentíamos quienes en aquel momento estábamos en la organización identificadas. 7:30 Y pues en ese ejercicio, pues sí hubo toda una serie de discusiones y debates de qué cosas fueron incluidas y qué cosas no, pero sí estuvo siempre presente una mirada descolonizadora. 7:48 Ahora, como digo una cosa, también digo otra porque van 10 a 11 años de ese proceso y yo creo que nuestras ideas en aquel entonces eran ideas que estaban germinando todavía. 8:03 Yo creo que no habíamos tenido, por lo menos de manera colectiva, un estudio exhaustivo con mayor detención y con intención de qué significaban estos textos para nosotras. 8:20 Así que, por ejemplo, Fanon, en aquel entonces, en nuestra influencia, estaba, digamos, nowhere to be found, aunque sí sabíamos quién era Franz Fanon. 8:32 Y pues la idea, ¿verdad? La idea un poco de manera superficial estaba por ahí, pero sí en ese ejercicio de entender, ¿verdad? 8:42 qué significa el trabajo, la teoría de colonial, de Fanon, de César, y de otros y otras teóricos decoloniales y militantes decoloniales. 8:56 Pues eso ha sido como ese proceso de educación y formación política que se ha estado dando en años más recientes. 9:05 Así que pues sí están las bases de ese pensamiento en nuestra manifiesta, pero yo diría que por lo menos la chariana de aquel entonces no iba a poder explicar cómo la chariana de hoy en día entiendo mejor, ¿verdad? Entiendo mejor y entiendo nuestro trabajo. Curiosamente también entiendo nuestro trabajo político mucho mejor que hace 10 años atrás. 9:29 O sea que eso ha sido un ejercicio, entendemos, de mucha reflexión colectiva, mucho trabajo colectivo que les ha llevado a colocar esas teorías en el contexto de Puerto Rico. 9:43 Y eso está increíble. Sería bien bueno que en un ratito le pusiéramos a esa teoría, como diríamos, arroz y habichuela. 9:56 Pero antes, hay otra cosa que se nos quedó de la discusión pasada y es el tema de la justicia reproductiva. 10:11 Cuando estamos demandando justicia reproductiva, ¿a qué nos referimos? 10:21 ¿Y de qué manera esta justicia reproductiva está vinculada o no al antirracismo? 10:29 Esa es buena pregunta. Y buena pregunta también de seguimiento, porque también para seguir la línea, 10:35 con el transcurso del tiempo y la manera en que quienes estamos en la colectiva 10:41 y hemos estado a lo largo de esos 10 años en la colectiva, 10:46 hemos crecido con la colectiva, ha sido un proceso de reflexión, 10:49 de entendernos también a nosotras y nuestra experiencia. 10:53 Y de ahí la importancia, la vez pasada hablábamos de cómo el feminismo negro 10:58 influenciaba tanto nuestro trabajo, pero nos había permitido también 11:02 también vernos vinculadas, traer nuestra experiencia y vincularnos con estas luchas 11:07 y con las experiencias de otras compañeras y otros proyectos. 11:11 Y el tema de justicia reproductiva es como un buen ejemplo de ello, 11:15 porque nosotras como una organización feminista, al igual que muchas otras, 11:21 una de las grandes luchas feministas ha sido la defensa del derecho al aborto. 11:26 Es un derecho que ha estado sumamente restringido, siempre en pugna, 11:30 pero en el 2022 cuando se derogó a Roe B. Wade fue un espacio como de mucha discusión 11:39 y de esos momentos de detenernos a ver qué significaba realmente para nosotras 11:43 pues el derecho al aborto, la defensa del derecho al aborto 11:48 y más allá de la discusión sobre la falta de acceso y todos los retos 11:54 que son cosas que impactan la vida de personas negras, personas racializadas 11:59 aquí en Puerto Rico y en el mundo. 12:01 Algo que también nos cuestionábamos era 12:03 por qué de momento asumimos esta lucha, 12:07 sobre todo desde el espacio legalista, 12:10 desde lo legal, 12:11 cuando sabemos que estos derechos, 12:13 y no solamente el derecho al aborto, 12:15 sino también todos los derechos que comprenden 12:17 la salud sexual y reproductiva, 12:19 son derechos que las personas negras y racializadas 12:21 no hemos disfrutado, 12:23 que hay gente que los puede reclamar, 12:25 que dice, pues sí, yo me he beneficiado de ellos, 12:27 pero eso no ha sido la experiencia común nuestra, ¿no? Así que fue un momento así de detenernos y de muchas coincidencias bien buenas. 12:37 Fue un año en que conocimos a Loretta Ross, que fue precisamente una de esas compañeras fundadoras de Sister Song, 12:43 que fueron estas compañeras que en el 94, si no me equivoco, acuñaron a partir de una discusión, ¿verdad?, 12:50 de un proyecto de salud sexual y reproductiva que se estaba discutiendo en los Estados Unidos, 12:55 y ellas decían, mira, es que nada de lo que está aquí representa nuestra experiencia y necesitamos algo más y merecemos algo más también. 13:03 Y ellas pudieron nombrar en ese entonces, ¿verdad? Bueno, que derechos sexuales y reproductivos, ok, no, necesitamos justicia reproductiva. 13:13 Y que eso significa para las mujeres y personas negras que algo de esa experiencia precisamente dentro de este estado racial es que una de las violencias que hemos vivido es precisamente la opresión reproductiva. 13:28 Se ha utilizado la reproducci como una herramienta precisamente para el desarrollo del capitalismo global y as se ha atravesado no solo la decisi de si una quiere tener hijos o no sino tambi c los cr la seguridad en d en qu ambiente se cr esos hijos esas hijas con una intervenci violenta por parte de la estad dec bueno pues para nosotras los derechos sexuales y reproductivos no puede ser tener la capacidad de decidir si queremos terminar un embarazo o no 14:04 sino que debemos poder decidir si queremos ser madres o no, cuándo lo queremos decidir, en qué ambiente, bajo qué condiciones queremos criar a nuestros hijos, que esos hijos e hijas tengan recursos, ¿verdad? 14:16 y que también, y esto también es una discusión más reciente, que podamos ejercer nuestra identidad de género, nuestra sexualidad de manera libre, sin intervención ni criminalización por parte del Estado. 14:30 Así que cuando nosotras tuvimos esas discusiones y dijimos, mira, para nosotras en esta etapa de nuestras vidas, luchar por la justicia reproductiva sí es defender el aborto, pero a partir de la construcción de una comunidad, de unas redes que se sostengan, que no precisen ni necesiten del Estado que siempre nos ha oprimido de esta forma. 14:50 pero también que se expanda, una visión que se expanda a que veamos cómo las comunidades, nuestras comunidades han sido afectadas a partir de esa operación reproductiva 15:01 y nosotras podamos luchar también por criar a nuestros hijas e hijas en unas mejores condiciones de vida, nosotras también poder ser libres, tener una autonomía 15:11 y sobre todo cuestionar eso que llaman, muchas llaman como que el choice, esa capacidad de decir que nunca ha estado necesariamente en nuestras manos 15:24 a una visión más amplia, que sea una visión que realmente defienda la vida, la calidad de vida, la vida digna. 15:30 Así que esa ha sido como que nuestra lucha en estos últimos años y continuamos en ello, en estos tiempos. 15:36 Y bueno, justamente esta temporada de negras es sobre los esfuerzos comunitarios, ¿verdad? 15:43 Y ustedes, hablando de este tema de la justicia reproductiva, no solo tienen el manual de aborto, 15:50 también hubo un cineforo que tuve la oportunidad de asistir y ver tres cortos, 15:55 que no había visto ninguno de ellos, así que también fue como que qué bueno que tengo, 15:59 que estoy en Puerto Rico y tengo esta oportunidad, pero que es un espacio abierto a toda la comunidad. 16:03 que un poco pues eran, cuando uno empieza a mirar y a saludar a la gente 16:07 es como las mismas personas de siempre. 16:10 Pero sabemos que está la posibilidad de que otra gente que pasó por allí, 16:14 por Río Piedras y miró como que qué está pasando. 16:17 Entonces, si nos pueden hablar un poco de este tipo de iniciativas 16:22 que están vinculadas, o sea, que también invitan a la comunidad en general 16:25 a participar. 16:26 ¿Qué otras cosas están haciendo sobre este tema de justicia reproductiva? 16:30 Sí, pues nosotros ahora en Río Piedras que tenemos este espacio que estamos rehabilitando ha sido una excelente oportunidad también para abrir el espacio y que venga mucha gente. Precisamente esas actividades que menciona son de estas últimas iniciativas que nosotros les llamamos, tenemos distintas espacios abiertos, son espacios donde puede llegar la gente, hay un tema de discusión y siempre se plantea de alguna manera, ya sea a partir de algún documental o algún córnero. 17:00 como fue esa actividad de cineforo que pudiste asistir, 17:04 o a veces en otros momentos son compañeras que vienen y plantean una exposición 17:09 y de ahí se abre la discusión. 17:11 Y han sido espacios, y precisamente con este tema de la justicia reproductiva 17:15 ha tenido como esta cualidad de de momento permitirnos, 17:21 a partir de lo que estamos viendo, traer nuestra experiencia. 17:25 Porque algo que pasa muchas veces, ¿verdad? 17:28 es que cuando se discuten estos temas hay una dificultad para atraer la experiencia. 17:34 Yo creo que es parte también del fenómeno que vivimos como personas colonizadas. 17:40 De momento podemos nombrar y ver la injusticia de una manera, 17:44 a veces se nos hace muy difícil apalabrarla. 17:47 Así que algo que hemos hecho es intencionar estos espacios para que haya, 17:52 se cree ver esta atmósfera, este espacio de comunidad que esté guiada también 17:58 por unos entendidos de respeto, de consideración, porque eso también es lo que estamos construyendo en comunidad. 18:05 Cuando nosotros pensamos en la lucha y pensamos en la revolución en estos tiempos, 18:09 sí pensamos en las protestas, sí pensamos en las movilizaciones y en una confrontación con el Estado, 18:14 pero creemos sobre todo en la construcción de comunidad y eso empieza, 18:18 hemos aprendido que empieza por el poder nombrar nuestra experiencia y construir una experiencia colectiva 18:25 que es lo que guía esa lucha hacia lo que queremos construir. 18:29 Y estos espacios y estas actividades nos han permitido esa oportunidad 18:32 a abrir la colectiva a más allá de quienes la integran 18:36 y guían esos trabajos y toman decisiones. 18:39 También abrirla a las personas con las que convivimos en la comunidad 18:42 y de la comunidad de la que somos parte. 18:44 Y también otros proyectos que han sido parte de esta actividad 18:48 y han traído también su análisis, su experiencia 18:51 y nos han permitido también enriquecer la nuestra. 18:54 Así que eso, por ejemplo, en las últimas actividades que hemos hecho sobre justicia reproductiva, pensando en cuáles han sido las últimas cosas que han ocurrido y con todo lo que mencionaba de la derogación de Roe B. Wade, algo que mucha gente pensaba era que en Puerto Rico el aborto de momento iba a ser ilegal y que iba a haber una criminalización de las personas. 19:14 y a estos espacios que abrimos llegaron muchas compañeras bien asustadas, 19:19 como que qué es lo que va a pasar ahora, si las cosas ya estaban malas, 19:22 pues ahora van a ser peores, cómo nos vamos a acompañar. 19:26 Y de esos espacios incluso surgieron en distintos pueblos, 19:30 en Caguas se organizó un grupo, en Nahuabo se organizó otro grupo 19:34 en torno a la violencia de género. 19:35 Eso ha sido también oportunidad para que, ¿verdad? 19:38 Porque nosotras sí tenemos un trabajo que se sitúa sobre todo en el área metropolitana. 19:43 pero algo que también intencionamos en mucho de nuestro trabajo también es aportar al desarrollo de otros proyectos y grupos en otros lugares del país 19:50 a lo que a nosotros se nos hace imposible llegar, ¿verdad? Por falta de recursos o por lo que sea, pero nos ha permitido esa oportunidad, ¿verdad? 19:59 Expandir el trabajo, compartir, enriquecer el nuestro, así que por ahí vamos. 20:04 Oye, fíjate, escuchando esta parte me doy cuenta que ya estamos llegando a cómo en la comunidad se está trabajando esta teoría que explicabas al inicio, ¿verdad? 20:23 Es un estado que define al sujeto, es un estado reproductor de violencia y entonces esto todo queda insertado ahí. Entonces, ustedes han empezado a hablar sobre lo que están haciendo en la comunidad. 20:42 y una de las cosas que me llama más la atención es el proceso de apalabrar, 20:49 es escoger decir las cosas y definirlas. 20:54 Entonces, ¿qué forma, fíjense, qué forma toman los procesos decoloniales en el Puerto Rico de hoy? 21:03 En Puerto Rico están pasando muchas cosas desde la perspectiva de la cole. 21:07 ¿Qué forma toman esos procesos? 21:09 Pues son diversos, ¿verdad? En primera creo que es reconocer eso que son la descolonización en Puerto Rico carga y coge distintas formas. 21:26 Y también, como todo proyecto de descolonización, opera en diversas dimensiones. 21:34 Sí, de la misma manera que esa colonialidad del poder existe a través de las estructuras y las instituciones en una sociedad, 21:46 pero también está la decolonialidad del saber que nos priva de nuestros conocimientos y saberes, ¿verdad? 21:54 Y también está la colonialidad del ser, que es cuando el sujeto internaliza esa condición de inferioridad o de superioridad, en el caso de aquellos que cargan los privilegios de una supremacía blanca, que nos quita nuestra espiritualidad, nuestra conexión con la tierra, con otras formas de vida, tanto humanas como no humanas. 22:19 pues un proceso de descolonización tiene que erradicar más allá del Estado. 22:26 Y eso para nosotras ha sido un poco esa combinación de sí, 22:32 la confrontación al Estado, a las estructuras gubernamentales 22:38 que organizan, administran el poder y los recursos sobre el territorio, 22:45 pero también tiene que agarrar otra forma. 22:47 Y hablábamos en estos días de si bien es cierto que tenemos que asumir un frente directo que bregue con el imperio que actualmente nos sigue subordinando. 23:06 Entonces, a veces se genera esa tensión, digamos, entre proyectos que por un lado se nombran a sí mismos como proyectos decoloniales, pero dejan intacto el poder que está colonizando, que está extrayendo, que está apropiando, que está explotando y violentando a nuestro territorio, a nuestras formas de vida humanas y no humanas. 23:36 Y entonces ahí es cuando, a mi entender, esa descolonización se vuelve un ejercicio académico, se vuelve un ejercicio teórico donde podemos escribir tesis, papers académicos, podemos llamarle a nuestros proyectos de colonizando esto o esto otro, 24:02 y pues realmente no se está descolonizando porque no hay una erradicación de esa violencia colonial en primer lugar y colonial en segunda, ¿verdad? 24:19 Entonces eso es algo que a mí me parece que hay que atender. 24:23 Y por otro lado, ya por la experiencia de los territorios que sí lograron sacar mínimamente de su espacio geográfico las potencias y el poder colonial, pero siguieron reproduciendo sus lógicas. 24:46 Entonces, ahí es cuando un proyecto, por ejemplo, de independencia en relación al Estado, ¿verdad? El Estado, un Estado independiente, soberano, pues para nosotras se queda corto. 25:02 No que no es importante, pero se queda corto, porque ese estado va a reproducir las mismas lógicas coloniales de decir entonces que es ser puertorriqueño, porque usualmente va vinculado a esa noción de estado-nación, pues que es ser puertorriqueño y que es no, ¿verdad? ¿Cuál es el no puertorriqueño? 25:28 Y pues lo cierto es que incluso en este ejercicio, nosotras siempre hemos quedado excluidas de la identidad nacional. Hay el sujeto puertorriqueño que se carga, que se reproduce y que se sostiene aún en nuestro imaginario colectivo, no se parece a mí, no se parece a nosotras. 25:52 Y cuando más, de momento, el logro más grande de esa modernización de este imaginario es decir, bueno, pues mínimamente somos una mezcla. 26:08 pero que hace la mezcla 26:12 o la identidad de esa 26:13 el mito de una democracia racial 26:17 de la mezcla de las tres razas 26:20 si no es subordinar 26:23 continuar subordinando y perpetuando 26:26 la subordinación de aquellos sujetos 26:29 y sujetas que hemos sido 26:31 despojadas de poder 26:35 de humanidad que es la gente negra 26:37 que es la gente indígena, tahina, caribe, arahuaca, todas estas tradiciones. 26:43 Así que ahí me parece que esas son como las dos tensiones que se dan en los proyectos decoloniales. 26:51 Ahora, sí hay mucho ejercicio de decolonialidad en nuestro país, de resistencia a la opresión, a la violencia institucional 27:01 y sobre todo a construir otras formas de relación. 27:06 cuando se reclama la cultura 27:08 la memoria 27:09 esos son proyectos que están descolonizando 27:12 aunque no hablen del estatus 27:14 o aunque no se nombren desde 27:16 la teoría, los conceptos 27:18 y nombren 27:20 a estos autores, pero si es un ejercicio 27:23 que se va a estar dando 27:24 desde ese reconocimiento 27:26 desde esa ruptura y desde esa construcción 27:29 de posibilidad otra 27:31 que nos distancia 27:32 de un proyecto moderno colonial 27:34 que sigue dándose en nuestro globo terráqueo. 27:41 Aquí hay mucha tela que cortar y mucho que reflexionar. 27:47 Pero en breve regresamos con Negras y continuaremos dialogando con Suan Tanis D Rold y Sharian Ferrer N sobre la colectiva feminista en construcci 28:03 Feminismo en clave cimarrona, segunda parte. 28:08 Siga en sintonía con Radio Universidad de Puerto Rico. 28:12 Está escuchando el podcast de Negras. 28:15 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagüez. 28:27 Todo mundo de música e información. 28:35 Usted está escuchando negras inspiradas en las grandezas de nuestras ancestras. 28:40 Les saludan Carmen Margarita Sánchez de León y Bárbara Abadías Rezach. 28:46 Hoy les entregamos la segunda parte de la conversación sobre la colectiva feminista en construcción, 28:51 feminismo en claves y marrona, con Soantanis Dávila Roldán y Shariana Ferrer Núñez. 28:58 Oigan, tenemos que coincidir, creo yo, en que existen muchísimos movimientos antirracistas, 29:09 una gran variedad a nivel global. 29:11 No todos tienen la misma perspectiva. 29:15 Partiendo de ahí, ¿cuál es el enfoque antirracista que asume y practica la cole? 29:22 Me río porque cuando me río es como dándome el respirito ese para contestar. 29:30 Pues mira, el enfoque de la colectiva es sobre todo anticapitalista. 29:35 Y esto es importante porque es una diferencia y distinción que hemos visto, incluso en espacios que hemos estado en conversación con otras compañeras feministas antirracistas y feministas negras también. 29:49 Para nosotras es importante nuevamente eso de la experiencia y acá desde la colonia es imposible, imposible, no ver, imposible desvincular lo que es el capitalismo de la experiencia de las personas negras y personas racializadas. 30:06 Porque para nosotras, así como para muchas otras compañeras que nos han antecedido, la raza ha sido una tecnología, como llaman algunos, una herramienta precisamente para beneficio, para el desarrollo más bien del capitalismo global. 30:22 Así que no pudiésemos, yo pensaría que sería bien imposible aspirar a una sociedad antirracista si no eliminamos precisamente la raíz de lo que ha sido esa violencia que vivimos las personas negras y esa violencia tiene la raíz definitivamente en el desarrollo del capitalismo global y del colonialismo como una herramienta para expandir ese capitalismo. 30:48 Así que por eso nosotras, y a veces nos sentimos un poco desentendidas, incluso en espacios feministas, porque no se entiende el por qué de momento nuestros pronunciamientos, movilizaciones o cómo nos organizamos contra lo que para nosotras son manifestaciones precisamente de ese estado que sostiene el capitalismo, de a veces proyectos de política pública en el país en que eso se ve, y de esas distintas manifestaciones. 31:16 pero es por eso, porque nosotros sabemos y entendemos que para lograr la liberación de todas las personas se requiere la liberación de las personas negras y para lograr la liberación de las personas negras hay que erradicar de raíz el por qué surge esa opresión y parte de ese sistema capitalista. 31:34 Yo creo que un buen ejemplo, y para atardar las cosas que hemos estado hablando anteriormente, esa experiencia de las mujeres negras y las maneras en que fuimos marcadas y que incluso lo que sale y salía de nuestro vientre fue marcado precisamente para aportar al desarrollo de ese capitalismo. 31:55 las maneras en que de momento sale de nuestro control incluso lo que es estamos, cómo criamos, cómo parimos, y como en otros momentos, la manera en que esa opresión, y pensemos en cuáles han sido las etapas del capitalismo global, en momentos en que el capitalismo ha requerido reformularse y trabajar unas cosas. 32:18 Pensemos precisamente en la experiencia de Puerto Rico. Voy a poner un ejemplo de ello. Y aquí, como en otros tiempos, la opresión reproductiva que vivimos, sobre todo las mujeres negras y racializadas, fueron estos procesos de esterilización forzada, ¿verdad?, donde de momento se decía, bueno, hay una sobrepoblación en el país, que no necesariamente el problema económico en el país partía de que había una sobrepoblación o de que habían sectores en particular, ¿verdad?, que sufrían de una sobrepoblación. 32:47 pero la manera en que se justificó, la manera en que se desarrolló un proyecto capitalista estadounidense aquí en Puerto Rico, 32:56 que hubo una apropiación de las tierras donde muchas personas se quedaron, personas negras que habían pasado por unos procesos de esclavización en el pasado, 33:05 de momento se quedaron sin sus formas de sustento y la manera de momento de señalar cuál es el problema, 33:11 en vez de mirar cómo fue la manera en que se estaba desarrollando ese proyecto capitalista en el país, 33:20 se miraba entonces a que las mujeres negras, mujeres pobres, tenían la culpa. 33:24 Hay una sobrepoblación. 33:26 Y de momento, una esterilización forzada, experimentación con la píldora también, 33:31 para beneficio también de compañías, empresas, fábricas, etc. 33:34 Y ahora en estos tiempos en que hay una crisis global, el capitalismo tiene una crisis global, 33:39 de momento pues no es 33:41 esterilización forzada, es que las mujeres tienen que 33:43 parir y entonces estamos restringiendo 33:46 el derecho a poder decidir 33:48 cómo, cuándo, en qué momento 33:49 tener hijos e hijas 33:52 así vemos el vaivén 33:54 de momento en ciertos momentos 33:56 los mecanismos 33:59 de operación se ven de una forma 34:01 y en otros momentos se ven de otra 34:03 y a veces decimos es como contradictorio 34:05 pero no lo es, si miramos a la raíz 34:07 y vemos de dónde se producen esas violencias, vemos qué es lo que se busca beneficiar, qué es lo que se busca alimentar. 34:16 En estos momentos es ese capitalismo en crisis contra el que venimos luchando y que mucha gente viene comprendiendo, 34:23 entendiendo esa experiencia y luchando también contra ese poder a partir de unos procesos de construcción de poder popular y colectivo. 34:30 Y esa es otra de las cosas que también nos distinguen en que nosotras somos también una organización militante. No se puede o pensamos que para luchar contra el poder hay que construir poder. Y en ese sentido se requiere de una militancia que no es otra cosa, que gente comprometida en construcción de unos procesos que son colectivos, en organizarse junto a otras personas de distintas maneras. 34:57 Eso se ve de muchas formas, pero que hay un compromiso activo, colectivo, que empieza desde lo individual, pero en unión a otras, para transformar radicalmente esta sociedad. 35:09 Así que somos también una organización militante en ese sentido. 35:13 y pues algo, y lo estaremos hablando también quizás según vamos profundizando en el trabajo de la colectiva, 35:22 es que por mucho tiempo esa militancia y ese trabajo antirracista se vio en una confrontación al Estado 35:29 y las formas en que ese Estado sostiene ese sistema capitalista a través de sus políticas públicas, 35:35 de los proyectos de país, pero en tiempos más recientes y a partir de esas reflexiones que hemos tenido a través de los años, 35:41 también se ve en esa construcción de comunidad, en apelar también a otras formas de relacionarnos, 35:46 al apoyo mutuo, a la solidaridad, ¿verdad? 35:48 Y hacernos responsables de los entornos donde estamos viviendo y de la gente con la que estamos conviviendo también. 35:55 Sí, y algo que dijiste, Soam, primero agradecerte por esos ejemplos, 35:59 porque a veces, como decía Margot ahorita, en Arroja y Abichuel a veces es difícil entenderlo, 36:04 cómo es que se manifiesta, por ejemplo, el capitalismo, etcétera, 36:06 y ese ejemplo que usaste de las cuerpas de las mujeres y de la reproducción, 36:10 me parece que es fundamental. 36:12 Y también mencionaste que hay que construir poder, ¿verdad? 36:17 Y te pregunto entonces a ti, Chariana, 36:19 cómo surge la Escuela Feminista Radical, ESFRA, 36:22 porque también están educando para construir poder, 36:24 para ir en contra del Estado. 36:25 Entonces, ¿cuál es el objetivo de este esfuerzo? 36:29 Sí. 36:32 La ESFRA surge como todo proyecto de la necesidad. 36:38 de momento en el 2017 36:42 cuando la COLE tuvo como 36:46 un boom de ser una organización 36:50 mucho más conocida por las acciones 36:52 de la calle que estábamos haciendo, las movilizaciones, las protestas 36:58 tuvimos muchas personas 37:02 que de momento tuvieron interés en nuestra organización 37:06 pero no necesariamente tenían o venían de un trasfondo político organizado. 37:14 Así que, ¿qué es esto? 37:16 Ya la colectiva, cuando la fundamos, veníamos, quienes fundamos, veníamos ya de unas tradiciones de organización política, 37:27 independentistas, socialistas, habíamos ya participado de procesos de lucha 37:34 como la huelga en la UPR, ¿verdad? 37:39 Campañas sindicales, así que teníamos esa experiencia. 37:42 Y cuando hablábamos de organizarnos, pues teníamos como una idea ya compartida 37:47 de qué significaba, cómo se veía ese proceder. 37:51 Pero al nuestro trabajo hacerse cada vez más visible y reconocido, 37:56 pues la gente tuvo interés en sumarse. Y pues la ESFRA surge para generar esos, compartir esos saberes, esos conocimientos, esas experiencias políticas y un estudio disciplinado. 38:15 Se necesita uno estudiar y aprender su historia, los procesos que se han dado en este país, los procesos de lucha que se han dado a nivel internacional y pues hacerlo no desde una mirada académica, ¿verdad? 38:35 scholarly en ese sentido, de que hay una finalidad de obtener un grado, de tener una publicación, 38:42 sino más bien tener un ejercicio pedagógico que sea para la liberación, que conduzca a un mejor 38:51 entendimiento de nuestra realidad material, de nuestras condiciones políticas, sociales, 38:57 culturales, económicas, pero con el fin de apuntar hacia la liberación colectiva. 39:05 Así que ese espacio, esa escuela política refuerza ese espacio de discusión. 39:15 Es un ejercicio que parte sobre todo de una pedagogía popular. 39:22 Leemos textos, vemos videos, entrevistas, tenemos invitadas que comparten los conocimientos. 39:36 Así que es un ejercicio que se da, sobre todo, guiado por la necesidad de la organización. 39:42 A veces es como que esto hay que reforzarlo. 39:45 Queremos adentrarnos más a este proceso. 39:48 Y pues hemos ido ya haciendo distintos ciclos de este ejercicio. Durante la pandemia hicimos un ejercicio que fue virtual y de momento tuvimos personas participando de diversas partes del mundo, 40:07 porque hicimos un ciclo que fue crisis para quién, pero luego centrado más en la experiencia en Puerto Rico, 40:16 pero luego hicimos un ciclo que fue sobre marxismos negros y eso llamó mucho la atención. 40:21 Tuvimos personas de universidades participando en esa esfera, gente de diversas, de Brasil, de Colombia, 40:31 de México, de República Dominicana, de Estados Unidos, de varias partes de Estados Unidos, 40:37 incluyendo gente en Europa que se conectaba, ¿verdad?, aún con los cambios de horario 40:43 para ser parte de esta discusión, ¿verdad?, y de reflexionar. 40:48 Algo que quería añadir a la respuesta que estaba dando Sohan sobre qué tipo de organización 40:57 y organización antirracista en la cole, o cuál es nuestro enfoque. 41:03 Nuestro enfoque, y para añadir a lo que trajo Sohan, 41:09 es que nuestra organización no es una organización que busca necesariamente 41:14 agrupar a todas las personas negras. 41:16 Así que no es un prerequisito ser una persona negra para estar en nuestra organización. 41:23 pero si es 41:26 la gente que está en la cole 41:29 está y tiene que estar 41:32 con un compromiso 41:33 para erradicar 41:35 la violencia antinegra 41:37 y yo creo que eso si 41:39 es quizá una 41:41 de las cosas que también distingue 41:43 que tipo de organización 41:45 antirracista somos 41:46 porque no es meramente 41:48 como hay otros proyectos 41:51 u otras organizaciones antirracistas que buscan m la conexi y agrupar a gente negra crear espacios seguros para gente negra 42:02 Yo creo que el proyecto de reclamar o rescatar la memoria y prácticas culturales, religiosas, ¿verdad? 42:12 Políticas de gente negra. 42:14 Nuestra organización no es una organización de gente negra, pero sí es una organización comprometida con erradicar la violencia antinegra, el racismo, la xenofobia, las condiciones que reproducen lógicas coloniales, que nos privan de recursos, como ha sido todo aquello que nos ha afectado principalmente a la gente negra. 42:40 Y pues claro, es una organización que está liderada por mujeres negras y es una organización que centra la experiencia de mujeres negras y sigue y continúa de manera muy entregada al estudio, a la práctica y el reconocimiento de la tradición radical negra. 43:02 A mí me parece muy orientador lo que están ustedes diciendo. 43:15 Ustedes saben que esta temporada la estamos dedicando a la comunidad, al proceso de organizar comunidades. 43:22 Me gustaría ir en una pregunta compuesta para que ustedes nos hablen un poco sobre cuál es la importancia de la organización comunitaria, cuáles son los principios de organización comunitaria de la cole. 43:42 y ustedes están en Río Piedra. 43:45 ¿Qué se han encontrado en Río Piedra en el sentido, verdad, 43:49 del proceso de comunidad y organización comunitaria? 43:54 Pues mira, algo que ha sido parte de ese proceso de reflexión nuestro 43:59 en ese devenir de la colectiva, 44:02 ha sido, verdad, que pensamos a menudo, 44:07 cuando pensamos en la construcción de otra cosa, de otra vida, pensamos mucho en el desmantelamiento de los sistemas, en la destrucción de este sistema. 44:21 Y pues a veces ese es como el enfoque, ¿verdad? Contra qué estamos luchando. 44:27 Y eso pierde de perspectiva qué es lo que queremos construir. 44:31 Y nosotras de momento en esos primeros años de la colectiva que fueron bien, como quien dice, machete en boca, fuego a la lata, en la calle y seguimos ahí, ¿verdad? En lucha contra el Estado, contra el gobierno, algo que nos definió por mucho tiempo. 44:51 pero nosotras también de momento tuvimos estos espacios de reflexión que precisamente comenzaron en la escuela feminista. 44:59 Ese espacio también se ha dado, ¿verdad? Si estudiamos teorías, si hablamos de la tradición radical negra y cómo se ha desarrollado en otras partes del mundo, 45:11 y hablamos también de nuestra experiencia. Y parte de esa experiencia era, espérate un momentito, vamos a detenernos aquí, 45:18 porque algo que ocurre también es que no estamos exentas ni siquiera en nuestros espacios que intencionan 45:26 la construcción de otra cosa distinta, buena, beneficiosa para nosotras, 45:33 pero la realidad es que estamos atravesados y atravesados por los sistemas 45:36 y estos también se reproducen entre nosotras y nosotres. 45:39 Así que nosotras veníamos reflexionando un montón de qué significa para nosotras hacer revolución, 45:45 qué significa y cómo eso conversa con lo que otras compañeras feministas anteriormente nombraban 45:53 de la experiencia, de cómo los cambios también comienzan en una. 45:56 Y en ese proceso de ir pensando y de ir reformulando esa definición de revolución para nosotras, 46:03 pensamos dos cosas. 46:04 Una, que esa revolución tenía que empezar por nosotras como individuas, 46:08 que tenía que empezar nosotras también siendo más conscientes de la manera en que nos estábamos relacionando nosotras. 46:15 Porque cuando uno está ahí en la ansiedad de la lucha en la calle, que hay mucho de eso. 46:22 Hay mucha violencia también. 46:23 Uno recibe mucha violencia en la calle. 46:25 Se generan otras cosas y nosotros queríamos realmente ser más intencionadas con el proyecto que queríamos construir juntas. 46:36 Y empezamos desde ahí. 46:37 Así que esa revolución empieza internamente desde una, trabajando esa sujeta, 46:42 haciéndose consciente de su experiencia y también cambiando. 46:46 Hay que cambiar. 46:47 Y en segundo lugar, también nosotras sentimos la necesidad 46:52 y vimos la necesidad de echar raíces. 46:55 Todas vivíamos, la mayoría de nosotras, en Río Piedra, 46:59 donde estudiamos, muchas de nosotras trabajamos también, 47:03 pero no necesariamente estábamos tan conectadas 47:07 con la experiencia y las cosas que estaban ocurriendo en Río Piedra. 47:11 Así que tomamos esa decisión, fue una decisión producto de esa reflexión de decir, ok, la revolución también se construye haciéndonos responsables de nuestro entorno, de nuestra comunidad, de los espacios que estamos habitando y de la gente con la que estamos compartiendo esos espacios. 47:28 ¿Cómo se ve esa gente? Pues mira, en ese proceso, en estos años, en Río Piedra, y yo creo que se piensa en Río Piedra un espacio universitario donde hay estudiantes. Yo llegué a Río Piedra como estudiante. Empecé, yo soy de calle, Chariana de Aguadilla y otras compañeras también así. Y llegamos a este espacio en el que llevamos viviendo más de 10 años, muchas de nosotras, así que pensamos ese espacio como un universitario. 47:56 Pero en Río Piedra hay una gran comunidad migrante, sobre todo dominicana, y algo que nos ha permitido ese echar raíces es estar en una mayor conexión con esa comunidad y también que se haga parte y ser, nosotros ser parte de la comunidad y que la comunidad también se haga parte de nuestro proyecto. 48:15 Y, por ejemplo, una de las cosas que hemos estado desarrollando, nosotros ahora mismo tenemos un grupo de jóvenes que comenzó como un campamento. 48:23 Nosotros empezamos a involucrarnos con la escuela Vila Mayo, que está bien cerca de nuestro local. 48:29 Y ahí empezamos a tener una conexión con estudiantes que están en la escuela, que su experiencia, o son hijos e hijas de personas migrantes, 48:37 o incluso son jóvenes migrantes también que tienen una experiencia totalmente atravesada por unos procesos bien violentos. 48:46 Así que nosotras hemos podido ser también conscientes de ello. 48:51 Y eso es lo que en estos tiempos ha guiado mucho de nuestro trabajo y en el que estamos bien enfocadas. 48:58 A veces mucha gente en la calle nos pregunta, mira, pero ¿y dónde ustedes están? 49:02 porque no necesariamente nos ven en manifestaciones en la calle 49:07 organizando manifestaciones, pero nosotras estamos haciendo 49:10 un trabajo que es profundamente revolucionario 49:12 y que tiene mucha importancia para nosotras 49:14 y es pensar los procesos comunitarios, ese hacernos parte. 49:19 Nosotras no solamente estamos haciendo trabajo comunitario 49:22 como colectiva, como la colectiva feminista en construcción 49:25 en Río Piedra, es que nosotras también asumimos como residentes 49:28 ser parte de los espacios comunitarios, de las distintas comunidades, de los espacios de gobernanza de la Junta Comunitaria. 49:36 Estamos involucradas también. Estamos así también en contacto y colaboración con otras organizaciones. 49:41 Es construir realmente comunidad porque no queremos tampoco y no queremos que la revolución solamente, 49:50 o como visualizamos la revolución, esté marcada como a partir de todo lo que queremos destruir y deshacer, 49:56 sino sobre todo de lo que queremos construir. 50:00 Y queremos construir una sociedad que deje de ser o que no sea individualista, 50:05 que es uno de los grandes gérmenes del capitalismo. 50:08 Es que de momento pensamos solamente y únicamente en nosotras, en nuestras familias, 50:13 en lo más cercano a nosotras, y eso nos desconecta de otras personas, de la comunidad. 50:18 Así que contra eso es lo que estamos trabajando y construyendo comunidades, 50:23 construyendo redes, que como les decía, es también trabajo revolucionario. 50:29 Definitivamente. Y nos quedan cinco minutos, pero quisiera hablar del book club y de otras cosas, 50:35 pero hay un tema que yo creo que no podemos dejar fuera en esta segunda parte, 50:46 y es el tema del desplazamiento. Y hablabas, Zoan, de construir, cómo construir y seguir construyendo, 50:53 digamos aquí en Río Piedras y en todo Puerto Rico, en todo el archipiélago, 50:57 cuando nos estamos viendo forzados a irnos y Puerto Rico se ha convertido en un Puerto Rico para quién, ¿verdad? 51:04 Entonces, ustedes dedicaron una serie educativa que se llama El Panal para hablar sobre desplazamiento y vivienda, 51:10 cómo la cole analiza esta situación y cuáles son las posibles alternativas para revertir el efecto de los desarrolladores. 51:17 Chariana. 51:18 Cinco minutos. 51:20 Es menos. 51:21 Es menos, es menos, es menos. 51:23 Pues mira, el desplazamiento para nosotras, y es parte de nuestro análisis, 51:27 el desplazamiento se manifiesta principalmente desde dos dimensiones. 51:32 Uno es el desplazamiento territorial, es aquel que va, aterriza sobre los territorios, 51:39 sobre nuestras comunidades geográficas, sobre nuestras playas, costas, bosques, ríos, 51:44 y esa lucha se está dando. 51:48 Y la otra dimensión es el desplazamiento político, 51:51 Es aquel que copta las instituciones de muy poca y limitada gobernanza que tiene el país. Así que es imposible hablar del desplazamiento en Puerto Rico sin hablar, por ejemplo, de la Junta de Control Fiscal y sin mencionar los paquetes de incentivos y exenciones contributivas bajo la ley 20, 22, ahora ley 60. 52:16 Y pues eso es una de las cosas que todo ese andamiaje opera y aterriza en nuestra comunidad. Las personas que tienen que irse de sus espacios de trabajo porque no les da los salarios y muchos de ellos tienen que buscar condiciones de vida fuera del país, pero también se da el desplazamiento al interior del país. 52:43 es que gente que usualmente estaba ubicada en los cascos urbanos 52:49 con toda esta ola de desplazamiento en esa época un poco pseudoindustrial. 52:57 En los 50, cuando del campo se desplazan hacia la ciudad, 53:04 pues vemos que es que ahora la vida en la ciudad es insostenible 53:08 porque es que está cara. 53:09 y pues ahí estamos viendo esas tensiones y quienes son los nuevos inquilinos 53:16 y los nuevos propietarios de los espacios que quienes habitamos, trabajamos, construimos 53:23 y transitamos pues era gente como tú y como yo 53:27 y en ese sentido pues esa situación de desplazamiento la estamos enfrentando situándonos 53:36 afirmando un de aquí no nos sacan 53:41 pero es estando en el territorio 53:43 creando comunidad 53:45 y entonces ahí nuestra organización 53:47 se ha tenido que nuevamente seguir evolucionando 53:51 para que no sea únicamente un espacio 53:54 de afinidad política e ideológica 53:57 sino también un espacio de construcción 54:01 de la vida que queremos vivir y sostener 54:04 Y pues ahí se ha convertido en todo un proyecto que nos continúa dando fuego a la lata a nosotras aprendiendo a estar, saber estar en un lugar que nos requiere de nuestra presencia, de nuestra esencia, de nuestra entrega. 54:25 Que no sea solamente llegué al local y me voy a mi casa, llegué del trabajo y me voy a mi casa, llegué de la universidad o de la escuela y me voy a mi casa, sino estoy, estoy para otras personas. Y para mí esa es la esencia del feminismo negro, saber estar para otras. 54:44 estar para otras personas 54:46 eso que sea nuestra afirmación 54:49 y nuestro sueño, gracias por estas 54:51 dos horas que nos han regalado 54:54 y como siempre 54:55 agradecemos a Itza 54:57 Santos Nieves 54:58 a Itza Besito 55:00 y al personal técnico de Radio 55:03 Universidad por su apoyo 55:05 en esta edición de Negras 55:07 no olviden sintonizar Negras 55:10 el próximo viernes 55:11 a las 3 de la tarde 55:13 Feliz Viernes a todos. 55:43 La Tarde por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagüez. 55:51 Todo un mundo de música e información.
