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0:00 Escucha el podcast de Negras. 0:02 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 0:05 por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan 0:10 y el 88.3 FM Mayagüez. 0:14 Todo un mundo de música e información. 0:18 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico presenta Negras. 0:22 Producido por Colectivo Ilé, 0:24 un espacio para visibilizar proyectos antirracistas y educar. 0:30 de forma crítica e informada sobre la negritud y la racialización. 0:35 Las expresiones que comparten nuestras invitadas no representan necesariamente la opinión de negras ni de Colectivo Ilé. 0:46 Hola, hoy en Negras les saludan Carmen Margarita Sánchez de León y una servidora Bárbara Abadía Rezach. 0:53 En esta temporada de fiestas celebramos con ustedes en familia. Nuestras familias extendidas, las biológicas o las que hayamos construido o escogido son los espacios que muchas veces nos cobijan y nos fortalecen. También son, en muchas ocasiones, nuestras comunidades de resistencia antirracista. 1:13 Nos da gusto hoy conversar con dos mujeres antirracistas, madre e hija, Esther M. Andrade y Ariam E. Cruz Andrade. 1:23 Bienvenidas a Negras, Esther y Ariam, ¿cómo están? 1:26 Espectacular, espectacular. 1:28 Muy bien, muy bien. 1:30 Qué bueno, ¿verdad? Lo único que nos falta es el coquito. 1:35 Pero eso va, lo estamos trabajando, no se preocupe. 1:38 Viene por ahí, viene por ahí. 1:39 Viene por ahí. Pero mira, yo quería empezar con Ariadna. Fíjate, esto podría ser bien complicado, pero bien complicado. Pero si tú fueras a explicarle a esta gente que te está escuchando, ¿quién es tu mamá? ¿Qué tú dirías? 1:59 Bueno, qué difícil, me la pusiste bien difícil, pero si yo fuese a decir o a describir a mi mamá, 2:09 no la podría describir nada más de una sola palabra o de una sola manera. 2:14 Pensaría que ella es como bien compleja, es como un playlist así sin organizar. 2:23 Igual también, por verdad, es súper llena de ternura, pero solamente después de tomar el café. 2:28 y pues sí, eso es lo que diría 2:31 me encantó lo del playlist 2:35 así como sin organizar 2:37 en efecto 2:39 existen playlists 2:41 que la describen sin organizar 2:43 son sorpresivos 2:46 sí, salen canciones buenas ahí 2:48 que uno a veces no está esperando 2:50 el elemento de sorpresa 2:52 tú sabes 2:52 y además el cafecito estero 2:56 esperamos que hoy ya te hayas tomado el cafecito 2:59 lo primero que hice para eso mismo 3:02 porque no es por mí, es por la sociedad, es por el mundo 3:05 es para que el mundo sepa 3:09 que esa es la manera en que puedo ser funcional 3:12 y aceptar lo que está sucediendo 3:14 Esther en tu caso, ¿cómo describes a tu hija Ariane? 3:21 Mira, yo siempre he pensado que dicen que 3:24 los hijos son una copia de uno 3:25 pero no lo son 3:27 son entes totalmente 3:29 distintos, otra cosa 3:32 y harían 3:33 mil veces lo que yo hubiese 3:36 querido ser en la vida 3:37 y mucho más 3:39 ella y Antonio 3:41 son como yo digo, mira yo no me gané una medalla 3:43 en la escuela de nada, pareciera, pero no 3:46 y 3:47 ellos son eso, son la medalla 3:49 que no me gané en la escuela 3:51 son los espacios que no me atreví 3:54 a entrar y ahora yo los veo a ellos 3:55 ahí presentes y dándolo todo. 3:59 Y ellos son esos, son esos espacios. 4:03 Verla ahí siempre bien luchona. 4:06 Yo a veces la veo y digo, 4:08 esas son palabras textuales y voy a citar a mi papá, a su abuelo, 4:12 que papi nos decía, 4:13 hagan de todo pero no las quiero ver en la televisión. 4:16 Y ahora él viene cogido y dice, está viendo las noticias y dice, 4:19 ay, déjame ver si veo a Arián. 4:21 Y yo ando, cará, pero entonces era a nosotros 4:25 que no nos querían ver, pero Ariadne sí y yo sí. 4:28 Yo me siento bien orgullosa cuando hay manifestaciones y cosas 4:31 y digo, guau, yo hubiese querido, pero por bobería, 4:36 yo digo, se engañaría de uno de la edad o de quizás la época. 4:40 No lo hice. 4:40 Y verla a ella, yo digo, Diantra, ella va con lo mío y con lo de ella 4:43 y con lo del mundo ahí, mira, entregarse. 4:46 Y con una comunidad. 4:47 Para mí ella es eso. 4:49 Ella es mucho, mil veces más de lo que yo hubiese querido ser. 4:53 Una versión extremadamente, como diría Antonia, sería una mega evolución de un Pokémon. 4:58 Yo, amiguis, yo quisiera que ustedes hubieran visto la cara de Ariane cuando escuchó esa descripción de su mamá. 5:15 Es indescriptible. 5:17 muchas gracias por colocar 5:21 todo eso cada una de ustedes 5:24 y por incluir a Toñito acá en esta conversación 5:29 miren yo quisiera 5:33 que ambas hicieran un ejercicio ahora 5:35 que casi siempre pedimos aquí 5:39 hacemos aquí en negra y es 5:41 que nos hablen cada una de ustedes como 5:44 fue ese proceso para cada una, el proceso de racialización. 5:51 ¿Cómo se vivieron ustedes ese proceso? 5:54 Y empece quien quiera así. 5:56 Pues yo creo que, por lo menos de mi parte, 5:58 yo vengo de una familia completamente negra. 6:00 Y siempre digo esta línea y creo que mucha gente piensa que no sería correcto, 6:07 pero yo me enteré que existía gente no negra cuando estaba en la universidad. 6:11 porque yo estuve todo el tiempo alrededor de personas negras 6:15 y sabía y en especial mujeres y luchonas. 6:19 Y el otro día en una conversación con mi hermana decía, 6:21 mira, yo no recuerdo ni siquiera, 6:23 si uno quisiera hablar de los hombres de la familia, 6:25 no es que no eran importantes, 6:27 pero siempre recuerdo a las mujeres de mi familia 6:29 como bien luchonas, bien puestas para contestar, 6:33 para estar ahí, a pesar de los espacios 6:37 en que se tuvieron que enfrentar, 6:38 en ser mujeres que trabajaban para hogares, de personas pudientes y eso, 6:44 eran maestras también, enfermeras, y tenían siempre una conexión ancestral increíble. 6:49 Y yo creo que el proceso de desgracialización empieza desde ahí, 6:54 que por lo menos yo tuve una comunidad, una familia que me afirmó, me dijo, 6:59 no, espérate, aquí lo que hay es esto, tú eres negra, donde quiera que vaya, 7:04 y no se llama en diminutivo, no estamos hablándonos como menos, o sea, nada. 7:10 Y donde haya otra persona negra, saber que estamos ahí, de que somos uno para el otro. 7:16 Y yo creo que desde el núcleo familiar, ahí en fuera, incluyendo ahora a mis hijos, 7:22 siempre fui bien clara con eso, la importancia de, más allá de que, 7:27 ponte crema para que no te vean esas microagresiones y esas vainas, no, no, no. 7:31 era más la presencia, la manera en que hay que hablar, cómo nos exponemos a estos espacios y no sentirnos diferentes, incluso sentirnos un poquito más endiosados y decir nosotros venimos reafirmados con unos valores y una cultura muy enriquecedora. 7:50 Yo creo que desde ahí comienza y le doy gracias a mi familia por siempre haber sido bien intensa con eso. 7:58 No era algo que no se discutía en las fiestas de familia, no era algo que ahora yo veo que se hace más frecuente en algunos otros núcleos, 8:06 pero en mi casa siempre fue así, como que estábamos claros de dónde venía nuestro aninaje y que lo fuéramos representando así en su sesión, 8:15 no oyéndolo, olvidándolo, sino representándolo. 8:18 ¿Y para ti, Ariane, cómo fue? 8:20 Pues de mi parte, realmente yo lo recuerdo con mucho coraje 8:25 porque fue un proceso que me azotó de una manera que no me la esperaba 8:32 porque al igual que mami, pues yo no me pensaba como una persona racializada. 8:40 Pensaba como una persona existente y ya. 8:42 Y pues si me tocó hacerlo en un cuerpo negre, pues ¿por qué no? 8:48 Y entonces me encuentro puesta en una situación cuando cambió de escuela. 8:53 Estoy en Santurce, mami me preparó, me dijo, van a existir muchas subculturas 8:57 y van a existir muchas interseccionalidades que te van a chocar de repente. 9:03 Y yo en el momento como que la ignoré, yo decía, mami, ¿qué puede haber en Santurce? 9:06 Que no hay aquí en casa, que no hay aquí en Carolina. 9:09 Y lo que hubo era como que desde el primer día se sentía esa polarización, 9:15 esa incomodidad de que yo esté en ese espacio de esa escuela 9:20 el que se me tratara distinto y se esperaba distinto de mí 9:24 a diferencia de otros estudiantes 9:26 y como que me causaba coraje porque era como que 9:29 ni en mi propia familia a mí me echan a un lado por color de piel 9:33 ni por este sentido étnico 9:37 era más bien como pues todo el mundo en casa es negro 9:40 ¿me entiendes? como que porque de repente ahora me encuentro en un espacio 9:43 donde ser negro es algo que yo tengo que tener presente como algo malo 9:48 o algo que es lo primero que la gente nota de mí y puede discriminarme a verse de eso. 9:54 Y yo lo navegué con mucho coraje porque no entendía por qué se me esperaba algo 9:59 que ni yo misma pensaba de mí a base de mi color de piel. 10:02 Y entonces pues nada, agradezco que tuve la herramienta como mi mamá mencionó, 10:07 de como que nunca hubo esa inseguridad de mi parte, 10:11 como que día entre me veo distinto ahora porque gente me ve distinto, 10:15 sino era como que porque yo me veo así y tú no me puedes ver así, ¿me entiendes? 10:18 Como que esa reafirmación de que soy negra y que pasó, 10:23 y que ahora me tengo que ver a base de cómo la otra gente me ve, 10:28 y no quería caer en eso. 10:30 So, tomé mucho tiempo como que el tratar de sanar ese coraje 10:34 y como que invertirlo en espacios de como que formación antirracista, etc. 10:40 Recuerdo que durante ese mismo tiempo también fui parte de Afrocaribeña, de Taller Salud, y pues una herramienta crucial también como para poder navegar como que mira, sí, la gente te percibe distinto, pero cómo podemos a partir de eso aún así show up con orgullo de nuestra negritud y cómo podemos también navegarlo desde una perspectiva afrofeminista. 11:07 y pues sí, como que tenía que verlo desde esas herramientas 11:11 y considero que poco a poco he estado sanando ese coraje 11:15 y reinvirtiéndolo en otras herramientas. 11:20 Wow, Ariane, gracias por esa honestidad y la vulnerabilidad de compartir estas experiencias 11:26 porque seguramente no son únicas y muy pocas veces nos atrevemos a hablarlas, 11:31 así que te agradezco que hayas pensado que Negras es un espacio seguro para hablar sobre esto 11:35 y son muchas enseñanzas lo que nos acabas de dar con tu respuesta a la pregunta. 11:42 Y también me quedé pensando dos cosas. 11:46 Esther, ¿cómo te sientes al escuchar a Ariadne? 11:48 Y sobre todo, ¿qué sí le advertiste? 11:51 En Santurce quizás va a ser diferente. 11:53 Y además, ¿qué dijiste? 11:55 Que a pesar de que en tu familia en Carolina todo el mundo es negro, 11:59 no había que pensarse de otra forma hasta que saliste y fuiste a la universidad. 12:04 ¿Qué pasó en la universidad que te ayudó a prepararte para explicarle a Ariadne que algo iba a pasar fuera de la familia? 12:12 Pues mira, recientemente yo tenía esa conversación de cómo fue ese espacio de la universidad, porque no me percibí tampoco. 12:18 Como yo digo, yo me vine a dar cuenta en la universidad, pero después, ahora muy reciente, me doy cuenta de que también mis amistades eran no negras, pero no me percibían así. 12:28 No me percibían a mí como una persona negra. 12:30 Entonces yo entré a esta universidad privada porque pues no fui a la UPI. 12:33 Y entré a esta universidad privada y todo el mundo venía, obviamente, de otro socio económico también. 12:39 Y como que veían a uno como raro, como que, ¿y cómo tú llegaste aquí? 12:44 Y a pesar de que mis interseccionalidades aquí en mi hogar, mis padres son unas personas profesionales, 12:50 yo vengo de un hogar estable, padres juntos, económicamente estables. 12:55 O sea, no tengo incluso las mismas interseccionalidades que muchas de mis padres. 12:58 cuando entraba a la universidad me di cuenta de que me decían como que, 13:02 ¿por qué es que tú estás aquí? ¿Con qué beca tú entraste? ¿Con quién viniste? 13:07 Cuando empezaron a hacer esas preguntas me quedé como que andió cará, 13:11 ¿por qué tú me haces esas preguntas? Yo entré, ¿por qué sí? 13:12 Porque mis papás me pagaron por entrar aquí, como que porque eso es raro. 13:16 Entonces en el transcurso ahí empecé a darme cuenta, estudié periodismo 13:19 y no veía a muchas personas tampoco como yo, no veía a otros periodistas negros como yo 13:23 y los que eran negros, pues, creo que no lo sabían que eran negros, 13:30 porque entonces también estaban, se manejaban en esos espacios distintos, 13:35 como hasta casi como un passing, hacían como el, 13:38 sí, eso no es algo que tengo que decir y me lo cuestionaba. 13:42 Pero igual me dio la tarea, ven acá, pues yo voy a estudiar periodismo 13:45 porque yo quiero que exista una como yo, que sea como yo y que me vea y me vea así. 13:51 en el caso de Arián, cuando ella fue para la escuela 13:53 como quien dijo, ella estudió 13:55 en Santurce 13:57 pues la, no sé si puedo mencionar la escuela 13:59 pero la Central de Artes Visuales 14:01 es una escuela enorme 14:03 y que vienen estudiantes de todas partes, no es como cuando 14:05 tú estudias en la escuela de tu pueblo, que son 14:07 vienen los de ahí 14:09 pues ya te leí 14:10 y fue que entonces dije, mira Arián 14:13 tú vas a este espacio, que va a haber 14:15 mucha gente, mucha gente de todas 14:17 pero sobre todo va a haber mucha gente de espacios m altos gente no negra que se atribuyen estos espacios y los hacen de ellos 14:28 Y que te quede claro que tú perteneces aquí. Tú perteneces aquí como pertenecen las otras y en ese espacio. 14:35 Gracias a todas las espiritualidades allí ella se dio con otras similares, con otras padres que andan por ahí también haciendo el trabajo antiracista 14:43 que sus padres cuando nos conectamos 14:46 nos miramos, hicimos como que estamos 14:47 aquí presentes, nuestras hijas van a estar aquí 14:50 les guste a estos otros o no 14:52 o les esté raro 14:53 porque la palabra siempre es raro, como que me está raro 14:56 ellos usan esa palabra, no dicen 14:57 tú no debes estar aquí, no, le dicen 14:59 me estás raro 15:01 porque te estás raro que yo esté aquí 15:03 no te debes estar raro, al contrario 15:05 te debes preocupar porque ya después que yo 15:08 entrego y dicen para que me invitan 15:09 ya yo aquí, me voy a poner 15:11 para lo mío y me van a ver. 15:13 Y ya, ya, si estoy visibilizada aquí, 15:16 esto sigue así. 15:18 Creo que 15:19 las herramientas fueron bien importantes, 15:22 bien y aún, 15:23 porque incluso cuando entró a la Universidad de Puerto Rico, fui en las 15:25 mismas, le dije, mira, en la Universidad de Puerto Rico 15:27 hay estudiantes negros, 15:30 pero créeme, 15:32 que vas a encontrarte en espacio 15:33 que hasta los mismos estudiantes negros 15:35 van a estar como que, espérate, hacemos corritos, 15:37 estamos juntos, no estamos juntos, 15:39 cómo nos formamos, si estamos todos juntos nos van a hacer, 15:41 tienes que tener tú el carácter 15:44 y como dije al principio, ella es una 15:46 versión diferente a mí 15:48 ella hizo su propia esposa a veces 15:50 yo hablo con ella y le digo 15:51 yo no hubiese hecho eso, pero ya que tú lo hiciste 15:54 pues mira, yo voy detrás de ti 15:55 pancarteando, pero ella lo hace 15:58 eso me alegra que 16:00 sí, que haya tenido esas herramientas 16:02 bonitas y que sea lo que 16:03 qué belleza, qué belleza 16:06 yo 16:06 escuchándote, quiero rescatar 16:10 varias cosas, por aquí han pasado varios periodistas, varias personas que han estudiado en la escuela de comunicación, incluyendo a Bárbara. 16:24 Y es interesante que todos hablan de ese vacío de presencia de personas negras en esos espacios. 16:41 Y eso es importante porque, fíjate, es claro el proceso del sistema de comunicación que transmite una ideología. Así que desde las imágenes está clara esa ideología. 16:56 Y lo otro que me llamó mucho la atención fue la fuerza con que planteaste. 17:03 Tú perteneces, recuerda, tú perteneces aquí. 17:07 Y esa ancla de la ancestría. 17:12 Y entonces te quería, quería que volvieras a esta pregunta, aunque la has abordado en algo. 17:19 ¿Cómo te han acompañado tus ancestres en este camino? 17:24 Muchachos, esa es la pregunta de las preguntas 17:28 Yo escribo 17:29 Y hace muy 17:30 No tan reciente 17:33 No sé, creo que a todas las personas negras 17:36 Lleva un tiempo que los sueños nos hablan 17:38 Que la presencia de nuestros 17:39 Antepasados están ahí y nos dicen 17:41 Escríbeme de esta manera 17:43 Porque estamos 17:44 Acostumbrados a que las personas no negras 17:47 Escriban de nosotros como ellos entienden 17:49 Y después entonces cuando uno escribe 17:51 Pues lo encuentran como falso 17:53 o nos cuestionan si la historia es correcta o no es correcta. 17:56 Porque ellos deciden tener la verdad absoluta de lo que me pasó a mí. 17:59 Ellos tienen la verdad absoluta de lo que nos pasó a nosotros. 18:02 No sé cómo hacen eso, pero ahí vamos. 18:04 Pero creo que la presencia incluso desde las espiritualidades que se comparten en mi familia 18:11 hasta la memoria. 18:14 Yo creo que es la memoria ancestral que me persigue, que me dice, 18:17 y no me persigue, me acompaña. 18:19 Me dice, usted, tú tienes que escribir de esto. 18:21 tú tienes que escribir de nosotras de esta manera 18:24 porque de nosotros han escrito 18:26 de esta u otra forma 18:27 y vamos a endeosarnos 18:30 vamos a buscar 18:32 donde estamos 18:33 y muchas veces cuando estoy haciendo research 18:35 de cosas que quiero escribir 18:37 que las alineo a lo que fueron mis abuelas 18:40 mis bisabuelas, porque siempre dicen abuelas 18:42 pero tan cercano como mi mamá 18:43 sentarme a hablar con mami que se siente 18:45 y de repente rompe con toda una historia 18:47 y yo mami, vea que tú no me habías contado eso antes 18:49 y me pongo a hablar con ella y digo 18:51 entonces esta historia de niña 18:53 yo la escuché de esta manera pero realmente 18:55 es así, y por qué no la contaban 18:57 ay muchacha no se puede contar eso de esa manera 18:59 y yo por qué no, por qué no 19:02 y dije pues mira, conmigo 19:03 ahí hay un problema porque yo la voy a contar 19:05 exactamente como mis ancestras me la están 19:07 dictando, no me la están contando, me la están 19:09 dictando, o sea ellas la vivieron 19:12 ellas me la van a dictar 19:13 a otra persona se la cuentan 19:15 a mí me la dictan, me la dictan a Ciris 19:18 no me van a obviar nada 19:19 no siempre desde el tono de sufrimiento 19:22 me las distan siempre desde la parte 19:24 si pasó esto pero esto pasó para que tú estuvieses aquí 19:27 tú eres mi mejor vención de lo que somos 19:31 así que cuéntalo a Siris 19:33 no lo cuentes de otra manera 19:35 creo que las espiritualidades y mis ancestras 19:38 han sido cruciales en mi formación 19:40 Aprovecho para preguntarte Esther también 19:42 cómo ha sido el proceso de maternar a un joven visiblemente negro 19:47 en este país racista y sexista? 19:51 Pues mira, esa pregunta te la contesto yo, 19:55 pero te la contesta la mamá mayor, que es la hermana, 19:58 que se ha encargado de ponerlo alineado. 20:00 Porque yo le digo unas cosas, pero entonces ella por la parte de ateas 20:03 reafirma otras. 20:06 No tan solo de la forma en que debe actuar, 20:10 pero reafirmándolo alrededor de cómo debe ser con las mujeres. 20:14 lo ha puesto prácticamente 20:16 él es un joven 20:18 adolescente negro 20:20 feminista 20:21 porque él puede contestar cualquier 20:24 cosa o cosas que 20:25 que Ariad le haya enseñado 20:28 que yo no hubiese atrevido quizás 20:30 y soy bien sincera contárselo de esa manera 20:32 pero Ariad se ha votado 20:33 lo ha alineado y lo ha puesto 20:35 en las trencheras de 20:37 las cosas feministas 20:39 pero crear un hombre negro 20:41 especialmente en Puerto Rico porque la gente 20:43 Ustedes rápido lo ven desde el punto de vista de Estados Unidos, pero crear un hombre negro aquí en Puerto Rico está brutal. 20:49 Desde las mujeres, desde la percepción que tienen las mujeres de los hombres negros, esa generalización, esa hipersexualización, todo desde ese punto de vista. 21:00 Además Antonio es un joven con autismo, tener entonces ese espacio también, esa interseccionalidad adicional, que es como un superpoder en espacios. 21:10 la gente no, volvemos, lo encuentran 21:13 raro, en lugar de encontrar 21:14 no, parate, él tiene un superpoder, así es que yo se lo digo 21:17 tú tienes un superpoder, tú tienes algo que 21:19 que es adicional a lo que 21:21 nosotros somos, pero criar un 21:23 hombre como él 21:24 como es él, ha sido 21:27 precioso 21:29 ha sido precioso 21:30 verlo entender, verlo 21:32 comprender como es su espacio 21:35 no verlo desde el miedo 21:36 verlo desde, no, yo te estoy empoderando 21:38 tú cuando salgas es esto, es esto 21:40 lo otro, y él conocer y saberse 21:42 manejar en los espacios 21:44 incluso reciente 21:46 volví y digo, Ariadne es la que puede ahí abundar 21:48 de la crianza de su hermano 21:50 de la crianza de su hermano 21:52 ella es la que, como él le hablaba 21:54 de clases que él estaba tomando 21:56 en la universidad, que le estaban hablando 21:58 de temas que Ariadne conoce y él 22:00 refutando, él decía, pero ¿y por qué ahí me dijeron esto? 22:02 si Ariadne dice esto 22:04 y ella lo tiene, esta es la evidencia 22:06 y él ya iba documentado para donde 22:08 la profesora y Ariadne, espérate, espérate 22:10 Yo te lo voy a explicar de una manera. 22:12 Pero sí, yo creo que Ariadna 22:14 es que tiene el take de hablar de cómo es 22:16 criar a su hermano en estos espacios 22:18 y enfrentarlo, ponerlo 22:20 como digo de nuevo, en las trincheras 22:22 de ser un hombre negro. 22:24 Dilo ahí, Ariadna, dígelo. 22:26 Eso tiene que decirle a tu hermano. 22:28 Dilo, hermana, dilo. 22:30 Bueno, bueno. 22:32 Primero, Antonio, te hago mucho. 22:34 Espero que estés bien escuchando, si es que estás 22:36 escuchando. 22:38 Antonio es alguien que se... 22:40 como te digo, atraviesa todo con mucha ternura y con mucha apertura a aprender y es algo que también lo ayuda mucho cuando le tratamos de enseñar y de explicar cosas. 22:53 Él cuando tiene dudas, él es alguien que también como que cuestiona, no se queda con esas dudas. 22:59 Y de nuevo, como que lo hace todo en un espacio tan respetuoso y me gusta de que todo eso ha sido inculcado desde que él es chiquito. 23:10 todas estas cuestiones antirracistas 23:13 también él me cuenta acerca de como que 23:15 mira, yo también estoy 23:16 siendo parte de esta organización estudiantil 23:19 en Sagrado, habla acerca 23:21 de Negre, que también es una organización 23:23 estudiantil que fomenta eso mismo 23:25 la visibilidad de estudiantes negros 23:26 que es tremendo trabajo y entonces 23:28 él me dice, viste, yo también estoy siendo parte de eso 23:31 y fui a una actividad y fue bien chévere 23:33 fui a la reunión y yo, ok, te veo 23:35 estás en espacio 23:36 y como que también eso 23:38 cuando quiere aprender más 23:42 como que siempre tiene esa apertura 23:43 de ponerse en la posición de aprender 23:45 y yo creo que eso ya es 23:47 gran paso, que muchas personas 23:50 no tienen la primera 23:52 iniciativa de tomar 23:53 y que Antonio la tenga así naturalmente 23:56 pues de verdad que siento 23:57 que evidencia de cuán gran 23:59 hombre se está convirtiendo 24:01 de verdad 24:01 que belleza lo que ustedes 24:05 están contando porque ciertamente 24:07 es muy complicado levantar, acompañar y educar a las niñeces y a nuestros jóvenes negros. 24:18 Es muy complicado. 24:21 Y fíjate, yo quisiera en esta conversación que va así como una cosa así como en espiral, 24:29 yo quisiera ir un poco hacia algo que conversamos hace un rato, 24:34 harían que tuvo que ver con aquello que dijiste del coraje. 24:40 El coraje es un sentimiento fundamental que no podemos esconder, 24:46 con el que debemos abrazar y que nos guíe, ¿verdad? 24:50 Y entonces aquí la pregunta es, ¿cómo manejaste ese coraje? 24:56 ¿Cómo te guió ese coraje hacia tu sanación? 25:00 Pues wow, qué pregunta 25:02 Pues de verdad 25:05 Es muy cierto lo que dices 25:07 Como que muchas veces se 25:08 Percibe el coraje y especialmente 25:11 En cuerpos negros, el coraje siempre se ve 25:13 Como algo 25:14 Como que 25:16 Este weapon ahí está 25:18 En contra de nosotros, una emoción que 25:20 No tenemos ni tan siquiera el 25:22 Derecho de sentir 25:24 Y yo creo que de la manera 25:27 Que he estado tratando 25:28 y en ese tiempo que lo sentí bien vividamente, lo traté de manejar, 25:33 era que este coraje no viene por mí, no viene de mí, de algo que yo haya hecho mal, 25:40 es por las condiciones en las que me encuentro. 25:43 Y es completamente válido el reaccionar a esa situación y esas posiciones sociales. 25:48 Es más bien cómo dejar conducir ese coraje y ponerlo en práctica algo que me quite de esa situación social. 25:56 porque yo puedo estar molesta todo el tiempo 25:59 y toda la vida puedo gastar mi tiempo 26:01 estando molesta por una sociedad 26:04 que no es antijacista 26:05 que esté machista, patriarcal 26:08 esté homofóbica, etc 26:09 pero entonces, ¿dónde queda ese coraje? 26:12 me lo quedo yo sola para siempre 26:14 tú sabes, nunca lo pongo en práctica 26:16 para mejorar esas condiciones 26:17 yo creo que me empecé a cuestionar 26:21 todo este coraje 26:22 ¿qué vamos a hacer con él? 26:23 porque puedes seguir sintiéndote 26:25 enojada y enfadada, pero 26:28 como quiera las personas te siguen percibiendo 26:30 con un lente racista, 26:32 te siguen percibiendo con un lente machista. 26:34 Entonces, ¿cómo podemos 26:35 combatir eso? Entonces, pues, nada. 26:38 Creo que me ayudó a sanar 26:39 eso mismo, refortalecer. 26:41 Como que mi herramienta, 26:44 mira, ¿qué puedo hacer? ¿Qué narrativas 26:45 puedo cambiar desde mi 26:47 punto de vista, desde el poder 26:49 que tengo? ¿Cómo 26:51 puedo combatir esos comentarios racistas que 26:53 tenía en la escuela? 26:55 en la high, me quedo callada 26:57 o digo algo para atrás 26:59 también en eso mismo 27:02 de sentirme que pertenezco 27:04 o sea, yo no me voy a sentar en la parte 27:05 de atrás del salón, no me voy a sentar 27:07 tú sabes, no voy a 27:09 no alzar la mano cuando sí sé 27:11 que la contestación que tengo es la correcta 27:14 etcétera, ese tipo de cosas 27:15 no limitarme a la narrativa 27:17 sino pues combatir ese 27:19 coraje pues en algo 27:21 que realmente cambie mi 27:23 condición, pues sí 27:25 gracias Ariadne 27:27 escucharte es como 27:30 eso que dijiste de que el coraje no es porque 27:33 hayas hecho tú algo mal sino por las condiciones 27:35 que sobrevivimos y en este país 27:37 sobrevivimos condiciones bien fuertes todos 27:39 los días de nuestra vida 27:40 desde múltiples frentes 27:42 y hablaste de narrativas y ahora quiero hablar 27:45 con tu mamá antes de irnos a la pausa 27:47 sobre la escritura 27:48 y Esther eres escritora 27:50 ¿cuáles han sido tus dificultades 27:52 para escribir, para contar tus narrativas 27:55 siendo una mujer negra con conciencia antirracista? 27:59 Pues yo reconozco que 28:02 mis primeras publicaciones 28:05 no eran tan negras 28:07 no eran tan negras 28:09 me veía como en la necesidad de que me incluyeran 28:13 en unos espacios, no sé por qué 28:15 no sé, aún podría decirlo 28:18 hasta puedo decir que en algún momento sentí que 28:20 Mi espacio, el que yo creía que era el espacio seguro de las personas negras, era el espacio que iba a encontrar el apoyo para poder escribir o para poder divulgar mis letras. 28:32 Pero s que reconozco que escribir siendo una mujer que escribe negra es un tanto complicado porque a veces esperan de uno que uno se mantenga en la misma l En la l de que tengo que retomar el secuestro tengo que retomar el dolor 28:52 tengo que retomar y volverlo y repetirlo y repetirlo, porque si no escribo de eso, 28:57 ¿de qué puede escribir una mujer negra? ¿De qué puede escribir? 29:00 Entonces cuando ven que tus letras no tienen que ver nada con eso, 29:04 oh, espérate, ¿pero por qué tú no escribiste de eso? Porque no quiero. 29:10 porque ya de eso se ha escrito 29:11 yo quiero escribir ahora 29:13 de otras cosas, porque las personas negras 29:16 tenemos derecho a escribir de misterio 29:18 tenemos derecho a escribir 29:19 podemos ficcionar lo que sea 29:21 podemos ver nuestro futuro como lo ve Yolanda 29:24 un afrofuturismo salvaje 29:26 nosotros estamos más allá 29:27 podemos escribir de amor, del amor de verdad 29:30 el de ahora, no tenemos que hablar 29:32 del amor ahí, entrar en 29:34 todas las dificultades que siempre se esperan 29:36 que las personas negras tengamos para amar 29:38 o para ser familia. 29:41 O incluso en los espacios negros, cuando te cuestionan eso, 29:45 han dicho, ¿por qué no escribiste de cómo es los espacios negros? 29:50 Y yo, porque quizás eso yo no lo he vivido y no me atrevo a escribir desde otro espacio. 29:55 Vuelvo y digo, mi interseccionalidad es totalmente distinta a la de muchas de mis pares. 29:59 Y cuando entro como mujer que escribe esos espacios, también se ve extraño. 30:03 y vuelvo y retomo la palabra raro 30:07 porque me es curioso como en Espacio Negro 30:09 como que ahora me ven rara 30:10 no me ven igual 30:12 y entonces ahí entra mi literatura 30:15 y se quedan como un poquito sorprendidas 30:17 como que, ah mira si 30:18 él tiene temas 30:21 queremos que escriba 30:23 de esto, verdad, pero tienes algo 30:25 que escribir 30:25 yo cuando escribo 30:27 mis editores por excelencia 30:30 y los retomo nuevamente, son Antonio y Ariadne 30:33 yo primero se lo leo a ellos, porque yo sé que a mí me gusta lo que yo escribo, 30:36 porque sí, sí he aprendido y lo voy a decir, todo lo que yo escribo a mí me encanta, 30:40 pero me gusta más cuando le gustan mis hijos. 30:43 Si ellos me dicen, mami, no me gusta, no es no. 30:46 O como dice Antonio, tienes que trabajarlo un poquito más, algo así. 30:53 Pero sí me gusta que ellos entiendan que no, mi escritura no tiene que ir por el espacio, 31:00 se no tiene que transitar por el dolor ni los sucesos que vuelvo y digo, 31:06 las personas no negras insisten que nosotros contemos. 31:08 No quiero que vean que yo lo que escribo es simplemente de eso. 31:12 Quiero que se den cuenta de que yo puedo escribir de cualquier otro tema 31:15 y no necesariamente, no estoy siendo negra por no escribir de lo que esperan de mí. 31:21 Yo creo que esa es la parte más difícil. 31:26 y no es difícil, es como que ya estás a altura, ya estamos ahí picando los 50, 31:32 ya estás a altura, ¿les gusta o no les gusta? No sé, ¿qué puedo hacer? 31:37 Ya después que me guste a mí entiendo que es suficiente. 31:42 Pero sí, considero que sí, para mis pares también es un poquito incómodo también 31:47 transitar en el espacio de escritura, además de que el espacio de la literatura 31:53 tiende a ser un poquito, no, tiende a ser un poquito, vamos a quitar esa parte. 31:58 Y el diminutivo, tiende a ser exclusivo para algunas personas. 32:03 Y si no estás en esos gremios o no estás con tales personas, no te consideran escritor. 32:08 O sea, tienes que tener cierta preparación. 32:10 No, mira, como yo le digo a los nenes que toman el taller de puro cuento, 32:15 a ti te pueden prohibir publicar. 32:17 Y cuidado, pero prohibirte escribir no. 32:20 O sea, tú eres escritor, tú escribes, el que escribes es escritor. 32:23 Que le guste o no le guste a alguien, eso es otra cosa. 32:27 La persona tiene que bregar con eso. 32:29 O el espacio tiene que bregar con eso. 32:31 Pero escribir, escritores somos todos los que escribimos. 32:34 Y pues de ahí como lo quieran tomar. 32:38 Y yo creo que así también es fundamental eso en mi manera de escribir. 32:42 Yo una vez aprendí, una vez ya yo aprendí a que yo escribo porque me gusta, 32:47 no porque quiero entrar en un espacio. 32:49 Pues ya yo sabía que, pues mira, me hace feliz. 32:52 yo escribo y me hace feliz 32:54 si entro al espacio, no entro al espacio 32:56 ok, pero escribí porque me gusta 32:58 eso sería prácticamente todo 33:02 esto es para celebrar 33:04 el coquito 33:06 el coquito 33:08 usted escribe, usted es escritora 33:11 o escritor 33:12 y se acabó 33:14 y vamos a seguir celebrando 33:16 pero en breve regresamos con negras 33:18 y continuaremos dialogando 33:20 con el coquito 33:21 con Esther M. Andrade y Ariane Cruz Andrade, madre e hija, una familia antirracista. 33:32 Siga en sintonía con Radio Universidad de Puerto Rico. 33:36 Está escuchando el podcast de Negras. 33:39 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde por Radio Universidad de Puerto Rico 33:43 en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagüez. 33:50 Todo mundo de música e información. 34:05 Usted está escuchando negras inspiradas en las grandezas de nuestras ancestras. 34:10 Les saludan Carmen Margarita Sánchez de León y una servidora Bárbara Abadía Rezach. 34:16 Hoy tenemos el enorme placer de conversar con una familia antirracista constituida por Esther Andrade y Ariane Cruz Andrade, madre e hija. 34:26 Y en el primer segmento, ambas nos dieron unas enseñanzas y unos recordatorios bien importantes sobre cómo debemos pertenecer a cualquier espacio, 34:36 como el coraje también es importante 34:38 como la escritura es un proceso 34:41 para todos y que cualquier 34:43 persona que escriba es escritor 34:45 o escritora o escritores 34:46 y quisiera entonces retomar en esta segunda parte 34:49 del programa ese tema de la escritura 34:51 Esther, ya mencionaste 34:53 puro cuento, me gustaría que nos hablaras 34:55 un poquito más de puro cuento 34:56 a quienes ofreces talleres de escritura 34:59 sabemos que 35:01 eres la autora de varios textos 35:03 pero uno de esos es la novela 35:05 grafito que atiende 35:06 el tema del albinismo 35:09 que quizás es un tema muy poco 35:11 tratado en Puerto Rico 35:13 y que necesariamente 35:15 se piensa desde las negritudes 35:17 también el tema del albinismo 35:19 así que me gustaría 35:21 que retomáramos ese tema de la escritura 35:23 contigo 35:24 puro cuento surge 35:27 como todo, como la necesidad 35:29 de abrir un espacio para jóvenes 35:31 de entradas de 12 a 18 años 35:34 porque hay muchos jóvenes que quieren escribir. 35:37 Yo me visualicé, puro cuento es como yo me visualizo en la escuela. 35:40 Como yo decía, diantres, la escuela llevan al enfermero, al maestro, al doctor, al abogado, 35:45 pero no llevaban al escritor. 35:46 Entonces ya a mí desde niña me habían dicho, 35:49 mire Esther, yo sabía desde niña que yo quería escribir. 35:51 Eso era lo que yo quería hacer. 35:53 Yo decía, esto es lo que voy a hacer. 35:55 Pero en la época que yo me crié, mis papás me dijeron, 35:59 eso es un hobby, eso es un de estos, tú no vas aquí, 36:02 tú tienes que estudiar otra cosa. 36:03 tú no vas a quedarte ningún escribiendo 36:06 y eso yo me quedo como que cómo va a ser 36:07 si yo he visto un chorro de libros 36:09 en la biblioteca, yo sé que 36:11 hay gente que hace eso, viven de eso 36:13 tienen que vivir de eso 36:14 y pues nada, pues surfeí entonces a estudiar periodismo 36:17 pero entonces ahí estoy 36:19 segura que una parte 36:21 de mí me decía, tienes que crear un espacio 36:23 que los jóvenes vayan y 36:25 tomen un taller de cuentos, no porque yo les enseñe 36:27 a escribir, porque yo sé 36:29 que los que entran saben escribir 36:31 es que se encuentren en un espacio 36:33 que puedes hacer algo que no te digan 36:35 que no lo puedes hacer, o que no 36:37 es un oficio, porque ser escritor 36:39 es un oficio, y desde 36:41 ahí empieza todo 36:43 y agradecer al municipio 36:45 de Carolina que me dio la oportunidad de 36:47 mira, de secuestrarles 36:50 la biblioteca 36:51 que siempre van a ser las bibliotecas mis espacios 36:53 preferidos, mis espacios de salvación 36:55 van a ser siempre las bibliotecas, escoger 36:57 ese espacio y decirle a unos jóvenes, mira 36:59 ¿quieren venir a coger? y pum, y ahí surgió 37:01 y hasta el día de hoy, gracias a Dios, muy exitoso, siempre reúno jóvenes de 12 a 18 años 37:08 y en algún momento los he dado para un poquito más mayores el taller 37:13 y está centrado en eso, en escribir, escribir desde lo que te gusta hacer 37:16 no tienes que escribir, no tienes que tener ningún conocimiento previo ni nada 37:21 porque pues para tu ser escritor, volvemos, lo que tienes que hacer es escribir 37:23 Grafito es mi novela, la tesoro en mi corazón, la primera vez que escribo una novela 37:31 y porque yo pues lo que escribo es cuentos, pero grafito fue primero el llanto que sale desde lo hondo del estómago 37:40 y se te aguanta en el pecho y después explota y sale por algún lado, que no sale ni en forma de lágrima, 37:46 sale en forma de gritería y sale en forma de otra cosa, de atragantarte comida, de lo que sea, pero no salen llantos. 37:52 Porque fue un proceso primero, bien precioso como yo lo idealicé, pero después me dio con coger la maestría de creación literaria 38:00 y dice déjame retomar este proyecto 38:03 porque va alineado en lo que estoy haciendo 38:04 y parte de la tesis y se convirtió en otra cosa 38:07 se convirtió como que en un dolor de cabeza 38:09 en un destino y como que todo era bien estrés 38:12 para después resultar ser una de las obras más preciosas 38:15 que yo he escrito y que me siento tan orgullosa 38:17 de haberle escrito y haber tenido ese acompañamiento 38:20 no tan solo de Mayra sino de Yolanda especialmente 38:23 ver, encontrarla en esa, poder lograr poner en esa novela 38:26 y volvemos y lo repito, endiozar a una ancestra, sacarla del anonimato, 38:32 traerla y decir, mira, no, esta persona sí existió. 38:35 Y era así, era de esta forma, y era una persona albina, con albinismo, 38:39 pero se identificaba como negra, siempre se identificó como negra. 38:43 Y rescatarla y traerla aquí desde la forma más, 38:47 y no porque yo lo haya escrito desde la forma más preciosa, 38:50 verla desde su precioso, verla desde adorando su piel, 38:53 aunque no tuviera la melanina como la de nosotros. 38:55 Ella adoraba eso de donde venía. Y visibilizarla de esa manera, para mí, grafito es todo lo que yo quería escribir. Y ahí, pues mira, me tiré esa emoción de escribir una cosa bien prolongada, porque yo escribía cuentos, no cortos, ¿verdad? Me vi tres, cuatro páginas, pero escribir una novela fue como que toda una misión. 39:15 pero ahora me siento como preparada 39:17 como que podría escribir 39:19 como una o dos más 39:21 lo que me dé antes de expirar 39:23 de este plano 39:25 creo que me da brilpe escribir una o dos 39:27 y grafito, sí, grafito 39:29 muchas gracias a GDP 39:31 University por de nuevo acoger 39:33 la novela y tener 39:35 recoger mis textos 39:37 y poderlos poner ahí 39:38 y a todos aquellos que me acompañaron 39:41 en el proceso, especialmente 39:42 vuelvo a mis hijos y mis padres 39:45 y alguien quiero mencionar que si escucha este programa 39:47 le va a dar un ataque a mami 39:49 mami que se lee todo lo que yo 39:51 lo que yo escribo 39:52 y me lo critica 39:54 ella especialmente es mi editora 39:58 ella es la, ¿cómo sería? 39:59 de editora senior 40:00 después de 40:01 pero sí, ha sido un proceso 40:05 ahora mismo me encuentro 40:06 en otro proceso precioso 40:08 de escribir otra novela 40:10 y creo que como dijimos al principio 40:13 como Margarita dijo, la cuestión está de la importancia de las ancestras 40:17 mis ancestras llevan dictándome algo hace tiempo y ya me dijeron 40:21 tienes que escribir, ya se acabó el, te sueño o no te sueño 40:25 ya lo tienes que escribir y pues estamos trabajando con eso 40:29 que lindo escucharles 40:33 que lindo, es una belleza 40:37 y fíjate 40:39 tú, ay guau 40:42 a mí me traen muchas cosas 40:44 tu reflexión 40:47 toda esa 40:48 esa intención de afirmarte 40:51 como una escritora 40:53 y yo diría 40:54 contra toda adversidad 40:56 porque eso es lo que pasa 40:57 contra toda adversidad 40:59 eso es muy poderoso 41:01 y le está dando un ejemplo 41:04 y un regalo a la gente 41:06 que nos está escuchando 41:08 Y hablando de regalos, mi gente, si usted ya compró su regalo en Navidad todavía, grafito es una opción. Piénsese, yo voy corriendo para comprarla. Así que haga usted lo mismo. 41:21 Pero mira, acá, Arian, vamos a ver una cosa. Tú has estado en muchísimos espacios. Taller Salud, Colectivo ID, ahora Afrodescendencia. Entonces, háblanos de estas experiencias. 41:41 Primero háblanos por dónde están tus estudios 41:46 Eso, háblanos por ahí 41:48 Pero todas estas experiencias 41:51 ¿A dónde te están llevando? 41:53 Tus estudios y estas experiencias 41:55 Gracias por la pregunta 41:59 Estoy estudiando actualmente sociología 42:02 Mi gol con la sociología es continuarlo hasta el doctorado 42:08 Y posiblemente convertirme en profesora 42:10 estoy combinándolo con mujer y género y con afrodescendencia, 42:17 porque son dos intersecciones que siento que, como he hablado en el programa, 42:21 me atraviesan y siento que en profesión me encantaría poder ejercerlo 42:27 y poder tomarlo en consideración en mi profesión así como profesor. 42:33 Y nada, afrojuventudes, wow. 42:36 Yo estoy tan agradecida de Afrojuventudes, estoy tan agradecida de todos los espacios de los que he sido parte y que de una manera u otra han llegado a mí y he podido ahí desde ahí construir las herramientas que he mencionado. 42:50 Afro Juventudes fue como reafirmarme nuevamente como una juventud que atraviesa todas estas adversidades 43:01 y a pesar de conocerle que existen otras personas en todo el archipi de Puerto Rico y hasta en el Caribe tambi que pudieron ser parte de estas conversaciones y pudimos compartir vivencia pudimos compartir como que todas estas ense que hasta antes de estar en Afrojuntos ya ten presente pero no la hab como que conceptualizado algo concreto 43:26 y pasar esa experiencia de aprendizaje en colectivo fue bien bello. 43:31 Y eso que fue virtual y aún así se sintió bien acogedor, bien cercano, bien íntimo. 43:39 Y pues siento que Afrojuventudes, con todas las otras organizaciones 43:45 o espacios de formación, ya sea antirracista o política o feminista, 43:50 pues son complementarios a lo que estoy estudiando. 43:53 siento que la sociología recoge mucho de lo que me interesa en mi vida 44:01 y siento que es una sombrilla para yo poder entonces desde un ámbito académico 44:07 traer a conversación estos temas. 44:10 Y siento que es importante igual desde lo académico hablar de todas estas vivencias cotidianas 44:17 que de vez en cuando se ven, y no de vez en cuando, 44:21 la gran mayoría del tiempo se ven desapercibidas en las conversaciones. 44:25 Y pues sí, por eso estudio lo que estudio y espero poder lograr 44:29 lo que estoy diciendo ahora. Hoy estaríamos del futuro. 44:32 Yo quiero verte ser profesora, a ver si me puedo matricular en una clase contigo, 44:37 y volver a la universidad. 44:40 Oh my gosh, te recibiría con mucho amor, por favor. 44:45 sería maravilloso tenerte de profesora 44:48 ya lo que estás demostrando 44:50 y lo digo lo que estás demostrando porque te conozco más 44:53 de las redes sociales, ¿verdad? y que hemos compartido en algunos espacios 44:57 pero no había tenido este maravilloso regalo 45:00 de aprender de ti, así que 45:03 no me sorprende, pero estoy como 45:06 tan agradecida de este espacio que también me ha permitido 45:09 conocerte de otra forma 45:11 y de escucharte, y quisiera preguntarle 45:14 ambas, ¿cómo experimentan esa 45:16 conciencia antirracista hoy? 45:19 Como si pudiesen como 45:20 afirmar brevemente 45:22 ¿cómo lo ven hoy en 45:24 esta época navideña 45:26 2025? 45:28 Mi regalo de la 45:30 vida siempre va a ser 45:33 el color de piel 45:34 el cómo se celebra todo 45:36 desde ser negro, no sé si es que 45:38 las festividades en mi casa son 45:40 monumentales, siempre han 45:42 sido bien, bien negra. Antes de que por ahí todo el mundo estuviera tocando tambores, 45:48 en mi familia ya se conocía lo que era un tambor. Se conocía, siempre fue así. Esto 45:54 no era la modita de andar por ahí, esto es lo que éramos. Y me reafirmo, me sobre reafirmo 46:02 que los espacios negros, tenemos que hacerlos negros. Tenemos que, tiene que existir un 46:07 filtro, que diga, mira, 46:10 no vamos a medirle 46:12 la melanina aquí a nadie, pero 46:13 vamos a ver quién 46:15 puede estar en estos espacios. 46:17 No podemos andar invitando 46:20 ni sustituyendo 46:22 porque creemos que, pues, 46:23 no podemos hacerlo nosotros solos. 46:26 Ese sería mi regalo 46:27 mega antirracista. 46:29 En unos espacios negros un poquito más 46:31 solidarios y menos conformes. 46:33 Ese sería. 46:35 De mi parte, wow, 46:36 De mi parte siento que gran manera en la que en esta época de celebración, de festividad, pues es existir. Siento que se simplifica en eso. Mi familia es como que un espacio y una época en donde literalmente se rige por la celebración y por el existir. 46:57 existir, un momento en donde nos pensamos más allá de lo que se nos espera, es simplemente 47:03 quién trajo aquí, tal picadera, cómo está la familia, hace tiempo no te veo, Tacho, 47:09 hace el año pasado, y conversaciones así, siento que se concretiza, yo siento que al 47:15 final la simpleza de una lucha antirracista es poder existir y ya, y espero que no solamente 47:21 se limite a estos tiempos de celebración y de festividad que se dé siempre. 47:28 Y ciertamente, nosotros tenemos mucho que resignificar en la Navidad. 47:37 Y querría traerles a estos elementos que quizás les ayuden a extender 47:45 esta reflexión poderosa que ustedes nos han dado. 47:48 En algunos contextos, por ejemplo, en los Países Bajos, se reflexiona sobre esta imagen de los que van con San Nicolás. 48:04 Esta figura de San Nicolás, que es blanca, pero tiene unos acompañantes que son negros. 48:11 Y son una referencia a un tiempo ancestral, ¿verdad?, del proceso de esclavización. 48:17 Y ahora la gente negra en los Países Bajos está luchando y resignificando todo eso. Quizás acá en Puerto Rico nos toca un poco eso con otro sabor, ¿verdad? Por la imposición de la figura del señor Santa Claus y también la figura de los reyes, que muchas veces es emblanquecida, ¿no? 48:46 Entonces, ¿cómo tiznamos la Navidad? Esa es la pregunta. ¿Cómo tiznamos la Navidad? ¿Cómo la afroboricuamos? 48:57 Yo creo que lo primero que hay que hacer es desaprender 49:02 No hay tal cosa como un nacimiento, no hay tal cosa 49:06 Nosotros ya habíamos nacido 49:08 Nadie nació para salvarnos 49:10 Nosotros nos salvamos 49:12 Y habría que empezar por ahí 49:15 Mostrarle a nuestros pares que no hubo tal salvación 49:19 Que nosotros dependíamos uno del otro para estar en este planeta 49:23 que no hay que 49:25 y 49:26 utilizando la palabra no hay que tignar nada 49:29 nosotros somos 49:31 el comienzo y el fin de lo que sucede aquí 49:33 no hay tal cosa como 49:35 la navidad, porque no nació nadie 49:37 ya nosotros habíamos nacido 49:38 eso se nos impuso, el nacimiento de 49:41 alguien para que viera 49:43 emblanquecer lo que ya nosotros 49:44 ya habíamos hecho, esta es la forma que se 49:47 talgiversó todo, una vez nosotros desaprendamos 49:49 eso y comprendamos 49:51 realmente nuestro sincretismo 49:53 sin tener que ir a 49:55 validar que otra persona 49:57 nos negra, nos diga que 49:59 nuestra existencia, nuestra 50:01 forma de disfrutar, depende 50:03 de esto. Nosotros 50:05 no necesitamos una época 50:07 para identificar nuestro 50:09 nacimiento. Nuestro nacimiento 50:11 está impuesto, nuestro nacimiento 50:13 está escrito ya mucho antes 50:15 que se escribiera nadie, nacer nadie. 50:18 Por eso siempre disfrutamos, 50:20 siempre lo pasamos bien, 50:21 Si en Puerto Rico decidiéramos desaprender la cuestión de las tres razas, 50:27 de esta unión bonita que nos hace bailar todos juntos en Navidad 50:31 y vestirnos de jibarito, porque ahora vestirse de jibarito es chévere, 50:36 y de repente bailar bombas y llamarla plena y emblanquecerla lo más que podamos, 50:42 eso es Navidad. 50:44 Cuando, pues, dejárselas a ellos. 50:47 Nosotros ya teníamos nuestro bate y red de hace tiempo. 50:49 No necesitábamos ver nada similar. Ellos no entenderían nuestra celebración y pues nos toca a nosotros desaprender que tenemos que enseñarle a ellos cómo se celebra. Ellos que lo celebren como puedan. Nosotros no tenemos que celebrar un divino. 51:06 Nosotros nos toca quedarnos en nuestra línea y ellos pues que eventualmente se den cuenta de que lo que han hecho no aportó nada. 51:16 nacimiento de nuestro 51:18 ese es mi Navidad 51:22 ese es mi Navidad 51:23 gracias por eso 51:26 gracias por eso 51:30 Esther, querida 51:32 Ariane 51:34 ¿qué es lo que más les gusta hacer 51:36 a ustedes juntas? 51:38 pues mira, yo estuve 51:40 yo estoy aquí 51:41 pensando, pero 51:44 yo creo que la conclusión es que a mí me encanta 51:46 llegar a él 51:48 de jangueo y chismearle 51:50 a mami en su cama, ella a mitad 51:52 dormida, ella está 51:54 siempre como que así a acostar 51:56 y entonces yo llego y yo, estás dormida 51:59 y ella, ¿llegaste bien? 52:00 y yo, sí, sí, pues no te vas a creer 52:02 tal cosa, mami, y entonces 52:04 empieza a rescojar ella y empieza a chismearle 52:06 lo que sea, y entonces 52:08 yo llego tarde y pasan dos horas 52:10 y estamos todavía hablando, mami se tiene que despertar 52:12 temprano, pero nunca 52:13 en ese proceso ella me está diciendo, Ariadne, me tengo que 52:16 acostar, ya, para de hablar, 52:18 ella siempre está ahí, es más, la he visto 52:20 quedarse dormida, 52:22 y mientras me escucha y después se despierte y dice 52:24 sí, muy cierto lo que estás diciendo, 52:26 me dice, tío, mami, por favor, 52:28 tú no escuchaste nada de lo que yo dije, 52:30 pero está bien, 52:33 y creo que, no sé, 52:35 recuerdo mucho, tengo eso bien vivido, 52:37 el despertarla para 52:39 chismear, sí. 52:40 qué lindo, eso me encantó 52:44 pero ahora dígame 52:45 cómo vamos a despedir 52:48 este año 52:49 y cómo vamos a recibir el 2026 52:52 y qué sueñan 52:54 pues mira 52:55 empezando con que este año lo voy a despedir 52:58 pero brutal 52:59 porque estoy viendo los logros 53:02 de mis hijos que vuelvo y digo 53:04 yo que no tuve ni medallita, yo creo que la de participación 53:06 y 53:08 la de comedor escolar 53:09 y verlos a ellos 53:12 y verlos a ellos 53:14 que han hecho todo 53:17 te vuelvo y digo 53:18 yo no sé si 53:19 en algún momento 53:21 yo podría 53:23 explicarles o expresarles 53:26 o apalabrarles 53:27 que rayete tuve yo 53:30 la oportunidad de tenerlos a ellos como hijos 53:32 quien soy yo 53:33 para tenerlos a ellos como hijos 53:35 y 53:37 mi despedida de años 53:40 es mi comienzo siempre con ellos 53:41 siempre ellos son mi principio 53:44 mi final, mi vida 53:45 ellos lo saben 53:47 y sé que este año 53:48 va a terminar con un mega broche de oro 53:51 y va a empezar, pero mira como dice Ariadne 53:53 we there, estamos allá 53:55 estamos allá 53:56 y sé que empieza, va a empezar bien bonito 53:59 ¿qué cosas me gusta hacer 54:01 con Ariadne? 54:03 ella no lo entendería 54:04 Ella cree que lo que me gusta hacer con ella no lo pensaría, pero si hay algo que me encanta, me encanta hacer, es escucharla hablándome de esas cosas, de las luchas que ella hace, que yo a veces no sé un divino de las cosas, ella se me acaba mirando como, mami, tú tienes que saber, y yo empiece a explicarme cómo ella aborda espacios y eso. 54:24 me encanta escucharla 54:26 me encanta escucharla hablar 54:28 no solo los chismes 54:30 porque esos me gustan, ella cree que no pero si me gustan 54:32 pero me encanta escucharla 54:35 escucharla, vuelvo y digo 54:36 ella es otra versión 54:37 ella es eso 54:40 todo lo que yo hubiese querido ser 54:43 y pues mira 54:44 le tocó a ella 54:45 y ella me lo dice todos los días y me repite 54:49 entre 54:50 entre líneas 54:52 sin ella saberlo, viste Estel 54:54 eso era lo que tú eras, eso era lo que tú ibas a hacer. 54:57 Y entre líneas ella hablando, eso es lo que me reafirma que lo he hecho, 55:02 yo no sé si yo, ¿verdad? 55:04 Pero con ella y a Antonio lo he hecho demasiado bien para lo que yo pensaba. 55:11 Lo cerramos con broche de oro. 55:15 Mira, guau, para que sepas que tú eres todo igualmente, mami. 55:20 Ahí no hay nada que dudar, de verdad. 55:24 yo creo que 55:27 me quedé pensando en el coquito 55:28 creo que eso es lo que quiero 55:29 para despedir el año 55:31 quisiera, pues verdad, todavía 55:34 ay, no llores 55:36 voy a llorar 55:37 oh my gosh 55:41 esto es un regalo 55:42 oh wow 55:43 yo creo que lo que deseo 55:46 es seguir teniendo espacio así como hoy 55:48 que podamos seguir 55:50 teniendo estas conversaciones 55:52 que esto de la lucha antirracista 55:55 nunca termina 55:57 y el poder seguir aprendiendo con ella 55:59 el poder seguir reuniéndome 56:01 con ella, aprender de ella 56:03 ella aprender de mí 56:04 todo eso, creo que eso sería 56:07 tremendo regalo ahora para 2026 56:09 que maravilloso sueño 56:12 que maravilloso regalo 56:14 hemos recibido 56:15 nosotros de ustedes 56:17 de verdad 56:18 y yo espero que 56:21 usted que nos esté escuchando 56:23 así lo esté recibiendo 56:26 en su lugar 56:26 suma el coquito y vuelva a 56:29 escuchar a este programa 56:31 cuando salga en 56:33 las redes. Como siempre 56:35 agradecemos a Ixa 56:37 Santos Nieves de Radio Universidad 56:40 por su apoyo técnico 56:41 en esta edición de Negras 56:43 No olviden sintonizar 56:45 Negras el próximo viernes 56:48 a las 3 de la tarde 56:49 Feliz Viernes a todos. 57:19 a las 3 de la tarde, por Radio Universidad de Puerto Rico, en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagüez. 57:28 Todo un mundo de música e información.
