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0:00 Escucha el podcast de Negras. 0:02 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 0:05 por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan 0:10 y el 88.3 FM Mayagüez. 0:14 Todo un mundo de música e información. 0:18 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico presenta Negras. 0:22 Producido por Colectivo Ilé. 0:24 Un espacio para visibilizar proyectos antirracistas y educar. 0:30 de forma crítica e informada sobre la negritud y la racialización. 0:35 Las expresiones que comparten nuestras invitadas 0:38 no representan necesariamente la opinión de Negras ni de Colectivo Ilé. 0:46 Hoy en Negras les saludan Carmen Margarita Sánchez de León y Bárbara Abadía Rezach. 0:51 Para conversar sobre el Islam boricua y caribeño nos acompaña Sumayah Soler. 0:56 La espiritualidad es uno de los ejes fundamentales de la resistencia de las comunidades africanas y de su diáspora. 1:03 No podríamos entender cómo las comunidades negras han sobrevivido a toda adversidad sin referirnos a la espiritualidad y a las religiones de matriz africana. 1:12 Y esto conlleva a conocer el valor de lo ancestral, de la memoria, de todos los cánticos espirituales y la fuerza imaginativa de la reinterpretación de los textos sagrados para encontrar narrativas que nos devuelvan la humanidad. 1:27 Por ello, en Negras dedicaremos una serie de programas para reflexionar sobre un conjunto de espiritualidades de matriz africana y expresiones dentro del cristianismo y el islam que forjan nuevas estructuras a partir de las experiencias de las comunidades negras. 1:43 Las mujeres de la diáspora han sido las principales guardianas de la fuerza espiritual de las comunidades. Plantearía la escritora brasileña Concesave Baristo que el cuerpo de las mujeres negras lleva consigo no solo las marcas del dolor, también la fuerza espiritual de los rituales de cuidado y los saberes de las que vinieron antes. 2:04 Nuestra invitada hoy es Sumaya, nacida y criada en Puerto Rico de madre y padre puertorriqueños, es madre de dos hijas y un hijo, estudió ciencias sociales en la Universidad de Puerto Rico en Río Piedras. 2:17 Además completó estudios en la Facultad de Estudios Andalucíes en Granada, España y en la Universidad de Al-Azhar en Egipto, donde obtuvo el grado de ciencias del Islam. 2:27 Fue recipiente de la beca vitalicia del Reino de Abu Dhabi de los Emiratos Árabes Unidos. 2:33 Es musulmana conversa desde 1999 en la mezquita de Vega Alta, Puerto Rico. 2:39 Dirige el colectivo interreligioso de mujeres de Puerto Rico. 2:43 Es miembra fundadora de la Sociedad Islámica de Puerto Rico y el Caribe. 2:48 Es miembra también del Comité Asesor de la Federación LGBTQ de Puerto Rico 2:53 y miembro activa de muchísimas organizaciones puertorriqueñas que trabajan asuntos de justicia social 3:00 como discrimen, racismo, fobia, violencias, soberanía alimentaria, violencia de género, 3:06 separación de iglesia y Estado, diálogo interreligioso, entre muchos otros. 3:12 Bienvenida, Negra Sumaya. ¿Cómo estás? 3:13 Bienvenida, bienvenida. 3:15 Gracias por la invitación. Me siento honrada de compartir con ustedes. 3:19 Ay, Sumaya, qué gran alegría. Como hablábamos fuera del aire, habíamos soñado con tenerte desde hacía algún tiempo, pero bueno, se dio en el justo momento. 3:33 Y queremos empezar conversando contigo sobre cuándo y cómo describes ese proceso de tu racialización como mujer no blanca. 3:46 ¿Cómo se manifestó el racismo en tu vida? 3:50 Y cómo a partir de lo que pudo haber sido la exclusión, tú reconstruiste la narrativa que te deshumanizaron. 3:59 Bueno, mi mamá es una mujer obviamente blanca y mi papá es un hombre obviamente negro. Entonces ambos vienen de dos mundos muy distintos porque mi papá es de la Iglesia Disípulos de Cristo aquí en la ciudad de Bayamón y mi mamá es una mujer católica del barrio bonito de Atillo en el campo. 4:23 Así que yo siempre he pululado entre esos dos mundos que se casan, que interactúan, pero nunca me había cuestionado mi posición como mujer o como mujer no blanca hasta que soy adulta, que es que empiezo a entender que estoy teniendo unas dificultades que no logro definir o que no logro saber exactamente qué son. 4:51 Y es que yo en mi vida adulta siempre estaba en público, hablando en público, y yo notaba que había algún tipo como de desconexión. También trabajaba en un mundo que era enteramente de hombres. Así que yo decía, ¿qué es lo que está pasando? Que como que no, como que hay algo en mi mensaje que como que no está llegando y estoy teniendo dificultad. 5:12 Y un día me paro frente al espejo y me miro con ojo crítico y digo, ea rayo, me estoy mirando y digo, bueno, soy negra, soy gorda, soy mujer y estoy bien fea. 5:31 y dije, ea rayo, eso es como que 5:34 eso es mucho, ¿verdad? para cuando yo 5:36 me paro al frente y todo el mundo me está 5:38 mirando 5:39 y yo creo que eso es 5:42 la gente se distrae 5:44 pensando en esas cosas y creo que 5:46 mina un poco mi mensaje y le da un 5:48 poco de trabajo a la gente de aterrizar y 5:50 hacerme caso de lo que yo estoy diciendo 5:52 porque están 5:54 tratando de bregar con todos 5:56 los estereotipos de una mujer 5:58 gorda, fea 6:00 negra que está al frente de Dios, diciéndole 6:02 cosas creyendo que tiene mucha 6:04 expertise. Entonces dije, bueno, ¿qué yo 6:06 voy a hacer con esto? Porque lo 6:08 de gorda se resuelve rebajando. 6:10 Lo de fea, bueno, pues me voy a arreglar 6:12 un poquito. 6:14 Pero ¿qué hago con la parte 6:16 de negra? 6:18 ¿Y qué hago con 6:19 la parte de ser mujer? Pues eso yo no 6:22 puedo cambiar eso. Aquí es que 6:24 estoy. Vamos a ver qué voy a hacer con 6:26 eso. Y dije, bueno, esto significa 6:28 que yo necesito una estrategia. 6:30 Yo necesito una estrategia de ser coherente. Yo necesito una estrategia de estar mejor preparada. Yo necesito una estrategia de que no me van a dar mucho tiempo para hablar. Así que yo tengo que ser concisa cuando tenga esa oportunidad, porque yo siempre he sentido que he estado con el cuchillo en la boca tratando de hacerme mi lugar. 6:50 entonces cuando me da la oportunidad 6:54 de hablar yo tengo que ser 6:56 bien precisa porque no voy a tener mucho 6:58 tiempo, entonces esas primeras 7:00 oraciones tienen que comprarme 7:02 más tiempo para yo poder decir más 7:04 y ganarme 7:05 un tiempo extra para poder 7:08 expresarme, así que eso me 7:10 puso una presión bastante 7:12 terrible porque entonces 7:14 tenía que ser muy precisa 7:15 entonces ya no bastaba 7:17 con decir las cosas porque me parecían 7:20 lógicas ciertas o justas 7:21 yo tenía que tener una justificación 7:23 entonces 7:25 creo que por esa razón 7:28 me dediqué mucho a estudiar 7:30 y creo que me dediqué 7:32 mucho a invertir 7:34 en el conocimiento 7:35 para poder tener una mejor 7:38 estrategia, para poder 7:39 probar que aquello que me resultaba 7:42 con mucho sentido 7:43 y lógico yo tuviera todas 7:45 estas explicaciones 7:47 para tener algún tipo de 7:49 credibilidad, porque el hecho de ser 7:51 mujer, 7:53 no necesariamente la gente lo 7:55 miraba en el mundo en que yo estaba 7:57 o en el que estoy, 7:59 no necesariamente me da credibilidad 8:01 o automáticamente 8:04 la gente no 8:05 ve que yo tengo algún tipo de erudición 8:08 por ser mujer, 8:10 en este caso también por ser conversa 8:12 en el Islam, por no ser 8:13 árabe, por no ser blanca 8:15 y siempre hay alguna razón para 8:17 descartar o descualificar. 8:20 Así que tuve que 8:22 invertir mucho, mucho 8:23 esfuerzo 8:24 en prepararme académicamente 8:28 en 8:29 entender también 8:31 cuáles eran las alianzas más importantes 8:34 ¿verdad? Donde 8:35 había que hacer 8:37 menos esfuerzo para hacer 8:40 mucho más trabajo ¿verdad? 8:42 Porque se dice en inglés 8:43 don't work harder, work smarter. 8:46 Así que me pareció que era importante aliarme con otras mujeres, entender cómo funciona el apoderamiento dentro del mundo de las mujeres, porque no hay que reinventar la rueda, eso está ahí. 9:04 Hay mujeres muy exitosas, muy poderosas. Y cuando digo exitosas, no digo famosas. Quiere decir que han sido exitosas en lo que hacen. Hay grandes mujeres matriarcas, jefas de familia, que han echado sus familias hacia adelante. 9:21 qué es lo que ellas hacen, cómo ellas dirigen sus vidas, en dónde ponen sus esfuerzos. 9:29 Y en diferentes, no hay un solo aspecto de la vida que uno no puede ver, que haya mujeres líderes. 9:35 Entonces me tomé la tarea de mirarlas y de aprender de ellas y emularlas en sus mejores ejemplos. 9:41 Sumaya, me quedo con la duda porque iniciaste diciendo que estabas como en un mundo donde había mayoritariamente hombres 9:48 y también a qué público te estabas dirigiendo. 9:51 Cuando te diste cuenta de todas esas intersecciones que te cruzaban, 9:55 ¿a quién te estabas dirigiendo con esos discursos? 9:58 Es que yo en mi juventud, ¿verdad? 10:02 Yo trabajaba en informática y yo daba adiestramientos a ingenieros. 10:09 Entonces ese era un mundo técnico de hombres. 10:12 y yo como mujer 10:15 frente a un grupo 10:17 de hombres ingenieros, generalmente 10:19 los adiestramientos perdía, el primer día se perdía 10:21 yo lo tiraba a pérdida 10:23 porque el primer día era 10:24 yo 10:25 el primer día era estratégico 10:29 para demostrar que yo 10:30 estaba cualificada para dar 10:33 ese adiestramiento, que ellos 10:35 podían confiar en mi conocimiento, que yo 10:37 tenía experiencia y que yo 10:38 era la persona indicada para 10:40 seguir el resto de la semana para ese 10:42 adiestramiento, así que esa fue 10:45 mi primera experiencia, luego más adelante 10:47 dentro de la religión, pues fue 10:49 un poquito más, incluso 10:51 más complicado, la cuestión 10:53 de yo presentarme 10:54 como una mujer 10:56 latinoamericana, conversa 10:59 ¿verdad? y lograr algún 11:01 tipo de autoridad a la hora 11:03 de hablar de cosas de religión dentro 11:04 de mi comunidad, pues se volvió un poquito 11:07 complicado y tuve que depender 11:09 mucho de mi formación. 11:12 Qué agotador, ¿eh? 11:13 Qué agotador es. 11:15 Porque creo que todas 11:17 hemos estado allí de una 11:19 manera u otra, más grave 11:21 o menos grave. Es 11:23 agotador 11:24 tener que 11:26 estar, no es que 11:29 esté mal estar 11:30 sobrepreparada, es que es 11:33 agotador porque es una carga 11:35 que una lleva. 11:37 Entonces, 11:37 una llega ya cansada 11:42 al taller de por sí. 11:44 Nadie te va a dar nada. 11:46 Las puertas no se van a abrir solas. 11:48 Tienes que abrirlas tú. 11:50 Y es como complicado. 11:52 De hecho, déjame no ser injusta. 11:55 Otras mujeres 11:56 antes que yo, que han recorrido 11:58 estos caminos, abren esas puertas 12:00 también. Y nos dan la mano. 12:02 Y no tenemos que empezar de cero. 12:05 Eso tengo que 12:06 decirlo también. 12:07 Y caramba, y hablando de abrir puertas, a veces una tiene la impresión de que en algunos sectores del archipiélago de Boriquén ha aumentado, vamos a decirlo, la intolerancia religiosa. 12:23 Peor aún, ha aumentado los fundamentalismos de todo tipo. Y en medio de esto que podríamos llamar bibliolatría y cristocentrismo que imperan en algunos sectores sociales de Puerto Rico, ¿cómo es que tú llegas al Islam? 12:45 Yo fui criada en la iglesia de mis abuelos, que mis abuelos es el pastor Santiago Rivera y la pastora Cristina Rivera, de la iglesia discípulos de Cristo de la calle Comerío. 13:00 Y del otro lado, de parte de mi madre, tenía a mis tíos que eran de la iglesia pentecostal y mi madre, mi abuela y mis tías que eran de la iglesia católica. Todos eran fervientes practicantes de sus religiones. 13:17 Entonces, toda la vida yo me pasé inmersa entre todas esas iglesias, ¿verdad? Y desde el miércoles hasta el domingo iba desde las clases de catecismo, además que estaba en un colegio católico. 13:33 O sea, religión cristiana lo tenía en todos los sabores posibles, toda mi formación, hasta adulta. Pero llegó un punto en que, bueno, siempre hacía preguntas, ¿verdad? A mis abuelos, a mis tíos, siempre tenía mucha interrogante. 13:48 y después de adulta pensé que necesitaba una oportunidad de respirar otra cosa, 13:55 que necesitaba ver otras perspectivas. 13:59 Entonces decidí que no iba a ir a ninguna iglesia a cierto punto, 14:03 que ya estaba bueno, ya yo he experimentado esto en todas las formas posibles 14:08 y creo que necesito un break. 14:10 Y me salí, dije no voy a decir que soy cristiana ni que soy nada, 14:13 yo simplemente me parece que creo en la justicia me parece que hacer el bien beneficia a todos y eso es lo que voy a regir mi vida Pero como yo soy una nena de iglesia y toda la vida me he congregado 14:29 no podía andar realenga por ahí, porque a mí me encantaba la vida de comunidad, 14:34 y una de las cosas hermosas que dan las iglesias y las organizaciones religiosas 14:40 es que hay un sentido de comunidad y de pertenencia que es muy importante, 14:44 y me sentía huérfana. 14:47 Entonces dije, como yo sé lo que es el cristianismo 14:49 en diferentes vertientes, pues yo quiero ver 14:51 cómo es otras religiones. 14:53 Y lo tomé como encomienda de leer de otras religiones, 14:57 deje el Islam para el final, no me interesaba para nada. 15:00 Esa es una religión de terroristas, 15:02 eso es terrible con las mujeres, 15:04 eso es una religión de los árabes, 15:06 y tenía todos los estereotipos y todas las concepciones 15:09 que tiene la gente por ahí, 15:11 y lo dejé para el final, y digo al final, 15:13 porque después de eso no seguí buscando 15:14 y leí de muchas religiones, visité muchos templos 15:17 me llamó la atención 15:18 todas las religiones que fui 15:21 y que experimenté me gustaron 15:23 de una forma u otra 15:24 pero cuando llegué al Islam 15:26 sentí que encajaba 15:29 con lo mejor que había aprendido del cristianismo 15:31 porque una cosa 15:33 interesante e importante 15:34 del cristianismo que viví 15:37 es que mis abuelos y mis tíos 15:38 eran personas entregadas a la comunidad 15:40 ellos se desvivían 15:43 por los 15:45 problemas y las cosas que aquejaban 15:47 la comunidad y se dedicaban 15:49 a trabajar esos problemas 15:51 así que era 15:53 una fe en movimiento 15:56 una fe que siempre estaba 15:57 transformándose, una fe 15:59 tolerante que no juzgaba 16:01 porque cuando tú 16:03 estás en la comunidad tratando 16:05 de resolver los problemas de la comunidad 16:07 juzgas menos y tratas de ser 16:09 más empático y trata de ser 16:11 más misericordioso 16:13 y perdonas más 16:14 y no te pones tantas barreras porque tú 16:17 quieres resolver, porque tú quieres unir 16:20 porque tú quieres construir 16:21 y esa gran lección 16:23 que me habían dado 16:25 mis tíos 16:27 y mis abuelos 16:28 cuando empiezo a leer del Islam 16:31 empiezan a cobrar 16:33 fuerza y forma 16:34 y me parecía que el Islam tenía 16:36 una forma un poco más coherente 16:39 articular 16:40 la misión de 16:42 lo que es una persona de fe 16:45 en la vida 16:47 con respecto a sí mismo, a su familia 16:49 y a su comunidad 16:50 y eventualmente seguí leyendo el Islam 16:52 hasta que sentí que yo dije, bueno pues 16:55 sí, yo creo que 16:57 esta es mi religión, yo creo que 16:58 no es que yo voy a abandonar el cristianismo 17:00 yo creo que me convertí en una mejor cristiana 17:03 como que me di un upgrade 17:04 y dije, este naturalmente 17:07 el Islam es 17:09 naturalmente mi próximo paso. 17:11 No tengo que empezar de cero, 17:13 esto me hace mucho sentido, 17:15 mi corazón está completamente regocijado 17:17 porque entiende, 17:19 toda esta religión se me hace 17:20 natural. Y me convertí 17:23 al islam en el 1999 17:25 oficialmente, 17:27 porque ya llevaba como un año 17:29 ya practicando el islam, pero 17:31 ir a la mezquita, presentarme, 17:33 hacer un acto de profesión 17:35 de fe frente a la comunidad, 17:37 pues eso lo hice en 1999, el 23 de febrero en la Mequita de Vega Alta, aquí en Puerto Rico. 17:43 ¡Wow! ¡Qué trayectoria más interesante, Sumaya! 17:50 Bueno, el Islam, al igual que el cristianismo, es una religión súper diversa, 17:59 en la que convergen muchas misiones teológicas y muchas perspectivas del mundo. 18:05 ¿Cuáles son los fundamentos del Islam que vives tú? 18:11 Uno de los ejes vitales del Islam es el sentido de justicia 18:16 unido con la misericordia 18:19 porque la justicia debe estar envuelta con actos de misericordia 18:24 ambas, no deben estar separadas una de la otra 18:29 entonces el Islam gira en torno a lo que es justo 18:34 Y lo que es justo, otra cosa también que es importante en el Islam es la autonomía espiritual. Quiere decir que las personas tienen que asumir responsabilidad por sus decisiones y encarar las consecuencias de esas decisiones. 18:53 Porque aunque hagamos el bien, debemos entender que el bien también nos trae consecuencias lamentables, ¿verdad? Y que el bien tiene un lado que no es tan positivo como nos gustaría, ¿verdad? 19:11 Y hay que entender que eso es parte de hacer el bien, que vamos a ganar los enemigos, que cuando hablamos la verdad nos puede traer muchos problemas, que cuando vivimos la vida recta, eso puede significar ponernos de enemigos con otras personas o que algunas personas nos cojan de blanco para sus ataques. 19:34 Así que el bien tiene unas consecuencias y eso es parte de la vida del creyente cuando crece y se fortalece a través de las vicisitudes que va a tener la vida a consecuencia de una vida recta. 19:51 Eso es lo que los musulmanes llaman el yihad, ¿verdad? Esa constante lucha por mantenerse rectos y por trabajar con las consecuencias que tiene hacer el bien. 20:05 Así que me parece que esa autonomía espiritual es tan importante para hacer, asumir decisiones y asumir posturas, es súper importante para el crecimiento de los seres humanos, ¿verdad? Y eso es una cosa vital dentro del Islam. 20:26 Y también nos obliga a hacer actos extremos de sinceridad, porque al nosotros encarar o aceptar esa autonomía, tomar decisiones, a la hora de tomar decisiones debemos ser sinceros. 20:40 no puede mediar nuestro ego 20:42 nuestro interés personal 20:44 no puede mediar 20:45 conflicto de intereses 20:48 nada de eso, porque vamos a asumir 20:50 frente a Dios esas decisiones 20:52 así que tenemos que todo el tiempo 20:54 estar en esta constante 20:56 reflexión de cuáles son nuestras 20:57 intenciones, de cuáles son nuestras 21:00 razones, de cuáles son 21:01 los resultados que queremos ver 21:04 para actuar siempre 21:05 dentro del marco de la sinceridad 21:08 y eso es 21:10 algo extremadamente 21:12 difícil en muchas ocasiones 21:14 pero es parte de las exigencias 21:16 que tiene el Islam para 21:18 las personas que son creyentes 21:19 y eso es lo más que valoro 21:22 y lo más 21:24 que aprecio del Islam 21:26 que me pone en ese tipo 21:27 de posiciones, por eso 21:30 otra cosa también importante es que cuando 21:32 aprendemos bien del Islam entendemos 21:34 que es 21:35 más importante nuestro 21:38 sentido de justicia 21:39 que nuestra lealtad a la religión. 21:42 Porque muchas veces, ¿verdad? 21:44 Las religiones las hace la gente 21:46 y las conforman los seres humanos. 21:49 Y al ser así, hay muchas consideraciones 21:52 que no necesariamente son muy espirituales que digamos. 21:56 Entonces, las personas y las comunidades son muy dinámicas 22:01 y se van transformando y las situaciones requieren 22:05 que las instituciones religiosas tengan que ir 22:09 haciendo sus transformaciones ellos mismos. 22:11 Y esas transformaciones tardan mucho 22:13 y no son capaces de hacerle justicia ahora a las comunidades. 22:19 Así que los creyentes en el Islam están obligados 22:22 a trabajar con lo que es la justicia 22:25 y asumir esa autonomía espiritual por encima de las instituciones. 22:29 Porque entendemos que las instituciones no son de origen divino, 22:32 son de origen humano. 22:35 Y están ahí por unas razones y las entendemos. 22:37 Pero el día que no dan, pues no dan, ¿verdad? Entonces las vamos a obviar y vamos a pasarles por encima. Y eso es bien importante, bien importante porque si estamos esperando que la institución religiosa se ponga a par con las necesidades de la gente, nunca vamos a llegar. 22:55 y vamos a hacer de nuestra religión y de nuestra fe un aparato de opresión. 23:02 Porque hay una justicia que está esperando a que la institución la entienda 23:06 y no puede ser así. 23:08 Está creando una opresión en el momento. 23:11 Entonces, como las dos cosas no trabajan a la par y al mismo ritmo, 23:16 el sentido de justicia, y esa justicia tiene que ir por encima de la religión. 23:21 Y eso es algo muy importante dentro del entendimiento del Islam. 23:25 Ojalá, ¿verdad?, que muchas instituciones, no solamente religiosas, fuese primero la justicia, ¿verdad?, lo que imperase por sobre las instituciones. La verdad, sería ciertamente, estaríamos hablando de otra plataforma en este mundo. 23:45 Oye y fíjate el Islam, el cristianismo y el judaísmo han estado presentes en el continente africano desde hace muchos, muchos años 23:58 Por ejemplo el judaísmo desde la época prerromana, en el caso del cristianismo fue más o menos siglo I y en el caso del Islam poco antes del siglo VII 24:14 Entonces, están ahí. Hoy en día las culturas africanas hay mucho peso del Islam y del cristianismo. Entonces, ¿se podrían distinguir algunas de las características del Islam de algunas de las regiones, como se manifiesta en algunas de las regiones en África? 24:37 Bueno, las religiones 24:40 si entiendo bien tu pregunta 24:42 muchas de las religiones afrocaribeñas 24:45 comparten 24:46 muchas de las creencias del Islam 24:48 estamos muy emparentados 24:51 por ejemplo 24:52 la cosmovisión 24:54 es prácticamente igual 24:56 la relación que hay 24:58 entre 24:59 la relación que hay entre el ser humano 25:03 y la creación 25:04 donde no hay una diferencia entre ambos 25:07 donde hay una interacción, donde somos parte de la creación y no seres privilegiados que estamos aparte de todo lo creado. Eso también es parte del Islam y de las religiones africanas y afrocaribeñas. 25:24 la visión del mundo espiritual 25:29 por ejemplo 25:30 una cosa que he aprendido muy hermosa 25:33 de las personas que practican 25:35 la regla de Ifá 25:36 es esa similitud 25:39 o casi igual 25:42 su visión sobre el Raib 25:43 que es el mundo de lo no visto 25:45 exactamente igual 25:46 que en el Islam 25:49 lo que ocurre es que en el Islam 25:50 pasa algo y es que 25:52 donde terminara la religión del Islam 25:54 es donde comienza la religión, 25:56 la regla de IFA, 25:58 porque en el Islam dice, ese mundo 26:00 de los espíritus, 26:02 o de las cosas que no ves, 26:03 dice en el Islam, no te compete. 26:06 O sea, hasta ahí 26:08 vas a llegar. 26:10 Y sin embargo, 26:10 en muchas religiones afro-caribeñas, 26:13 ahí es donde comienza. 26:15 Sin embargo, no la niega. 26:17 Dice que no existe, incluso 26:19 en el Corán dice, en las estrellas 26:21 están escritas muchas cosas. 26:23 ¿verdad? Hay una admisión 26:25 ¿verdad? De la cuestión de los 26:27 astros y de lo 26:29 que está en los cielos 26:30 y como eso es fuente 26:33 ¿verdad? De conocimiento 26:35 sin embargo, no te compete 26:37 así que 26:39 le pones unos límites 26:41 a cuánto te vas a envolver 26:42 en eso, porque establece 26:45 que las prioridades son 26:47 otras, ¿verdad? Lo que está pasando aquí 26:49 en la tierra con tu familia y tus vecinos 26:51 va a abarcar tanto de tu vida 26:53 que darle prioridad 26:56 a eso, no es que eso no sea verdad 26:58 eso existe, es cierto 27:00 y interactúa con todos los seres humanos 27:02 ese mundo vive con tu mundo 27:04 ¿verdad? entonces 27:05 cuando hablo con 27:07 mis hermanos de las religiones 27:10 afrocaribeñas 27:10 los entiendo 27:13 los saboreo 27:15 me los disfruto 27:17 no me siento 27:18 aparte 27:21 me siento en hermandad 27:23 porque tenemos tantas creencias en común y he participado de tantas ceremonias donde las puedo entender y donde puedo entender lo que está ocurriendo y el significado que tienen, porque de cierta forma el Islam articula y habla sobre esas cosas. 27:46 Lo que pasa es que las usamos de formas distintas, le hacemos un acercamiento de forma distinta, pero el Islam no las niega. Así que hay toda esa similitud y esa hermandad fácil, natural y que se da de forma orgánica entre personas que tenemos ambas religiones. 28:13 además, bueno, es que es imposible 28:17 África, África es parte del corazón 28:22 del Islam, o sea, yo viví en Egipto 12 años 28:25 y Egipto, la gente, ¿verdad? No entiendo 28:29 la gente siempre como que saca a Egipto como si viviera en una burbuja 28:33 y no fuera Porque los egipcios son africanos y parte de la familia de mi familia extendida era de Sud y ese contacto con todo lo que es 28:48 para mí 28:50 como caribeña 28:51 era bien natural su sentido de familia 28:54 la forma muy fácil en que se hace 28:56 amistad 28:57 donde los extraños podemos hablar sin ningún 29:00 problema, donde nos ayudamos 29:02 unos a otros 29:03 ese compañerismo 29:06 hasta con lo, cómo miramos a los 29:08 extraños, que no son extraños, porque 29:10 rápido vamos a hablar con ellos y nos volvemos 29:12 panas rápido. 29:14 Eso es bien 29:15 típico dentro de las culturas 29:17 africanas. No nos miramos con 29:20 sospecha, nos miramos 29:22 con el corazón abierto. Mira qué es lo que tú 29:24 necesitas, tú estás perdido, qué es 29:26 lo que está pasando. Nos visitamos 29:28 unos a otros. Cuando una mujer 29:29 da luz, es un evento, las 29:32 otras mujeres se juntan. 29:34 Hay todo un espíritu 29:35 de comunidad y de familia que compartimos los caribeños, por supuesto, porque es que África vive en nosotros. 29:44 Yo todavía no logro comprender la apatía que tiene la gente de abrazar una realidad tan palpable, 29:54 que es cómo África está en todas nuestras expresiones de las cosas más lindas que tienen los puertorriqueños 30:03 puertorriqueño y la vida de Puerto Rico 30:05 es innegable 30:07 y cuando vas a África 30:09 o cuando vas a otros países caribeños te das cuenta 30:11 no eres incompatible con el país 30:13 tú rapidito puedes 30:15 insertarte, no te 30:17 sientes extraño, quizá hay una 30:19 barrera de idioma, pero no en 30:21 comportamiento, no de cariño 30:23 no de la capacidad 30:25 de generar amistades 30:27 rápido conoces a tus vecinos 30:29 no hay tal cosa como tú vivir un año 30:31 en un lugar y no saber cómo se llama tu vecino 30:33 eso no existe en África 30:35 todo el mundo se conoce 30:37 todo el mundo sabe quién es 30:39 todo el mundo, si tú tienes 30:41 una necesidad, todos tus vecinos se desbordan 30:43 y ese tipo 30:45 de relaciones que se dan en el Caribe 30:47 que se da todavía 30:49 en muchos lugares en Puerto Rico 30:50 pero es parte de nuestra fibra cultural 30:53 eso 30:54 nos viene o lo tenemos 30:57 en común con los países africanos y afrocaribeños 31:00 es hermoso 31:01 Un puente, diría nuestra querida Mariluz Afropuentear. 31:09 Pero en breve regresamos con Negras y continuaremos dialogando con Sumayah Soler sobre el Islam boricua y caribeño. 31:19 Como parte de una serie que hemos dedicado a las espiritualidades de la diáspora africana. 31:26 Siga en sintonía con Radio Universidad de Puerto Rico. 31:31 Está escuchando el podcast de Negras. 31:47 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagüez. 31:59 Todo mundo de música e información. 32:14 Usted está escuchando negras inspiradas en las grandezas de nuestras ancestras. 32:21 Les saludan Carmen Margarita Sánchez de León y Bárbara Abadía Rezach. 32:25 Hoy, como parte de una serie dedicada a las espiritualidades de la diáspora africana, conversamos con Sumayah Soler sobre el Islam boricua y caribeño. 32:34 Sumaya, en la primera parte del programa tú nos has dado una cátedra y sobre todo también me parece fascinante cómo hablaste de tu propia experiencia, cómo llegas al Islam, con todas sus complejidades, con todas las complejidades también que tiene el ser una mujer no blanca en Puerto Rico, etc. 32:52 Incluso antes de grabar, nos hablabas también de la diferencia entre las personas negras en el Islam versus los árabes, etc. Y como una serie de diferencias y de particularidades que hacen que parezcan dos mundos distintos, tres, cuatro distintos mundos, en fin, pluralidad. 33:15 Y quisiera saber, ¿desde cuándo entonces llega el Islam al Caribe? ¿Y cuáles son las particularidades del Islam en el Caribe? 33:22 Oficialmente entendemos que el Islam llega al Caribe a través de la esclavitud transatlántica y que muchas de las comunidades africanas que se traen hacia el Caribe esclavizada eran comunidades musulmanas. 33:45 dentro de los estudios 33:47 de sociología y antropología 33:49 que se han hecho en el Caribe 33:52 y en los Estados Unidos 33:53 hemos encontrado evidencia 33:55 de muchos esclavos que eran 33:58 musulmanes, de hecho, en el 34:00 registro de esclavos, en el volumen 34:02 11 del registro de esclavos de Puerto Rico 34:04 que se hizo en el 1898 34:06 antes de darle la libertad 34:08 se registraron y tuve la oportunidad 34:09 de trabajar con ese volumen 34:11 en la biblioteca del Congreso 34:13 una de las cosas que vimos 34:15 fue que cuando se describían 34:18 a los esclavos 34:20 dice reza como los moros 34:22 y a veces 34:24 hacían descripciones de los esclavos 34:26 que habían en Puerto Rico 34:27 como que eran musulmanes 34:30 algo importante 34:32 es que cuando se van a hacer 34:34 aquí en Puerto Rico cuando se van a hacer 34:36 las iglesias 34:38 para establecer una ciudad 34:40 se hacía la plaza y se construía la iglesia 34:43 muchos de los albañiles que se trajeron para hacer esas iglesias eran musulmanes 34:48 y las primeras iglesias que se construyeron en Puerto Rico estaban todas orientadas a la Meca 34:53 ellos hicieron esas iglesias desde su visión sobre la importancia de orientar como musulmanes 35:05 las oraciones hacia un punto particular, así que cogieron las primeras iglesias hechas en Puerto Rico 35:11 toditas están orientadas 35:13 hacia la Meca 35:14 antes que eso tenemos registros 35:17 de que 35:18 en las costas de Cuba algunos cronistas 35:21 escribieron que cuando pasaron 35:23 por el sur de Cuba 35:25 vieron una minareta 35:27 y dentro de los 35:29 récords de los musulmanes 35:31 hay 35:32 muchos mapas de navegación 35:35 donde con otros grupos 35:37 venían a las Américas 35:39 y estaban temporalmente en las Américas, no tenían ninguna visión o ningún interés en conquistar o colonizar. Venían a las Américas, hacían algún tipo de relación o trueque o algún tipo de comercio y se regresaban otra vez. 35:57 y esos mapas, parte de esos mapas eran los que usaban los navegantes europeos para llegar después a las Américas hechos por un musulmán llamado Alidrisi. 36:07 Así que la historia de Puerto Rico y la historia del Caribe, cuando comienza oficialmente con Colón y la colonización de parte de Europa, 36:18 muchos musulmanes estaban 36:20 muertos ahí, no tan solo 36:22 los esclavos africanos 36:24 más adelante, sino 36:25 que muchos de los navegantes 36:28 muchos de los albañiles 36:30 y muchas personas que venían 36:32 de Europa, porque nosotros 36:34 estamos hablando que vienen del 36:36 Andaluz, ¿verdad? España 36:38 musulmana por casi 800 años 36:40 y cuando acaba 36:42 ese 36:43 mundo islámico en España es cuando 36:46 ocurre el descubrimiento 36:48 y colonización, así que tú tienes una población diestra 36:51 que se está reclutando para venir a las Américas y hacer las construcciones 36:56 y hacer ciertas labores aquí en América 37:00 y después posteriormente cuando se traen los esclavos, así que 37:04 esa historia de colonización de las Américas y un poco antes 37:08 hemos estado los musulmanes en el Caribe 37:12 Vamos a seguir deconstruyendo aquí 37:15 Entonces, hay muchos, pero muchos, feminismos islámicos. Vamos a hablar de eso, pero específicamente me gustaría que te refirieras a Mina Wadu, que por cierto tú estudiaste con ella, si entendí bien. 37:35 Sí, tuve la oportunidad de estudiar con ella brevemente en College of William & Mary. Lo que pasa es que en ese tiempo ella estaba publicando el libro Corán and Women y hubo muchas amenazas de muerte. Entonces esa clase tuvo que suspenderse y se dio virtual. 37:54 y bueno, fue un poco complicado luego acceder a sus clases en ese tiempo. 38:00 Una de las cosas importantes y aportaciones de Amina Wadud fue que ella establece, 38:07 ella dice, bueno, el Corán es la fuente principal del Islam 38:11 y el Corán se revela dentro de un contexto patriarcal. 38:18 Estamos en unas sociedades tribales patriarcales 38:20 Y la interpretación que se ha hecho de este Corán ha sido en ese tono tribal patriarcal. Y no hemos podido deshacernos de ese tipo de interpretación. Y ha sido bien detrimental para las mujeres musulmanas este tipo de visión del Islam. 38:38 entonces, ¿cuál es la diferencia entre que 38:41 miremos el Corán y hagamos otra interpretación? 38:44 y podemos hacerla, entonces ella 38:46 se toma la tarea de coger letra por letra 38:50 línea por línea y hacer toda una 38:53 reinterpretación, hacer una propuesta nueva 38:56 ¿verdad? lo lindo es que 38:59 no es distinta de la anterior excepto en esta parte 39:02 ¿verdad? porque es que esta parte está 39:04 muy cargada 39:06 hacia el lado de un 39:09 hombre líder dominante 39:10 porque es un liderato 39:12 que requiere una persona 39:14 que domina y otra que 39:16 está por debajo y esas no son las 39:18 relaciones que establece el Corán de ninguna forma 39:21 pero los hombres lo interpretaron 39:23 de esa forma, entonces 39:24 ella plantea esto 39:26 tiene una posibilidad válida 39:29 y tan válida como 39:30 la anterior de una reinterpretación 39:33 donde vamos a nosotros a postular 39:36 un Islam 39:38 más equitativo 39:39 vamos a postular un Islam 39:41 que hace justicia con ambas 39:44 partes, tanto con los hombres como con las mujeres 39:46 porque una cosa que la gente no entiende 39:47 del feminismo es que beneficia 39:49 a los hombres 39:50 porque es una 39:53 relación más 39:55 sana entre ambos 39:57 esta es la propuesta del Corán 39:59 porque es que lo cambiaron y lo hicieron 40:01 tan detrimental para la mujer 40:03 y eventualmente para el hombre también 40:06 entonces en el Corán 40:07 hay algo bien interesante y es que hay 40:09 una insistencia 40:12 en que los seres humanos 40:14 no debemos establecer jerarquías 40:16 entre nosotros mismos 40:17 y que las jerarquías solamente las establece 40:19 Dios que es quien ve 40:22 lo que está en nuestros corazones 40:23 y lo dice así y continúa 40:25 y machaca, machaca, machaca 40:26 sin embargo los seres humanos 40:28 insistimos en establecer esas jerarquías 40:31 incluso pone el ejemplo de 40:34 Iblis o del Shaitán o del diablo 40:36 y dice que la caída 40:38 del diablo fue establecerse 40:40 como mejor que Adán 40:42 en la historia en el Islam 40:44 sobre la relación 40:46 entre el diablo 40:48 y Adán y cuál es la historia 40:50 de ambos 40:50 el diablo establece que lo que Dios le ha dicho 40:54 no puede ser porque él es mejor que Adán 40:56 y él dice yo soy mejor que él 40:58 porque Dios tú me creaste a mí del fuego 41:00 y creaste a Adán a partir de la tierra. 41:03 Entonces él establece que el fuego es mejor que la tierra 41:05 y establece esa jerarquía entre él y Adán 41:07 y eso es lo que causa su caída. 41:11 Y eso es bien medular dentro del Islam. 41:13 Entonces Amin Awadud dice, 41:15 ¿cómo es posible que hayamos tenido esta lógica, 41:18 esta misma lógica para establecer 41:20 los hombres por encima de las mujeres? 41:23 Hemos cometido ese error una vez más. 41:27 Y esto es imperdonable, esto hay que cambiarlo. 41:29 Entonces ella trae, ¿verdad? Pero no desde el punto de vista de análisis, sino exegético. Ella va a una exégesis del Corán bien profunda con conocimiento del árabe a problematizar todas las interpretaciones y todas las traducciones que se están haciendo y es muy revolucionario. 41:49 incluso ella 41:51 parte de lo que 41:53 le causa mayores 41:55 problemas es que ella establece la mujer 41:58 como líder de la oración 41:59 que los musulmanes han establecido 42:01 que no puede ser, lo cual no hay 42:04 ningún tipo de evidencia real 42:05 sobre eso, entonces ella 42:07 se para al frente y es líder de la oración 42:10 entre hombres y mujeres, y eso es lo que 42:11 causa mucho revuelo porque 42:13 el patriarcado por supuesto se resiste 42:16 y se vuelve violento 42:17 cuando uno 42:19 cuando uno 42:20 le hace algún tipo de reto 42:23 de este tipo, así que 42:25 esa es una de las grandes aportaciones 42:27 de Amina Wadud 42:28 y no se puede hablar de feminismo islámico 42:31 si no hablamos de ella primero, una mujer 42:33 negra que abrió 42:35 camino dentro del Islam y lo sigue 42:37 haciendo y es una gran inspiración 42:39 para todas las mujeres musulmanas en Estados 42:41 Unidos y aquí en el Caribe también 42:43 y que además pues 42:45 tiene una sólida tradición de 42:47 lucha contra el racismo en los Estados Unidos 42:49 y hablando sobre conflictos étnicos 42:51 y raciales, te pregunto, Sumaya 42:53 una de las peregrinaciones más 42:55 importantes para el Islam es hacia la Meca 42:57 que ubica en Arabia Saudita y ahorita hablabas de la construcci de las iglesias en Puerto Rico con esa idea de mirar hacia la Meca Podemos ver all una impresionante concentraci de personas de distintos colores y grupos 43:11 y ahora cuando nos describes a Amina también, eso me parece que es un dato bien importante. 43:17 ¿Cómo se dirimen los conflictos étnicos y raciales en el Islam? 43:22 Lo que pasa es que los musulmanes no existimos en el vacío, ¿verdad? 43:25 Y nosotros nos debemos a un contexto histórico, un contexto cultural, ¿verdad? Así que nosotros somos, los musulmanes tenemos tres cosas que interactúan, que es cultura, política y religión. 43:38 y eso va a 43:40 variar mucho de grupo 43:42 en grupo 43:43 las cuestiones culturales 43:46 que nosotros mezclamos con el Islam en Puerto Rico 43:49 no son las mismas cuestiones 43:50 culturales y políticas 43:52 que tienen las personas en Ucrania 43:55 o que tienen las personas en el Congo 43:57 así que las comunidades 43:59 musulmanas 43:59 podrían verse 44:02 muy diferentes unas a otras 44:04 aunque sean todas musulmanas 44:06 porque todas hacen ese casamiento entre cultura, política y religión que los va a distinguir unos de otros. 44:13 A veces heredamos problemas de índole étnico dentro de las comunidades musulmanas. 44:27 Si los digamos, vamos a suponer que los jordanos y los palestinos tengan algún issue, 44:31 que sea de índole política, pues quizá cuando viven en Puerto Rico, pues ellos traen ese issue que permea dentro de la comunidad musulmana en Puerto Rico. 44:40 Ese no es el caso, ¿verdad? Los jordanos y los palestinos se llevan muy bien aquí en Puerto Rico, pero por decirte una idea. 44:46 En el caso, por ejemplo, que vi en Santa Cruz, es que hay una comunidad santacruceña, negra, nativa, que es musulmana conversa, junto con una comunidad migrante, blanca, árabe. 45:05 Entonces, estos dos grupos rezan en la misma mezquita, son una misma comunidad, sin embargo, su experiencia de vida es distinta, ¿verdad? Cómo experimentan la vida, dos cosas bien distintas. ¿Cuáles son sus prioridades? Son muy distintas también, podrían ser muy distintas, porque están viviendo la vida desde dos perspectivas distintas, desde dos realidades distintas. 45:29 Entonces eso podría crear un poco de issue dentro de la comunidad que tiene que servirle a todos, independientemente de dónde vengan y cuáles sean sus cosas. Así que el líder de la mezquita o la líder de la mezquita tendrá de encomienda de mantener el flujo saludable de las metas comunes de la comunidad. 45:55 y eso a veces es un reto bastante grande dependiendo del lugar donde estén. 46:00 Según el Islam, como te había dicho anteriormente, en el Corán hay varios versículos que dicen específicamente, 46:11 y dice, la mujer y el hombre, el hombre blanco y el hombre negro, el hombre de este lugar y el de este otro lugar. 46:18 No hay diferencia entre unos y los otros. Este como un énfasis de que no podemos tomarnos ni nuestra etnia, ni quiénes son nuestros padres, ni nuestra genealogía, ni de dónde, ni nuestra familia, ni nuestra tribu, como algo que va por encima de nuestra hermandad. 46:38 nuestra hermandad va primero que nada 46:41 independientemente si eres hombre o mujer 46:43 si eres de este grupo del otro 46:45 si eres de país del otro, si eres grande 46:47 chiquito, nada de eso debe ser una consideración 46:49 pero la gente es gente 46:51 la religión puede decir una cosa 46:53 pero la gente 46:53 tiene su issue 46:56 y es responsabilidad 46:58 de la comunidad y de sus líderes 47:01 hacer que 47:03 esas diferencias y educar 47:05 a la comunidad dentro de la religión 47:06 para aminorar cualquier tipo de tensión racial. 47:09 Cuando vamos a la Meca, pues fíjate, 47:12 los hombres y las mujeres rezan juntos en el mismo espacio. 47:15 Para que lo veas. 47:15 Tú vas a una mezquita en Puerto Rico 47:17 y los hombres están a un lado y las mujeres están en otro lado. 47:20 Hay mezquitas donde los hombres rezan en el piso 5 47:24 y las mujeres rezan en el piso 7. 47:26 Pero tú vas a la Meca y todo el mundo reza junto. 47:29 Entonces, pues eso no es de la religión. 47:32 Si hay un problema de racismo en una comunidad musulmana, 47:35 bueno, pues en Meca no sé qué irán a hacer porque cuando 47:37 hacemos la peregrinación a la Meca está todo el mundo 47:40 junto, todos, todos, todos, todos, y al lado mío hay una persona 47:43 de Indonesia, y en el otro lado de mí está 47:46 alguien que es de Sudáfrica, y al frente mío hay alguien de Sri Lanka 47:49 y detrás de mí hay alguien que es del Congo 47:51 normal, y rezamos todos de la misma forma 47:55 y hacemos todos el mismo rito y estamos unidos por la hermandad 47:58 así que dentro de la religión del Islam 48:01 eso no está bien visto y no está permitido 48:03 que se da, por supuesto, porque somos personas y no existimos en el vacío, pero a gran pesar, muy a gran pesar. 48:11 Sí, sí, sí. Oye, indiscutiblemente, tú eres una lideresa de las comunidades, de la comunidad islámica en Puerto Rico y en el Caribe. 48:25 ¿Cómo es que has percibido tu liderazgo? ¿Qué lugar ocupa ese liderazgo que tú tienes? 48:31 Pues mira, es un poquito medio complejo porque mi comunidad es de mayoría árabe, ¿verdad? Entonces yo soy una mujer conversa puertorriqueña y ahí hay como tres strikes, tres strikes en uno. 48:45 Entonces eso me da un issue de reconocimiento, de autoridad, porque yo estoy en una comunidad bastante tribal, bastante patriarcal, y eso podría causarme muchas limitaciones. 49:01 Sin embargo, hay una bondad inherente dentro de los musulmanes que permite el diálogo y las puertas no están cerradas, por supuesto. 49:13 Pero yo te diría que mi rol como líder es más fructífero y tiene mejores posibilidades dentro de mi comunidad musulmana, porque mi comunidad musulmana entiende que está bien representada y bien guiada por su propio liderazgo masculino árabe y que ellos le sirven de una forma en que ellos se sienten cómodos. 49:37 Por lo tanto, nosotros siempre, las mujeres, las mujeres negras o cualquier mujer que trabaja desde los márgenes, tendemos a crear nuestros propios espacios. 49:50 y parte de esa estrategia 49:54 ha sido para las mujeres musulmanas, no tan solo para mí 49:58 las mujeres musulmanas trabajan mucho dentro de los espacios 50:02 seculares y dentro de otras 50:06 instituciones religiosas, como musulmanas 50:09 como referentes del Islam, como representantes 50:14 de las comunidades musulmanas, pero fuera, líderes 50:18 fuera de la comunidad. Eso es un fenómeno 50:20 que las mujeres musulmanas hemos discutido 50:22 bastante 50:23 cómo es que las conferencias 50:26 del Islam, los temas 50:28 donde tenemos 50:30 a las mujeres musulmanas hablando sobre 50:32 cocina, comida 50:34 halal, el cuido de los niños 50:37 sin embargo tenemos 50:38 mujeres eruditas expertas en diferentes 50:40 temas del Islam y ellas no son 50:42 las que están discutiendo esos temas 50:44 porque todavía hay 50:46 una resistencia por cuestiones 50:48 culturales 50:49 dentro de las 50:52 poblaciones musulmanas en Estados Unidos 50:54 y en el Caribe, así que 50:56 mi posición como líder dentro 50:58 de mi comunidad a veces se ve con un poco de 51:00 sospecha 51:01 porque 51:02 algunas personas se refugian 51:06 en las cuestiones que 51:08 son bien tradicionales y bien 51:10 predecibles 51:11 y prefieren 51:14 ese tipo de dogmatismo y 51:16 la cuestión estricta porque 51:17 les parece más segura y no les gusta 51:21 ejercer su autonomía espiritual 51:24 porque sienten que necesitan controles 51:27 severos para llevar su vida recta. Entonces 51:29 cuando hablamos de otras posibilidades 51:33 algunas personas lo encuentran amenazante 51:35 y encuentran que eso les diluye 51:39 lo que ellos entienden que es el Islam 51:42 que debe ser una cosa bien rígida, que es blanco 51:44 o negro, sin embargo 51:46 cuando estudias, por ejemplo 51:48 Sharia o ley islámica 51:50 es bien interesante porque 51:52 la ley islámica 51:53 y eso nos lo dijo el primer 51:57 día en clase, en una clase 51:58 muy sencilla y básica 52:00 la profesora nos dice, bueno 52:02 en el conocimiento de la jurisprudencia 52:04 islámica está el blanco 52:07 el negro y todos 52:08 los grises, pues quiero decirles 52:10 que la mayor 52:12 parte del conocimiento está en la zona gris 52:14 Está en el depende, está en una cosa que se llama darura, ¿verdad? 52:22 Que es que hay que mirar las circunstancias, hay que tomar una decisión específica para este caso. 52:28 No es tan sencillo como decir sí o no. 52:30 Y todas las cuestiones espirituales son así, no son tan obvias, 52:35 porque decidir entre el bien y el mal es sencillo. 52:38 Pero ¿cuál de las cosas malas es la menos mala? 52:41 ¿Y cuál de las cosas buenas es la más buena? 52:44 ¿Verdad? Ahí es que está la parte difícil y esas casi siempre son las encrucijadas de las personas, no entre el bien y el mal. Lo bueno y lo mal así tajante es bastante obvio, pero las cosas que están en la zona gris son las que dependen de que nos miremos con sinceridad, lo que miremos, que nos apartemos de nuestro ego, lo que tengamos claro cuál es la meta de esta decisión, cuáles son los dos o tres pasos que hay más para adelante de esa decisión y que la tomemos. 53:14 y después que asumamos la responsabilidad de lo que pase con esa decisión. 53:19 Pues eso es más complicado que el blanco y negro, 53:22 porque eso va a depender de muchas cosas y depende también de un proceso 53:27 de asumir esa autonomía espiritual. 53:30 Entonces, como esa es la onda en la que yo voy, 53:33 pues es como complicar para mucha gente, 53:36 que le gusta el sí y el no y lo que es bien claro 53:39 y no tener que pensarlo mucho y dígame, ¿se puede o no se puede? 53:42 Y ya está. 53:43 Y si tú le dices depende, pues se les cae el muñequito y no les gusta. Así que sí, no es que yo siento mucho amor dentro de mi comunidad, tengo grandes amigos y grandes aliados, ¿verdad? Pero digamos, ellos entienden como comunidad completa que ellos tienen a sus líderes, que les satisfacen más porque ellos se sienten más afines con ellos. 54:04 es árabe como nosotros 54:06 es hombre como la mayoría de nosotros 54:09 nos entiende 54:10 entiende nuestras cuestiones culturales 54:13 y yo creo que nos puede servir mejor 54:14 y yo estoy en paz con eso 54:16 porque yo tengo mi nicho y yo tengo 54:18 mi trinchera donde yo trabajo 54:20 así que tú trabajas desde tu trinchera y yo trabajo 54:22 desde la mía y nos hablamos 54:24 y compartimos como podamos 54:26 Wow Sumaya, la verdad que 54:28 son muchos retos 54:30 los que se asumen 54:32 como lideresa dentro de la comunidad islámica en Puerto Rico. 54:37 Nos has hablado de esos retos de ser una mujer racializada, 54:40 como no blanca, con un nombre de origen árabe y musulmana conversa 54:45 en Puerto Rico, pero queremos llevarte para cerrar el programa 54:49 y lo cerramos con muchas preguntas y por supuesto este no puede ser 54:54 el único programa contigo, pero queremos en este momento cerrarlo 54:58 con tus sueños. ¿Con qué sueñas? 55:00 en un lugar, en un Puerto Rico 55:03 donde la religión no importe 55:04 donde lo más importante 55:07 sea el 55:08 compromiso que tengamos con nuestra comunidad 55:11 con nuestra familia, con nuestros vecinos 55:13 y que la religión no 55:15 sea una camisa 55:16 de fuerza que nos dice 55:18 hasta dónde llega nuestra caridad 55:20 hasta dónde llega nuestra misericordia 55:22 quién merece nuestro amor 55:24 quién merece nuestro odio 55:26 una vez la religión empieza a 55:28 definir esas cosas y eso nos fluye 55:30 de forma sana 55:33 y libre en nuestro corazón, 55:34 entonces nuestras religiones no sirven. 55:37 Eso es lo que me gustaría ver. Un Puerto Rico 55:38 libre, libre verdaderamente 55:40 para querer, para amar, para trabajar juntos, 55:43 para construir juntos, independientemente 55:45 de cómo nos clasifiquemos. 55:47 Que fluya la 55:48 misericordia y la caridad 55:51 como ríos limpios. 55:53 Amén. 55:55 Si usted conoce a una 55:56 mujer negra cuya vida deba ser reconocida ampliamente, sabe de un proyecto vinculado 56:02 a las mujeres negras que deba ser incluido en este programa o desea hacernos saber su 56:07 opinión sobre negras, no vacilen en contactarnos. Puede visitar nuestro sitio web colectivoile.org, 56:14 puede escribirnos a través del correo electrónico negras.colectivoile.org o puede seguirnos 56:21 en las redes sociales de Colectivo Ilé, Facebook e Instagram. 56:24 Como siempre agradecemos a Ixa Santos Nieves de Radio Universidad por su apoyo en esta edición de Negras. No olviden sintonizar Negras el próximo viernes a las 3 de la tarde. Feliz viernes a todos. 56:44 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico y Colectivo Ilé presentaron Negras, 56:51 asumiendo nuestro justo rol como forjadoras de cambio. 56:55 Las expresiones que compartieron nuestras invitadas no representan necesariamente 57:00 la opinión de Negras ni del Colectivo Ilé. 57:05 Acaba de escuchar el podcast de Negras. 57:08 Le invitamos a que nos sintonice los viernes a las 3 de la tarde 57:12 por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagüez. 57:21 Todo un mundo de música e información.
