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0:00 Escucha el podcast de Negras. 0:02 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 0:05 por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan 0:10 y el 88.3 FM Mayagüez. 0:14 Todo un mundo de música e información. 0:17 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico presenta 0:20 Negras, producido por Colectivo Ilé. 0:23 Un espacio para visibilizar proyectos antirracistas 0:27 y educar de forma crítica e informada sobre la negritud y la racialización. 0:47 Saludos a toda la radio audiencia que nos escucha a través de Cadena Radio Universidad de Puerto Rico. 0:52 En esta edición de Negras les saludan Gloriann Sacha Antonetty Lebrón y María Reynat Pumarejo. 1:00 Para hablar sobre políticas públicas, crisis y negritud nos acompaña la doctora Palmira Ríos González. 1:07 Bienvenida, Negras. 1:08 Muchas gracias, gracias por la invitación. 1:10 Bienvenida al programa Palmira y queremos hacer una pequeñísima biografía tuya. 1:19 Palmira posee un bachillerato en Sociología de la Universidad de Puerto Rico, 1:25 una maestría en Sociología y Estudios del Caribe de Fisk University 1:29 y un doctorado en Sociología de Yale University. 1:33 Es investigadora académica y ha dictado cursos en Nueva York, Estados Unidos y la República Dominicana, 1:42 además de Puerto Rico. 1:43 Ha publicado extensamente sobre políticas públicas y derechos humanos. 1:49 Y para comenzar, Pamira, nos gustaría que nos hables un poco de tu infancia, de tu familia, 1:55 dónde naciste, dónde te criaste. 1:57 Bueno, mi familia y yo también somos de Humacao, Humacao, Puerto Rico. 2:02 En el caso de mi papá, del barrio Buenavista, en Humacao. 2:06 Allí pasamos mis primeros años. 2:08 una familia muy grande, muy extensa, así que tuve la oportunidad de disfrutar a mis abuelos, 2:15 mis tíos, mis primos, y luego ya nos mudamos a Santurce, por la 22, en la calle Mandri, 2:24 y ahí estuvimos hasta que después nos mudamos a Carolina, que es donde todavía, bueno, 2:30 luego de regresar a Puerto Rico, aún he resido. 2:33 Qué bien. ¿En qué escuelas recibiste tu educación primaria, secundaria y superior? 2:40 Mi educación es producto del sistema público. La escuela elemental la hice en la escuela Padre Rufo, que estuvo muy en discusión recientemente. 2:48 Recientemente, cierto. 2:50 La escuela Padre Rufo en Santurce, en la calle del parque en Santurce. Y la intermedi superior la hice en la escuela superior de la Universidad de Puerto Rico, la UHS. 2:59 Una experiencia fabulosa, todavía marca mi vida porque muchos de mis mejores amigos son resultado de esa experiencia. 3:08 Eres producto de la escuela pública. 3:10 De la escuela pública. 3:11 Es un compromiso de calidad de unos maestros que todavía me marcan. 3:15 Qué bien. 3:15 Bello. 3:17 ¿Qué significó para ti ingresar a la Universidad de Puerto Rico? 3:22 Ese proceso de transición. 3:24 como producto de la UHS 3:27 no fue una transición tan dramática 3:29 como hubiera sido al mundo de mis colegas 3:31 estudiantes cuando entramos 3:33 a la universidad, de hecho en la UHS 3:35 en el último año ya estábamos tomando 3:37 cursos de la universidad 3:38 pero no es lo mismo estar plenamente 3:40 en todos esos procesos de los 70 3:42 las luchas que se estaban dando en esa época 3:45 todo lo que uno aprendió 3:47 sobre los procesos 3:49 sociales del país y a nivel 3:51 mundial, así que la universidad 3:53 De hecho, yo vine a valorar la calidad de nuestros profesores. 3:58 Fue cuando estoy haciendo los estudios doctorados. 4:00 Y me doy cuenta de lo bien preparada que salimos, salí yo de aquí. 4:05 Que había estudiado intelectuales, escritores, 4:08 que muchos de mis compañeros estudiantes de doctorado estaban leyendo por primera vez. 4:14 Y me acuerdo un profesor que me decía, ¿dónde tú leíste eso? 4:16 Y yo, pues, en la Yupi. 4:17 Así que la calidad de la educación que yo recibí aquí fue en Facultad de Ciencias Sociales en Sociología. 4:25 Fue una de primera que se validó posteriormente. 4:29 También que me empezó a educar y formar sobre lo que es ser caribeño. 4:36 Tome cursos del Caribe que luego continué profundizando cuando estuve en Fisk University. 4:41 Pero fue un proceso de mucho aprendizaje, de formación y de reafirmar muchas de las identidades, lo que hace a uno como persona, como mujer, como negra, como africante, como caribeña. Así que la IUPI fue ese caldo de cultivo de formación. 5:01 Y luego hiciste la transición a FISC y a Yale University. ¿Cómo fue ese cambio? Ya empezaste a hablar de la calidad de la educación de aquí, que para mí también esa es una experiencia. 5:15 Pero ¿cómo fue el cambio? ¿Cómo fue la experiencia como una mujer negra afrodescendiente? 5:20 Fueron dos experiencias diferentes en el sentido del caso de Fisk, es una universidad histórica negra en el sur de los Estados Unidos, en Nashville. 5:29 Así que encontrarme en ese contexto, irónicamente fue diferente, porque aquí no nos consideramos ni caribeños ni negros, 5:36 aunque cuando uno mira el perfil no es tan diferente, pero allí la dirección de la universidad, los profesores, 5:44 profesores, en su inmensa mayoría eran afrodescendientes de distintas partes del mundo. De hecho, muchos 5:50 de mis compañeros de clase, mis roommates, eran caribeños. Había muchos de Guyana. Muchos que habían 5:59 estudiado aquí en Puerto Rico. Habían hecho su estudio aquí porque hubo un momento que había 6:04 algunos programas de intercambio y se trajeron muchos estudiantes del Caribe a estudiar a Puerto 6:10 ricos tanto a la UPI como a la interamericana. Así que muchos habían pasado por esa experiencia 6:15 y fue un poco de empezar a conocer mucho mejor el Caribe y de hecho fue lo que yo estuve 6:21 haciendo estudios más especializados en ese campo y mi tesis de maestría fue sobre 6:28 trinidad y tobago. Así que en ese sentido FISC me expuso en una forma muy profunda con 6:38 lo que es la experiencia y la historia afroamericana, 6:41 pero también en su gran diversidad, 6:43 porque los afrocaribeños y todo ese desarrollo. 6:46 Así que ese periodo allí fue de mucho, mucho aprendizaje. 6:50 Allí había un gran desconocimiento de que era Puerto Rico, 6:53 así que eso fue parte de empezar a entender 6:55 de que no conocían a Puerto Rico. 6:57 Y eso fue otra historia, 6:59 porque ya es una universidad de las más antiguas de los Estados Unidos, 7:03 donde debe estudiar la elite, 7:05 o las élites de muchas partes del mundo, 7:07 porque ahí también vino gente de muchas partes del mundo. 7:10 Y ahí obviamente la formación que uno recibió, 7:16 yo tuve la fortuna de tener al Dr. Wendell Bell, 7:18 que es un especialista en estudios del Caribe, 7:21 como mi director de tesis y consejero. 7:24 Así que esa línea que ya empezaba desde Gordon Lewis aquí en la UPI, 7:28 FISC, pues se continuó en la investigación allí. 7:33 Así que, y él fue esa etapa de formarme académicamente, de abrirme a muchas oportunidades, 7:44 y ya luego uno comenzó a enseñar en varias universidades en Estados Unidos y finalmente en Puerto Rico. 7:50 Y cómo comparas esas experiencias tan diversas entre esas universidades y también un poco con el proceso de internalizar y entenderse en esas identidades y como una niña, una mujer, una joven negra en esos espacios. 8:12 Pues afortunadamente 8:15 Reconocerme como negra afrodescendiente 8:18 Comenzó con mi familia 8:19 Mis padres 8:20 Yo no sé de dónde los sacaron 8:22 Obviamente eran afrodescendientes 8:23 Pero fueron muy conscientes 8:25 Y muy consistentes 8:28 En hacernos 8:30 Reconocer la identidad 8:33 A veces en forma que no 8:35 No es como sería quizás hoy 8:37 Como insistir que fuéramos a ver películas 8:39 Donde los actores eran afrodescendientes 8:42 entre Sidney Poitier y todo ese tipo de actores. 8:45 Siempre recuerdo una vez cuando visitamos Nueva York 8:48 que mi mamá insistió en que viéramos este letrero 8:51 que decía, aquí no se permite la entrada de negros. 8:58 Uno pequeño, o sea, no entendía. 8:59 Después, adulta, empiezo a entender cuál es el mensaje 9:02 que ella nos quería que recibiéramos, ¿no? 9:06 Empezar a reconocer todo esto. 9:09 Así que mis papás siempre fueron muy consistentes. 9:11 Mi papá estaba al final de su vida sobre reafirmar y no permitir que nos atacaran 9:17 o restar valor por ser negro afro descendiente. 9:23 En términos de las universidades, pues fueron reconocimientos distintos. 9:28 No era el tema central y medular en la que era la Universidad de Puerto Rico. 9:32 Es cuando yo regreso de entonces, trayendo las otras experiencias, se reafirma mucho más. 9:38 pero ciertamente en FISC fue claro, porque es una universidad históricamente negra 9:44 y con muchas actividades y un pensamiento, desarrolló un pensamiento. 9:51 Así que eso fue como que un gran espacio de aprendizaje. 9:56 Y en el caso de IEO, muchos de mis amigos y compañeros de clase 10:02 pues ya venían con una gran experiencia de lucha en distintas partes del mundo. 10:08 Así que es ahí donde también uno va aprendiendo. 10:12 En Yale, por ejemplo, yo participé en la formación de un grupo de trabajo en apoyo a Sudáfrica, 10:21 en las luchas por la independencia y contra la apartheid, antes inclusive de que se popularizara esa lucha. 10:30 Así que yo empecé a aprender mucho sobre África, las luchas africanas, y con todos estos movimientos que se estaban dando a nivel mundial. 10:41 Yo interrumpí mis estudios, estuve un tiempo en Washington D.C. trabajando, y ahí estaban todas las luchas de Granada, etc. 10:49 Así que uno va vinculando las luchas políticas que se estaban dando en todas las regiones con lo que uno estaba estudiando. 10:59 y trabajando, así que ese 11:02 activismo y académico 11:04 trabajo académico, pues siempre estuve 11:06 integrado 11:06 y no sé si has estado 11:09 escuchando los programas de Negras 11:12 pero han pasado varias compañeras 11:14 de la universidad, de distintos 11:16 espacios universitarios y a todas 11:18 le hemos preguntado más o menos 11:19 cómo ha sido 11:21 racializada 11:23 en esos espacios académicos 11:25 cuáles han sido esas experiencias 11:28 de racialización? 11:31 Pues mira, en todas, y son de forma distinta, 11:35 pero uno tiene que estar reafirmándolo constantemente, 11:38 porque o tratan de esconderlo, 11:42 o tratan de realmente casi oprimirlo en una cosa. 11:48 Algo tan sencillo para mí, 11:50 pero yo optar por utilizar un afro, 11:53 yo no me di cuenta hasta que escuchaba los comentarios 11:55 de que estaba dando un mensaje. 11:58 Yo lo hice por comodidad, por convicción, pero me empiezo a percatar de que realmente estaba sacando de su zona de confort a mucha gente. 12:09 El hecho de que la temática constantemente yo la estoy discutiendo. 12:12 Yo recuerdo un día entrar a la oficina de un alto funcionario de la universidad, cuyo nombre lo voy a repetir aquí. 12:19 Y sin yo haber dicho nada, me dice, nosotros aquí no discriminamos. 12:21 Yo no vengo a hablar de eso, pero ya que usted lo trae. 12:25 Aprovechamos. 12:25 Vamos a aprovechar y a ver si podemos hacer X, Y. 12:29 Ciertamente es un tema de que sobre todo en Puerto Rico hay mucha sensitividad que no se quiere tocar. 12:35 En algunos sitios se habla, se discute, se pelea. 12:39 Es parte de, podemos diferir, pero se está discutiendo y está sobre la mesa constantemente. 12:45 Aquí es mucho tratar de, o enfocar en unos temas en particular. 12:50 yo como vengo del campo de las políticas públicas, pues es como que es muy difícil una gran resistencia a discutirlo en ese contexto. 12:59 Pero ciertamente uno estar en algunos lugares siendo, y a veces todavía lo mide, 13:06 ¿cómo es posible que yo sea la única negra en este sitio? 13:09 Yo puedo estar en la oficina de un conservador republicano y estoy seguro que no soy la única, 13:15 pero en Puerto Rico todavía eso ocurre y en las universidades todavía ocurren. 13:19 Así que el ser y estar todavía hace una diferencia en cómo uno empuja porque se reconozcan otros colegas. 13:31 Yo recuerdo en una ocasión aquí se estaba haciendo un programa para reconocer la producción académica y las publicaciones de los colegas universitarios. 13:42 Y pues sí estaba Mávira Santos, que es imposible por términos de publicaciones. 13:47 pero yo, ¿qué criterio están utilizando 13:49 para hacer esa decisión? Me dicen, ah, que publicó 13:51 un libro, pues tiene que poner a mí 13:53 a Marín, y era como 13:55 que sí, si el criterio es que 13:57 publicó un libro, pues ella publicó esto 13:59 estilo otro, así que uno se da 14:01 cuenta que a veces, si uno no está 14:03 allí, le van a pasar, 14:05 se va a ignorar, así que es 14:07 reconocer, el traer 14:09 la presencia 14:11 como las políticas 14:13 universitarias, a veces 14:15 deliberadamente o no, para 14:17 no deliberadamente, pero sí tienen consecuencias discriminatorias. 14:21 Así que eso es de crear la conciencia entre los colegas. 14:26 S el asunto de invisibilizar y de que muchas veces no nos permiten pertenecer y estar en estos espacios Sabemos que usted ha presidido comisiones que ha estado en posiciones de liderazgo y en otros escenarios a los que se le reconoce como la mujer evidentemente negra en esos espacios 14:46 Un poco hablando, ¿verdad? 14:47 Continuando con lo que acaba de mencionar. 14:50 Recientemente tuvimos aquí a la doctora Marta Moreno Vega 14:52 y compartió que cuando esto ocurre, 14:54 ella siempre lo denuncia. 14:56 ¿Cómo reacciona usted? 14:57 ¿De la misma manera? 15:00 Es lo único que uno puede hacer. 15:02 Y hacerlo consistentemente, a veces para que la persona tome conciencia de lo que está diciendo o haciendo. 15:10 En la Comisión de Hechos Civiles tuve la fortuna de compartir con un grupo de colegas que estaban muy comprometidos. 15:17 Y en ese momento en la comisión se impulsaron varias investigaciones, congresos y discusiones 15:22 y apoyar proyectos e iniciativas en el área de la lucha contra el racismo. 15:27 y por eso pues la participación nuestra y varios otros colegas en la Conferencia Mundial con el Racismo en ese contexto. 15:35 Así que la comisión sí fue de gran ayuda de adelanto en eso, 15:41 pero en otros espacios hay que estar constantemente recordando a los colegas 15:47 de que eso que están diciendo, si te pones a pensarlo bien, es una forma de excluir hasta el lenguaje. 15:57 Tú puedes utilizar en vez de denigrar, degradar, o sea, ese tipo de ejercicio. 16:02 O, como me pasa en este espacio y en otros lugares, 16:07 hacerle muy claro a la persona que lo que están diciendo es una expresión 16:11 racista, discriminatoria, y decírselo sin insultarlo, 16:16 pero para que la persona se transforme. 16:19 Por ejemplo, a veces uno va a las tiendas, 16:21 tú sabes qué te ha pasado a ti, y te empiezan a hablar en inglés. 16:24 Sí. 16:24 y ya estoy yo con mi sorrino chiquito 16:28 y empieza la empleada a hablar en inglés con mucha dificultad 16:30 y el nene me dice 16:31 ¿por qué no está hablando inglés? 16:33 y yo le contesté bien alto 16:34 porque todo el mundo en la tienda le escuchará 16:36 es porque como somos negros 16:38 ellas piensan que no somos de aquí 16:40 yo creo que esas son lecciones 16:42 que la persona no va a olvidarnos 16:44 y un poco como empezamos a la gente 16:47 a reconocer 16:50 que en Puerto Rico 16:51 muchos somos afro-designantes 16:53 que si 16:55 te hagan una conferencia 16:57 dominicana, pues 16:58 los dominicanos no van a ser los únicos negros en la mesa 17:01 y nosotros 17:02 un poco estar constantemente 17:04 cuestionando 17:07 las premisas 17:08 racistas que mucha gente tiene 17:11 aún personas que tienen la mejor 17:12 intención, etcétera, pero no ha empezado 17:15 a deconstruir su 17:17 pensamiento y reconocer que 17:18 todavía tienen esos elementos 17:20 en su forma de pensar y actuar 17:22 Y en el caso, cuando se dan esas denuncias, ¿cuáles han sido las reacciones de la gente? 17:29 Como por ejemplo en la tienda, ¿la gente sigue, continúa con la práctica o entiendes que es un proceso de internalizar también lo que se está denunciando? 17:39 No sé qué pasó con esa empleada. En primera instancia fue como que un shock de que se estuviera diciendo. 17:46 Quizás nunca la había pensado en esos términos, pero ciertamente hacerlo constantemente le facilita a uno hacerlo, porque tampoco es fácil uno estar constantemente con este tipo de reclamos. 18:00 Yo sé que ustedes ambas, esa es una lucha bien difícil para uno, inclusive emocionalmente. 18:07 Pero cuando a veces estoy en conferencias y charlas, que los estudiantes, sobre todo en clase o en las clases, 18:14 empezar, que el estudiante entienda la dimensión de aprendizaje que esto implica. 18:25 Y un poco empiezan a ver cómo se empiezan a cambiar. 18:28 algunos colegas te llaman en privado 18:30 ¿qué es lo que tú querías decir? 18:33 así que uno ve que 18:34 quizás está calando 18:35 hay un interés de entender 18:37 la denuncia 18:39 y empezar a cambiar 18:41 su funcionamiento 18:44 y así uno empieza a ver las transformaciones 18:46 pues muy bien, en breve 18:48 regresamos con Negras y continuaremos 18:50 conversando con la socióloga Palmira Ríos 18:52 González, sigue en sintonía 18:54 con Radio Universidad de Puerto Rico 18:56 está escuchando el podcast 18:58 de Negras. Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde por Radio Universidad de Puerto 19:04 Rico en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagüez. Todo mundo de música e información. 19:14 Usted está escuchando Negras, inspirada en la grandeza de nuestras ancestras. Les hablan 19:21 Gloriann Sacha Antonetty Lebrón y María Reina Tumarejo. Hoy hablamos sobre políticas públicas, 19:28 crisis, racismo y negritud con la doctora Palmira Ríos González. Palmira, te tuve la oportunidad 19:36 de presidir la Comisión de Derechos Civiles de Puerto Rico. Por un lado, nos gustaría saber 19:41 cuáles son esos principales desafíos que enfrento estando en la comisión y por el otro, 19:46 ¿qué persigue la Comisión de Derechos Civiles aquí en el Archipiélago? 19:52 Bueno, la Comisión de Derechos Civiles tiene como misión la protección y adelantar los derechos civiles, 19:59 los derechos humanos reconocidos en Puerto Rico y a nivel mundial. 20:03 Nosotros tenemos una Carta de Derechos que es muy amplia, muy adelantada todavía aún hoy. 20:10 No obstante, la mayor parte de lo que está ahí consignado no constituye la práctica cotidiana en el país. Las violaciones son demasiado frecuentes. Y algunas áreas son más vulnerables a violación y el racismo es una de ellas. 20:26 pero ciertamente se hicieron estudios sobre el derecho a la rehabilitación 20:32 la educación especial, se cerraron muchas actividades 20:36 sobre el racismo y sobre todo la participación internacional 20:40 de la comisión en muchos organismos 20:42 y fuimos parte de la creación de organismos regionales 20:46 de protección a los derechos humanos 20:49 y contra diferentes formas de discrimen 20:52 Así que eso también nos da una idea de cómo se está avanzando, cuáles son las formas y maneras alternativas que podemos considerar para adelantar la protección de los derechos civiles y humanos en Puerto Rico. 21:05 Fue una excelente experiencia los colegas que estaban allí, los comisionados, el personal, gente muy comprometida con estos objetivos. 21:13 siempre 21:16 teníamos el reto del presupuesto 21:17 que cada vez era menor 21:19 y continuamente reduciendo 21:21 creo que todavía continúa reduciendo 21:23 y mucho del trabajo 21:25 era voluntario, así que era por el 21:27 compromiso de las partes 21:29 para adelantar 21:31 esa lucha 21:33 y creo que fue una de estas colaboraciones 21:35 que nos permitió ir más allá 21:37 que lo que el presupuesto permitía 21:40 y permite todavía 21:41 aún hoy 21:42 En el campo de la lucha contra el racismo, la comisión fue una de estas instancias que más impulsó y denunció el problema. 21:55 Por ejemplo, en vistas públicas recuerdo sobre el discrimen en algunas escuelas privadas 22:00 y cómo planteaban que debían reconocerle el derecho a discriminar. 22:05 Ninguno de los comisionados aceptó este caso donde será claramente discrimen 22:11 y cómo también, algo que identificamos, es cómo muchas prácticas omiten, 22:17 o muchos proyectos o programas omiten atender el fenómeno del racismo. 22:22 Así que en eso la comisión jugó un papel importante, 22:27 un panfleto educativo sobre somos racistas, que eso todavía se circula. 22:36 Fue un estudio sobre discriminación racial en los sistemas de justicia, en la policía y los sistemas de justicia. 22:41 Un trabajo muy bueno de Isa Alegría y Maya Muñoz y todas las conferencias que se llevaron a cabo. 22:49 La comisión también apoyó la celebración en Puerto Rico de una de las reuniones preparatorias de la Conferencia Mundial contra el Racismo que se celebró aquí. 22:58 Yo fui miembro del Comité Coordinador Internacional de la sección de las ONG. 23:06 Los compañeros fueron los de organizaciones del norte de las Américas y de Sudamérica quienes me seleccionaron a mí para ser parte del Comité Coordinador Internacional. 23:16 Así que tuve el apoyo de la Comisión de Derechos Civiles y también del entonces rector George Hillian para uno poder participar en todos estos eventos y asistir a las reuniones internacionales. 23:28 pero de movilizar un cuerpo de personas que fueron, participaron, estuvieron trabajando, estuvimos trabajando mucho en eso. 23:36 Así que la comisión jugó un papel muy importante en todo ese proceso. 23:41 Fue como un proceso preparatorio, mucho sembrar semillas, y entonces uno se pone a pensar ahora con las actuales crisis que hemos tenido. 23:52 primero la crisis económica, luego María, y ahora con esto de los movimientos, los temblores. 24:00 ¿Cómo tú ves eso? Porque yo lo que veo es que como que los derechos civiles han pasado 24:05 no a segundo, ni tercero, ni cuarto, como que han pasado al décimo lugar. 24:12 No, ciertamente es algo triste, ¿no? Uno verlo de que no se continúa creciendo, ¿no? 24:19 o quizás se enfoca en algunos sectores, pero no mirar la complejidad y ver el campo en su amplitud. 24:28 Una de las áreas importantes, y lo reconozco porque le hace uno que ha trabajado mucho, 24:33 es en la parte de la dimensión del reconocimiento de la presencia de la población afrodescendiente en Puerto Rico. 24:43 Y en ese partido el rol de los censos de población. 24:47 en los documentos 24:50 a mí siempre como era profesora universitaria 24:52 las redacciones de documentos 24:53 siempre me asignaban a ese papel 24:55 así que yo aprovechaba la oportunidad 24:58 para insertar lenguaje 24:59 por ejemplo los censos 25:01 los censos de población 25:03 las rondas censales que se llevaba a cabo 25:06 en América Latina 25:07 educar sobre la importancia 25:09 de incluirnos 25:10 porque todos los planes de trabajo 25:13 todas las proyecciones 25:14 pues iban a poder alcanzarse en el caso de nuestras poblaciones 25:18 por no tener datos. 25:20 No tenemos datos sobre vivienda, niveles educativos, ingresos, 25:25 mortalidad, etcétera. 25:27 Y entonces mucho de lo que traíamos a la mesa 25:31 pues eran vivencias, experiencias, opiniones, 25:34 pero no de vivencia espírita que nos exigían los gobiernos 25:39 y los programas. 25:40 Así que lo de los censos fue algo que yo siempre empujaba 25:43 y me alegró mucho que la hoy vicepresidenta de Costa Rica 25:46 pues tomó esa iniciativa y lo siguió impulsando 25:50 y otros colegas, el intelectual colombiano radicado en Ecuador, 25:56 John Anton Sánchez, que ha seguido impulsando esto, 25:58 los compañeros de Brasil. 26:00 Así que cuando ya viene la ronda censal 2010, 26:04 había ya un movimiento que estaba empujando a nivel de América Latina 26:08 y que se integraba la variable racial en los censos latinoamericanos. 26:13 En el caso de Puerto Rico, la variable racial viene por un acuerdo político 26:18 de que se utilizara el mismo censo de los Estados Unidos, 26:22 y por ende vino por esa vía, pero no porque iba a llevarse a cabo 26:28 una campaña educativa para que el pueblo puertorriqueño 26:33 entendiera la importancia de eso. 26:35 Esa campaña la hicieron las organizaciones no gubernamentales comunitarias 26:38 como Ilé, pero no fue el gobierno de Puerto Rico el que lo hizo. 26:41 de hecho 26:42 mi experiencia 26:44 es que trataron de 26:46 ocultar e impedir que hiciéramos 26:48 ese tipo de campaña, que en la universidad 26:50 en una ocasión convocamos 26:52 una reunión sobre el censo 26:54 y le impidieron a los 26:56 representantes del censo 26:58 que vinieran a participar 26:59 ellos nos enviaron 27:02 toda la información pero no les 27:04 permitieron venir a Puerto Rico 27:06 a participar 27:07 en Puerto Rico fue bien difícil 27:10 Nosotros tuvimos reuniones con el censo cuando fuimos a una reunión en Estados Unidos. 27:14 Pero aquí el gobierno en una ocasión iba a haber un town hall meeting, 27:19 porque el censo siempre requiere estos town hall meetings. 27:22 Y yo llamaba y no me dejaban matricular. 27:26 No me dejaban matricular al final. 27:29 Y esto no es cierto. 27:31 Yo colgué, llamé, hablé en inglés y me dejaron matricular. 27:35 Y el sitio no estaba lleno, o sea que pudo haber participado mucha gente. 27:38 No había ningún deseo, ninguna intención por fomentar un conocimiento de por qué y las alternativas que tenían para poder. 27:50 Por ende, los resultados no me sorprendieron. 27:53 Para ya el del 2010 en el que trabajaron las compañeras, ya se empiezan a ver los cambios. 27:59 Y por eso la importancia de que inicie ahora. 28:02 Y precisamente estamos a punto de lanzar una nueva campaña de cara al Censo 2020 que en los próximos meses todas las personas en Puerto Rico van a estar recibiendo ese censo. 28:17 y me gustaría un poco que podamos hablar de esa importancia 28:22 y de cuán vital es que esos censos y que la variable sobre raza 28:27 nos permita ver y palpar esa información empírica que ahora mismo no tenemos 28:33 y cómo eso contrasta con las políticas públicas que se deberían estar generando en el país. 28:39 Así que si pudieras abundar un poco de eso. 28:41 Te agradezco la oportunidad porque este censo es fundamental para tener información más 28:47 válida y confiable sobre la población afrodescendiente en Puerto Rico 28:51 para poder entender la naturaleza de las desigualdades en Puerto Rico, 28:57 para entender el componente racial de las vulnerabilidades en Puerto Rico. 29:03 Nosotros, un grupo, hicimos un estudio para identificar los sectores vulnerables 29:08 en Puerto Rico basado en nuestra realidad y por conocimiento incluimos a los afrodescendientes pero los reconocimos y se incluy en el informe de que no ten toda la data para poder evidenciar todo lo que se requer para ese an 29:27 Así que a manera de ejemplo, con el cambio climático que está sufriendo el mundo, hay muchísimos estudios, mucha investigación sobre vulnerabilidad, desigualdad, pobreza, etcétera, y cambios climáticos. 29:42 quién está más propenso a ser víctima de esas consecuencias 29:49 y quién tiene una menor probabilidad de recuperación. 29:54 Porque no saben que es víctima, 29:56 o sea, todo el mundo entiende de una manera de víctima, 29:58 pero qué capaces de recuperación. 30:00 Y de eso hay mucha investigación en todas partes del mundo. 30:02 Si tuviéramos más información, 30:05 pues podríamos ser mucho más precisos 30:08 y diseñar mejores planes de resiliencia 30:11 para el cambio climático, que incluye, por ejemplo, 30:15 no solamente los temblores, como estamos viendo ahora, los huracanes, 30:19 pero una que uno por intuición, por la información que uno conoce, 30:25 piensa que nos afectaría de una forma en particular, 30:28 es cómo está cambiando el contorno costero en Puerto Rico. 30:33 Investigación que están haciendo colegas aquí de Escuela de Agravar Planificación, 30:36 están evidenciando y dándole seguimiento 30:39 de cómo está subiendo el nivel del mar, 30:41 cómo las zonas costeras están vulnerables. 30:44 Y uno sabe, bueno, siempre ha sido la zona 30:46 de gran concentración poblacional, 30:48 porque está relacionado con las plantaciones, etcétera, etcétera. 30:50 Así que uno puede ver que el impacto puede ser diferente. 30:54 Y por los niveles de pobreza, 30:56 pues también la capacidad de recuperación puede ser diferente. 31:01 Ahora, para uno poder plantearle a las organizaciones, 31:04 de las entidades públicas federales 31:06 de que tiene que actuar, 31:08 nos van a pedir datos e información. 31:10 Y por eso que el gobierno de Puerto Rico 31:12 tiene una obligación 31:14 realmente de asumir 31:16 este reto y no continuar 31:18 escondiendo la cabeza 31:19 en la arena e ignorando 31:22 que aquí no hay racismo, que nadie se lo cree 31:24 y por utilizar eso 31:26 como excusa para no 31:27 investigar, para no recoger 31:29 y no continuar negando 31:32 un fenómeno que es evidente 31:34 para todo el mundo. Así que 31:36 esto es un ejemplo sobre las políticas 31:38 públicas, cómo 31:40 terminan 31:41 ignorando factores que 31:44 contribuyen a la vulnerabilidad. 31:47 Por ejemplo, 31:48 hay dos censos que se llevaron a cabo 31:50 recientemente, censos especiales 31:52 que se llevaron a cabo recientemente 31:54 en Puerto Rico, que dejaron 31:56 fuera completamente las variables razas. 31:59 Uno es el censo de 32:00 personas sin hogar, que es una 32:02 de los censos que lleva a cabo el US Bureau de los censos de Estados Unidos 32:10 para recoger la información sobre una población que los censos tradicionales 32:14 no recogen correctamente. 32:17 Pues uno camina por las calles y uno ve que ellos son evidentemente negros. 32:23 Y ese censo en su primera modalidad incluyó la variable racial 32:28 y la proporción salió altísima. 32:30 Yo pensaría que el próximo... 32:32 ¿En qué año fue ese? 32:33 Para mí que fue como el 2013, yo podía averiguar, pero la estadística fue bastante alta. 32:39 Uno esperaría que los demás, si tuvieron alguna duda sobre la validez, pues tratarían de ajustarlo. 32:45 No, lo que hicieron fue eliminar la variable completamente. 32:48 Así que no tenemos esa variable de esa población. 32:53 No se incluye en Puerto Rico. 32:56 En los demás eso, claro que sí. 32:58 Pero en Estados Unidos, pero aquí no. 32:59 Y otro más reciente fue un censo sobre la población confinada, que se trabajó en el departamento de correcciones y rehabilitación, que para mi sorpresa, cuando estamos presentando los hallazgos, también podemos encontrar que la variable raza quedó excluida. 33:18 Así que alguien que ha visitado como miembro de la Comisión de Derechos Humanos, visitábamos todas las cárceles, las querellas, etcétera, que radicaban los confinados y confinadas, de que de repente este instrumento que no solamente es para contar, pero para ver qué políticas de rehabilitación podemos adoptar, pues deja fuera una variable que se entiende. 33:41 O sea, ahí viene también la socióloga, etcétera, que es fundamental para entender las desigualdades. 33:46 Claro. 33:47 Así que estamos, los estudios de pobreza también tienden a dejar fuera la variable racial. 33:57 A veces cuando vemos los casos de adopciones en políticas públicas, 34:01 pues los niños y las niñas negras pueden llegar hasta la adultez sin que sean adoptados 34:07 y familias pagan miles y miles de dólares por traer niños de Rusia, etc. 34:12 Y nuevamente esa variable está ahí. 34:14 Los trabajadores sociales te van a decir que están conscientes 34:18 de que es un obstáculo para lograr familias que adopten a estos niños y estas niñas. 34:25 Así que ese es como el elefante en medio de la mesa, 34:30 de que está ahí, está teniendo un impacto en las políticas públicas, 34:34 la calidad de vida de personas, pero no queremos discutirlo. 34:39 El gobierno no ha empujado que el Instituto de Estadística 34:42 sea mucho más proactivo en eso que la Junta de Planificación 34:47 y las demás instancias gubernamentales, educación, salud, familia, vivienda, 34:53 sean mucho más proactivos en lograr una equidad 34:57 y inclusión racial en Puerto Rico. 34:58 Y es interesante porque estábamos hablando cuando nos vimos allá 35:04 en la puerta. Estábamos hablando 35:07 del cambio de haber pasado de la Junta de Planificación 35:11 al Instituto de Estadística. 35:15 Me pregunto yo, sé que 35:18 la razón para excluir la variable raza 35:21 tiene que ser que ellos piensan que no es importante 35:23 o que a lo mejor hasta están siendo racistas si la incluyen, 35:28 que ellos están más evolucionados, pero 35:29 ese mismo cambio de salir de la Junta de Planificación 35:33 al Instituto de Estadística, ¿cómo tú lo ves? 35:36 Y si tú lo ves en mejores manos en el Instituto de Estadística. 35:42 Bueno, en términos de esta variable, y sobre todo en el contexto, 35:46 porque estamos en la década internacional de afrodescendientes, 35:51 uno observa que muchos países están tomando acciones dirigidas 35:57 muy afirmativas para incluir la variable racial en todos los censos, 36:03 en países que lo han incluido, o sea, la variable de aceptar. 36:06 Con México, por ejemplo. 36:08 El reconocimiento de afro-descendientes como grupos, con derechos, con derechos a participar en procesos políticos. 36:18 El caso más reciente es el de Chile, que reconoce a los afro-chilenos como un grupo tribal, 36:24 que es un término que se utiliza en el sistema legal de Chile, 36:28 y que ahora se está planteando que en el proceso de revisión de la Constitución de Chile, 36:34 ellos también tienen derecho a participar porque tuvieron ese reconocimiento. 36:38 Así que no estamos progresando tanto en ese campo. 36:47 El Instituto Yozé ha sufrido muchísimos golpes en los últimos años, 36:52 pero esto también ocurrió antes de que los golpes ocurrieran. 36:56 Yo creo que lo importante es nosotros, y ustedes tienen aquí unos micrófonos y unos espacios, reclamarlo específicamente. 37:05 Un tuto de estadísticas tiene que asumir esta responsabilidad, tiene que salvar las brechas y los retos de poder redactar unos instrumentos para recoger la información que sean válidos y confiables para Puerto Rico y que tiene que asumir eso. 37:22 así que no es continuar 37:24 que porque es difícil, que es complicado 37:26 que quién es negro o quién es blanco 37:28 al final 37:30 en Estados Unidos en todas partes 37:32 autoidentificación 37:35 así que 37:35 por lo menos empezar a moverse 37:39 en esa dirección 37:40 ahora el Instituto de Estadística 37:43 tiene una mayor obligación 37:44 no sé qué rol está 37:46 jugando en el censo 37:48 si jugó algún papel 37:50 en la definición, en las revisiones que se llevaron a cabo en la definición de raza, 37:55 porque eso constantemente se estaba definiendo y hubo una gran lucha 38:00 respecto de cómo iban a diluir eso o no. 38:03 Así que en estos momentos ellos tienen la gran responsabilidad. 38:08 Y en esa misma línea, ¿cómo entiendes, se maneja el tema de racismo 38:13 ante negritud desde la administración pública en Puerto Rico 38:17 y qué consideraciones se están tomando al respecto, si alguna. 38:22 Pues muy poco. 38:24 Y realmente no puedo sobre enfatizar ello 38:28 porque en Puerto Rico la Constitución lo prohíbe claramente. 38:34 O sea, uno esperaría lo opuesto. 38:36 La Constitución, de hecho, prohíbe la discriminación por raza y color, 38:40 que fue mucho más allá que en otros lugares. 38:44 Y algo que le digo siempre a mis estudiantes, 38:46 Cuando se aprueba eso en nuestra constitución, la discriminación racial en Puerto Rico, en Estados Unidos, era legal y constitucional. 38:55 Que Brown versus Board of Education se aprueba después. 38:58 O sea, nosotros estamos mucho más adelantados. 39:00 No obstante, la administración pública no se ha movido consistente con ese principio. 39:08 Así que no vemos grandes políticas de política contra el discrimen, contra discriminación. 39:14 la creación de organismos especializados 39:17 que aunque lo vemos en muchos otros países 39:19 con problemas, pero aquí no se ha creado 39:21 no existe un organismo especializado 39:23 es algo que está muy subyacente 39:27 y no va orientando las políticas públicas 39:31 de inclusión en el país 39:32 así que la administración pública en ese campo 39:35 tiene mucho, mucho por hacer 39:39 por rediseñar sus procesos 39:43 y poder medir qué impactos está teniendo. 39:46 No vamos a tener políticas efectivas de igualdad y de inclusión 39:50 si continuamos ignorando el factor racial y la discriminación racial. 39:54 Pues al regreso de la pausa continuaremos conversando 39:57 con la investigadora y académica Palmira Río González. 40:00 Ya volvemos en Negras. 40:02 Está escuchando el podcast de Negras. 40:05 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 40:08 por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagüez. 40:17 Todo mundo de música e información. 40:20 Gracias por su sintonía. Les habla Gloriann Sacha Antonetty Lebrón y María Reina Pumarejo. 40:26 Y hoy en Negras hemos estado conversando con la doctora Palmira Ríos González 40:29 sobre políticas públicas, crisis y negritud. 40:32 y estuvimos conversando la importancia del censo de poder tener evidencia empírica 40:39 sobre cómo se van demostrando esas inequidades y desigualdades en la población de Puerto Rico, 40:47 particularmente con nuestras comunidades negras y afrodescendientes. 40:51 Y en Colectivo Ilé tenemos la gran oportunidad que vamos a estar lanzando recientemente 40:58 una campaña de comunicación masiva con el censo 41:03 y actualmente contamos con el endoso de más de 25 organizaciones 41:07 no solamente de Puerto Rico, pero también internacionales 41:11 que se han sumado a esta campaña. 41:14 Y para nosotros es bien importante que podamos tener 41:17 y continuar esta conversación de la importancia de lo vital 41:21 que es este proceso del censo. 41:22 Así que invitamos a ver a todas las redes escuchas 41:26 a que puedan estar pendientes a nuestras redes sociales, 41:29 que puedan también estar pendientes a las redes sociales de las organizaciones 41:32 que están endosando nuestra campaña. 41:35 Es bien interesante, es una campaña que va bien dirigida a que podamos autoidentificarnos, 41:41 como bien mencionaba Palmira recientemente, sobre que somos negros y afrodescendientes. 41:48 Así que tenemos esa oportunidad en la pregunta 7 del censo, 41:52 que es específicamente donde se hace esa pregunta. 41:56 Y la campaña, pues precisamente eso es lo que está buscando, que podamos autoidentificarnos, que podamos demostrar la cantidad que somos y que se puedan ver esas desigualdades. Así que vamos a estar trabajando muchas iniciativas también de educación comunitaria, de colectivo y ley. 42:13 vamos a estar trabajando 42:15 nuestros Juntos de Saberes Antirracistas 42:17 que vamos a tener la oportunidad de discutirlo 42:19 y vamos a estar acercándonos a los medios de comunicación 42:21 para que también se sumen a la campaña 42:23 y puedan publicarla como una campaña 42:25 de servicio público 42:27 y cuando 42:29 vean un poco de la campaña 42:31 una de las preguntas es 42:33 ¿en el censo dónde me pongo? 42:35 pero la idea nuestra es 42:37 no dejes que te borren del censo 42:39 no dejes que te invisibilicen 42:41 o no dejemos que nos invisibilicen a nuestros ancestros, a nosotros, a nuestra identidad, a nuestra cultura, porque todo se va por ahí. 42:52 Y, Palmira, qué bien que estuvimos hablando de esto, porque es tan corriente, ¿verdad?, y es tan importante lo que estabas diciendo, 43:02 de que no se pueden establecer patrones de discriminación si no tenemos la información. 43:07 y precisamente ese es el caso en este momento 43:10 que el mismo gobierno está trabajando en contra de sí mismo 43:14 cuando no lo promueve 43:16 y sé que tú en el pasado has trabajado en Station 43:20 pero has trabajado un montón de otras cosas más 43:22 y yo quería hacerte la pregunta 43:25 ¿cuál ha sido tu proyecto o los proyectos profesionales 43:29 más satisfactorios que has tenido 43:31 en los distintos espacios en los que has estado 43:36 te han invitado 43:37 han sido muchas las etapas 43:40 yo creo que la que estoy 43:41 trabajando ahora 43:43 me produce mucha satisfacción 43:46 y estoy miembro de la directiva de 43:48 NASPA 43:49 NASPA es la red 43:51 la red internacional de acreditaci de las escuelas de administraci p es la entidad que acredita tiene base en Estados Unidos en Washington pero acredita a nivel mundial los programas de administraci p los programas graduados 44:06 Yo formo parte, primero formé parte de su comité acreditador 44:11 y ahora soy parte de la directiva. 44:14 El año pasado la estuve presidiendo y continúo como parte del comité coordinador. 44:19 es una forma de integrar todas estas experiencias, de traer todas estas experiencias, 44:25 cómo se trae al currículo, a las prácticas, a la evaluación y requerirlo a los programas. 44:31 Así que en esa forma, pues, hemos siempre impulsado el principio de equidad e inclusión, 44:40 que está entre los principios generales de organización, pero es hacerlo bien específico, 44:45 bien preciso y autoevaluarnos constantemente. 44:48 asegurar que la organización misma sea inclusiva, 44:51 que nuestros programas sean activos, 44:55 sean muy activos en la inclusión, 44:58 en mirar a la diversidad, 45:00 también como miembro que es parte de todo ese grupo 45:03 de la Red Interamericana de Educación y Administración Pública, 45:06 pues a mis colegas latinoamericanos, 45:09 pues también recordarles que también la diversidad 45:14 no es solamente el modelo americano, 45:16 vamos a ver como nosotros en nuestros países 45:18 también discriminamos 45:20 y somos incluyentes 45:21 así que mirar 45:23 por ejemplo ir a Perú y decir 45:25 los hermanos indígenas 45:27 también hay poblaciones afrodescendientes 45:30 en América Latina, etc. 45:32 así que hemos estado 45:33 yo he estado siempre muy 45:34 dirigiendo y impulsando 45:37 eso, he tenido la oportunidad y el gran privilegio 45:40 de ir a ofrecer cursos 45:41 en Colombia 45:42 invitada por la Universidad Nacional de Colombia 45:45 a estar una semana dando cursos todo el día sobre diversidad. 45:53 Mi satisfacción fue que ellos posteriormente creara un área de especialización en diversidad e inclusión 45:59 en la Universidad del Programa de Administración Pública de la Universidad de Colombia. 46:04 Así que un poco empezar a atraer todos estos saberes y experiencias a los cursos, 46:10 los programas de administración pública. 46:12 Ahora en este momento estamos trabajando en un acuerdo de cooperación que firmamos y formamos la iniciativa como presidente de NASPA con los planes de administración pública de África. 46:25 Así que eso es algo que estamos ahora trabajando y vamos a estar reuniéndonos en julio de este año en Sudáfrica para empezar a revisar los currículos, los programas y asegurarles que sean inclusivos. 46:42 y aprendemos de las dos partes. 46:44 Así que esto está siendo, porque no concluye una experiencia 46:49 que me permite a mí integrar mis trabajos 46:53 de cuando, por ejemplo, hice mi estudio doctoral 46:56 sobre discriminación por género 46:58 y la inclusión de la mujer en los proyectos de desarrollo económico, 47:03 que fue un trabajo de investigación que todavía estoy viendo 47:05 que lo están citando en muchas publicaciones hoy en día, 47:08 pero también integrar lo que es etnicidad, la discriminación y sobre todo los objetivos de desarrollo sostenible, que es una de las agendas de Naciones Unidas, y obligar a las universidades a formar funcionarios públicos que sean conscientes y tengan las destrezas y las capacidades para poder realmente diseñar y implementar este tipo de políticas de inclusión y equidad en sus países. 47:37 Es interesante que se comience desde la formación, no esperar a que ya estén en función. 47:44 Cuando están estudiando empiecen a pensar y reconocer que va a ser mucho más sencillo, no fácil cuando una vez asuman su posición. 47:53 Y con estos proyectos profesionales también se suma la publicación académica, todas esas investigaciones. ¿Cuál ha sido esa publicación académica que puede decir que es la más satisfactoria y por qué? 48:07 Yo, porque continúo trabajando sobre el tema y actualizando el tema de la investigación sobre la género y raza en el desarrollo. 48:20 Fue originalmente parte de mi tesis doctoral y he publicado actualizaciones sobre ese tema. 48:27 De cómo los programas de desarrollo, aunque algunos colegas no incluyen la variable de género en su análisis, 48:34 siempre hay una dimensión 48:37 de género 48:39 de cómo entran las mujeres 48:40 a estos proyectos de desarrollo 48:43 y porque 48:45 no es que exclusión sino 48:46 en qué espacios tú entran 48:49 y cómo se mantiene 48:50 ese trabajo yo lo estaba actualizando 48:53 constantemente 48:54 como tres variables 48:56 y para una conferencia del año pasado 48:59 a la cual dos 49:00 conferencias que asistí 49:02 traje adelante sobre cómo la salida de las 936 y otras políticas públicas en Puerto Rico, 49:12 qué impacto han tenido sobre la mujer trabajadora en Puerto Rico. 49:16 Porque los compañeros que han mirado el impacto de las 936, ninguno mira a la mujer trabajadora. 49:22 Para mi sorpresa, como investigador diría grata, pero como mujer no, 49:28 realmente el peso cayó sobre las mujeres trabajadoras. 49:32 donde hubo la gran baja 49:34 fue las mujeres trabajadoras 49:36 y es como cuando uno empieza a mirar 49:37 la evidencia empírica que no tengo con los afrodescendientes 49:40 uno puede 49:42 evidenciar de que la 49:44 consecuencia de la salida de las 9.36 49:46 realmente 49:48 cayó sobre la mujer 49:50 trabajadora 49:51 y entonces eso es para también exigirle 49:54 a los sindicatos y a todos los movimientos 49:56 que empecemos a reclamar 49:58 eso 49:59 cuando se está dando todo este tipo de incentivos 50:02 contributivos, etc., pues vamos a utilizar 50:04 eso como instrumento para 50:06 empujar y reclamar una inclusión 50:08 y combatir la forma de discrimen. 50:11 Así que eso es un trabajo 50:12 que sigue evolucionando 50:15 y mirándolo 50:16 en, ya van 50:18 cuatro etapas 50:20 de ver que desafortunadamente 50:23 el fenómeno de exclusión 50:25 de discrimen contra la mujer 50:26 continúa. 50:27 así que lo vi en los 90 50:30 el 2000, 2010 50:31 y recientemente 50:33 y no se ve 50:36 que a pesar de las leyes 50:38 porque eso es lo que es 50:39 difícil, a pesar de que las leyes 50:42 que prohíben el discrimen 50:43 que hay todas estas instancias 50:45 todavía se sigue reproduciendo el discrimen 50:48 contra la mujer 50:48 sería 50:50 idóneo que tuviéramos el tipo de datos 50:54 sobre los afrodescendientes para poder 50:56 hacer el mismo tipo de análisis. 50:58 Sí, va a ser mi próxima pregunta, 50:59 ver si has podido notar algún tipo 51:02 también de, ver, profundizar 51:04 en las mujeres negras, 51:05 en ese tipo de estudios, y si 51:07 los datos lo permiten ver o no. 51:10 Ese tipo de desagregarlo. 51:12 O sea, los procesos de manufactura 51:14 no te van a dar ese tipo de información. 51:16 De hecho, 51:17 y aprovecho la oportunidad 51:19 de que encontramos cada vez 51:21 más difícil llevar a cabo investigación 51:23 empírica en Puerto Rico, porque la información 51:25 no está, a pesar de que 51:27 tecnología está disponible, la 51:29 información no está tan disponible como antes. 51:32 Cuando hice la primera 51:33 investigación sobre las industrias manufactureras, 51:36 había una gran cantidad de data. 51:37 Hoy en día, para conseguirlo 51:40 fue muy difícil. 51:42 Así que esa es otra parte 51:43 del rol de la administración pública, 51:45 del gobierno, de que debe 51:47 producir más 51:50 data, mejor data, para que 51:51 esté disponible. 51:54 Que no haya que pelearle para conseguirlo. 51:55 Mandar cartas y cartas y amenazas y todo, pero realmente el acceso a la información, 52:01 que es un derecho que se reconoce globalmente, aquí está cada vez más comprometido. 52:06 Te quería preguntar, estamos en un momento glorioso, yo diría, 52:13 en términos de cómo se está trabajando, manejando el issue de racismo a nivel de base. 52:19 Pero ¿cómo está a nivel institucional, a nivel de la administración pública, 52:25 a nivel de política pública, a nivel de cultura organizacional? ¿Cómo tú lo ves? 52:33 Ahí yo no observo mayor progreso. O sea, un poco la cultura, el argumento de que no somos racistas, 52:41 aquí no existe racismo oponente, no hay que actuar. Pues todavía eso es lo que prevalece y orienta 52:47 la administración pública en Puerto Rico. Lo vemos también que no hay mucho presencia afrodescendiente 52:54 en posiciones de dirección 52:56 o los que están 52:58 o las que están no son las más conscientes 53:01 así que pero ciertamente 53:02 los números no están 53:04 con la suficiente cantidad 53:05 yo no sé si hay un candidato 53:08 a la gobernación 53:09 que no veo ninguno de los que sean 53:12 en el Senado, en la Cámara 53:16 donde quizás más 53:18 tengamos y no es suficiente 53:21 son a nivel de alcaldía, etc. 53:22 Pero igual que las mujeres todavía no estamos representadas en las proporciones que se debería estar. Así que la administración pública todavía hay un gran trecho por recorrer, que contrasta con lo que uno sí observa a nivel cultural, en la sociedad civil, en las organizaciones comunitarias, que hay una mayor conciencia. 53:40 y fue evidente, por ejemplo, en el censo del 2010, y yo siempre se lo atribuyo ahí, 53:46 que fueron los jóvenes quienes aumentaron los números, 53:51 o sea, la proporción de jóvenes que se autoidentificaron con más florescendientes 53:55 realmente contrastaba con las de otros grupos de otras edades. 53:59 Así que uno lo observa en expresión en otras manifestaciones 54:03 de que hay una mayor conciencia, los reclamos de sociedad civil, de participación, de mayor democracia, 54:13 pues uno escucha las expresiones de denuncia, de crítica, de racismo y la importancia de la equidad y la inclusión 54:24 que hace sentir uno mucho más positivo, pero todavía no se ha traducido en, vamos a ver, 54:31 las propuestas de los partidos políticos, a ver qué partido político, 54:35 qué movimiento asume la lucha antiracista y lo incluye en sus plataformas, 54:41 porque todavía yo no he visto eso, 54:44 cómo lo incluyen las plataformas de políticas sociales, 54:49 en sus propuestas de vivienda, de salud, de educación, 54:53 el Instituto Estadístico y la Junta. 54:55 O sea, que la equidad racial sea parte de una agenda de gobierno 55:01 así que ahora es la oportunidad de preguntarle 55:04 cuál es su posición más allá de que yo no soy racista 55:06 que es lo que te va a decir 55:07 es qué realmente va a hacer usted 55:10 para lograr y poder evidenciar 55:14 de que estamos caminando hacia una sociedad más inclusiva 55:17 así que esa brecha entre la sociedad 55:20 y la estructura gubernamental 55:24 es el gran reto que tenemos que empezar a salvar 55:27 definitivamente 55:28 Y conversábamos un poco, ¿verdad?, antes de comenzar con el programa de la situación de Vieques y cuando miramos esta crisis, ¿verdad?, que estamos viviendo y que se ha nombrado particularmente fuera de Puerto Rico en espacios internacionales. 55:43 esto es como una crisis, lo que está viviendo Vieques en particular, 55:46 como un asunto racial, de discrimen, de opresión, hasta de secuestro, 55:52 porque lo hemos estado también discutiendo aquí en el programa de negras, 55:56 pero la discusión a nivel gubernamental no existe, 56:00 y es totalmente un abandono, un silencio y una falta de reconocimiento. 56:06 No, el caso de Vieques se discutió extensamente en la tercera conferencia mundial contra el racismo. 56:13 tanto en la reunión de las Américas que se celebró en Santiago y Chile 56:19 como en Durban. 56:21 En el caso de Chile, el documento final que aprobó ese congreso 56:28 es que identificaron las tres áreas neurálgicas más problemáticas 56:33 en todo el continente americano. 56:36 Eran la crisis de Chiapas, la crisis de Colombia y Vieques. 56:41 O sea, a ese nivel de reconocimiento. 56:42 Y en el caso de Durban también, y no fuimos nosotros solamente, los compañeros asumieron eso como su lucha. También el tema de Vieques se volvió a discutir como una manifestación de discriminación racial y racismo. Así que siempre en este contexto se ha entendido que es una forma de discriminación racial. 57:03 muchos en Puerto Rico resistían 57:06 insertar la discusión 57:08 de Vieques en ese 57:10 marco, en ese paradigma 57:11 pero lo vemos como constantemente 57:14 Vieques sigue siendo 57:16 excluido, marginado 57:17 con consecuencias nefastas para la salud 57:20 y la vida de los Vieques 57:21 Bueno y de todo lo que falta por hacer 57:24 en la lucha antirracista ya estamos ahí 57:26 al filo de culminar 57:28 este programa, nos gustaría que brevemente 57:30 nos pudieras decir un sueño, con que sueñas 57:32 en esta lucha antirracista para Puerto Rico. 57:38 Si solamente reconociéramos que somos y que tenemos que cambiarlo, 57:44 eso sería para mí un gran sueño realizado. 57:48 Muy bien. 57:49 Bueno, pues agradecemos a Luis Lugo López 57:51 por acompañarnos como técnico en esta edición de Negras. 57:54 Gracias, Palmira. 57:55 Gracias, María, por acompañarnos. 57:57 No olviden sintonizar Negras el próximo viernes a las 3 de la tarde. 58:00 Feliz Viernes a todes 58:02 A todes 58:03 Cadenas Radio Universidad de Puerto Rico 58:06 y Colectivo Ilé 58:08 presentaron Negras 58:10 asumiendo nuestro justo lugar 58:12 como forjadoras de cambio 58:13 Acaba de escuchar el podcast 58:20 de Negras, le invitamos a que 58:22 nos sintonice los viernes 58:24 a las 3 de la tarde por Radio Universidad 58:26 de Puerto Rico en el 89.7 58:29 FM San Juan 58:30 y el 88.3 FM Mayagüez. 58:33 Todo un mundo de música e información.
