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0:00 Escucha el podcast de Negras. 0:02 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 0:05 por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan 0:10 y el 88.3 FM Mayagüez. 0:14 Todo un mundo de música e información. 0:17 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico presenta Negras. 0:22 Producido por Colectivo Ilé, 0:24 un espacio para visibilizar proyectos antirracistas 0:28 y educar de forma crítica e informada sobre la negritud y la racialización. 0:35 Las expresiones que comparten nuestras invitadas no representan necesariamente la opinión de negras ni de Colectivo Ilé. 0:46 En Negras les saluda Carmen Margarita Sánchez de León. 0:51 Y para conversar sobre la historia del desalojo en Puerto Rico me acompaña nada más y nada menos que una querida amiga Liliana Coto Morales. 1:01 Antes de empezar con Liliana, quisiera enmarcar este programa recordando que el 22 de abril fue Día de la Madre Tierra y que hasta aquí hemos dedicado dos programas para reflexionar sobre la tierra, la Pachamama, como un sistema vivo, interconectado con todo lo que habita. 1:27 A esos efectos habíamos conversado sobre la lucha de defensa de Cabo Rojo en el litoral oeste de la Isla Grande y dedicamos otro programa a la justicia ambiental y los recursos hídricos. 1:44 Hoy queremos extender la mirada hacia las políticas de desplazamiento en el archipiélago de Boriquén. 1:52 Antes me gustaría brevemente explicar el concepto de Pachamama. Pachamama nos viene de las culturas andinas y que en una traducción más o menos literal significaría madre del mundo o madre del espacio-tiempo. 2:13 Y para hablar de ese espacio-tiempo es que Liliana está aquí, pero antes vamos a presentarla. Liliana, nuestra querida Liliana, es catedrática jubilada de la Universidad de Puerto Rico, es activista, política y comunitaria. 2:30 Es el enlace de CEAL Puerto Rico con el Consejo de Educación Popular de América Latina y el Caribe, es decir, por sus siglas CEAL. 2:43 entre el 2015 y el 2026 2:49 ha preparado toda una serie de productos educativos innovadores 2:52 es autora del mapa biográfico 2:56 Ruta Betances, diseñado por Sum Ideal 2:59 es productora del documental Desalambrando 3:02 que fue dirigido por cierto por Pedro Rivera 3:05 que en un momento estaremos hablando de eso 3:07 que está basado en el libro de Liliana Desalambrando 3:12 Vamos a hablar de eso más adelante, como estaba explicando. Es coautora y productora de Hostos Esencial. Su libro, Desalambrá, que les hemos mencionado, 2011, recoge las historias, los testimonios y las acciones contestatarias de los pobres urbanos desplazados por la urbanización a partir de las décadas del 70, 80 y 90. 3:40 Liliana también ha acompañado a un sinfín de grupos comunitarios y estudiantiles a desarrollar nada más y nada menos que la educación popular con procesos participativos autónomos. 3:54 Ha publicado muchísimos artículos tanto en la prensa nacional como en otras entidades universitarias. 4:04 y primicia, esta es una primicia 4:09 próximamente sale su publicación en un libro titulado 4:15 Buscando Caminos, una mirada de colonial a dos movimientos precursores 4:22 de otra forma de hacer política 4:26 Bienvenida a Negras Liliana, ¿cómo estás? 4:29 Saludo, es un honor estar aquí contigo y además con toda la audiencia de este hermoso programa que queremos que continúe, que continúe floreciendo. 4:42 Gracias, que así sea 4:45 Liliana, gracias por 4:47 estar aquí, por decir 4:50 que sí, y queremos siempre empezar 4:52 esta entrevista 4:54 con una pregunta que hacemos 4:56 a todas nuestras invitades 4:57 y es, cuéntanos 4:59 cómo tuviste conciencia 5:01 del proceso de racialización 5:03 y el racismo antinegro 5:05 en Puerto Rico, y de qué manera 5:07 impactó tu vida. 5:09 Un minutito también quería 5:11 compartir con la audiencia 5:13 que además del concepto de 5:15 Pachamama, podemos trabajar 5:17 el concepto de aviallala, que realmente 5:19 nombra el continente. 5:21 Porque de la misma manera que 5:23 el nombre colonial 5:25 de Boriquén, 5:27 Puerto Rico, el nombre colonial 5:29 de nuestro continente, de nuestra América, 5:32 es América, 5:34 pero el nombre que le daban 5:35 los 5:36 pueblos originarios 5:38 era la aviallala, 5:41 que realmente lo que indica, y ahí sencillamente conecto con lo que tú dijiste, tierra en plena madurez, tierra viva, tierra de sangre vital, tierra en florecimiento, toda esta idea de que la tierra realmente es parte de un conjunto de realidades y de relaciones, 6:02 que realmente no son contestatarias 6:08 sino son coherentes con nosotros mismos y mismas. 6:12 Así que quería decir esto porque, 6:15 como le estaba contando medio en serio a Carmen Margarita, 6:20 que oí en algún sitio y me encantó decir 6:23 que nombrar es crear, 6:26 pero rescatar lo nombrado es sanar. 6:29 Y estamos en este proceso de sanación tan importante. Y paso entonces al proceso de la negritud. Bueno, tengo que hacer la anécdota de que la negritud fue el elefante en el cuarto en mi vida, ¿verdad? 6:45 en el sentido que hay otra área 6:48 identitaria importante para mí 6:50 yo soy de lo que yo le llamo 6:52 en broma de la mafia protestante 6:54 yo soy hija de pastor luterano 6:56 de toda una serie de pastores 6:58 evangélicos 7:00 así que me crié en ese ambiente 7:01 que vienen 7:03 de una corriente afrodescendiente 7:05 todos los cuatro reyes son gente negra 7:08 ¿verdad? 7:09 mi padre va 7:11 de misionero 7:13 a frontón de siales 7:15 que es un monte donde todo el mundo se cree que es blanco, y allá se encuentra con mi madre, que es blanca y se convierte en una pareja misionera y además pues la madre mía. 7:27 Así que tenemos aquí este elemento del negro con el blanco en un ambiente rural en que el tema no se toca. 7:35 En el área de acá, mi abuela también era blanca, pero mi abuelo Cotorrelle era negro. 7:41 Así que es un tema que tú sentías los malestares, pero de eso no se habla. 7:47 Por eso es que yo digo que es el elefante en el cuarto. 7:50 Y que yo creo que muchas familias puertorriqueñas pasaron por eso. 7:54 Lo que pasa es que en mi adolescencia, yo llegué muy joven a la universidad, 7:58 y a los 15 años, Eduardo C. Dabonilla trajo a Puerto Rico a Martin Luther King. 8:04 No me olvido que yo de 15 años entré en el anfiteatro Julia de Burgos, 8:11 porque Eduardo Ceder era mi maestro, a oír a Martín Luzerquín. 8:16 Así que realmente ahí yo quedé como deslumbrada con esa conexión. 8:21 Y de ahí, a través de mi interés en el tema, siempre me interesó cómo la gente puede hacer cambios, 8:29 no necesariamente en las instituciones establecidas. 8:33 Y a través de ese tema es que fui desarrollando un interés por el movimiento de derechos civiles, 8:41 porque ahora que me hice profesional como socióloga de movimientos sociales, 8:45 yo he llegado a la convicción que el gran proceso de transición, 8:51 de pasar, en el caso de Puerto Rico también, 8:54 de tener una mirada estrictamente, por decir, política en el sentido de lucha de poder a nivel institucional, 9:04 a un sentido de una lucha de carácter civil, 9:07 el paso transicional fueron las luchas civiles. 9:11 en los Estados Unidos. Así que eso ya fue nutriendo mi gusto, mi conocimiento, mi relación. 9:20 Luego vino el decenio y ahí participé de dos congresos que fueron muy importantes 9:25 y luego con unos compañeros estadounidenses que eran de SDS, 9:30 que habían participado en las luchas civiles de un viaje por el sur de los Estados Unidos 9:37 Y allá pues ahí con eso me he nutrido bastante de todo lo que lograron estos compañeros rescatando el sentido de identidad de una gente que quisieron desaparecer en los Estados Unidos. 9:52 Así que para mí, de ahí es que voy sintiéndome, además de emocionalmente, conectada, ¿verdad?, más intelectualmente. 10:01 Claro, yo soy, como dicen algunas gentes, no evidentemente negra. 10:06 Así que yo siempre hacía la broma de cuando llegaba a los sitios. 10:09 Bueno, yo no soy evidentemente negra, pero tengo una foto de mi papá que siempre me legitima. 10:15 Así que esa ha sido mi experiencia con la racialización y la defensa, porque además creo que desde el punto, cuando tú miras todas las prácticas desarrolladas, desde las más contestatarias hasta las más, vamos a decir, civiles, pacifistas, etc., hay un cúmulo del cual podemos aprender muchísimo y pudiéramos estar aplicando hoy. 10:39 Muchísimas gracias, Liana, fíjate, eso que tú traes de la familia ha sido un eje común aquí, que mucha gente nos ha dicho, muchos invitados nos han dicho, que el tema de la racialización en las familias ha sido eso que tú llamas un elefante en la sala, que nadie quiere conversar sobre eso, y está ahí, y a mucha gente le ha ocasionado heridas, así que gracias por compartir esa visión. 11:09 Es increíble que estuviste cuando Martin Luther King visitó Puerto Rico. 11:15 Había cuatro personas en el anfiteatro. 11:18 Qué horror. 11:18 Porque esos también son los procesos en este país. 11:21 Qué horror. 11:22 En ese día había como cinco personas en el anfiteatro. 11:25 Que dicho sea de paso, es una visita que quizás en un futuro haya que retomar en algún escrito amplio lo que pasó en el seminario. 11:36 lo que pasó en el Seminario Banco 11:38 en la Universidad de Puerto Rico 11:42 porque fueron varios sitios en donde estuvo 11:44 Sí, hay que ponerlo juntos 11:46 Exacto, exacto 11:48 y fíjate Liana, es muy complejo 11:51 hablar del desalojo en una colonia 11:54 pero caramba, por algún lado hay que empezar 11:57 entonces vamos a ver 11:59 luego que Puerto Rico fue tomado 12:03 como territorio de los Estados Unidos de Norteamérica. 12:07 ¿Cómo fue el uso de la tierra en ese momento histórico a partir de 1898, 12:15 inicio e inicio del siglo XX? 12:18 ¿Qué impacto tuvo eso en la población? 12:21 Un impacto transformador, pero antes quería decir para la audiencia 12:24 que hay que pensar que este proceso de desalojo, de desplazamiento, 12:32 empezó con la colonización española 12:34 también, ¿verdad? En el sentido 12:36 de que cuando llegan 12:38 que dicen que Colombia se bajó, pero 12:40 eso es un debate que podríamos 12:42 tener otro programa, ¿verdad? 12:44 Pero aquí había una sociedad, 12:46 aquí habían unos 12:47 pueblos, ¿verdad? 12:50 Aquí había caciques, 12:52 Nitainos, Naboria, Boricua, 12:54 aquí habían alianzas, 12:56 aquí habían sistemas de transporte 12:58 y llegó esta gente como si eso 13:00 no valiera nada y realmente 13:02 altera ese espacio y 13:04 ahorita tú hablaste de la colonialidad 13:06 el colonialismo 13:08 en el sentido tradicional 13:09 es eso mismo, ocupar 13:12 físicamente un 13:14 terreno de un pueblo 13:16 por otro pueblo, que por eso es 13:18 que Puerto Rico tiene todavía 13:20 efectos del colonialismo 13:22 porque estamos ocupados, pero también 13:24 de la colonialidad que es otro proceso que 13:26 hablamos después, así que 13:27 sí, podemos hablar del 13:30 proceso de desalojo que se da 13:31 a partir de la invasión estadounidense, pero no debemos olvidar que esos desalojos y esos desplazamientos, 13:43 ya la gestión imperialista de España, pero imperialista con otros parámetros, ¿verdad?, ya también existían en nuestro país. 13:54 Y lo digo as porque yo pienso que la manera que podamos analizar el tema de los desalojos en nuestro pa es ubic por tiempo Eso que me dicen vamos a ubicarlo en esta primera llegada Porque despu de esa llegada pasan otras cosas que entonces el desalojo y el desplazamiento asume otras 14:17 características. Aunque es lo mismo, pero no es lo mismo, ¿verdad? Así que en esa primera llegada hay una 14:25 una reorganización económica 14:28 siempre a partir 14:29 del expansionismo imperialista 14:32 estadounidense, estaban interesados 14:34 en 14:35 la corporación 14:38 agrícola azucarera, así que 14:40 los territorios se ocupan 14:42 se le da de codo 14:44 al café 14:45 que era una de las fortalezas 14:48 de la economía puertorriqueña 14:50 y entonces se empieza 14:52 a 14:53 ocupar terrenos 14:56 para la caña. 14:58 ¿Qué pasa? En ese proceso 15:00 hay un, vamos a decir 15:02 que hay un desalojo de la población rural. 15:04 Por eso es que yo digo que esa 15:06 población rural, cuando la gente 15:08 dice, ¿de dónde vienen los pobres urbanos? 15:10 Bueno, esa población rural 15:12 se mueve 15:13 a los recién creados pueblos. 15:16 Así que luego, en los 30, 15:18 en los 40, lo que se habla 15:20 del llamado problema 15:21 de los arrabales era el resultado. 15:25 No solamente el resultado, sino yo digo que es la respuesta 15:27 de la gente popular al desalojo de los campos. 15:33 Vienen acá a la ciudad y van ubicándose en diferentes lugares 15:39 y gracias a Dios ya existe una literatura en Puerto Rico 15:43 de algunos arquitectos y planificadores ambientalistas también 15:49 que nos narran cómo se construyeron esos arrabales, toda la creatividad, toda la resistencia, toda la capacidad de ir poco a poco construyendo vida, construyendo comunidad. 16:03 Así que ahí encontramos que en ese primer espacio en que el imperialismo estadounidense estaba fundamentado en ampliar el corporativismo agrícola en Puerto Rico a partir de la caña, ¿verdad? Pues ahí encontramos una forma de desplazamiento del campo a la ciudad. 16:25 a la ciudad. Y entonces se 16:26 empiezan a ubicar en la ciudad. 16:29 Luego, en los años 16:30 40, ya encontramos que todo el mundo 16:33 habla del problema 16:34 de los arrabales, ¿verdad? 16:37 Y lo ponen como el gran problema. 16:39 Pero no ven que en los arrabales 16:41 también hay un elemento 16:43 de solución. 16:45 Así que, en ese momento, yo diría, 16:47 y por eso es que nuevamente digo, es 16:48 importante que cada vez que 16:50 hablamos, principalmente ahora, 16:53 de este tema de los desarrollos 16:55 y los desplazamientos 16:57 busquemos cuál es el marco 16:59 macro que 17:01 le da sentido al 17:03 por qué se saca a quien se saca 17:06 porque siempre 17:07 nos están sacando y eso es parte de ese 17:09 sistema, porque realmente el capitalismo 17:12 depende de eso desde que 17:14 se nació, pero 17:15 cómo nos están sacando y para 17:17 qué nos están sacando 17:18 tiene sus matices particulares 17:21 y tanto los militantes como los 17:23 académicos como los educadores, tenemos que examinar bien los matices particulares del desplazamiento y del desalojo. 17:32 Fíjate, ya tú nos has hablado cómo y por qué se estuvo desalojando en esa etapa de finales del 19, 20, ya nos hablaste de la Corporación Azucarera. 17:47 Pero ahora, ¿qué consecuencias tuvo la militarización de las tierras entre guerras? 17:53 Eso es otro factor que invito a la audiencia a que vayan a YouTube, la Radio Universidad de Puerto Rico, que está el documental Desalambrar, porque una de las cosas que se habla es que principalmente después de la Primera Guerra Mundial, allá entrando en los 40, etc., se empieza a hablar de reforma agraria, se empieza a hablar de la ley de 500 acres que todo el mundo anda celebrándolo. 18:23 Pero, lamentablemente, ese proceso que se describe y lo que se hizo fue bueno, tuvo la limitación de la guerra. 18:36 Porque a la hora, nuevamente, en ese nuevo contexto, y nota al cárcel, desde el momento, desde que Puerto Rico ni les interesaba a los Estados Unidos, 18:47 estuve leyendo un artículo de que Teodoro Rubén le había dicho que no le interesaba Puerto Rico 18:53 y después otro gobernador le interesa, el interés de Puerto Rico como interés militar estratégico es muy grande. 19:02 Así que de momento todo lo que se pudo haber hecho encuentra un choque con el interés militar 19:12 de tener bases en un territorio que no tiene ni siquiera en ese periodo todavía no existía ni siquiera la farsa del Estado Libre Asociado, ¿verdad? No existía, porque primero fue la ley Foraker, después la ley Jones, pero realmente no existía. 19:30 Y sí, tuvo un impacto grande porque entonces las desmovilizaciones, las desalojos están orientadas a conseguir tierras para los militares. Hasta en los años 40, que como todo el mundo sabe, que empieza la ocupación de Culebra y de Vieques. 19:51 entonces claro, eso tuvo un impacto 19:54 significativo 19:56 en todas esas poblaciones 19:57 alrededor 19:58 de esas bases 20:01 militares 20:02 y quería contarles algo 20:05 para que la gente busque ese libro 20:07 que se llama El Plan Drácula 20:09 a fines de los 60 20:11 McNamara 20:14 le dio la manía 20:16 de que había que 20:17 deshabitar a Vieques 20:19 había que sacar toda la población 20:21 incluyendo los muertos en los cementerios 20:24 y entonces este plan 20:25 Drácula es una compañera 20:28 Evelyn 20:29 Rodríguez 20:31 que investiga 20:33 ese proceso y como mientras 20:35 no se supo y como no había internet 20:37 y como no había nada de estas cosas 20:39 pues Muñoz Marín seguía tratando 20:42 de ver 20:43 cómo se acomodaba y en un momento 20:45 hasta tuvo la 20:46 desgraciada idea 20:48 de decirle, pues mira, si le dejo a Vieques completo, si se van de la Isla Grande, ¿verdad? 20:55 Pero lamentablemente un periodista del San Juan Star descubrió lo que estaba pasando 21:02 y entonces ahí es donde realmente se lo dijo al alcalde de Vieques 21:06 y empieza ya un proceso mucho más activo, que es cuando Muñoz Marín entonces decide 21:14 que tiene que decirle a Kennedy que la cosa estaba muy mal, 21:17 que los puertorriqueños no veían con buenos ojos que les llevaran a sus muertos 21:23 y que había que hacer algo porque si no Puerto Rico se iba a convertir en otra Cuba. 21:28 Así que ese plan Drácula que está documentado en ese libro 21:32 me parece que nos dice algo de todas las ramificaciones de lo que son estos desalojos. 21:38 Porque no es solamente el proceso colonizado del liderazgo, 21:43 Es también como ese proceso colonizado del liderazgo no llega ni siquiera a los ciudadanos corrientes y comunes, que son los que sufren el desplazamiento después. Así que ahí hay toda una cadena de eventos que lamentablemente a veces no los conocemos. 21:59 y para mí ese libro fue muy importante y para mi viejo papá, que era súper popular y después que yo leí ese libro, porque él era completamente ciego, yo leí el libro y me dijo que no quería ya saber más de esos administradores que eran todos unos mentirosos, ¿no? 22:21 porque realmente vio cómo se da esa dinámica. 22:26 Así que yo creo que es importante que exploremos 22:29 qué hay detrás de esos desalojos. 22:33 Ahora, tú nos has dicho ya que hay que verlo de manera por periodo, ¿verdad? 22:39 Los desalojos es importante considerar en qué periodo se dan 22:42 porque nos indica el propósito con que se hicieron a beneficio de quién se hizo. 22:47 Ahora, vamos a una acción que fue gubernamental. ¿Qué fue renovación urbana y vivienda? ¿Qué fue eso y de qué manera abordó la necesidad de techo seguro en el archipiélago? ¿Cuál era el proyecto ahí? 23:03 Ok. Aquí, pues yo, en mi libro Desalambrar, que está en la librería, ¿verdad? Desalambrar, hay un cuadro donde se explica lo que fue la Corporación de Renovación Urbana y Vivienda, porque esa es, como hablamos de los periodos, hablamos también de lo macro, lo micro y lo regional, ¿verdad? 23:24 de ir viendo esas instancias y cómo se conectan. 23:28 En el caso de la Corporación de Renovación Urbana y Vivienda, 23:32 es el producto institucional de la administración del triunfante Partido Popular, 23:40 que plantea, ¿verdad?, protegido por la administración Roosevelt, ¿verdad?, 23:45 y su concepto del nuevo trato y su concepto del welfare state. 23:52 Entonces, inicia una serie de proyectos y además no nos podemos olvidar que quien llega aquí enviado y dicen que era que ya no querían saber de él en los Estados Unidos, Topwell. 24:05 Togwell era un creyente del nuevo trato y el nuevo trato representaba la creación de instituciones estatales para que pudieran implantar esa mirada de que el Estado asumía la responsabilidad por las desigualdades que generaba el capitalismo. 24:27 y Togwell era un fiel creyente de eso 24:30 y de hecho quien está detrás 24:31 de todas las empresas 24:34 públicas, la del agua, la de la luz 24:36 la de salud, etc. 24:38 es Togwell, y está la de vivienda 24:40 que se llamó Corporación de Renovación 24:42 Urbana y Vivienda, y aunque no les 24:44 quiero tomar demasiado tiempo, pero 24:46 quiero decir dos o tres cositas que 24:48 recogí en el libro al estudiar 24:51 su política 24:52 pública incluía fomentar 24:54 la construcción de viviendas a bajo costo 24:56 por la empresa privada, promover la creación de cooperativas para la construcción de proyectos de vivienda colectiva e individuales, 25:04 desarrollar diferentes tipos de vivienda y solares para alquiler. 25:08 Y sigue por ahí y después dice, algunos de sus limitaciones fueron la carencia de recursos económicos y humanos 25:14 y la falta de coordinación con otras agencias de gobierno. 25:18 Uno de sus logros fue que se ofrecieron servicios sociales, educativos, etc. 25:22 Es decir, era un concepto de una agencia gubernamental que estaba generando opciones para garantizar la vivienda, tanto para los rurales, y de ahí es que vienen las famosas parcelas, también viene en ese tiempo la famosa mudanza, eso lo tenemos registrado también en la película. 25:47 Así que con esta institución recogemos la voluntad del Partido Popular en crear soluciones al tema de la falta de vivienda. Ahora, otra alternativa fue lo que le llamaron limpieza de los arrabales, que también es vocabulario de Topwell, y la creación de los residenciales públicos, de los cuales podemos hablar más tarde porque eso abre otra época en la relación de la población con el tema de la vida. 26:17 vivienda. Ok, son distintos periodos aquí. Y fíjate, a mí me gustaría entrar en los 60-70. ¿Qué es lo que pasa, qué agravó la situación de la vivienda en esa época? 26:34 Entonces, ahí hay que mirar qué fue el resultado de las políticas de vivienda del Partido Popular Democrático. 26:47 Ya, como sabes, a partir del 64 ya Muñoz no está. Hay un agotamiento. Pero también hay otra cosa y es que lamentablemente había un proyecto de reforma de parte del Partido Popular, pero como que lo avasalló, yo en mi opinión, la prisa para mantenerse en el poder, generar cosas rápidamente. 27:14 y digo que lo avasalló la prisa 27:17 porque el mismo Muñoz Marín cuando empieza a hablar 27:19 de la operación Serenidad 27:21 es que yo creo que él mismo se asustó 27:22 de lo que estaba pasando porque entonces 27:24 vienen ese montón de compañías privadas 27:27 primero que le daban a las industrias 27:29 le daban el 100% 27:30 de 27:31 de que no tenían que pagar 27:35 taxes, o sea, era 27:37 una situación muy privilegiada 27:39 y por otro lado cuando empiezan a llegar 27:41 las compañías privadas 27:43 de vivienda empiezan 27:45 a resistirse a estar haciendo viviendas 27:47 de bajo costo. Yo tengo aquí en el libro 27:49 hay ese problema 27:51 de que empiezan las compañías 27:53 privadas empiezan a decir, ay no, eso 27:54 a nosotros no nos da dinero. 27:57 Y el problema de los 27:59 caceríos se genera 28:01 porque en ese proyecto 28:02 de hiperurbanización a 28:05 esa velocidad se empieza 28:07 a hacer lo que después se hizo 28:09 con la gladiola los otros días. 28:11 Llegas a una comunidad llegas al fanguico llegas al Comunidad del Monte y le dices a la poblaci los vamos a desalojar porque vamos a hacer aqu un proyecto de vivienda bajo costo para ustedes As que ustedes se van un tiempo y cuando est el proyecto viene pues cuando estaba el proyecto no no vinieron y a d iban 28:29 terminaban en diferentes residenciales 28:33 y cuando la gente habla de la criminalidad 28:36 de la falta de comunalidad en los residenciales 28:39 es porque previamente las comunidades que existían 28:44 y que se desalojaron 28:45 las dividieron y las regaron por un montón de residenciales 28:49 10 años después, 15 años después 28:51 la gente ni se conocía 28:53 los espacios no se amaban 28:55 la comunidad se había perdido 28:57 O sea que fue una segmentación comunitaria. 29:00 Una segmentación. 29:03 Exacto. 29:05 Hay que seguir conversando sobre este tema. 29:08 Y por eso no quiero tomar mucho tiempo, pero cuando tú entrevistabas a los rescatadores, 29:13 cuando lleguemos al tema de los rescates de terrenos, de las tomas de tierra, 29:17 tú encontrabas, prefiero el cemento dañado al cacerío, prefiero el fango al cacerío. 29:26 O sea, que había toda una hostilidad a eso, porque entonces cuando hablemos de eso vamos a ver qué fueron las cosas que los rescatadores querían dejar. 29:37 Muchísimas gracias, pero en breve regresamos con Negras y continuaremos dialogando con Liliana Coto Morales sobre la historia del desalojo en Puerto Rico. 29:47 Siga en sintonía con Radio Universidad de Puerto Rico. 29:56 Está escuchando el podcast de Negras. 30:03 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagüez. 30:16 Todo mundo de música e información. 30:26 Usted está escuchando Negras, inspiradas en las grandezas de nuestras ancestras. 30:34 Le saluda Carmen Margarita Sánchez de León. 30:37 Y hoy converso sobre la historia del desalojo en Puerto Rico con la querida amiga Liliana Coto Morales. 30:45 Oye, Liliana, hay mucho, hay mucho que decir, pero ¿podrías un poco abordarnos? 30:51 ¿Cuándo es que en Puerto Rico empieza el proceso del rescate como una resistencia comunitaria? 31:01 Exacto, estamos hablando en esa década, a fines de la década de los 60 31:06 Quería recordarle lo que habíamos dicho, ¿verdad? 31:09 Que los arrabales son esta población rural 31:13 Que 20 años después se convierte en una población urbana 31:18 Porque son los hijos y nietos de aquellos campesinos 31:22 Que salieron del campo para la ciudad 31:25 Así que, punto número uno, los actores de las tomas de tierra, que luego diré por qué se van a llamar rescates luego, son actores urbanos. No son tomas de tierra en movimientos sociales de carácter campesino. Son actores urbanos. Ese es el punto número uno. 31:45 El punto número dos es que el proceso de los arrabales fue un proceso de ocupación ilegal de tierra, que ese es el vocabulario correcto, de toma de tierra, pero es gradual y es individual. 32:00 Y vino Juanito, mi amor, tenemos casa, y viene el primo, el hermano, y poco a poco a poco se va haciendo la casa. 32:08 Así se construyó Cantera, así se construyó el Fanguito, y muchísimos arrabales en diferentes pueblos. 32:13 A medida que se agota el modelo del Partido Popular para resolver el problema de la vivienda, la Corporación Urbana y Vivienda no estaba proveyendo vivienda para los hijos y nietos de los que vinieron del campo con la ilusión de que a nivel de la ciudad iban a tener empleo. 32:34 no había empleo, había hacinamiento 32:36 estaban llegando 32:38 de la guerra, vinieron de la 32:40 guerra un montón de veteranos 32:42 con FHA le dieron vivienda 32:44 en un montón de urbanizaciones 32:46 10 años después no podían pagar 32:48 las viviendas, las perdieron 32:50 y tampoco tenían casa 32:51 había gente que se fue 32:53 que tú sabes que se llevaba, hicieron una 32:56 migración grandísima 32:58 que Muñoz Marín decía que era 33:00 bueno que se fueran para que el bizcocho diera 33:02 para más gente. Se fueron 33:04 y muchas de esas gentes 33:06 estaban regresando porque 33:08 si ven el documental, ven 33:10 que hasta se dio aquel 33:12 proceso de las quemas 33:13 de los edificios 33:16 y se quemaban los edificios 33:18 donde estaban los boricuas. Así que está 33:20 viniendo gente de migración 33:22 de retorno. Están viniendo veteranos 33:24 que perdieron las casas, que 33:26 no las pudieron conservar. Están viniendo 33:28 los habitantes urbanos que 33:30 no podían sobrevivir 33:32 y entonces 33:34 se da otra situación 33:36 y es que para sorpresa de todo el mundo 33:38 incluyendo don Luis Ferré 33:40 don Luis Ferré ganó las elecciones 33:42 en el 68 y don Luis Ferré 33:45 hay muchísimas 33:46 videos que dicen porque 33:48 yo lo 33:50 lo voy a arreglar y este 33:52 los pobres van a ser 33:55 los primeros 33:56 hay una 33:58 interpretación 34:00 de que si los pobres van a ser los primeros, y había ya se había iniciado un proceso de identificar áreas suburbanas que estaban completamente vacías, 34:12 o que tenían animales, o que tenían otro tipo de cosas, y la gente que estaba hacinada empieza estos procesos de comunicación, de ir y ocupar estos terrenos. 34:25 La diferencia de los rescates es, punto número uno, que la gente se reunía y se constituía en comunidad antes de entrar en el lugar, que se hacía de un día para otro. Es decir, mira, Julano, allí van a invadir, porque al principio hablaba, van a invadir en tal sitio. Mira, ¿cuándo nos reunimos? Ah, ¿cuándo viene la policía? No, no vamos a hacer. 34:51 inclusive yo entrevisté mujeres 34:53 que yo decía ¿por qué las mujeres? 34:55 y también el liderazgo era de mujeres negras 34:57 que es un detalle que es importante decirlo 34:59 ¿por qué las mujeres 35:01 están al frente 35:03 en la lucha y después a la hora de los periódicos 35:05 están los hombres? 35:07 y las mujeres me decían ¿por qué es más fácil 35:09 enfrentar la policía 35:11 si las que estamos al frente somos las mujeres? 35:14 así que empieza 35:15 este proceso inmediato 35:17 colectivo 35:19 y contestatario 35:20 Y es de un día para otro. Por eso es que en el periódico aparece que ola de rescate en Puerto Rico, ¿verdad? Ola de rescate. De momento es la primera vez que se da ese tipo que está todavía a nivel de estallido. 35:38 Yo tengo esta interpretación de que los procesos sociales primero se dan de una manera silente, subterránea. Los cambios de símbolos van desarrollándose pero no se manifiestan. Eso lo vamos a ver luego en la lucha de Vieques. 35:58 después hay un estallido 36:01 y luego si se organizan 36:03 pueden desarrollarse en movimientos sociales 36:05 yo creo que el movimiento 36:07 urbano de los rescatadores 36:09 logró llegar a un 36:11 nivel de ser movimiento social 36:13 así que, pero en este momento 36:15 estaban hablando de tomar tierra 36:17 de tomar tierra y se convierte 36:19 en un 36:20 tanto el libro como el documental 36:24 les da fotos de la cantidad 36:25 de rescateos que hubo en todo el país 36:27 de tomas de tierra. ¿Qué pasa? Que también, como es la primera vez que es un proceso, un estallido social, 36:36 iniciado por los sectores pobres, no iniciado por las clases medias bajas de los nacionalistas, 36:43 ni por los independentistas, clase media, ni por los académicos, sino era una cuestión popular, 36:49 en coherencia con sus postulados de algunos grupos, ¿verdad?, como el Partido Independentista, 36:55 como el EBI, etcétera, etcétera, empezaron a darle apoyo para fortalecerlo, que otra área importante, porque por primera vez tenemos, además de que la primera manifestación de carácter social desde una sociedad civil pobre, es que empiezan unos intercambios de saberes, y fueron los arquitectos y los ayudaban a hacer una casa, y fueron las maestras y le ayudaban a apuntar una escuelita, y fueron los planificadores, 37:23 O sea que empezaron unas dinámicas que van convirtiendo el rescate que primero el gobierno de Ferré dijo, y eso pasó con los dos gobiernos, primero sí, es verdad, tienen razón porque no tienen vivienda, pero a medida que empezaron a organizarse, los empezaron a ver como amenaza. 37:45 Entonces entra la variable de la demonización política. Así que los rescates de terreno en ese momento se van convirtiendo de estallido social en una movilización más sistemática y a través de los apoyos y los intercambios van desarrollando organizaciones entre rescates. 38:07 que de hecho en la segunda etapa 38:09 que es a partir del 76 38:11 ya hasta se crea 38:13 una organización que se llamaba Unión Comunal 38:16 que fue una organización 38:18 de varios rescates 38:19 que planteaba el tema ambiental 38:22 a estas alturas que todavía 38:24 ni se hablaba de ambiente 38:25 y que planteaba también el tema cooperativo 38:28 que tenía 38:30 como líder a una persona que había regresado 38:32 de la diáspora de Nueva York 38:34 así que tú te encuentras con eso 38:36 Y estos son los que organizan lo que nadie sabe y que yo vivo diciendo que existió, lo que se llamó el piquete maratón, que fue el piquete más largo en Puerto Rico hasta 2017, que duró 68 días. 38:51 Y fue un piquete organizado por gente pobre frente a la vivienda del gobernador, esperando que Hernández Colón les prometiera que no los iba a desahuciar. 39:06 Así que ese proceso, ahí es donde yo voy viendo que de estallido se va organizando. 39:13 Nuestra querida Dolfina, que ella dice no me voy de aquí, ¿por qué hacer el planteamiento? 39:17 ¿Por qué le pusieron rescate? 39:19 Le pusieron rescate por la influencia de grupos que planteaban que estos fueron terrenos que en otro momento histórico se les habían quitado. 39:29 Por lo tanto, ellos no eran los invasores. 39:31 y los que vean el documental ven a una entrevista que se hizo a un compañero 39:35 que decía los invasores no somos nosotros, los invasores son ellos. 39:39 Así que el tema del rescate empieza a redefinir lo que yo le llamo 39:44 la identidad individual y las identidades colectivas que están diciendo 39:49 yo no soy invasor, yo soy rescatador y eso te da otro concepto de ti mismo. 39:56 Así que todos esos elementos trajo lo que yo después le llame movimiento urbano de los rescates de terreno y que culminó con este piquete maratón en el 75. 40:11 En otro momento tú me preguntaste por un, hay dos leyes y después cuando me preguntes puedo explicarte que hubo una ley bajo el PNP que se llamó la ley anti invasión y luego la ley 132 que es la que es bajo el Partido Popular. 40:27 Y con ambas leyes el movimiento tuvo que lidiar. Pero el punto es que lo que era una acción gradual de mucho tiempo e individual, al convertirse en una acción inmediata, colectiva y contestataria, genera unas fuerzas que ponen, viran patas para arriba el gobierno. 40:54 ¿verdad? y eso me parece que es muy significativo 40:57 wow, muy poderoso, sí 40:59 mira, tanto en el libro como en el documental 41:04 se destacan unas comunidades que yo quisiera que un poco 41:08 nos hablara de sus similitudes y sus diferencias 41:12 y esas comunidades que mencionas son Villa Sin Miedo 41:16 Las Margaritas, Campo Alegre, Villa Cañón 41:19 entonces dime 41:22 cuáles son los parecidos 41:24 y las diferencias entre estas 41:26 comunidades, ese es uno, y segundo 41:28 cómo, de qué manera las administraciones 41:31 gubernamentales reaccionaron 41:33 cuáles fueron las acciones 41:35 que tú empezaste a decir 41:37 de criminalización 41:38 del proceso del rescate 41:40 Bueno, vamos a empezar con las Margarita 41:42 porque yo divido 41:44 el proceso de la construcción de movimiento 41:46 en dos, en el proceso 41:49 del 68 al 72 41:51 el proceso del 72 al 76 41:54 ahí está la investigación 41:56 y yo invito a los que quieran ir a la biblioteca 41:58 porque no es que lo tengan que 42:00 ir a comprar, ¿verdad? 42:02 para que lean los testimonios 42:03 porque no existía nada 42:05 en los documentos 42:08 gubernamentales que nos 42:10 hablara de este 42:11 de estas acciones de los 42:14 rescatadores, no existía 42:15 así que yo tuve que examinar 42:17 primero examin cuatro peri durante todo ese periodo Y no era como se hace ahora digital sino uno a uno leyendo el peri para ver cu fue la historia de esta gente 42:30 Villa Margarita. Villa Margarita es importante en el siguiente sentido. 42:37 Después que Ferré dijo, los pobres serán los primeros, 42:41 que empieza el primer rescate, que era Villa Kennedy. 42:47 Villa Kennedy, eso todo está registrado 42:49 a veces yo misma olvido de Villa Kennedy 42:51 y en ese primer rescate 42:53 vinieron las grúas y aplanaron 42:56 los rescates porque esa primera parte 42:58 el patrón era 42:59 después que pasó 43:01 la luna de miel 43:03 el patrón era, había un rescate 43:05 montaban el rescate 43:07 venía la policía, le destruían 43:10 las casas y volvía 43:11 y pasó 43:12 en muchísimas 43:14 ocasiones y 43:17 se perrea 43:19 hasta afuera de Estados Unidos a buscar soluciones. 43:21 La cuestión es que 43:23 Villa Margarita, 43:26 los compañeros abogados, 43:28 porque había 43:29 profesionales apoyando a las comunidades 43:31 y uno de los 43:33 profesionales, les mencioné los arquitectos, 43:35 los maestros, los planificadores, 43:37 pero también los abogados. 43:39 El planteamiento jurídico fue 43:41 que no se podía 43:43 arrasar una comunidad, 43:45 aunque fueran cuatro palos las casas, si no se les avisaba antes. 43:52 Eso no se estaba haciendo. 43:53 Y entonces eso era que tú podías estar allí, de momento llegaban y te tumbaban la casa, ¿verdad? 43:58 Y tú tenías que salir corriendo. 43:59 El juez Cancio, que era un juez federal, asume esa interpretación 44:05 y establece que no se podía tumbar ningún conglomerado comunitario 44:13 de rescate de terreno, no importaba el nivel de construcción de las casas, a menos que no hubiera una orden judicial. 44:23 En Villa Margarita lo que pasó fue que entonces para proteger a Villa Margarita se creó como un círculo, una actividad, 44:32 que se fue muchísima gente, abogados, maestros, a proteger la comunidad para que no se destruyera. 44:41 Así que Villa Margarita es otro, es un ejemplo de una comunidad que se fue convirtiendo en la consolidación, se fue convirtiendo casi en una urbanización clase media, clase media de ingresos bajos que está consolidada. 44:58 porque cuando me preguntan 45:00 ¿cuál ha sido los destinos de alguno de los rescates? 45:02 las comunidades de rescate 45:04 el concepto rescate alude a su inicio 45:07 pero dependiendo de las circunstancias municipales 45:11 algunos se arrabalizaron 45:14 y vinieron a ser barriadas más pobres 45:16 otras sencillamente tienen 45:18 cuando tú vas a alguno de esos rescates 45:20 ves las casas de dos pisos y todo ese tipo de cosas 45:22 así que ha habido un proceso de consolidación diferente 45:26 Pero el proceso de legalización no hubo que esperar casi al 2000 cuando se crea el proyecto de comunidades especiales para poder sistematizar la legalización de muchas de estas comunidades de rescate de los años 60-70. 45:45 Me dijiste, esa es Villa Margarita, es un ejemplo, también estaban, eso era dentro del mismo movimiento, y ahí es que me dijiste lo de San Francisco. 45:58 Entonces ahora Villa Sin Miedo ya pertenece a otra ola. Después que gana Romero Barceló y debido a que gracias al cielo existía una organización que ya no existe, que era Servicios Legales. 46:20 Servicios Legal era una organización que no solamente proveía servicios legales, sino que además tenía un concepto de organizador comunitario, de manera que había organizadores comunitarios por toda la isla. 46:35 Y servicios legales fue importantísimo para las personas que puedan ver el mapa que está tanto en el libro como en la documentación. Tú ves que había rescate por toda la isla, pero había una institución cuasi gubernamental, pero cuasi privada, que estaba llena de abogados inteligentes y progresistas, 47:00 que además tenían organizadores que iban por los diferentes barrios 47:05 iban asesorando a las comunidades. 47:07 Es decir, que eso es un fenómeno que al no tenerlo 47:10 también debilita las posibilidades de pasar de estallido a movimiento. 47:14 Entonces, después que gana Romero Barceló, 47:19 se quedan una serie de negociaciones 47:21 dirigidas por un compañero que aparece también en nuestro libro, Elliot, 47:29 que dirigió estas negociaciones para mantener las comunidades existentes. 47:36 Tengo que decir que el piquete maratón que había ocurrido en el 75, 47:41 yo estoy hablando ahora del 76 al 80, pero en el 75 fue el piquete maratón, 47:46 que estuvo 68 días allí hasta que el gobernador dijo que bajaba. 47:53 Pero eso fue dulce y amargo, porque por un lado, dada la insistencia de los rescatadores, que se quedaron allí a pesar de que le pusieron un injunction, que no podían tener ni agua, ni comida, ni nada, pero se quedaron como quiera. 48:10 fue dulce y amargo 48:13 porque le dijeron 48:14 sus comunidades no las vamos a eliminar 48:16 pero la ley 48:18 132 se aprobó 48:20 y la ley era un plan 48:22 para que cualquier 48:25 rescate que ocurriera 48:26 después de 1973 48:28 se iba a considerar 48:30 un rescate ilegal, así que eso existía 48:32 pero pudo negociarse 48:35 con Romero Barceló 48:36 del 76 al 80 48:38 para extender 48:39 la legalidad de los nuevos rescates 48:42 hasta que llega 48:44 la experiencia de Villa Sin Miedo 48:46 Villa Sin Miedo 48:48 por alguna razón 48:49 fue como un reto 48:52 para Carlos Romero Barceló 48:54 que le cogió como 48:55 una 48:57 dentro de la línea esta 49:00 de que son comunistas 49:01 de que 49:02 están manipulados 49:06 por el partido independentista 49:08 etcétera, etcétera 49:09 La cuestión es que la comunidad se organiza y desde el principio hubo un ataque constante por parte del gobierno de Romero Barceló y hubo intentos de resistencia. Los compañeros del rescate decían que había habido un acuerdo con el alcalde previo de que ese terreno iba a ser para ellos y después a última hora los revocaron. 49:33 Y entonces ellos estaban muy molestos. También se dio aquellas elecciones. En síntesis, Villa Sin Miedo fue entonces, tanto Adolfina como Villa Sin Miedo, podemos decir que son continuidades de lo que fue el movimiento, porque ya eran casos particulares, pero que recogieron simbólicamente lo que el movimiento como movimiento creó, 49:59 que fue un sentido de dignidad, de nosotros podemos hacer nuestra vivienda, y desafortunadamente Romero Barceló está como Trump ahora, o sea, se resistieron pues los quemó, y se quemó la comunidad, y ellos caminaron a pie desde la finca La Dolores hasta el Capitolio, y allí dijeron que no se iban a separar, 50:25 Y de ahí, pues entonces la Iglesia Episcopal les ofreció un lugar en Saint-Jos, y luego ayudó para la compra del terreno. 50:37 Los elementos del neoliberalismo empiezan a aplicarse. 50:42 Ya habíamos visto que Rafael Hernández Colón había querido privatizar la telefónica, no lo logró. 50:49 Pero entonces empieza el tema de las privatizaciones, empieza el tema de la ineficiencia gubernamental. 50:54 que se piensa decir que por esa ineficiencia había que privatizar las cosas. 51:00 Así que los 90 nos encuentra nosotros, por un lado, el mundo indígena denunciando el llamado 500 años, ¿verdad? 51:10 el mundo afro 51:13 planteando una serie 51:15 de posturas 51:16 ya un poco 51:18 más 51:19 consistente siempre lo fueron 51:23 pero como más coherente 51:25 y en el mundo de la vivienda 51:27 nos encontramos que hay 51:29 la criminalización 51:31 ¿se acuerdan 51:33 la guerra contra el crimen? 51:36 que entonces hay la 51:37 criminalización de los 51:39 de los habitantes en los sectores populares. 51:43 Por ejemplo, mientras que las clases altas y medias 51:46 le ponen portones para que no entre la gente, 51:51 en los residenciales se le ponen portones para que no salgan. 51:54 Entonces se crea toda esta dinámica 51:57 de que hay que crear un sistema policial 52:01 porque los pobres están desobedeciendo. 52:05 Y por otro lado también se va desarrollando toda una mirada teórica y práctica y comunitaria que empieza a defender la importancia de la participación comunitaria. 52:22 entonces hay dos procesos 52:25 por un lado un neoliberalismo 52:27 que dice que hay que dejarlo todo 52:29 al mercado y que le está 52:31 saliendo muy mal porque las cosas 52:33 no lo están logrando 52:35 y por otro lado una 52:37 teorización que lamento que no 52:39 podamos desarrollarla pero si 52:41 existió y fue muy fuerte 52:43 y tuvo mucha influencia en las escuelas 52:45 de trabajo social, en la escuela de psicología 52:48 en las universidades en Puerto Rico 52:50 y yo creo que eso marca lo que fue 52:52 la primera parte del siglo XXI, que en otro momento lo hablaremos. 52:56 Pero sí es bien importante esto. 52:59 En este momento tenemos la huelga en contra de la privatización de la telefónica 53:05 y tenemos entonces el estallido de Vieques, 53:09 que ya había tenido una serie de manifestaciones que no se sabían 53:17 y de momento viene ese estallido, que en mi estudio, 53:20 yo también considero que el movimiento social de Paz para Vieques, de estallido, también se convirtió en movimiento. 53:28 Que ambos luego volvieron a tener que enfrentar con lo que yo le llamo el patrón de poder que nos domina, 53:38 fue un tema para otra ocasión, en que por qué revertimos a veces ese patrón de poder, 53:44 y buscar los caminos a ver cómo podemos seguir teniendo nuevas formas de hacer política 53:51 y eliminar, quebrar ese patrón. 53:54 Liliana, yo creo que quedamos en deuda. 53:58 ¿Con qué sueña Liliana Cotto Morales? 54:00 Pues mira, en lo personal, bien personal, yo quisiera ver, quizás porque vengo, 54:07 ahora soy maestra por tanto tiempo, yo quisiera ver que se organicen equipos 54:13 de educación popular, ¿verdad?, que van por toda la isla, organizados y en comunicación unos con otros, unos con el tema de la afrodescendencia, otros con el tema de acabar con el patriarcalismo, diferentes grupos, que entonces que podamos, de una manera dinámica, podamos ir por todo el país, haciendo ese tipo de trabajo, 54:43 que además es diversión. A nivel personal me gustaría eso. 54:46 A nivel más, ¿verdad?, intelectual, yo quisiera que esos procesos de educación popular 54:50 no sistemática que estamos viendo, porque quienes están salvando el país 54:55 son los procesos no sistemáticos, los procesos de los ciudadanos, 55:00 los procesos de los que se inventan cada vez nuevas formas de hacer política. 55:05 Pero si pudiéramos desarrollar esos procesos identitarios, feministas, 55:11 antirracistas, ambientalistas 55:14 que se instauren 55:15 en las comunidades a través de una organización 55:18 política 55:18 que sea coherente 55:21 con esas aspiraciones 55:23 ese es el gran sueño, me gustaría ver eso 55:25 antes de morirme 55:26 wow, Liliana, gracias 55:29 como dije, quedamos en deuda 55:31 estén pendientes de ese libro 55:32 y yo creo que en el contexto de salir ese libro 55:35 te tenemos que volver a invitar para continuar 55:38 pero como siempre 55:39 agradecemos a Itza Santos Nieves 55:42 de Radio Universidad por su apoyo 55:44 en esta edición de Negras 55:46 no olviden sintonizar 55:48 Negras el próximo viernes 55:49 a las 3 de la tarde 55:50 feliz viernes a todos 55:53 Cadenas Radio Universidad 55:56 de Puerto Rico y Colectivo 55:58 presentaron Negras 56:00 asumiendo nuestro justo rol 56:02 como forjadoras de cambio 56:04 las expresiones que compartieron 56:06 nuestras invitadas 56:07 no representan necesariamente la opinión de Negras ni del Colectivo Ilé. 56:14 Acaba de escuchar el podcast de Negras. 56:17 Le invitamos a que nos sintonice los viernes a las 3 de la tarde 56:21 por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagüez. 56:29 Todo un mundo de música e información.
