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0:00 Escucha el podcast de Negras. 0:02 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 0:05 por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan 0:10 y el 88.3 FM Mayagüez. 0:14 Todo un mundo de música e información. 0:17 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico presenta Negras. 0:22 Producido por Colectivo Ilé, 0:24 un espacio para visibilizar proyectos antirracistas 0:28 y educar de forma crítica e informada sobre la negritud y la racialización. 0:35 Las expresiones que comparten nuestras invitadas no representan necesariamente la opinión de negras ni de Colectivo Ilé. 0:45 En Negras les saludan Carmen Margarita Sánchez de León y Bárbara Abadía Restache. 0:51 Hoy celebramos a Nelson Mandela, Mandiva, junto a Nevis Palanta Castilla, con quien conversaremos sobre un ubuntuario. 0:59 Mandela fue una de las figuras fundamentales en la lucha por poner fin al régimen segregacionista en Sudáfrica, conocido como el apartheid. 1:06 Por sus luchas antiracistas y decoloniales, pasó 27 años en prisión de 1962 a 1990, 25 de estos años en la nefasta isla prisión de Robben. 1:20 En 1994, en una hazaña histórica de las comunidades sudafricanas, se convirtió en el primer presidente negro de Sudáfrica. El concepto Ujuntu fue para Mandela una herramienta de cohesión política. Ujuntu es el inicio de una frase en Bantú que podríamos traducir como una persona es persona a través de los demás. 1:42 También soy porque somos o somos porque soy. Con decisión de la Organización de las Naciones Unidas desde 2010, se conmemora el 18 de julio el Día Internacional de Nelson Mandela. Este día tiene como objetivo reconocer la contribución de Mandiva a la construcción de una cultura de paz. 2:02 Nevis, quien nos acompaña hoy, es licenciada en Lingüística y Literatura, 2:07 mágister en Investigación Social Interdisciplinaria, doctora en Educación, 2:11 poeta, investigadora y docente de la Universidad Distrital Francisco José de Caldas en Bogotá, Colombia. 2:18 Es autora de varios libros y artículos y recientemente publicó su libro de poesía, 2:23 Negrura Mía y Otros Amares. 2:26 Nevis pertenece al Grupo de Estudio Afro de la Universidad Distrital 2:29 y es una de las creadoras de la maestría en estudios educativos afrocolombianos y afrolatinoamericanos. 2:36 En 2020 y 2025 fue galardonada con el premio Francisco Socarrás, 2:41 otorgado por el Ministerio de Educación Nacional como docente investigadora. 2:46 En 2023, la Red Mundial de Conferencistas la reconoció como la mejor conferencista del año. 2:52 Es estudiosa del feminismo negro y de la literatura afrolatinoamericana, escrita por mujeres. 2:58 Sus cuentos infantiles, Los poderes de Malaika y El turbante bailarín, publicados por la editorial Apidama, son afrocentrados y abordan temas como el pelo afro y El turbante como prenda de resistencia. 3:12 Bienvenida, negra. 3:13 Bienvenida. ¿Cómo estás? 3:16 Muy bien, muy emocionada, Carmen Margarita y Bárbara. De verdad que un saludo para toda la audiencia, para todos los que nos escuchan. 3:27 Nos escuchan. 3:27 Yo aquí con ganas de conversar con ustedes. 3:32 No, no, qué rico, qué rico. 3:34 Eso está bien bueno para aderezarlo, ¿verdad? 3:40 Con un cafecito colombiano tan rico que es. 3:43 Bueno, igual que el puertorriqueño. 3:45 Pero mira, Nevi, en este programa tradicionalmente empezamos con la misma pregunta. 3:53 Y esa pregunta pasa por cómo adquiriste conciencia de tu racialización como mujer negra. ¿Cómo fue ese proceso? 4:05 Bueno, les cuento 4:07 ese proceso 4:08 hunde sus raíces en Cartagena 4:11 que es la ciudad 4:13 nativa, mi ciudad nativa 4:15 que tanto amo y que tienen que ir 4:17 los que no han ido porque es hermosa 4:19 es hermosa y llena de mucha historia 4:21 y es Caribe total 4:23 entonces 4:25 en Cartagena, fíjense 4:27 de manera contradictoria que fue un centro 4:30 clave en la trata transatlántica 4:32 que fue un centro 4:34 importante, ¿verdad? 4:36 del comercio de los 4:38 esclavizados, infortunadamente 4:40 pues del siglo 4:42 dieciséis 4:44 al siglo diecinueve, ¿verdad? 4:46 Ahí 4:47 pues también hay muchísimo 4:50 racismo, todavía es la hora, 4:52 ¿no? Entonces 4:54 en la misma ciudad 4:56 digamos que yo 4:58 hice conciencia de que 5:00 había una posición de desventaja 5:02 escuchaba las luchas de mi madre 5:05 que era una mamá soltera, negra 5:07 ¿verdad? 5:09 con cuatro hijos 5:10 yo era la única mujer 5:13 y pues me di cuenta 5:15 que la sociedad constantemente 5:17 jerarquizaba 5:19 y que nosotros estábamos 5:21 obviamente en una 5:23 posición de desigualdad 5:25 en una posición 5:27 que estaba atravesada por 5:29 el prejuicio, por el estereotipo 5:31 y en mi caso sobre todo me daba cuenta por mi pelo, porque había muchos apodos que se le ponían al pelo, 5:41 entonces el pelo era un paraco, era tener el pelo malo, era recógete el pelo que se te ve horrible, 5:49 entonces digamos que uno de los elementos claves para que yo hiciera conciencia de que era una mujer racializada 5:56 y que mi familia en general lo era, tenía que ver con el pelo. 6:00 Y mis hermanos, porque también tenían que soportar que se les dijeran cosas en relación con el color de su piel. 6:11 Y incluso uno de mis hermanos empezó a estudiar boxeo, me acuerdo yo, para defenderse y tener buena pegada porque constantemente de verdad que nos sentíamos vulnerados. 6:26 sin embargo pues uno aprende a vivir 6:29 así ¿no? uno aprende a vivir 6:31 en medio de esas circunstancias 6:33 y tengo que decir que 6:35 que mi mamá pues fue una heroína 6:37 para mí 6:38 y creo que 6:40 en ese marco 6:42 de poder reconocer 6:45 que éramos racializados 6:46 ella también nos enseñó 6:48 cómo sobrevivir 6:49 ¿sí? cómo sobrevivir en medio 6:52 de ese contexto 6:54 pero creo que así fue 6:55 los apodos que me decían y demás 6:59 y entonces yo siempre tuve en la cabeza 7:01 que como había una posición de desigualdad 7:03 yo tenía que estudiar mucho 7:05 que eso me decía mi mamá, nos decía mi madre 7:08 entonces bueno yo creo que de esa manera 7:13 fue como me di cuenta 7:14 ¿Cómo se manifiesta el racismo en el resto de Bogotá 7:18 particularmente afuera del área del Caribe? 7:23 ¿Cómo es? ¿O no existe? Como dicen en algunos de nuestros países. 7:30 Bueno, imagínense que, bueno, yo estudié en Rusia y luego me vine a Bogotá a seguir estudiando y después a trabajar. 7:40 Y resulta que también he sentido bastante el racismo. 7:45 Y aquí hay interseccionalidad porque se cruza no solamente el hecho de ser una mujer negra, 7:51 sino que también soy costeña, porque acá digamos que hay una rivalidad entre, digamos, que la gente que pertenece a la cultura andina y los que somos del Caribe. Entonces yo tengo como varias características, digamos, que confluyen. 8:09 Soy negra, soy costeña, pero además de eso, soy mujer, ¿sí? Y si vamos al ámbito académico, soy también de unas carreras que son las humanidades, que también, pues digamos que están atravesadas por estereotipos y demás. 8:32 ¿Cómo lo he sentido? El racismo en Colombia se evidencia de muchas formas, ¿verdad? Y creo que eso también sucede en muchos países de América Latina. 8:45 En el caso nuestro, pues digamos que lo ve uno en las sutilezas, el racismo antinegro, el no quererse sentar, por ejemplo, en un bus al lado de un negro, todavía uno lo ve, ciertos gestos corporales, ¿verdad? 9:03 y desafortunadamente o afortunadamente yo trabajo con el lenguaje 9:08 y pues soy muy sensible a leer los gestos también corporales 9:14 porque están dentro del campo de mi conocimiento. 9:19 Entonces, a través de los gestos, a través del lenguaje, por ejemplo, 9:26 los chistes, las expresiones, tenemos múltiples expresiones 9:30 que tienen un componente racista grande. 9:35 También encontramos el eufemismo, ¿verdad? 9:38 Que también, pues, en vez de negro te digo otra cosa 9:41 porque no sé cómo hacer, ¿verdad? 9:44 Te digo morenito, te digo moreno, o utilizo el diminutivo, 9:51 o sí, ese tipo de cosas también pasan. 9:54 Pero también aquí, por ejemplo, ha habido inconvenientes 9:58 porque algunos medios de comunicación han usado el chiste de manera recurrente, ¿sí? 10:06 Para justamente evidenciar ese estereotipo o ese prejuicio, ¿verdad? 10:13 Y, por ejemplo, recuerdo yo un chiste que decía algo así, 10:18 ¿cuál es el mejor tiro al blanco? 10:21 Un negro en la cima de una montaña, por ejemplo. 10:24 O sea, una cosa súper agresiva. 10:27 absolutamente agresiva 10:29 entonces de esa manera 10:31 y como estoy en el ámbito académico 10:33 pues por supuesto el racismo 10:35 epistémico ¿no? 10:37 la invisibilización 10:38 el desconocimiento 10:41 de tus producciones 10:43 también la ausencia 10:45 en las bibliografías 10:47 de intelectuales 10:49 negras y negros 10:51 ¿verdad? 10:52 entonces uno lo ve allí 10:55 y ha tocado salir al ruedo, al debate, de manera a veces vehemente, 11:02 porque pues esa, entre comillas, democracia racial que algunos quieren evidenciar en nuestro país, 11:11 pues también digamos que está permeada por la subestimación, ¿cierto? 11:16 De lo que han hecho históricamente y los aportes que han hecho los negros a la construcción de este país, ¿sí? Por ejemplo, también en el manejo de los roles de baja estima social. 11:32 Entonces, los negros solo están relacionados con el servicio doméstico o servicios varios. Por ejemplo, muchas actrices en Colombia se quejaban que cuando iban a los castings solo les daban ciertos papeles, por ejemplo, para hacer sirvientas y este tipo de roles, ¿no? 11:55 Por el otro lado, pues hay unos estereotipos muy arraigados acá en torno a cómo somos las negras y los negros en general, que somos brutos, perezosos, sucios, ¿verdad? 12:11 ¿Verdad? Y pues que sabemos que eso arrastra todo, digamos, una carga semántica desde el colonialismo, ¿verdad? Y que pues está presente en lo cotidiano y pues muy arraigado en la sociedad colombiana. 12:30 Entonces, constantemente, todos los días, nosotros tenemos que capotear, capotear, digamos, expresiones racistas, ¿no? Yo ya, digamos que hago pedagogía de manera constante, pero cuando me tengo que pagar a dar también a rebatir, ¿sí? 12:51 y pues a poner puntos de vista ya más sólidos 12:56 y cuando nos toca dar batallas también epistémicas, pues nos toca. 13:02 Y eso es, digamos, hace parte de alguna manera del diario vivir acá en nuestro país. 13:09 Nevi, escuchándote me recordó algo que a mí me impactó mucho 13:12 en las veces que he visitado Colombia, es la división de estratos, 13:16 que de pronto es con tanta naturalidad, ¿no? 13:19 Porque el estrato uno, y yo estaba como, ¿cómo que estrato? Pues sí, eso que estás entendiendo, esos son los estratos, ¿no? 13:24 Que también hablando de la cuestión de la lingüística, ¿no? La connotación que tiene esa palabra, ¿no? 13:29 Y cómo está tan naturalizada en el contexto colombiano. 13:33 Así es, así es, y ahí encontramos la interseccionalidad, porque el racismo opera también de manera interseccional, 13:42 Y la clase social eso que dices est bien arraigado est ubicadas las comunidades negras En las zonas con m digamos problem sociales y en los estratos sociales m bajos No solamente en el contexto urbano sino tambi en algunos contextos tambi rurales Entonces ac siempre cuando conversamos decimos cuando te dicen oye en qu colegio estudian tus hijos 14:15 o tus hijas? 14:17 ¿Dónde vives? 14:18 Muchas veces no es inocente la pregunta, 14:22 es para ubicarte en el estrato social y es para saber 14:26 si eres interesante o no, o eres digno de relacionarte 14:31 con X o Y persona, ¿no? 14:33 Y claro que sí. 14:35 Todo eso también está atravesado por los prejuicios y los estereotipos. 14:40 Y, por supuesto, se vuelve más grande cuando eres negro, negra, negre, ¿verdad? 14:46 Se vuelve todavía más complejo y tiene todavía, digamos, mucho más componentes 14:54 que nos toca a nosotros siempre estar allí como, como digo yo, capoteando a toda hora. 15:00 Lo que tú nos has descrito muy bien desnuda el concepto de esa democracia racial que se predica en cada uno de nuestros países de manera distinta. 15:13 Uno de los elementos bien fundamentales para manejar esto es resaltar los saberes ancestrales que tú has trabajado mucho sobre esos saberes ancestrales y la necesidad de superar ese genocidio epistémico. 15:34 Entonces, te pregunto, ¿cómo ha sido el impacto en tu vida de tus ancestres? 15:42 Ay, no, la ancestralidad para mí, de verdad, yo pienso que recurro a la ancestralidad para poder vivir, ¿sí? Para enamorarme también cada día más de la vida, para sobrevivir también. 15:59 y han tenido un impacto tremendo, digamos, los inmediatos, los abuelos, ¿sí? 16:09 En fin, de los cuales aprendí muchísimo, muchísimo, y aprendí a querer justamente mi identidad. 16:19 Pero también de aquellos y aquellas, aquellas, ¿verdad? Que no conocí, pero que están ahí en la historia y que me enseñaron tantas cosas, ¿no? Me enseñaron justamente a trabajar y abordar estas temáticas porque es necesario, porque el mundo tiene que entender, comprender y reconocer estos legados, ¿verdad? 16:46 Y porque todo lo que hacemos nosotras lo hacemos también desde la espiritualidad, desde la espiritualidad, desde una perspectiva afrocentrada, pero que tiene que ver con la vida, con el desarrollo de la vida, ¿sí? 17:09 que tiene que ver con el cuerpo también, ¿verdad? 17:13 Porque los conceptos no solamente emergen de la razón, 17:18 emergen del cuerpo. 17:19 A mí me encanta cuando Nogueira habla de, 17:24 creo que es Nogueira de la coreografía del pensamiento, ¿no? 17:28 De cómo los conceptos emergen también de los pies, 17:32 de las manos, ¿sí? 17:34 De las caderas. 17:36 Y no solamente de esa perspectiva solo del pensar, no, nosotros somos sentipensantes y esto tiene su anclaje en la ancestralidad y tiene que ver para nuestras comunidades con la calidad de vida también, ¿sí? 17:55 Con la multidimensionalidad de lo que somos como seres humanos, como mujeres. 18:03 Entonces la ancestralidad para mí es clave porque nos permite recurrir a la memoria, 18:10 nos permite revitalizarnos, nos permite repararnos, 18:16 ahora que se habla tanto de las reparaciones históricas, 18:19 Nos permite revalorizar también todos esos saberes que la cultura hegemónica, digamos que desechó y que impuso solamente unos. Y si vamos al ámbito de la academia, entonces el conocimiento científico, ¿verdad? 18:41 dejaba por fuera todos estos conocimientos, ¿sí? De la ancestralidad y justamente lo que hacemos es llevarlos allá, ¿sí? 18:52 Permear el mundo académico de todos nuestros conocimientos porque lo merecen, porque están ahí, porque ayudaron a construir esta nación, este continente y este mundo, ¿no? 19:04 Y qué bueno que la ONU haya reconocido, por ejemplo, la esclavitud como el crimen más atroz de toda la historia, porque eso tiene unas implicaciones también muy importantes en el mundo académico para justamente decirle a la gente, mire, es que la ancestralidad ha forjado para nosotros la vida, ha forjado nuestras trayectorias, ha forjado nuestro pensamiento, nuestros sentimientos, 19:34 la forma como amamos, la forma como, por ejemplo, nos acercamos a la academia, la forma como escribimos. 19:44 Y bueno, para no hablar de otras, ¿no? Todo lo cultural, como bailamos, como comemos, el mofongo. 19:54 Ay, ya me dio hambre. 19:57 Pero, oigan, gente, yo tengo que hacer una recomendación. 20:03 Y es que Nevis Balanta Castilla, anoten bien, tiene un podcast, unos podcasts hermosísimos con respecto a feminismos negros, particularmente de los feminismos balanta. 20:23 Y las balantas son mujeres de resistencia, son un grupo étnico, los balantas de Guinea-Bissau, que también están presentes en Senegal, en Gambia y Cabo Verde. 20:42 Entonces, háblanos, Nevis, de la fuerza de las balantas. ¿Cómo es el feminismo balanta? 20:49 Gracias, Carmen 20:52 Mira, una de las cosas que a mí me enorgullece 20:55 Es tener el apellido que tengo 20:57 Sabemos que muchos 20:58 Lo perdieron, ¿verdad? 21:00 Y el Balanta sobrevivió 21:02 El Balanta, una etnia 21:04 ¿Verdad? Maravillosa 21:06 Yo después entendí por qué era arrocera 21:08 ¿Por qué me gusta tanto el arroz? 21:10 Yo dije, claro, pero si soy Balanta 21:12 Fueron, pues han sido 21:14 Los inventores de las mejores técnicas 21:16 De cultivo de arroz 21:18 cultivadores de arroz en Guinea Bisao, ya entendí por qué, ¿verdad? Y estas mujeres, porque siempre se habla de los balantas, y yo he venido reivindicando las balantas, que significa las que resisten, pero yo diría que más allá de las que resisten, las que resuenan también, ¿verdad? 21:38 estas mujeres que muchas de ellas, yo me acerqué a ellas desde la literatura, ¿verdad? 21:46 Y me gusta hablar de un feminismo balanta porque hay un feminismo ancestral, 21:51 porque hay otros feminismos, no podemos hablar de un solo feminismo en singular, 21:57 hay múltiples feminismos, ¿verdad? 21:59 Y este feminismo balanta, pues obviamente hay una geografía de este feminismo, 22:07 como tú lo mencionaste en Guinea, Senegal, Gambia, Cabo Verde, pero es un feminismo que es abrigo existencial. 22:18 Es un feminismo que recurrió, por ejemplo, a dibujar la libertad en sus cabezas a través de las trenzas. 22:29 Y siempre les digo a la gente cuando hago charlas y demás, no olvidemos que en la trenza se teje la razón, la intuición y el corazón. No olvidemos que cuando nos trenzamos, dejamos atrapado y preso la tristeza y el dolor, ¿verdad? 22:52 Por eso el significado de la trenza es tan potente, es tan potente, ¿sí? Todo eso también nos lo enseñaron estas mujeres, ¿verdad? Que operaron desde otras lógicas, desde unas lógicas distintas a las que hemos aprendido en relación con el feminismo hegemónico, ¿verdad? 23:14 Es un feminismo que desafortunadamente nace del dolor, nace del dolor. Es un feminismo que nace también de lo comunitario, que nace de la comunidad. Es un feminismo que no nace con la lógica de la escritura, sino con la lógica de la oralidad. 23:36 Es un feminismo que entiende que el cuerpo también piensa, ¿sí? Que es un cuerpo que resiste, pero que también es un cuerpo que es capaz de instalarse en el mundo a la manera que decía Fanon, de modo distinto, ¿verdad? 23:55 Entonces, el feminismo balanta tiene que ver con todo esto que acabo de nombrar, ¿sí? Y cuando hablamos del feminismo negro en general, pues hay una lógica distinta también y ya tenemos que empezar a hablar también de los feminismos afro-latinoamericanos también. 24:17 Pero el feminismo de las balantas tiene que ver con eso, con la búsqueda de la libertad a través de todas esas herramientas que ellas tenían a mano. Por eso yo también hice un cuento sobre los turbantes, porque estas mujeres que, por ejemplo, les obligaban a usar trapos en la cabeza para estigmatizarlas, ¿verdad? 24:40 para inferiorizarlas, para que todo el mundo supiera que eran esclavizadas, convirtieron ese trapo que las inferiorizaba en uno que era funcional para esconder alimentos ahí y llevarlos a los esclavizados, ¿verdad? 24:59 pero también permitía proteger la cabeza de los malos espíritus, porque para muchas comunidades en África el alma está en la cabeza, en el pelo anidan los amores y los desamores. 25:12 Y también, digamos que para el caso del turbante, ¿verdad? También es una prenda que también le permitió a ellas en especies de sociedades secretas, pues buscar maneras de embellecimiento. Me están poniendo un trapo que me afea, le doy la vuelta y lo convierto en flor, en luna, en sol. 25:36 Entonces, digamos que todas estas cosas a mí me conmueven muchísimo cuando uno transita por lo epistémico, ¿no? Y lee y conoce muchos elementos históricos y literarios y demás, y uno dice, ¡guau, qué potencia de verdad! 25:58 ¿Qué herencia tan maravillosa nos han dejado estas ancestras? Entonces es muy potente poder conocer la historia de Uiwa, no solamente la de Benkos Biojo, sino también la de Uiwa, la de Orica, la de muchas mujeres, ¿sí? 26:19 balantas, mandingas 26:22 y de tantas otras 26:24 etnias, ¿verdad? 26:26 africanas, que 26:27 obviamente nos dejaron un legado 26:30 grandísimo 26:31 entonces un poco desde allí 26:34 es que me paro para hablar 26:35 de estos feminismos 26:37 No queremos terminar este segmento 26:39 nosotras estamos encantadas con todo tu trabajo 26:42 de investigación, de hecho tú y yo compartimos 26:44 en el 26:44 Handbook for Afro-Latin American Studies 26:49 así que también es muy bonito compartir contigo en este espacio. 26:52 Sí, sí, me di cuenta, sí. 26:54 Y tú has trabajado el tema también de las funciones del lenguaje, 26:58 pero además la reflexión sobre la influencia del planteamiento kantiano 27:02 en la educación y en la construcción del racismo 27:04 como una ideología dominante en la modernidad. 27:08 Nos hablas brevemente sobre estos temas 27:10 que también han enmarcado mucho de tu trabajo académico. 27:13 Claro que sí, mira, si hablamos un poco de Kant, 27:16 que es un gran filósofo, que todos conocemos, pues, muchos de esos postulados, pero casi nadie nos habla del racialismo kantiano, ¿sí? Del racialismo y del racismo. 27:29 Y yo quiero, sin desconocer los aportes de Kant, digamos, en lo que ha sido, pues, toda la filosofía, no solamente alemana, sino del mundo, 27:40 También hay que decir que aunque vivieron unas épocas históricas, pues obviamente muy concretas, fue un filósofo de la Ilustración y demás, pero también hay que traer a colación de por qué, por ejemplo, un país como Alemania, ¿verdad? 27:56 también estuvo permeado por algunos planteamientos 28:02 que tienen su origen en estos racialismos, ¿no? 28:08 Y me refiero a estas doctrinas en torno a la raza 28:12 que plante por ejemplo Kant en sus lecciones por ejemplo sobre la geograf sobre el clima donde dec que por ejemplo que los negros eran perezosos brutos 28:26 que la única raza inteligente era realmente la europea occidental. 28:32 Entonces, digamos que eso no es inocente y eso quedó anclado ahí. 28:38 No es gratuito que en Alemania, digamos, hubiera dado todo el tema del holocausto, 28:45 y demás, aunque ahora los judíos en una parte del mundo pues también estén haciendo, digamos, la antítesis de lo que sufrieron en un momento dado de la historia, ¿no? 28:57 Y pues digamos que todas estas lecciones, a pesar de que este concepto de raza ya ha sido revaluado biogenéticamente y demás, ¿verdad? Queda instalado, quedan las huellas ahí, digamos, en toda la filosofía, tanto que muchas veces se preguntaba muchos académicos si existía por allá una filosofía africana, 29:24 pero nunca se preguntaron si existía una filosofía alemana o si existía una filosofía griega, ¿verdad? La pregunta en sí misma ya es excluyente, ofensiva. 29:38 Entonces me parece que también reconocer esos racialismos que son la base en últimas porque el racialismo sin una doctrina sobre la raza, pero luego viene el racismo que es una ideología ya práctica en torno a ese antecedente. 29:58 Entonces me parece que hay que reconocerlo. Y en torno al lenguaje que me preguntaba Bárbara también, lo había dicho un poquito hace un momentico, pero es bien importante anotar que el lenguaje nombra, ¿no? Eso es clave. 30:17 El lenguaje nos nombra y el nombre es clave porque de alguna manera existimos en relación con los nombres que nos dan y las descripciones que se hacen de nosotros. 30:31 Entonces el nombrar es una cosa impactante, impresionante, importantísimo. 30:37 El lenguaje entonces nombra y muchas veces se nos ha nombrado de manera peyorativa, de manera excluyente, de manera racista. El lenguaje define, reproduce, reproduce estereotipos, prejuicios, racistas, ¿verdad? 30:55 el lenguaje 30:57 pudiéramos decir que 30:59 nos habla también 31:01 de lo que es el racismo lingüístico 31:04 todo el tiempo solemos 31:05 nombrar que por ejemplo 31:07 que alguien que hizo algo muy malo 31:09 está en la lista negra 31:11 o que tiene el alma negra 31:13 porque el adjetivo negro tiene 31:15 un componente semántico 31:17 negativo 31:19 entonces todo eso se hace 31:21 a través de qué? del lenguaje 31:23 y el lenguaje es una cosa potente 31:25 y me encanta que lo hayas traído, Bárbara, porque yo siempre digo, 31:29 nosotros todos lo hacemos con lenguaje. 31:31 Nombramos, pero también insultamos, odiamos. 31:36 Aquí a la vicepresidenta, por ejemplo, alguien la insultó a través del lenguaje, 31:42 a través de apodos, de expresiones peyorativas, ¿sí? 31:47 Entonces, a mí en algún momento, en un contexto académico, 31:51 se me denominaba la tiznada, una cosa súper agresiva, ¿sí? 31:55 Porque cuando se nos quiere ofender, se recurre a nuestra negritud, a nuestra negritud. Por eso es tan importante trabajar con los niños chiquitos este asunto del color piel, ¿no? Del color piel. 32:11 porque estas empresas que fabrican los colores y demás, cuando en el contexto del preescolar al niño se le dice colorea este cuerpo humano, se le da ese lapicito color piel, que es un color rosado, tirando, digamos, a blanco, ¿sí? 32:30 Pero nunca se le dan otros colores, ¿sí? Que denotarían, pues, las diversidades en los fenotipos. Entonces, desde esas pequeñas acciones, pues, digamos que están ancladas con el lenguaje, cuando yo le digo al niño color piel, ahí ya estoy dando por hecho que hay un solo tono de piel, ¿no? 32:51 Entonces, tenemos que cuidarnos de lo que decimos y cómo lo decimos, porque el inconsciente está estructurado como un lenguaje y aflora en lo que decimos, por supuesto que sí. 33:04 Y así en relación con todo, con los chistes, con las expresiones, con la forma como nombramos, ahora acaba en Colombia de hacerse una transformación en el Archivo General de la Nación, donde se denominaban negros o esclavos, ahora se va a denominar como vidas afrodescendientes y así. 33:31 Y pareciera inocente, pero no lo es. Eso contiene un cambio epistémico, un cambio histórico, un cambio también en la comprensión de lo que somos, ¿no? Entonces, es bien importante, de verdad, este fenómeno del lenguaje. 33:49 Mucho trabajo por hacer, Nevis. Así que vamos a continuar. En breve regresamos con Negras y continuaremos dialogando con Nevis Balanta Castilla sobre un puntuario para celebrar a Mandela. 34:07 Está escuchando el podcast de Negras 34:18 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 34:21 Por Radio Universidad de Puerto Rico 34:23 En el 89.7 FM San Juan 34:26 Y el 88.3 FM Mayagüez 34:30 Todo mundo de música e información 34:32 Usted está escuchando Negras inspiradas en las grandezas de nuestras ancestras. 34:44 Les saludan Carmen Margarita Sánchez de León y Bárbara Abadía Rezach. 34:49 Hoy celebramos a Nelson Mandela, mandiva, junto a Nevis Valanta Castilla, con quien conversamos sobre el ubuntuario. 34:57 Nevis, nosotras como decía ahorita 34:59 estamos fascinadas con todo tu trabajo 35:01 y obviamente no da tiempo de hablar de todo lo que 35:03 queremos contigo, pero 35:05 sí queríamos aprovechar este 35:07 día de celebración 35:09 para hablar contigo sobre cómo llegas 35:11 al Ubuntu, qué impacto 35:13 ha tenido en tu vida y sobre todo cómo el Ubuntu 35:15 es parte de la 35:17 poética de tu vida, ¿no? Y si 35:19 por ahí nos podrías regalar un poema 35:21 pues lo vamos a celebrar también 35:23 con mucha alegría 35:24 Claro que sí 35:27 Bueno, Bárbara y Carmen 35:29 Miren, el Ubuntu llega a mi vida 35:32 Digamos, académica 35:34 En mis búsquedas 35:36 En mis búsquedas afrocentradas 35:38 Así llega el Ubuntu 35:40 Y, oh sorpresa 35:42 Cuando empiezo a adentrarme 35:45 En el mundo Ubuntuista 35:47 Me doy cuenta que mi mamá 35:49 Lo era 35:50 Siempre lo fue 35:51 Que era una Ubuntóloga 35:54 y que maravilla, es decir, a mí me encantó. 35:59 Entonces, el Ubuntu es una filosofía africana, ¿verdad?, 36:07 que tiene una perspectiva ontológica y es que nos ubica en el ser, 36:11 en el ser, no solamente en el ser individual, sino también colectivo. 36:15 La palabra me encanta además, Ubuntu, que se desprende del tu, de persona, Bantu, ¿verdad? Y que con el Ubuntu hay otras filosofías u otros conceptos que son equiparables en otros pueblos africanos. 36:36 Acordémonos que hay más de 3.000 pueblos, solamente los Bantú, por ejemplo, si hablamos de las lenguas, tenemos más de 600 lenguas. Bantú es, de hecho, el Ubuntu es un término de una de esas lenguas Bantú, pero que se encuentra presente con pequeñas variaciones en distintas de estas, ¿no? 36:58 En la lengua Sosa, Zulú, ¿verdad? Lenguas que, pues obviamente eran de nuestro amado Nelson Mandela, igual que de Desmond Tutu, Desmond Tutu, que también, pues, tanto Mandela como Tutu fueron de los que popularizaron, digámoslo así, o dieron a conocer el Ubuntu como filosofía, 37:24 porque el Ubuntu permitió reconstruir el tejido social en Sudáfrica roto por el apartheid. 37:33 ¿Pero qué características tiene el Ubuntu? 37:35 El Ubuntu es una filosofía que se basa en el trabajo comunitario. 37:42 Se basa en el trabajo comunitario. 37:45 Es una filosofía que se basa en la palabra, en que todos tenemos derecho a la palabra. 37:52 Es una filosofía que se basa en la interdependencia. En la medida en que tú estés bien, yo también lo estoy. Y por eso me encanta el Ubuntu, pero también el Umoja. El Umoja que quiere decir unidad, que es otro vocablo maravilloso, pero que también nos dice que todos somos el aguacero. 38:15 Y lo que le pase a una gota le pasa al río, le pasa al mar, le pasa al aguacero, ¿verdad? Y entonces hay una relación distinta con el cuidado, es que yo soy porque somos. Yo soy porque ustedes me ayudan a ser. 38:35 Y entonces aquí hay unos conceptos que los atraviesa, por ejemplo, la compasión, ¿verdad? La empatía que es ponerse en el lugar del otro, pero la compasión implica, además de ponerse en el lugar del otro, hacer algo para que el otro esté bien. 38:55 La misericordia, y me encanta esa palabra, me encanta, porque cordis quiere decir corazón, quiere decir la misericordia, sentir con el corazón la miseria del otro. 39:09 Y en el Ubuntu también, digamos, además del ontológico, hay un elemento estético, ¿verdad? Porque pensamos también a través del cuerpo. Ese cuerpo que se dispone en círculo, en círculo, y han visto seguramente las fotos cuando cliqueamos Ubuntu, nos sale la fotico donde está todo el mundo alrededor de este. 39:33 Pero es que ahora se habla del círculo de la palabra, del círculo pedagógico, y eso es africano. Son conceptos que fueron arrancados de ahí y que luego Occidente empezó a elucubrar, ¿verdad? Pero que están anclados en nuestros saberes, en nuestras epistemologías. 39:55 ¿Sí? Y bueno, el Ubuntu, además, hay una sabiduría tan hermosa en lo proverbial, en todo lo que son los proverbios. 40:09 Por ejemplo, una sola mano no ata un paquete, porque hay una filosofía de lo colectivo, ¿verdad? 40:18 O cuando dice, cuando los elefantes pelean, sufre la hierba, ¿cierto? Y entonces eso me trae las guerras, cómo las guerras dañan la naturaleza y la caza común, ¿verdad? 40:35 todo eso es importante cuando hablamos del Ubuntu. 40:42 Y entonces, no, yo dije, esto me atraviesa, no, no, no, yo soy Ubuntuista, 40:48 yo soy amante de esto, Mandela es uno de mis héroes, y Mandela, 40:56 pero entonces también además de Mandela, ¿sí? 40:59 Estamos celebrándolo, ¿verdad? Su vida, su legado, 41:03 un hombre que pasa 27 años preso, como tú lo mencionaste, y llega a promulgar el perdón. 41:11 ¡Wow! ¡Qué cosa tan linda! 41:14 Pero también con Mandela otras mujeres también, ¿no? 41:17 Drusilla Cornel, ¿sí? 41:20 Por ejemplo, Albertina Sisulu. 41:23 Muchas mujeres en Sudáfrica, ¿verdad? 41:26 Que también promulgaron el Ubuntu y Bon Morgoro, ¿verdad? 41:31 muchas de estas que ayudaron a implementarlo en ese territorio roto por el odio. 41:41 ¿Sí? 41:42 Entonces, ¿cómo ayudó eso a reconstruir poco a poco ese tejido? 41:50 Y entonces, a partir de ahí y teniendo en cuenta que el Ubuntu busca el equilibrio, 41:56 el equilibrio existencial, restablecer, el equilibrio, digámoslo así, del mundo, ¿sí? 42:04 Entonces yo creé un ubuntuario, un ubuntuario que es un constructo pedagógico, 42:12 es un itinerario del alma para utilizar en las aulas, en cualquiera, ¿verdad? 42:19 Educación superior, pero también en la educación media, en la educación preescolar, ¿sí? 42:25 es ese constructo y que as como hay poemario hay Ubuntuario recoge mi Ubuntuario Recoge por ejemplo tips que nos trae el Ubuntu Por ejemplo sea agradecido nos dice el Ubuntu Agradecer es importante 42:45 ¿Sí? Por ejemplo, ten respeto por los viejos, nos dice el Ubuntu. Eso ya que se ha ido perdiendo porque cuando muere un anciano muere una biblioteca, dicen los africanos. Qué lindo eso. Y tenemos que recuperar todas esas cosas que nos dice el Ubuntu. 43:06 Pero también ese puntuario trae proverbios, algunos de los cuales ya les mencioné, pero a mí me encanta uno que dice que hasta que los leones no cuenten sus propias historias, las historias de caza seguirán glorificando al cazador. 43:23 tenemos que contar nuestras propias historias. 43:29 Tenemos nosotros que escribirnos y escribir esas historias. 43:36 Por eso yo escribí Negrura Mía y Otros Amares. 43:40 Por eso yo escribí Los Poderes de Malaika sobre el pelo afro. 43:44 Por eso yo escribí El Turbante Bailarín. 43:49 Y así sucesivamente, ¿verdad? 43:51 y por eso también sigo escribiendo, porque creo que la palabra también ayuda a construir un mundo que queremos, 44:04 un mundo más antirracista. 44:07 Y entonces ese ubuntuario también trae datos curiosos del mundo africano para que la gente lo conozca, 44:17 los niños sepan que el apartheid, por ejemplo, duró de 1948 a 1992. 44:24 Hay chicos que se sorprenden y dicen, wow, pero si es hasta hace poquito. 44:28 Hasta hace poquito. 44:30 Es que por eso es que está el racismo todavía tan arraigado 44:34 y por eso tenemos que seguir trabajando. 44:38 Como decía Carmen hace un rato, tenemos mucho trabajo 44:42 Y por eso es que tenemos que seguir siendo antirracistas, antipatriarcales, ubuntuistas, que es una filosofía de la concordia, es una filosofía nosótrica. 44:58 entonces 45:01 que se basa también en el cuidado 45:04 mutuo 45:04 en una justicia 45:08 también 45:09 restaurativa, en una justicia 45:12 que no es punitiva 45:13 entonces 45:14 a la manera del Sahuabona cuando alguien 45:17 comete un error 45:18 se sienta la comunidad en el círculo 45:22 la persona que cometió 45:24 el error se pone en el centro 45:25 y todo el mundo le va diciendo 45:27 cosas bonitas. La gente no empieza, es que usted, como solemos hacer en América Latina, es que usted hizo esto y esto y esto y esto y esto, y señala con el dedito, no. Es que usted es bueno, usted tiene este talento, porque decir todas esas cosas lo equilibra, lo equilibra y lo vuelve a su camino real, que es la concordia y que es el Ubuntu y que es, ¿sí? 45:52 Entonces, por eso la famosa historia del antropólogo que llegó a poner a concursar a unos niños en Sudáfrica y el premio era la canasta de frutas y dijo, bueno, el que llegue primero se gana este premio y los niños se tomaron de la mano y juntos fueron hasta la meta y dijeron Ubuntu, Ubuntu. 46:17 Y el antropólogo se sorprendió y dijo, ¿pero por qué si uno era el que se iba a ganar el premio? Los niños no tenían ese concepto tan individualista de la competencia, sino de la cooperación. 46:32 Es que ese premio es para todos. Nos tomamos de las manos en términos ubuntianos, ¿verdad? Y luchamos porque todos lleguemos a la meta y todos nos ganemos las manzanas, ¿no? No solamente uno solo. 46:47 Entonces, yo creo que nos atraviesa y uno escucha las historias afrocentradas, afrodescendientes, africanas, y uno ve cómo transita el Ubuntu por ahí. De verdad, que es maravilloso. 47:03 El Ubuntu es la poética de la vida. Y como estamos hablando de poética, léenos un poema. 47:12 Claro que sí. Entonces le voy a leer Ser Negra. Ya que estamos en el programa Negras, me gustaría leer este. 47:23 ¿Qué es ser negra, mamá? Ser negra es una señal de libertad. Es la capacidad de nuestras almas para resistir las tormentas. Es la alegría de la champeta, la marimba o el tambor. 47:40 Es la cadencia de tus caderas, el brillo de tus ojos, la rebeldía de tu pelo, la geografía de tus trenzas. Ser negra es la creatividad que tienes para romper las cadenas de la rutina. 47:57 Es el texto que no se conoció, el libro que nadie leyó 48:03 Es la memoria de la lágrima que no se lloró, la risa que retumbó en rincones tristes 48:11 Ser negra es lo que somos, lo que siempre hemos sido, es la certeza infinita de lo que queremos ser 48:19 Bueno, ese es el poema, Ser negra 48:23 Qué bello. Yo estoy con el corazón afuera. Y fíjate, esto del ubuntuario sale de un trabajo de tesis doctoral. 48:41 El puntuario es un neologismo que emerge de este trabajo que tú hiciste. 48:51 Háblanos un poco de ese trabajo, de cómo fue trabajar con estas mujeres. 48:58 Qué metodología ubuntista utilizaste. 49:03 Gracias. Pues mira, sí, la tesis fue un trabajo muy lindo para mí, también muy doloroso en algunas partes porque cuando trabajas contra la corriente, pues siempre es un poco agotador, digámoslo así. 49:27 Pero aún así insistimos porque hay que poner sobre la mesa nuestras epistemologías y el Ubuntu pues que nos trae el círculo, ¿verdad? El círculo como esa figura geométrica, cosmogónica, presente en la geometría africana, en las telas africanas que son maravillosas y que hay telas para el luto, que hay telas para buscar marido, que hay telas para la alegría. 49:57 ¿verdad? Entonces a mí me exigían triangular los datos y yo dije no triangulo, yo circulo desde el Ubuntu porque mi figura es el círculo desde este constructo epistémico y me paro desde el círculo para decir que en el círculo todo fluye, que la palabra es interminable, que puedo trabajar la poesía en una tesis que es académica, científica, 50:27 ¿verdad? Y que puedo traer a Mari Grueso, que es una poeta afrocolombiana maravillosa, ¿sí? Miembro actual de la Real Academia de la Lengua, que es una ruptura del canon hegemónico, eso me encanta y eso es lo que hay que hacer. 50:47 También trabajé a Shirley Campbell, ¿sí? Ostarricense, también muy conocida por su poema Rotundamente Negra, ¿no? Trabajé también a Luby Prates, una brasilera maravillosa que trabaja sobre el cuerpo también, sobre los cuerpos negros, ¿no? 51:10 a estas tres mujeres y que fue lindo porque las pude entrevistar, 51:19 las pude entrevistar, pude conversar con ellas y además de eso adentrarme en sus obras 51:26 y además trabajar desde una perspectiva también casi que autoetnográfica, 51:33 es decir, cómo así que los investigadores tenemos total distancia con el objeto, 51:39 objeto con el sujeto de estudio. 51:42 No, es que tenemos sentimientos 51:44 también. Y todo esto 51:45 nos atraviesa. Por eso las ciencias 51:47 sociales se han ido 51:49 también redefiniendo 51:52 y hay nuevas metodologías 51:54 narrativas. 51:55 Hay autoetnografía. 51:57 Hay también las historias de vida. 52:00 ¿Sí? ¿Cómo podemos 52:01 a través de estas nuevas 52:03 metodologías también 52:05 enriquecer la investigación 52:07 en el ámbito de las ciencias sociales. Y entonces también yo me volví poesía y ahí surgieron muchos de mis poemas que están en negrura mía, porque también esa confrontación, por ejemplo, Carimba. 52:22 Karimba es un poema que surgió de la rabia, yo lo tengo que decir así, cuando empecé a leer muchos textos sobre la esclavitud, ¿sí? Y entonces el karimbo, el karimbo era ese hierro caliente con el que se marcaba el ganado vacuno, pero que se utilizó de manera infame, ¿sí? Para marcar los cuerpos y las cuerpas, ¿sí? 52:52 de las negras, de los negros, de los negros, ¿verdad? 52:57 Y entonces esa rabia, esa rabia que yo sentí, ese dolor profundo que yo sentí cuando me adentré en esos textos históricos, 53:08 pues lo plasmé en un poema que se llama así, Carimba. 53:12 Y al final el poema dice, toda la infamia contenida en una marca. 53:18 Ese es el final del poema. 53:19 Entonces, porque hay que conocer la historia 53:23 Hay que conocer también la historia 53:26 No para quedarnos anclados en el dolor o en el sufrimiento 53:31 Pero sí para reelaborarlo, para resignificarlo 53:36 Para poetizarlo, ¿verdad? 53:38 Y transformarlo en, como dice algún autor 53:42 Ramose, en pluriversalidad, ¿verdad? 53:47 en pluriversalidad, en restablecer justamente eso que nos dice el Ubuntu, el equilibrio y en autorrepararnos a nosotros mismos, ¿no? A nosotras mismas. 54:02 Qué maravilloso 54:05 Y el título de la tesis 54:06 Los colores de la educación superior 54:09 Aportes de la poética negra 54:11 Para una epistemología antirracista 54:12 Gracias por toda la poética que nos ha regalado 54:15 Hoy Nevis 54:16 Podemos sacar muchas citas 54:19 De esta entrevista y no queremos 54:21 Cerrar el programa sin nuestra 54:23 Pregunta 54:23 Cimarrona y puntuaria 54:26 ¿Con qué sueñas? 54:29 Bueno yo sueño con un mundo 54:31 con un mundo más equitativo, con un mundo antirracista, con un mundo antipatriarcal, con un mundo en paz. 54:42 Me duele la guerra, me duelen los conflictos, me duele que se vulneren los niños, las mujeres. 54:49 Sueño con un mundo que cambie epistemológicamente también, que entienda esos otros modos de cognición, 54:57 esos otros modos de hablar, de saber. Sueño con un mundo en el que no te estén diciendo, por ejemplo, a mí aquí, que tú hablas golpeado, pues si es que soy del Caribe y tengo el mar en la palabra, no tengo otra manera sino esa de hablar, ¿no? 55:18 y sueño con eso, sueño con ese mundo donde no haya ningún tipo de discriminación 55:28 ni de vulneración a los derechos y donde todos seamos más ubuntuistas, 55:33 más nosótricos, donde nos cuidemos más y donde nos amemos más, donde nos amemos más. 55:41 así es 55:43 gracias 55:44 boricuas 55:46 tenemos el mar en la palabra 55:49 muchas gracias 55:51 muchas gracias 55:52 no olviden sintonizar 55:54 negras el próximo viernes 55:57 a las 3 de la tarde 55:58 feliz viernes 56:00 a todos 56:01 cadenas radio universidad de 56:04 Puerto Rico y colectivo 56:06 presentaron negras 56:08 asumiendo nuestro justo rol 56:10 como forjadoras de cambio. 56:12 Las expresiones que compartieron 56:14 nuestras invitadas 56:15 no representan necesariamente 56:17 la opinión de Negras 56:19 ni del Colectivo Ilé. 56:22 Acaba de escuchar el podcast de Negras. 56:25 Le invitamos a que nos sintonice 56:27 los viernes a las 3 de la tarde 56:29 por Radio Universidad de Puerto Rico 56:31 en el 89.7 FM San Juan 56:34 y el 88.3 FM Mayagüez. 56:38 Todo un mundo de música e información. 56:40 Gracias.
