Buscar en esta conversación Toca un fragmento para escucharlo en el episodio. La transcripción puede contener errores.
0:00 Escucha el podcast de Negras. 0:02 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 0:05 por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan 0:10 y el 88.3 FM Mayagüez. 0:14 Todo un mundo de música e información. 0:17 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico presenta 0:21 Negras, producido por Colectivo Ilé. 0:24 Un espacio para visibilizar proyectos antirracistas 0:28 y educar de forma crítica e informada sobre la negritud y la racialización. 0:47 Saludos a toda la radioaudiencia que nos escucha a través de Cadenas Radio Universidad de Puerto Rico. 0:52 En esta edición de Negras les saludan Bárbara Idaliz Abadía Rezach 0:55 Y Cristina María Carrasquillo Rivera. 0:58 Para hablar sobre mujer y negritud en Puerto Rico, nos acompaña la doctora María Esther Ramos Rosado. 1:04 Bienvenida, Negras, María. 1:07 Gracias. 1:08 Ella me ha llamado con el nombre de asalariada. 1:11 María Esther, que vienen los chequecitos de la universidad. 1:15 Pero el mío por acá en la calle es María Ramos Rosado. 1:19 El de escritora y el de bailadora de bomba, María de Calabú. 1:23 María de Calabú. 1:24 Así que cuando diga por ahí, María, pues igual con todo respeto estoy hablando de la doctora María Esther Ramos Rosado, pero le vamos a decir María. 1:31 Gracias. 1:33 María Ramos Rosado es gestora cultural, investigadora, artista, declamadora e incansable luchadora antirracista. 1:41 Se desempeña como catedrática de español y literatura en la Facultad de Estudios Generales de la Universidad de Puerto Rico del Recinto de Hidro Piedras. 1:50 Marí, háblenos un poquito de su infancia y de su familia 1:54 de Doña Sara y Don Benjamín 1:56 la gente que conoce a esa Marí de Marí Calabó 1:59 la conoce como profesora de la Universidad de Puerto Rico 2:02 y sabe toda la gesta que usted ha hecho 2:04 de escritora, como gestora cultural 2:07 pero un poco se pierde de dónde sale Marí 2:10 y quién es su familia 2:12 Pues yo primeramente siempre me gusta decir dónde nací 2:16 Nací en Río Piedra, nada menos 2:20 que en lo que llaman la segunda unidad, 2:23 la segunda unidad es un hospital que queda aquí 2:25 detrás de la iglesia de Convalescencia en Río Piedra. 2:29 Ahí yo nací. 2:30 Mi padre, Benjamín Ramos Rivera, 2:34 y mi madre, Sara Rosado Marcano, 2:37 que ambos ya han partido hacia la eternidad. 2:41 Mi padre, músico tercero. 2:43 Mi madre empezó como persona, 2:48 que en inglés dicen las personas que limpian housekeeping, sirvienta. 2:53 La quiero decir en inglés porque como aquí también estamos hablando para los profesores, 2:57 también los estudiantes que saben inglés, pero yo soy profesora de español. 3:02 Era sirvienta y nació en Junco. 3:05 Fíjense que entonces mi madre es de Junco y mi padre es de Carolina. 3:10 Ella es campesina y mi padre prácticamente es cercano a la ciudad. 3:14 y mi papá hacía trabajo de mensajero en una bicicleta 3:19 y me cuentan a mí, según dice mi mamá, 3:22 que la conoció cuando él iba a llevar un mensaje 3:25 a una de las casas que ella trabajaba 3:26 y de ahí la conquistó y le enamoró. 3:30 Mi papá era un hombre bien, bien negro. 3:34 Mi mamá podría pasar por ser una mujer mulata, 3:37 pero tenía el pelo lacio. 3:40 Y cuando digo pero, sin embargo, 3:42 es que ella se creía blanca, mi mamá se creía blanca porque el código que hay racial aquí, 3:52 si tiene el pelo lacio, pero tenía la nariz ancha y podría pasar un poco como persona blanca, 3:59 según los códigos. Y traigo todo esto porque estoy en el programa Negra, 4:04 pero cuando yo la presento en otros lugares no la presento así. 4:06 y se conocieron y se convivieron en un matrimonio consensual. 4:14 Ahí nací yo, me llevaron de la unidad de Río Piedra, 4:19 me bautizaron en la iglesia que está aquí al lado, en la del Pilar, 4:23 y de ahí me llevan al barrio Jurutungo, el relincho a Torrey, 4:28 la calle, no me acuerdo de la calle mía, pero no sé si es la del AR en ese barrio, 4:33 por aquí, cercano a la Universidad de Lamparo, ¿verdad? 4:36 El Lamparo que queda aquí atrás, que era parte de la universidad. 4:40 Ahí crecí. 4:42 Viví en La Paraguay. 4:43 La Paraguay, ajá, estoy acordándome. 4:45 La Paraguay es donde me llevan pequeñita. 4:48 También vivo en Esadela Lare. 4:50 Y luego vivo en el residencial San José hasta los ocho años. 4:54 Y luego voy Manuela Pérez, Ramos Antonini, residenciales públicos, Viste Hermosa. 5:00 Y viví en Blondet, aquí atrás también. 5:02 O sea, que yo corrí y el barrio Corea, cerca de Monacío. 5:06 O sea, que yo soy completamente riopedrense. 5:09 Bueno, cada extremo, cada esquina de Río Piedrense. 5:11 Sí, cada extremo. 5:12 Sí, yo le digo a todo el mundo, yo soy urbana, bien urbana. 5:16 Sí. 5:16 Ok. 5:17 Y usted menciona lo de su mamá y ese código racial, ¿verdad? 5:21 De cómo la gente se categorizaba racialmente. 5:23 Que ella pasaba por blanca porque tenía el cabello láceo y la piel quizás un poco más clara. 5:28 ¿Usted conoció a sus abuelos? 5:30 Ah, claro. 5:31 conocí a mi abuela 5:32 el abuelo murió de parte de madre 5:35 murió muy 5:35 ella siendo muy niña 5:38 pero mi abuela 5:40 era una mujer de tez oscura 5:43 pero podría decir 5:45 un poco mi color 5:47 yo me siento 5:48 mulata 5:49 estoy usando los términos 5:53 para que el pueblo me entienda 5:54 porque para otras en otros momentos digo negra 5:56 y en otros momentos tengo uso afrodescendiente 5:58 que todo depende del público de quien le estoy hablando 6:00 porque es que es malo y es bueno a veces tener tanta información según las cosas. 6:07 Pero era una mujer de tez oscura y pelo un poco ondeado. 6:14 ¿Y en qué escuelas usted recibió su educación? ¿Primaria, secundaria? 6:17 Mientras estaba en todos esos rincones de Río Piedad. 6:20 Pues mira, la escuela, entré a la escuela que se llama el jardín infantil 6:26 lo que le llaman kindergarten, que fue la que inventó en los 50. 6:32 La señora fue Lisa Rincón, lo traigo así como un dato histórico, 6:36 y yo estuve en esa escuela que queda en San José desde los 3 hasta los 6 años 6:41 que uno va a entrar a la escuela. 6:44 Ahí estuve, de ahí me llevan a la escuela elemental de la Yoyo en San José, 6:50 la Yoyo en el área de San José, que le decían así la gente que, 6:53 oiga, esta entrevista se va a dar cuenta. 6:56 y luego de ahí 6:58 a los 8 o 9 años nos mudamos a Manuela Pérez 7:01 en Manuela Pérez 7:02 estudio en la escuela Manuela Pérez 7:03 estudio en la Juan Ramón Jiménez 7:06 y estando en la Juan Ramón Jiménez 7:07 también estudié en la 7:10 Juan Ponce León, la superior 7:11 y en un momento dado 7:14 por unas condiciones personales 7:16 de que mi mamá se enferma 7:17 tuve que estudiar un momento 7:20 un segundo grado 7:22 en la Clemente Fernández de Carolina 7:24 para que lo sepa 7:25 estudié con mi abuela, ahí era mi abuela paterna, que esa es evidentemente negra, y mataba cerdos, y era una mujer completamente aguerrida, bien aguerrida. 7:40 Sí, qué bien. 7:42 Mari, ¿qué significó para usted ingresar a la Universidad de Puerto Rico? Usted hizo el bachillerato, la maestría, el doctorado aquí en la IUPI. ¿Cómo fue su experiencia como estudiante universitaria? 7:53 Fue una experiencia bien importante, enriquecedora. Me rompió códigos y esquemas bien importantes porque cuando yo llegué a la universidad en el 70, yo entré aquí en el 70, yo tenía mi cabello alisado. 8:10 pero ya a final del primer semestre 8:13 ya Mari tenía un afro 8:15 porque yo entré en el periodo 8:18 que estaba muy fuerte en la universidad 8:20 el movimiento de los salceros 8:23 los Black Power 8:24 me acuerdo que lo de los Black Power 8:26 no es porque los Black Power 8:27 los Black Power vienen de los 50 y 60 8:29 pero había como unos 8:32 parchos que se usaban en los maones 8:34 yo tengo esos parchos 8:35 que tenían un puño negro 8:37 y con el puño negro 8:39 entonces la bandera del Black Power 8:40 y ese era el código 8:42 o sea que tú, mientras más grande tuvieras el cabello 8:45 enrizado, por eso yo 8:46 en primeros seis meses ya yo tenía 8:49 mi cabello, este rizo me lo hizo 8:50 mi afro me lo hizo, Enid Mendes 8:52 Enid Mendes, todos estos 8:54 nombres que estoy mencionando aparecen en un libro 8:57 que yo escribí que se llama 8:59 Destellos de la Negritud, Investigaciones 9:01 Caribeñas, en el capítulo 9:03 que se llama 9:04 Desde el Performance a la Academia 9:07 Escribo Bailando 9:08 usted todo lo hace bailando 9:11 prácticamente todo 9:13 soy bastante hiperactiva 9:14 hay como una coreografía 9:16 pero muy interesante 9:18 así que 9:20 dice que usted pues llegó 9:22 y que le rompió muchos esquemas 9:24 pero hasta que punto también 9:26 usted rompió esquemas al llegar a la universidad 9:28 no claro, tengo que decirte 9:30 que eso tengo que destacarlo 9:33 fue dialéctico 9:35 porque me encontré 9:37 con unos grandes académicos que me ayudaron también. 9:41 Fue un proceso dialéctico, entre ellos José Ferrer Canales, el doctor José Ferrer Canales, 9:45 que es un hombre bien, bien, evidentemente negro de la Facultad de Humanidades. 9:54 Y también yo rompí códigos. ¿En qué sentido? 9:58 Pues mi grupo de amigas, me acuerdo, mi grupo de amigas ya vivían en urbanización 10:04 y entonces me acuerdo que me invitaron a lo que se llama un Paiama Party. 10:10 Yo nunca había estado en un Paiama Party. 10:12 Así que imagínate un Paiama Party a los 18 y los 19 años. 10:15 Uno entrando a un Paiama Party. 10:17 Y ellas eran para mí, me acuerdo que el Paiama Party era el reparto metropolitano, 10:21 pero para mí eso eran muchachas con chavos, 10:23 porque yo no había tenido esa oportunidad de estar en un Paiama Party, en una urbanización. 10:29 Así que el código que yo siento que yo empiezo también a enfrentarme 10:34 que el círculo de amigas mías, muchas venían de colegio. 10:39 Estudiantes de colegio, eran estudiantes de test clara, bastante. 10:44 Pero eso es en el salón de clase. 10:47 Cuando bajaba al centro estudiante, el crowd mío era completamente afrodescendiente. 10:51 Quiero que sepan eso. 10:54 Ese grupo de amigas, que todavía tengo fotos de ellas, 10:57 me encantaría encontrarme con ellas, las de la rampa, 11:01 porque tengo fotos subiendo y bajando la rampa como una conferencia del decano nuevo que se llama nuestro decano en Estudios Generales, 11:07 doctor Carlos Sánchez Zambrana. Yo tengo fotos subiendo esa rampa con ellas. 11:13 El código te diría que lo rompí y lo rompimos, porque yo entré en un momento en que la UPI, el 70, fue después del 69, 11:25 todas las estudiantes venían con falda 11:27 hasta el 69 11:28 esos datos que lo pueden corroborar con Doris 11:31 Pizarro que leía una entrevista 11:33 de ella para el libro mío La Mujer Negra 11:35 Doris Pizarro dice que 11:37 ella es de las primeras también 11:39 que estudiando 11:41 empieza a enfrentarse con los pantalones 11:43 así que yo empiezo a venir 11:45 en pantalones cortos 11:46 ¿qué yo llamo cortos los míos? 11:49 bermudas, eran hasta las rodillas 11:50 y con unas medias nylon 11:52 porque empezamos a romper el código de la ropa 11:56 es decir, aquí había que venir con falda y mediano 11:59 entonces yo llegué a mi salón, me acuerdo 12:01 y estoy en la rampa con esos pantalones cortitos 12:03 que me los hizo Enid Mendel, la misma que me hizo el afro 12:06 que cosía, y entonces estoy con esos pantalones cortos 12:10 bermuda, es decir que fue dialéctico 12:14 la universidad me ayudó a romper unos códigos 12:16 y yo también rompí otros, porque yo recuerdo 12:19 que las amigas mías eran de niñas que se iban a comprar su ropa 12:23 a unas tiendas muy particulares. 12:24 Y yo le, ay, la mía me la hizo en Inmende. 12:26 Y yo iba a Río Piedra, compraba cortes de tela. 12:28 Y entonces ya se daban cuenta que yo estaba... 12:30 Y la influencia vino de ambos lados. 12:33 Hay algo que dijo que me llamó mucho la atención, 12:35 y es que depende del espacio, 12:37 usted se autoidentifica racialmente como negra, como mulata, 12:41 como afrodescendiente. 12:42 Evidentemente no blanca. 12:43 Exacto, evidentemente no blanco. 12:44 Pero cuando entonces usted internalizó 12:47 que era una persona no blanca en Puerto Rico? 12:51 Eso lo internalicé desde muy niña, 12:57 pero me fue evolucionando. 13:00 Cuando estoy en la escuela pública, Juan Ponce de León, 13:03 tengo esta profesora que se llama Hilda Urdaneta. 13:05 Hilda Urdaneta nos enseñaba los poemas de Palés, 13:09 porque Palés es una figura bien importante 13:11 que es canonizada en la escuela pública en los 50. 13:15 Bueno, hasta cuando yo estudié también. 13:16 Tú también. 13:17 y entonces ella nos enseña 13:21 y esta profesora era negra 13:23 y con el pelo 13:24 tengo que hablar de detalles para que se la imaginen 13:26 porque estoy en radio, el pelo alisado 13:28 pintado de rojo 13:29 pero me impresionaba su 13:31 era así como la estoy escribiendo 13:37 pero yo veía en ella 13:38 una negritud 13:39 y ahí también 13:42 empiezo a tomar conciencia de mi negritud 13:44 también pienso 13:47 que los niños y las niñas alrededor me veían diferente, un poco diferente. 13:54 En la superior, por ejemplo, recuerdo que mi maestro de historia, Juan Luis Gómez, 14:00 porque yo hice la superior en dos años, él fue mi maestro de historia en el primer año, 14:04 me acuerdo que él llevaba las congas de él porque él toca congas, 14:08 y él tocaba las congas bajo un árbol que había de goma en la universidad, 14:13 y nosotros bailamos alrededor de las congas. 14:18 O sea que fue como un proceso que fue evolucionando, 14:22 pero cuando yo era niña, niña, todavía yo no lo sentía tanto 14:25 porque yo estaba en grupos de pastoras, por ejemplo, salía de pastoras, 14:29 bailes folclóricos de las pastoras de Navidad, 14:32 pero no era porque no me promov ese tema acuerdo Mi hermana y yo est en el kindergarten las dos y ella le estimularon por ejemplo los bailes de ballet 14:45 Ella bailaba, ella estaba en ballet. 14:47 Y entonces a mí me metieron en pastora. 14:48 Siempre eso también me llamó la atención, 14:50 como en cosas folclóricas. 14:51 Quiere decir que analizándolo aquí con ustedes, 14:54 la escuela también, desde kindergarten, 14:56 me empezó como a poner en unos sitios. 14:59 Nos estaban como colocando. 15:01 Colocando. 15:01 Y cuando yo estoy en la superior, 15:04 con Ilda Ildaneta, ella me dice 15:06 un día, se va a hacer la Semana de la Lengua, Mari, 15:08 y quiero que tú bailes 15:10 unos bailes, 15:11 yo digo que danza, porca, mazucca, 15:14 y entonces salí 15:15 en una obra de teatro 15:17 que se hizo en el Centro Comunal del lado 15:19 de lo que hoy día es Crearte, 15:22 en San José, y allí estuve 15:24 por primera vez, en este 15:26 sentido, de unos bailes folclóricos, 15:28 y me acuerdo que cuando 15:30 terminé con el abanico, 15:32 me caí al piso, pero me quedé en una 15:34 posición, porque fue al final, y me quedé en un cuadro plástico que nadie se dio cuenta 15:39 que yo me había caído, pero el paso no me salió, es el final. 15:43 Sí, pero eso lo aprendí en teatro, te enseñan eso, que tienes que improvisar, y a veces 15:48 tienes que quedar en cuadro plástico, y te tienes que quedar, que no se dé la gente 15:50 cuenta de que algo falló, y esa experiencia me marcó, yo digo, wow, me marcó en el sentido 15:57 positivo, porque lo tomé como un aprendizaje, y dije, si me pasa esto otra vez, sí, me 16:02 pasan muchas veces y yo sigo 16:04 y la gente no se da cuenta 16:05 de cosas. 16:07 Pero interesante, ¿no? 16:08 Que esa negociación, ¿verdad? 16:11 Y cuando uno empieza a pensar, ¿no? 16:13 Después de cuando realmente 16:14 cosas que te fueron marcando 16:16 desde la niña, 16:17 que te van diciendo 16:19 cómo la gente te está interpelando. 16:21 Claro, también tengo que decirte 16:23 que tú un círculo de amigas 16:24 en la superior, 16:25 que ahora me estoy acordando, 16:26 Ana Romero, 16:27 que es la hermana de Tito Allen. 16:29 Tito Allen es un cantante de salsa 16:30 bien importante. 16:31 y ella estaba conmigo en la escuela. 16:33 Entonces nosotros formábamos parte de un rumbón, 16:35 que es el rumbón de las congas en la escuela, bajo ese árbol. 16:39 Y también había todo, además de Tito Allen, 16:44 se me acaba de escapar el nombre de un bailarín que recién murió, 16:50 que era un bailarín de salsa bien fuerte, que bailábamos allí 16:52 y los viernes había bailes de fuga, que nos íbamos a bailar a otros lugares. 16:58 Por tanto, yo te diría que el ambiente, había un ambiente salsero bien fuerte que empezó a impregnarme sobre el tema de la negritud. 17:07 Y la televisión con cultivo, que lo estoy viendo en la televisión. 17:11 Pero unas representaciones muy particulares de la negritud. 17:13 Sí, sí, sí, sí, sí, fueron. 17:15 ¿Puede mencionar algún ejemplo de cómo se manifiesta el racismo antinegritud en Puerto Rico? 17:21 ¿Cómo lo ha vivido usted? 17:23 ¿Cómo lo he vivido? 17:24 bueno, tengo muchas maneras de contarlo 17:28 por ejemplo, les voy a contar la última experiencia 17:32 la última última, lo voy a tirar aquí al medio 17:35 estuve en el homenaje que se le dio al compañero pintor 17:40 que me encanta, Antonio Martorell 17:41 invitado por la Universidad de Puerto Rico 17:46 la editorial que le da un reconocimiento 17:48 y en ese homenaje yo recuerdo que 17:52 Martore dijo 17:54 bueno, ¿quién puede venir a hablar 17:56 de experiencias 17:59 algo que quiera contar 18:01 de su homenaje 18:02 y yo quise contar lo que me pasó en la guagua aérea 18:05 que participe, que lo único que se me ve 18:07 es la boina, soy la única que sé 18:09 que sale en la película 18:10 Martore también participó 18:14 y Rosa Luisa Marca, los tres nos editaron 18:17 yo salgo más que con la boina 18:19 entonces yo voy a contar ese testimonio allí 18:21 para darle un testimonio de refrescar 18:22 y poner el ambiente en una alegría 18:24 y cuando me voy a levantar percibo las caras 18:27 de mucha gente del público, como quien dice 18:28 ahí viene esta con lo de ella 18:31 con lo mismo, entonces 18:32 se llevaron una sorpresa 18:34 porque bajé con una, no lo puedo contar 18:36 todo porque no quiero usar tanto tiempo del programa 18:38 pero he bajado con una canta de imagen 18:41 que es la que estoy contando 18:42 donde todo el mundo se quedó 18:44 ¿por dónde va esta? 18:46 entonces conté lo de la guagua aérea, ¿te acuerdas 18:48 este Martore? cuando tú te hiciste de periodista 18:50 y Rosa Luisa Marquez de periodista y yo, se supone que de una puertorriqueña 18:53 trabajadora de Nueva York, y después al final ni sales tú, ni sale Rosa Luisa, 18:59 pero entonces yo salgo, pero lo que sale es la boina, en la guagua aérea, 19:03 que la pueden ver, si ustedes ven la boina negra, que se ve la guagua de 5 centavos 19:09 hacia el lado derecho de la guagua amarilla, que sale del aeropuerto, esa soy yo. 19:15 Entonces yo siempre me pregunto, bueno, pero no, ya ahí estamos hablando en 91, 19:19 no le di mucho cráneo a eso 19:22 en el sentido de, porque yo estoy 19:23 aprendiendo desde esa fecha 19:25 que 19:26 porque si no me muero 19:30 pero yo veo muchas cosas 19:31 y en ese entonces me acuerdo 19:33 porque me acuerdo también de la fecha 19:35 y todo, porque yo acabo de terminar mi tesis doctoral 19:37 el 19 de noviembre 19:39 del 91 y me invitan para 19:41 audicionar para la película Guagua Aérea 19:43 y yo bien contenta y después que estoy toda una semana 19:46 ensaya que te ensaya 19:47 pero claro, yo estaba ensayando 19:49 y tirando, que me llevó 19:51 quien me sugiere que vaya a esa audición 19:55 es Victoria Espinoza 19:56 mi maestra de español y de teatro 19:58 que es todo una hilación 20:00 y cuando yo voy a los ensayos 20:03 de la obra, yo llevé 20:04 un artículo mío que se llama 20:06 La cultura puertorriqueña, sexista, racista y clasista 20:08 que lo publiqué 20:10 en Claridad 20:12 y le saqué copia y le empecé a dar a los actores 20:15 o sea que fui a hacer varios 20:16 trabajos, uno, el orgánico 20:18 como ensayando para la obra 20:21 pero a la vez estoy concienciando a los actores 20:23 que estaban 20:24 y trabajo político 20:25 y entonces parece que no sé 20:27 yo espero que no haya sido eso que Luis Casanova 20:30 el director de la 20:30 de la guagua aérea 20:33 pero nos editaron 20:35 entonces a Rosa Luisa Márquez 20:37 nos salimos y yo en mi caso 20:39 se me ve más que la boina 20:40 pero yo tengo que duden de lo que estoy diciendo 20:42 tengo fotos 20:43 porque yo documento todo mi trabajo 20:46 y tengo fotos con la ropa y todo 20:48 ensayando en esa obra 20:50 esa es una forma de decir que el cine 20:52 puertorriqueño 20:55 que gracias a todos 20:57 los santos ha ido mejorando 20:58 ya están haciendo películas 21:01 como la que dieron el otro día 21:02 Angélica 21:03 la dieron en cine de Feinart 21:08 ya están poniendo 21:11 el tema de la negritud 21:12 en discusión en el cine 21:14 pero con puertorriqueños 21:16 también lo veo en el teatro 21:18 hace falta 21:19 personajes de mujeres y hombres 21:22 en papeles protagónicos liberadores 21:24 negros y negras 21:25 que no en papeles de clavo ni de sirvientes 21:28 sino en un papel bien dramático 21:30 una cuarterona por ejemplo 21:32 en un papel bien dramático 21:34 es digno, vamos a ver 21:35 exacto, gracias, digno 21:38 ya está bueno, estamos terminando 21:40 el siglo XX, ya vamos los primeros 21:42 20 años del siglo XXI 21:43 porque vamos a seguir presentando 21:45 así que lo veo 21:46 en todo eso, creo que el teatro puertorriqueño 21:49 en este caso, voy a hablar de la Universidad 21:51 de Puerto Rico, ya yo veo 21:53 muchos estudiantes por ahí afrodescendientes que están 21:55 cogiendo teatro, vamos a ver cuando hacen una obra 21:57 donde aparezcan las muchachas de teatro 21:59 en papeles protagonistas 22:01 liberadores 22:01 y no que aparezcan siempre como 22:04 bailando bombiplena, yo no tengo 22:07 nada contra bombiplena 22:08 fui fundadora de un grupo de bombiplena 22:10 pero está bueno ya también de estereotipar a uno 22:13 siempre como en ese papel. A mí, por ejemplo, ahora yo ando en esa. ¿Calmón la gente cree que me he 22:17 blanqueado? No. Yo también, además de bailar bombi plena, escribo, recito. Puedo hacer un papel 22:23 protagónico de una gobernadora en Puerto Rico que sea afrodescendiente o negra. 22:29 Claro, sí. Bueno, en breve regresamos con Negras y continuaremos conversando con la doctora María 22:34 Ramos Rosado. Sigue en sintonía con Radio Universidad de Puerto Rico. 22:37 Está escuchando el podcast de Negras. Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagüez. Todo mundo de música e información. 22:54 Usted está escuchando Negras, inspirada en la grandeza de nuestras ancestras. 23:00 Les hablan Bárbara Abadía Rezach y Cristina Carrasquillo Rivera. 23:04 Hoy hablamos sobre mujer negritud en Puerto Rico con la doctora María Mari Ramos Rosado. 23:12 Mari, usted está hablando sobre las representaciones y todo eso, ¿no? 23:15 Y cómo es una forma de manifestar el racismo o la racialización en Puerto Rico en contra de las personas negras, ¿no? 23:24 Un cierto tipo de violencia también y de hostigamiento racial, ¿no? 23:30 Y de estereotipos. 23:31 Y de estereotipos. Y usted como persona que estudia literatura y enseña literatura, ¿cómo se ha atendido el tema racial desde la literatura? 23:39 Pues aquí en la literatura se ha hecho bastante avance, todavía pienso que tenemos que avanzar un poco más, pero en la literatura yo entiendo que tenemos una serie de escritoras y escritores afrodescendientes o negros, como el caso de Irán Lozada con María Madiva, que plantea ya una cuestión de mestizaje, pero rompiendo un esquema. 24:08 En esa novela para mí se rompe un esquema de un niño que es esclavo en una hacienda y se logra enamorar de la nena del hacendador que no viene de extracción, que es una niña blanca. 24:23 Y entonces se unen, se unen en un matrimonio y se casan. Y se rompe ese esquema en el siglo, que es una novela montada en el siglo XIX. 24:30 y ahí ya yo veo a Irán haciendo esa ruptura. 24:35 Tenemos en caso de Mayra Santos Febre, 24:39 ella ha hecho varias rupturas con los personajes negros 24:44 y las mujeres negras especialmente a mí me gusta, 24:47 Fendi Fra, también Nuestra Señora, pero más Fendi Fra, 24:53 porque Fendi Fra, ahí hay una dialéctica de Hegel, 24:59 del amo y el esclavo y hay una visión bien chévere de esta bibliotecaria venezolana negra 25:07 y que es la jefa del puertorriqueño Martín, aunque la novela está narrada desde la voz de Martín, 25:14 pero también se rompe un código de este hombre que tiene esta relación íntima y se enamora de esta mujer, 25:25 de esta jefa 25:26 y es largo de explicar 25:29 pero es una novela bien metafórica 25:32 porque Fendi Frail 25:34 la Fendi Frail 25:35 es la piel 25:36 de Fe Verdejo 25:40 que es negra 25:41 no me quiero detener porque entonces empiezo a hacer un análisis 25:43 crítico y la idea de dime 25:44 y Camendolores cree que le voy a quitar el trabajo 25:46 tengo también 25:49 yo las voy a hacer escritas ahora 25:52 las mías van a ser escritas 25:53 También Yolanda Arroyo está rompiendo, por ejemplo, en Violeta, y puedo hablar de otra, pero voy a hablar de Violeta, que es de 2013, donde presenta mujeres especialmente lesbianas en papeles de ruptura y con elementos de afrodescendencia, y de la relación negra y blanca también está entrando en eso. 26:17 Pero especialmente en Caparazones, que es otra novela que ella tiene, ella entra con una, empieza ya, es donde yo la veo entrando ya, con el personaje de la negritud de una lesbiana. 26:29 También tenemos, así pensando, a Gloriann Sacha Antonetty Lebrón, Gloriann Sacha Antonetty Lebrón con su libro Hebras, que me encanta, donde ella atiende la importancia de los cuerpos, especialmente del cabello. 26:43 atendiendo el cabello, que se le puede dar muchas lecturas, 26:50 y entre ellas la lectura del cabello como algo que es precioso, es bello, 26:57 es cabello ensortijado de las mujeres afrodescendientes y negras. 27:02 Y además en ese libro ya hace unas lecturas que me parecen bien chéveres, 27:07 también atendiendo la cuestión de género con la negritud y compañeros varones. 27:13 No tengo el libro a mano y quiero hacerlo así. 27:18 Vuelvo y repito, no quiero quitarle el trabajo a las críticas y los críticos que están por ahí. 27:22 Además tengo otra lectura porque lo que pasa es que eso me paso también atendiendo, 27:27 que la crítica literaria tiene una mirada, pero yo tengo otra mirada. 27:31 Porque tengo otra formación y muchas veces una literatura que la leen de otra manera, 27:38 yo la veo de otra manera porque tengo otras lecturas. 27:41 Mencioné ya tres escritores afrodescendientes muy conocidos, cuatro, Gloria Sacha, Mayra Santo, Yolanda e Irán Lozada. 27:51 Daniel Nina atiende el tema también en un libro que se llama 6 para 6, donde entrevista a Denis Mario y en el discurso de ese testimonio, 28:06 atendieron la visión de Albizu 28:10 que siempre en las preguntas que le hizo 28:12 Albizu siempre se lo presentan 28:13 no se discute, se presenta como el político 28:16 el nacionalista, el aguerrido 28:19 el de la defensa de nuestra identidad nacional 28:21 con respecto a los Estados Unidos 28:23 pero no se presenta como el hombre negro 28:25 entonces Daniel Nina en las preguntas que le hace 28:28 a Dennis Mario trabaja eso 28:31 y se discute eso 28:33 y me parece bien valioso esa discusión 28:35 porque empezó a poner atención 28:38 al viso negro 28:40 que no lo hace tanto 28:41 el que escribió el libro 28:43 de al viso 28:45 Dennis, que se llama Dennis 28:47 de Nueva York, ahora no recuerdo el título 28:50 Nelson Dennis 28:51 en el libro que escribió sobre al viso 28:53 él ese tema lo obvia 28:55 y yo recuerdo que estuve en el colegio de abogados 28:57 y le pregunté por qué no trabajo 29:00 eso y yo, no, eso divide 29:01 siempre estamos en la cuestión de que divide 29:03 especialmente los sectores independentistas. 29:11 ha sido representada la mujer negra en la literatura mujer negra en la literatura Bueno yo te dir que Mi tesis doctoral que se llama 29:24 La mujer negra en la literatura portuguesa, 29:25 cuentística de los 70. 29:27 Ahí yo estudié a Carmelo Rodríguez Torres, 29:30 Ana Lidia Vega, Rosero Ferrer y Luis Rafael Sánchez. 29:34 Esa gente, yo te diría que fueron los que empezaron a abrir 29:37 el sesgo para que viniera luego una Mayra Santo, 29:42 una Yolanda Arroyo 29:45 y me desarrollaron a mí para la mirada. 29:48 Cuando yo empecé a leer los cuentos de Ana Lidia, por ejemplo, 29:52 que son unos cuentos muy bonitos, 29:54 otra maldad de Pateco, 29:57 que trata en Cancá, 29:58 y otros cuentos de naufragio, trata el tema. 30:03 Ellos empezaron a plantear 30:06 la mujer negra tratando de romper un estereotipo 30:09 y uno de los que también lo hace, Luis Rafael Sánchez, 30:12 En su libro, Cuerpo de Camisa, tiene en la noche una raíz de esta prostituta que recibe al niño en su casa, que le toca la puerta. 30:24 Y ella siendo la madre, siendo prostituta, el niño fue a buscar del amor que ella ofrece y ella le contesta. 30:32 Lo cogió y lo acuno. 30:34 Claro, una visión bien maternal, ¿verdad? 30:36 Pero ya empezó a presentar una prostituta con una visión maternal, rompiendo un poco. 30:42 y él dice, en la entrevista que yo le hice, que él hizo ese cuento porque él entiende que las prostitutas, 30:48 como fue que él dijo, también aman y pueden tener la capacidad de amar a un niño. 30:54 Pero yo entonces planteo en dichos análisis más posteriores que eso se empezó, 31:01 pero ya entonces tenemos que empezar también a poner que ya está bueno de que mujeres prostitutas 31:06 prostitutas estén en papeles, y claro, en papeles de prostitutas, ¿por qué no? Porque esos papeles de prostitutas lo que hacen es que presentan a veces una visión de la clase dominante que ella internalizó como un trabajo para la sociedad capitalista. No sé si me están entendiendo. 31:24 cuando podemos presentar 31:27 una dolfina villanueva por ejemplo 31:28 en un papel de una mujer 31:31 defendiendo su espacio 31:32 para una casa 31:34 podemos presentar 31:37 lo que estoy tratando de decirles 31:39 que se tiene que virar la tortilla 31:40 no puede seguir 31:42 los mismos personas que aparecen 31:44 ya puestos de una forma estereotipada 31:47 se pueden empezar a cambiar 31:49 porque por ejemplo 31:49 da más trabajo 31:51 porque tienen que romper 31:53 Entonces, la conciencia del escritor o la escritora tiene que meterse a tal grado para cuando cree a esos personajes, tiene que pensarlo tan, tan y tan bien. 32:05 Como dice Lucian Goldman, esto es lo que estoy hablando de la visión del mundo, que a veces, a pesar de que van pensando de una forma, los personajes le salen de otra porque se les chipotean. 32:18 chispotean, para decirlo así que tiene que ser una cosa más pensada, 32:22 si uno está pensando en querer dar un proyecto político para que se cambie la visión de mundo de la sociedad colonial. 32:34 Usted imparte el curso pionero en el país, que es La Mujer Negra y la Literatura Puerto Riqueña, 32:39 que es el mismo título de su tesis, así que es un trabajo que usted viene haciendo de hace mucho tiempo. 32:44 ¿qué retos usted enfrentó al presentar ese curso en la Universidad de Puerto Rico? 32:49 Cuando usted dice, quiero crear este curso, ¿cuáles fueron los principales retos? 32:53 El principal reto que enfrenté fue que me tomó primero, 32:57 que esto es parte de reto, me tomó seis años que fuera aprobado. 33:02 Lo quise llevar a nivel graduado primero, lo presenté en estudio hispánico. 33:08 Y allí, cuando lo presenté, pues pasaba el tiempo y pasaba el tiempo. 33:14 y no se me demandaba la carta ni tan siquiera que fue recibido. 33:19 Yo tuve que ir a pedir la carta. 33:22 Cuando ya la pido, que la pido porque voy en un ascenso 33:25 y eso era parte del trabajo que tú tienes. 33:26 Si tú creas un curso, te avalan con unos puntos por haber hecho eso, 33:32 pero yo no lo hice por eso. 33:33 Yo lo hice porque yo quería dar clase a nivel graduado también. 33:37 Tengo derecho. 33:39 Y pasó, que pasa el tiempo y no hasta aquí. 33:42 Ivonne Sanavitis, la doctora Ivonne Sanavitis, que es de directora en mi departamento, que yo le cuento y me digo, traete ese curso para acá, Mari. 33:50 Y ahí, entre ella y la doctora Maribel Ortiz, empezamos a analizarlo, se lo lanzamos al departamento, y el curso fue aprobado como esta 3017, pero tardó seis años. 34:04 Yo pienso que seis años para que un curso se apruebe es mucho tiempo. 34:07 ¿Cuándo se aprobó? 34:08 Se aprobó, se presenta como curso en el 2009. Fíjate que yo estoy ahora 2020, 2019 se cumplió 10 años que lo estoy impartiendo. Tiene matrícula llena completamente y los estudiantes salen fascinados. 34:32 lo toman estudiantes de todas las disciplinas de la universidad 34:38 es interdisciplinario y es el curso que más trabajo me da 34:42 porque yo los preparo, las novelas, las cambio semestralmente casi siempre 34:47 y las cambio a base de la población de estudiantes según sus intereses 34:51 ¿Cuáles son los principales acercamientos que propone ese curso? 34:57 Sí, ese curso, los principales acercamientos que ponen 35:01 el principal es este que acabo de decir ahorita, 35:05 que se tiene que cambiar ya esta visión de mundo 35:08 de los personajes, especialmente como se llama la mujer negra, 35:12 en papeles de víctimas, 35:14 de víctimas, porque yo entiendo que está bueno ya 35:17 de ser víctima. 35:20 Me dicen algunos escritores que ellos escriben de víctimas 35:23 porque esto es una colonia, 35:25 que es la visión trágica de Goldman, 35:28 pero ¿qué pasa? Yo estoy en desacuerdo con eso. 35:31 Yo pienso que se puede cambiar la óptica de una visión más afirmativa, más positiva, de lucha, de que no queden derrotados los personajes, porque realmente estamos constantemente afirmando una visión negativa. 35:49 El otro reto que tengo es lograr que los estudiantes, por ejemplo, acepten, desarrollarle la conciencia. 35:58 Esta primera clase, por ejemplo, son teóricas. 36:01 Yo les voy dando toda una concepción de cosas y les enseño. 36:05 Y como ellos son muy visuales de las redes sociales, y ahí ellos empiezan a ver. 36:11 Y cuando ya al final, sin yo, sin mucha autoridad de nada, yo no les tengo que decir, 36:16 Yo no digo nada del cabello, mi curso lo toman los estudiantes de estos colores, incluso en Venezuela estudiantes de Estados Unidos, y no tengo problema. 36:25 Al final muchos salen, yo me quedo boba con trenza, se quieren dejar afro. 36:31 El reto mayor es el de cambiar la concepción de la lectura completa occidental que tienen. 36:41 es decir, voy a usar un título 36:45 de Rafael Duarte 36:47 Jiménez, un cubano historiador 36:49 y antropólogo, que él dice 36:50 los prejuicios raciales 36:52 heredados de la esclavitud 36:54 o sea, que se quedan en la mente del inconsciente 36:57 de nosotros y que se siguen 36:58 chispoteando en los escritores y en todo lo que 37:01 vemos en el cine, en la literatura, en todo 37:02 y estoy hablando chispoteando porque quiero que los clientes 37:05 me oigan que yo también uso palabras como ellos usan 37:07 dice que lleva 10 años dictando el curso 37:11 y que ha hecho algunos cambios 37:12 y que todos los semestres cambiaron 37:14 cambio los libros, este semestre vengo con un montón 37:17 de libros nuevos 37:18 pero eso es súper interesante y hay que celebrarlo 37:20 que hayan más libros entonces para 37:22 claro, para atender el tema claro 37:25 no necesariamente que la representación 37:27 de la mujer puertorriqueña 37:29 negra en esos libros 37:30 claro, hay muchos libros e incluso 37:33 quiero que sepan 37:34 que mi casa parece una biblioteca 37:37 bien heavy 37:38 tengo muchos libros 37:40 incluso que como no los puedo leer 37:43 tan rápido porque son muchos 37:44 pero estoy bastante al día 37:47 de libros del tema 37:48 que han salido 37:50 y los voy incluyendo 37:52 no tan rápido 37:53 yo te diría para este semestre hay un montón 37:56 no se ven en el prontuario 37:58 porque el prontuario está 37:59 en los informes orales 38:03 que yo los asigno 38:04 y ahí 38:05 y la clase les fascina 38:08 Y esos libros nuevos y lo que ha añadido, nuevo, ¿cómo los estudiantes lo ven? 38:21 Porque estoy pensando cuando creó el curso en el 2006. 38:27 2009. 38:29 ¿Qué cambios ha habido? 38:33 ¿Cómo ha evolucionado la literatura que se incluye para el curso? 38:36 Claro, estoy de acuerdo. 38:37 El 2000, tienes razón, estoy hablando del 2009, que es que yo lo empiezo a enseñar, lo inicio, pero el curso tuvo seis años en gaveta. 38:45 Así que desde el 2003 lo concibió. 38:47 Lo concibió, tengo la carta y todo, y el documento. 38:51 Ha cambiado, porque cuando yo lo presento en ese inicio, me centro en los libros de la literatura de los 70, 39:00 y ya pongo 39:02 alguno que otro libro de Mayra 39:04 como por ejemplo 39:06 Marina y su Lola, el libro de 39:08 cuentos 39:10 P de vidrio 39:12 pero ha ido evolucionando 39:15 y a esta fecha que estamos 39:16 ya hay demasiado 39:18 que hasta tengo de la diáspora que me llegan 39:20 libros de puertorriqueños que están en la diáspora 39:23 que los tengo 39:24 y que este semestre 39:26 se van a incluir algunos 39:28 O sea que podríamos pensar que ese curso podría concebirse también como una primera, segunda parte. 39:33 Ah, bueno, tengo ese comentario de estudiante que me han pedido que haga una segunda parte. 39:38 Yo les dije, me encantaría y lo pienso considerar siempre y cuando no tome seis años a probar la segunda parte. 39:44 Claro, definitivamente. 39:46 Bueno, al regreso de la pausa, continuamos conversando con la profesora de literatura, Maris Ramos Rosados. 39:51 Ya volvemos en Negras. 39:52 Está escuchando el podcast de Negras. 39:55 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagüez. 40:07 Todo mundo de música e información. 40:10 Gracias por su sintonía. Les hablan Bárbara Abadilla Resach y Cristina Carrasquillo Rivera. 40:16 Hoy en Negras hemos estado conversando con la doctora María María Ramos Rosado sobre mujeres y negritud en Puerto Rico. 40:25 ¿Cómo calibra la discusión sobre la racialización y el racismo en Puerto Rico dentro de la academia? 40:34 Pues mira, se han realizado varios congresos desde la perspectiva de estudios generales, pero antes de esos congresos yo participé en uno que organizó el doctor Nieves Falcón, que fue para el 89, que se llama La Presencia Africana en el Caribe. 40:54 y que invitaron a la doctora Victoria Espinoza para montar El Negro en América, 41:00 que es un libreto guión montado, hecho por Victoria, relacionado con El País de Cuatro Pisos, 41:08 donde ella hizo un guión del País de Cuatro, o sea, se impide en el guión, 41:13 en el ensayo El País de Cuatro Pisos José Luis González y hace este guión 41:17 y nos invita a los calaboz para que seamos parte del elenco de la obra de teatro. 41:22 Por tanto, yo tan involucrada como actriz con el grupo y como bailadora y bailadora de bomba y llevando el trabajo de un libreto, es un guión bello. 41:34 Valdiera la pena que esa obra se monte de nuevo, que haya la persona que la pueda dirigir y montarla de nuevo. 41:39 Yo tengo el libreto, pero ese libreto lo debe tener la familia, el mío está un poco ajado. 41:43 y el guión 41:45 y quiero decirles que 41:48 en ese entonces 41:50 que fue el 89 41:51 me acuerdo que la obra estrenó el 12 de septiembre 41:54 10 natalicio de Pedro Alviso Campos 41:56 de 1989 41:57 para el congreso de la presencia africana 42:00 en el Caribe 42:00 en ese momento Niel Falcón 42:03 es gestor de esa conferencia 42:05 de ese tema y calabó 42:06 como yo me paso agarrando 42:09 donde quiera porque me impiro muy rápidamente 42:12 cuando veo el tema negro 42:13 monté en saludo a esa conferencia 42:16 una actividad en la calle 42:17 que se llamó el primer taller festival en negro 42:20 para la gente de la comunidad de Carolina 42:23 que venían a tomar cinco talleres gratis 42:25 de costura, de pintura, de cocina 42:28 de danza y de música 42:30 se llama primer taller festival en negro 42:32 yo diría que yo como estudiante vi eso 42:36 pero antes de ver eso de Niel Falcón 42:38 yo también me acuerdo de Ricardo Cobián 42:41 organizando aquí unos encuentros musicales 42:44 con Tacuafán 42:45 y una cuestión afroreligiosa 42:48 que daban en el centro estudiante 42:50 dentro de la academia 42:52 todo eso 42:53 ahora regreso 42:56 esos son los 80 42:57 yo te diría que los 80 fue que hubo como una explosión 43:00 del tema en la academia 43:01 a mi yo recordar 43:03 si invitan a Piri Fernández ya puede hablar de otras cosas 43:05 Piri no está 43:06 ya partió también 43:08 Piri fundó el curso de la cuestión africana en literatura comparada. Pero entonces yo estoy hablando de los 80, que es mi periodo bien fuerte acá. Y luego, entonces, ahora en los 2000, diríamos 2015, se organiza el primer congreso de afrorescendencia en estudios generales, que ahí la presidenta del primer y segundo fue la doctora Marielba Torres Muñoz. 43:33 ahora se está pensando en un próximo congreso 43:36 tercero que hasta donde tengo 43:38 entendido, fíjese que lo pongo así 43:40 porque estamos 43:42 en este proceso 43:43 la doctora Doris Quiñones 43:46 está a cargo de ese tercer congreso 43:48 que ella es psicóloga pero sale 43:50 también de la facultad de estudios generales 43:52 as que el tema pero todav yo entiendo que se debe articular como un bachillerato de grado de la cuesti afrodescendiente en la academia 44:07 Porque ya los estudiantes, a mí me llegan estudiantes de Estados Unidos, que ven el curso de la mujer negra y se creen que mi curso forma parte de un programa. 44:18 Entonces, he oído, también sigo diciendo, he oído, porque es que hay mucha discusión de pasillo con el tema. 44:26 No lo estoy diciendo en forma, los que me conocen saben que lo estoy diciendo como lo digo, es decir, no lo estoy diciendo despectivamente, 44:34 sino que hay mucha discusión, se animan con el tema, de momento hay un boom, pero todavía no está como bien organizado. 44:41 escuché que se estaba montando 44:42 un programa en estudios generales 44:46 de la 44:47 como las cuestiones afrodescendientes 44:50 y ya Dori 44:51 la que es presidenta creó un curso 44:53 que se llama afrodescendencia y psicología 44:55 con el Caribe, algo así 44:57 y el curso de la muerte 44:59 entonces he escuchado que algunos estudiantes 45:01 en humanidad están tomando algo 45:03 que Juan Yusti una vez, que ya Juan Yusti está retirado 45:06 de un curso sobre África 45:07 pero fíjate que todo es como disperso 45:09 Yo diría que más organizadas están, y perdonen que lo diga, las de género con respecto al departamento que crearon y el espacio, que los de afroescendencia. Afroescendencia tiene y debe ya organizarse un programa. 45:25 además de un programa 45:27 llevo diciendo de años 45:29 de años que se debe crear la biblioteca 45:32 ya desde Puerto Rico 45:34 Ramador, no sé si le quieren poner otro nombre 45:36 pero algo parecido a la de 45:37 Arturo Alfonso Chomber en Nueva York 45:40 un centro de investigación donde se 45:42 recopile toda la información 45:44 y todo lo que se haya hecho 45:46 sobre el tema negro, porque hay 45:47 muchos libros, y hay aquí 45:49 una escritora, la directora 45:52 de la biblioteca, Ada Miriam 45:53 que dirigió la biblioteca, que escribió un libro, El Tesoro de Arturo Alfonso Chomber, 45:58 un libro de cuentos muy bonito, y recientemente vi que una tal Yolanda López, 46:05 digo así tal porque lo acabo de ver en redes, que viene egresada de la Cátedra de Afrodescendencia 46:10 de Yolanda Arroyo, escribió un cuento también sobre Arturo Alfonso Chomber. 46:15 O sea, es que ya hay un montón de literatura creada, pero está disperso todo. 46:22 Yolanda está desde EDP 46:24 y desde la cátedra que tiene en San Germán 46:27 y después la rodó para Loíza 46:29 Mayra Santo también hace lo suyo 46:31 en Loíza 46:33 desde el arte lo está haciendo 46:35 y desde muchas perspectivas 46:36 y cada uno estamos haciendo 46:38 y yo le digo a la gente y a amigos míos 46:40 que yo soy la que estoy como mirando 46:43 pero no es que estoy sentada en los bliches 46:44 que como me paso leyendo unas cosas 46:46 yo estoy viendo todo 46:47 y yo digo, pero Dios mío, que mucho trabajo 46:49 pero está todo disperso 46:50 Si está bien disperso. Yo pienso que tiene ya que aglutinarse ese trabajo ya en un solo lugar para hacer un trabajo más articulado y más orgánico desde la academia y la comunidad a la comunidad y la academia. 47:06 Pero también eso es un ejercicio que usted comenzó hace algunos años, que usted presentó 100 libros que tratara el libro negro, el tema de la negritud en Puerto Rico, y ahí también se incluyen dos libros de su autoría, La mujer negra y la literatura puertorriqueña, cuentística de los 70, publicado en el 99, y Destellos de la negritud, investigaciones caribeñas, publicado en el 2011. 47:29 Así que son unos libros que también tienen unas aportaciones importantes, ¿verdad? 47:35 Así que ese trabajo que hay que continuar haciéndolo, pero agradecerle que usted lo empezó. 47:41 Ah, bueno. 47:41 O por lo menos, ¿verdad? Dentro de mi conocimiento, ¿verdad? 47:44 Que recuerdo ir a la presentación. Usted creo que presentó también fuera de Puerto Rico ese texto. 47:49 Sí, ella a mí me da gracia porque siempre me paso haciendo lo que falta, pero se me olvida lo que se ha hecho. 47:55 Sí, esa conferencia la pueden ver por YouTube. Usted mete en YouTube Biblioteca Virtual el estado de situación en torno a las publicaciones e investigaciones de la literatura afroboricua de finales del siglo XX y principios del XXI. 48:13 y pueden ver en sus máquinas de computadora la conferencia en vivo y a todo color. 48:20 Y esa conferencia se hizo para el primer congreso de afroascendencia 2015 48:23 y pusimos al día todas las bibliotecas de la IUPI. 48:28 La de colección puertorriqueña, yo le pedí a los escritores, 48:32 porque eso lo hice como una autogestión, como formando parte del comité, 48:35 que trajeran los libros que tenían sobre el tema y hasta de Estados Unidos 48:39 me llegó un libro de Ismael Rivera 48:41 El Sonero Mayor, escrito por 48:43 Velázquez 48:44 me mandaron libros de Estados Unidos 48:47 sobre el estudio de Carmelo Rodríguez Torres 48:49 y la obra literaria 48:50 y me llegaron libros de muchísimas 48:53 partes, entonces yo le pedí 48:55 como los escritores, imagínense 48:57 estamos tan invisibilizados en esos temas 48:59 a veces, yo pienso que sí 49:01 conocen algunos, a Mayra 49:03 hay una gente, pero hay un montón de gente que está haciendo 49:05 hace rato, también cosas, yo les dije 49:07 miren, vamos a recibirlo en vitrina 49:08 Eso fue un proyecto. Se exhibieron en vitrina, que tengo que dar las gracias a la colección puertorriqueña. Se exhibieron también en la vitrina de estudios generales. Hay una colección en el Quintero. Se exhibieron en la sala de arte de la Biblioteca General José M. Lázaro. 49:22 y también insistí en que teníamos que hacer la exhibición en educación en la Biblioteca Selles. 49:29 Allí también se abrió una sala con los libros de literatura infantil. 49:33 Toda esa gestoría se hizo en el 2015. 49:36 Sí, ya eso se empezó. 49:39 Tienen que darle continuidad porque a veces la gente desaparece, 49:42 se tiene que ir o se tiene que ir de la institución o no sé lo que pasa. 49:45 Conmigo pueden contar siempre, pero estoy pensando en muchas cosas que uno no sabe. 49:51 Hay que pasar el batón de relevo también. 49:52 Exacto. 49:53 Todo, todo. 49:54 La escritora afropuertorriqueña Yolanda Arroyo Pizarro, 49:59 en la serie Mujeres Afropóricas del 2016, 50:02 publicó María Calabó, de Niña Curiosa a la Mujer Líder. 50:09 ¿Qué sintió cuando supo que Arroyo escribía un texto sobre usted? 50:14 Me hace reír. 50:16 Y soy tan vanidosa que aquí está ella tomándome fotos bárbaras 50:19 bárbara y me he quitado los espejuelos 50:21 porque quiero salir en la página de Facebook 50:23 de ella sin espejuelos 50:25 porque si no parezco una nurse 50:26 me siento bien contenta 50:29 de que Yolanda haya escrito ese libro 50:31 cuando Yolanda me llama 50:33 yo iba en el carro tan contenta 50:35 de alguna actividad que salía 50:37 creo que de trabajar y me dice 50:39 Mari sé que te van a dar un reconocimiento en Humacao 50:41 eso fue para el 2016 50:43 que salió que el Senado de Puerto Rico 50:45 junto al 50:47 municipio de Humacao 50:49 de donde nació Isabel Ocenoncú, Lucy Faberí y Luis Rafael Sánchez, 50:54 el pueblo de tres grandes escritores y artistas, pues me dan este reconocimiento 50:59 y yo tengo que irlo a buscar en abril del 2016 al pueblo de Humacao 51:02 con una declaración del Senado de Puerto Rico y ella se enteró, 51:07 ella me llama, Mari, tengo un libro para ti, que estoy creando ya, 51:12 y yo busqué una biografía para llevarla a lo tuyo. 51:14 Pero cuando llegó el homenaje, ella no pudo asistir porque le dio fatiga. 51:19 ¿Cómo me sentí? Me siento, yo digo, la verdad que los escritores son, y las escritoras son, son demasiado creativos. Ahí ella me pone, me ha invitado a que vaya a la escuela con ella, en alguna escuela pública de la que ella ha ido a presentar el libro, que la acompañe. 51:40 Y yo le digo, no, no quiero, porque no quiero que los estudiantes pierdan la ficción de lo que ella pensó allí. 51:45 Porque hay unas cosas que son, el libro es como una biografía novelada. 51:50 Algo, no es novela, pongo novela, aficionalizada es la palabra. 51:53 Es una pequeña biografía visionalizada para literatura de niños hasta, yo diría que la pueden leer jóvenes de escuela intermedia, hasta octavo grado. 52:03 pero entonces ahí dice una cosa 52:06 que yo me río, que si yo estaba sentada 52:08 en un salón de belleza 52:09 y me tiré de la silla 52:12 diciendo calabuy, bambú, bambú 52:14 calabó, entonces 52:15 a mí me encanta eso que ella hizo 52:17 pero entonces no quisiera que 52:19 las niñas puertorriqueñas perdieran 52:22 o los niños y niñas del Caribe, los que lean 52:23 ese cuento, pierdan la serie 52:26 de ficción que ella está diciendo allí 52:27 de cosas de mi familia, de mi papá 52:29 de mi mamá 52:30 ella toma, ella hace esa ficción a base 52:33 de tomando precisamente 52:35 algunos datos 52:36 de escribo bailando desde el performance 52:39 en la academia que aparece en destello 52:41 más entrevistas que me hizo, más conversaciones 52:43 entonces yo me fui dando cuenta 52:45 y montó ese libro y me encanta 52:47 bien bonito 52:49 así que tienen que buscarlo que es parte de la cátedra 52:52 de mujeres negras ancestrales 52:53 de Yolanda 52:55 y que también se reconoce a otras mujeres 52:57 puertorriqueñas, no proboricuas 52:59 Ella dijo en la última página, dice que le va a dedicar también otras mujeres. 53:06 Yo creo que está incluida tú, Bárbara. 53:08 Está incluida Mariluz, Franco y María Reynat, que son compañeras de colectiva. 53:13 Ah, porque tú entras, ok. 53:15 En ese momento Yolanda no me conocía. 53:17 Yolanda no te conocía, pero ya tiene que, les quiero decir que si ella se lanza esa tarea, 53:22 se va a tener que sentar buen rato a escribir, porque escogió a Victoria Espinosa, 53:27 O sea, creo que está Ana Rivera Alacén, Marielba, 53:31 las que tú estás diciendo, María Reina Marilu, a Diablo. 53:35 Qué bueno que son muchas. 53:37 Y entonces empezó conmigo, pero todavía le faltan. 53:43 Del 27 al 29 de noviembre se llevó a cabo en Costa de Marfil, África, 53:49 el tercer coloquio internacional 2019 que se tituló 53:53 representaciones colectivas cruzadas, Áfricas, Américas y Caribes, siglos XIX al XXI. 54:01 Y usted presentó junto a la doctora Nancy Abreu, el doctor Pablo Luis Rivera y el profesor 54:06 Lester Nurse, una ponencia que versó sobre la bomba y el barrio de Río Piedras. 54:11 ¿Qué nos cuenta de esa experiencia en la que además incorporó una muestra de baile 54:15 de bomba? 54:16 Bueno, tengo que contarle que tienen que ver la parte 2 de ese trabajo porque estamos 54:21 pensando hacer algo aquí en la UPI y estamos pensando presentar algo en el conservatorio. 54:28 Pero la experiencia fue para mí bien, bien hermosa porque es la primera vez que visito 54:35 África Negra. Yo había estado en Marruecos, Marruecos es más que nada musulmán. Y este 54:42 es mi primer país que visito África Negra. Allí estuve acompañada, además de los cuatro 54:49 profesores que tú dices, nos invitó 54:51 Jim Arsín 54:52 y Yao, que es un africano, y 54:55 Victoria Labu, pero tengo que 54:57 decirle que Abadía formaba 54:59 parte de esa expedición, 55:01 si lo podemos llamar así, de esa excursión 55:03 no es excursión, no, es trabajo, yo me 55:05 hacía un trabajo académico 55:07 y ella era invitada 55:09 por razones que no quiero 55:11 contar aquí porque es muy larga, 55:13 no pudo asistir. Bueno, vamos 55:15 a decirle a las raciones económicas porque soy una 55:17 profesora por el contrato y no... 55:19 La universidad tampoco me da dinero para hacer viajes académicos. 55:22 Pues hay que decirlo, la universidad no le dio el contrato que se supone, 55:26 se hizo muy difícil porque ese viaje, para que ustedes sepan, 55:30 entre aquello y lo otro, hotel, estadía, la visa, las vacunas, 55:35 salió como en 5 mil dólares. 55:37 Las vacunas nada más, una de ellas vale 450, la de fiebre amarilla. 55:41 Y la única persona en Puerto Rico que la pone es un doctor en la calle Domenech, 55:45 el doctor Jaime Zaceda, imagínese. 55:47 Entonces fue todo un proyecto, así que yo entendí en este viaje y lo digo con mucha tranquilidad porque la invitación me llegó a mí, entonces yo invito a estos compañeros para convocar y entonces le hablo primero a Badía, a Bárbara y luego se une Pablo y luego se une Nancy y se une al final Lester, 56:12 pero entonces resultó que cuando vamos caminando se convierte en una carga bien pesada a nivel económico, 56:19 porque Pablo también trabaja jornada parcial en Río Piedra, y eran dos jornadas parcial, 56:24 y el grupo no llegó como iba a llegar de cinco, tuvimos que llegar cuatro, 56:28 y entre los cuatro un profesor retirado, que es el profesor Lester Nurse, que está retirado, 56:33 que hizo también de maravillas para llegar. 56:36 además de esa experiencia 56:38 de ir a esa África Negra 56:40 que asumo que 56:42 tengo envidia 56:43 lo tengo que reconocer 56:46 pero en otro momento 56:48 yo sé que me tocará ese momento 56:50 también estuve en Marruecos pero me gustaría 56:52 conocer otros países africanos 56:54 Mari, no nos queda mucho más tiempo 56:56 pero sí quiero aprovechar el programa 56:58 para felicitarla por la medalla 57:00 que usted recibió 57:03 Martin Luther King, Arturo Alfonso Schomburg 57:04 es una medalla que otorga el Colegio de Abogadas y Abogados de Puerto Rico 57:09 y el Concilio Puerto Riqueño contra el Racismo. 57:11 Felicidades por ese logro y sobre todo porque un solo programa 57:17 no nos da para hablar de todas las gestas que usted ha hecho 57:19 de derechos humanos y también esa lucha antirracista. 57:23 Desde Calabó, el grupo que usted fundó, 57:25 el haber estado aquí en Radio Universidad, 57:27 nos abrió las puertas también a nosotras en Negras 57:29 por todo ese tiempo que usted estuvo, 12 años, 57:32 con Salsifol Clor y Carifesta. 57:34 Así que no nos queda más que agradecerle 57:37 por toda la gesta que usted ha hecho, 57:39 por la que hace y la que sabemos que va a seguir haciendo. 57:43 Así que agradecemos a Luis Lugo por acompañarnos como técnico 57:46 en esta edición de Negras y a mi compañera Cristina 57:49 que se estrenó hoy de Colectivo y Lee. 57:52 Así que gracias Cristina por acompañarme 57:54 en este programa tan especial con una persona 57:57 a la que admiro mucho, con Maris Ramos. 58:00 No olviden sintonizar Negras el próximo viernes 58:02 a las 3 de la tarde. Feliz viernes a todos. 58:05 Cadenas Radio Universidad 58:06 de Puerto Rico y Colectivo 58:08 Ilé presentaron 58:10 Negras, asumiendo nuestro justo 58:12 lugar como forjadoras de cambio. 58:19 Acaba de escuchar 58:20 el podcast de Negras. 58:22 Le invitamos a que nos sintonice 58:24 los viernes a las 3 de la tarde 58:26 por Radio Universidad de Puerto Rico 58:28 en el 89.7 FM 58:30 San Juan y el 88.3 FM Mayagüez. Todo un mundo de música e información.
