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0:00 Escucha el podcast de Negras. 0:02 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 0:05 por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan 0:10 y el 88.3 FM Mayagüez. 0:14 Todo un mundo de música e información. 0:17 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico presenta 0:21 Negras, producido por Colectivo Ilé, 0:24 un espacio para visibilizar proyectos antirracistas 0:28 y educar de forma crítica e informada sobre la negritud y la racialización. 0:46 Saludos a toda la radio audiencia que nos escucha a través de Cadena Radio Universidad de Puerto Rico. 0:52 En esta edición de Negras, les saludan Lidia Marte y Kimberly Figueroa. 0:58 Para hablar sobre trabajo social, género y negritud en la República Dominicana, 1:03 nos acompaña la profesora de trabajo social, Kirsi Santana Vásquez. 1:08 Bienvenida, Negras. 1:10 Muchísimas gracias a ustedes por recibirme, mujeres duras, poderosas. 1:15 Kirsi Santana Vásquez es trabajadora social. 1:19 Estudió en la Universidad Autónoma de Santo Domingo y en la Universidad Complutense de Madrid, España. 1:26 Se desempeña como profesora de trabajo social en la UAS y como trabajadora social en la organización Profamilias. 1:33 Es una lideresa antirracista y activista por los derechos de las mujeres. 1:39 Doctora Santana o Kirsi, ¿cómo quieres que te diga? 1:42 Kirsi, Kirsi. Todavía no, doctora. 1:45 Kirsi, tenemos muchas preguntas, pero vamos a empezar por aquellas que son las más básicas, las personales. 1:52 Háblanos un poco de tu vida, dónde naciste, dónde cursaste tus estudios primarios. 1:57 Bueno, pues como toda niña, ¿no?, que venía de una provincia de República Dominicana, nací en Sánchez Ramírez, Cotuí, 2:10 Un pueblo ubicado al norte del país que históricamente, a pesar de que tiene una mina como parte de sus recursos naturales, 2:25 era una de las provincias precisamente más empobrecidas de nuestro país. 2:33 y mi familia pues migró hacia la Santo Domingo. 2:38 Pues inicio mis estudios primarios de lo que recuerdo, ¿verdad? 2:42 Ya cuando uno sobrepasa ya los 10, 9 y 11 años, primero en un colegio, luego en un liceo, 2:52 llame educación secundaria y estudio en el liceo Alma Rosa, 2:56 ubicado en la parte este de la capital de República Dominicana, en Santo Domingo. 3:05 ¿Cómo describes tu proceso de internalizar la clasificación racial? 3:10 Por ejemplo, cuando eras niña o adolescente y luego ya cuando eras una mujer adulta. 3:14 Exacto. 3:15 Cuando uno se hace consciente de que hay algo como que no está, 3:20 como que no cuadra en relación al entorno y como que tú no encajas. 3:26 Bueno, precisamente cuando uno ya comienza a, de alguna manera, ser consciente en la interacción con otros niños, con otras niñas en las escuelas a partir de los 9, 10 años, pero también desde el espacio primario y esa relación que se da materna entre la abuela, la madre, desde que llega la hora de peinarte y cómo esa peinada va acompañada de unos mensajes, de unas molestias. 3:51 no sé cómo se da aquí 3:54 el rito del peinar 3:55 pero es de que tu abuela o tu mamá 3:58 se sienten en una silla, te ponen 3:59 una latica o un banquito 4:02 ¿no? 4:03 en el piso y tú entras 4:05 dentro de las piernas de la abuela o la madre 4:07 y ahí entonces 4:09 todo lo que tiene que ver con este pelo 4:11 este pelo malo 4:14 este pelo, esta cacata 4:15 no sé cómo le dicen aquí 4:16 tú tienes que hacer 4:19 Tú tienes que hacerte moño porque tú no puedes ir de peinada, o sea, andar con el pelo suelto es de peinada, ¿no? 4:26 Y ahí uno se hace consciente de que no es tan bonita, ¿no? Según lo que la sociedad espera. 4:33 Y cómo aún comienzas a compararte con otras niñas, ¿no? 4:37 Y cómo también en el marco de la escuela tú comienzas a notar esas distinciones en cuanto a estereotipos de belleza, 4:44 de cuál es la niña que ponen a levantar la bandera, 4:49 cuál es la niña que ponen en las actividades en la primera fila, en la primera línea. 4:54 Y cómo comienzas tú también a sentirte invisible hasta en la participación a clases. 5:00 Pues yo creo que la escuela familia, aunque es tu espacio primario, 5:06 donde muchas cosas pasan desde el amor que sienten las mujeres por sus hijos y a sus hijas, 5:12 es uno de los espacios crueles. 5:13 pero el impacto que tiene la socialización 5:16 ya en las escuelas, en las comunidades 5:18 es muy duro porque a esa edad 5:20 a los 8 años, 9 años 5:24 ese es tu 5:25 como digo yo a veces 5:27 cuando hablo con mis compañeros de mi hijo 5:30 es el espacio de vida social 5:33 de los niños y las niñas 5:36 y es donde tú quieres encajar 5:37 es donde tú tienes tu círculo 5:41 alrededor de intereses supuestamente comunes. 5:44 Entonces, tú no pasas la mayor parte del tiempo con tu papá, tu mamá, 5:49 tu familia, sino con tus amiguitos. 5:51 Y como los niños y las niñas son tan honestos, 5:55 más que los adultos, pues suelen ser muy crueles. 5:59 Entonces, ahí en la escuela, donde ya comienza a sufrir directamente 6:06 y más conscientemente el tema de la racialización 6:10 respecto a los dragos apres descendientes. 6:16 ¿Y cómo has experimentado el racismo en el presente? 6:21 Como mujer, si es así que te consideras visiblemente negra. 6:26 ¿Esto puede incluir cuando estabas haciendo tu escuela graduada en España, 6:30 en la UAS o en tu trabajo en el presente? 6:33 Yo creo que después, antes, y nos pasa a todas las mujeres evidentemente, 6:37 Antes del feminismo y después del feminismo, la forma en que uno la asume es muy diferente. 6:43 Porque yo te puedo decir que antes del feminismo, en mi época de secundaria, pues uno lo sufre mucho. 6:48 Tan simple como entender, por ejemplo, algunas características de tu cara, como yo, que tengo los ojos grandes, que tengo la boca grande. 6:55 Eran mis principales complejos en la secundaria. 6:59 Y eran las cosas que yo entendía que no eran bonitas. 7:02 porque no entraba dentro del estereotipo 7:05 occidental 7:07 ni europeo 7:08 respecto a ese modelo de belleza 7:11 luego que tú entras al feminismo 7:13 pues tú lo asumes ya de una manera más activista 7:15 y más de alguna manera 7:17 nula o muy poco 7:21 tolerante 7:22 a esas diferentes 7:24 expresiones 7:26 de esas opresiones que nos 7:29 atravesan a los cuerpos 7:30 ¿Cuánto fue específicamente esa entrada al feminismo? 7:33 Bueno, cuando yo entro a la universidad, primero me organizo en una organización estudiantil que era de izquierda. 7:44 Luego me organizo a la izquierda. 7:46 Comienzo a tener contacto por primera vez en una escuela de formación política fuera de la izquierda 7:51 que incluía todo lo que tiene que ver con feminismo y género. 7:56 Y ahí comienzo entonces a cuestionar mi participación en las estructuras progresistas de izquierda y el rol que estábamos teniendo las mujeres en esas organizaciones de izquierda. 8:06 Que a la hora de ir a una conferencia, a una actividad, las mujeres, en lo que estaba la conferencia, 8:12 veían a las mujeres a servir el refrigerio, vayan a estar llenando el espacio, ¿no? 8:19 En la conferencia, pero nunca moderar la actividad, nunca tener una participación activa 8:24 o de cara a montar la actividad, la parte protocolar. 8:28 Entonces, como uno entra en toda esa dinámica de cuestionar y de interpelar el espacio, 8:32 y una termina entonces yéndose de esos espacios. 8:37 Bueno, como se ha dicho del feminismo, 8:40 esa relación conflictiva que ha habido entre los espacios de izquierda y el error de las mujeres también. 8:49 Y comienzo entonces a partir de ahí a organizarme ya en organizaciones feministas. 8:55 Llego al foro feminista, comienzo a tener, dominicano, ¿no? 8:57 comienzo a tener contacto inicial con Magaly Pineda, que fue una feminista muy reconocida. 9:07 Entro a trabajar en el Centro de Investigación para la Acción Femenina, CIPAF. 9:15 Y bueno, ahí decíamos que todas las mujeres jóvenes y otras generaciones 9:19 inician sus caminos al feminismo a través de CIPAF, 9:22 que es una de las organizaciones que más años tiene en República Dominicana. 9:25 y fue como nuestro primer contacto a través del feminismo 9:29 y de ahí entonces nos organizamos en el foro feminista como tal. 9:35 ¿Y la cuestión racial cómo se mezclaba en ese tipo de activismo? 9:40 ¿Cómo brigabas con eso? 9:41 Pues ahí yo creo que pasa mucho, muy parecido aquí también en Puerto Rico, 9:50 de cómo comenzamos entonces desde cuerpos negros que militamos en el feminismo, ¿verdad? 9:56 Con otras compañeras que son feministas, pero no se hacen conscientes de los privilegios que tienen, ¿no? 10:01 Respecto al tema de clase, porque en República Dominicana no pudiéramos hablar como esa división clara 10:07 respecto a blancas y negras, pero sí entra dentro de esa dinámica el tema de clase, ¿no? 10:14 de las mujeres que somos más negras, más empobrecidas, y las mujeres campesinas que están en los territorios, 10:22 en relación al liderazgo histórico que había en la República del Feminismo y los privilegios, ¿no? 10:30 A lo que están de alguna manera ancladas. 10:36 Y yo creo que cosas de las que tenemos que, a pesar de que son diferencias, debemos verla como riqueza. 10:44 Es uno de los desafíos que tenemos en el feminismo. 10:46 O sea, cómo logramos hacer un diálogo sincero desde el privilegio. 10:50 O sea, tenemos que entender que hay privilegios. 10:53 Y que la forma en que las mujeres están usando el poder con otras mujeres 10:55 también reproduce esa dinámica machista, heteropatriarcal del poder. 11:01 Y cómo las mujeres que están... 11:07 Y cómo se comienza a hablar también por las mujeres negas. 11:10 y la mujer es campesina en el caso de República Dominicana 11:15 o sea, desde el lenguaje 11:17 la violencia a través del lenguaje 11:19 de que es apropiado, de que no es apropiado 11:22 y cómo se le hace muchas veces el juego 11:25 a esa dinámica de la incidencia hacia lo institucional 11:30 por lo tanto no necesariamente implica 11:33 en cambios estructurales sino 11:34 a veces mantenernos en la misma lógica y no 11:38 generar cambios incluso en cuanto a las relaciones. 11:42 Pues tengo dos preguntas que te las voy a combinar en una. 11:47 ¿Puedes mencionar algún ejemplo de cómo se manifiesta el racismo 11:51 anti-negritud en general en la República Dominicana? 11:55 Y la otra está relacionada sobre las categorías de clasificación 11:59 india y negra y a quién le aplica. 12:02 Pues allá a la hora de insultar a las mujeres negras, pues muy lamentablemente allá las hermanas haitianas de nuestro país vecino, de nuestra isla hermana, pues sufren mucho también racismo. 12:23 Si la dominicana negra sufrimos mucha desigualdad, muchas opresiones, las hermanas haitianas, la dimensión de la violencia que sufren, de la exclusión que sufren es más aguda. 12:42 Entonces, hago este énfasis porque allá que te digan haitiana en tu cotidiaridad es un insulto. 12:50 O sea, la nacionalidad de otro país, mira buena haitiana, se entiende como un insulto. 12:57 Las mujeres allá no les gusta que le digan, miren haitiana, cuando no hay conciencia, claro, de la racialización. 13:09 Y por lo tanto, entonces, hay tiana, hay negra como un carbón, cacata, o sea, también un poco la culpabilización y satanización de lo negro, ¿no? 13:25 O sea, se utiliza mucho hablar en, bueno, es que hoy es un día negro, es un día oscuro, ¿no? 13:35 Entonces, siempre en el lenguaje que también reproduce el modelo cultural y político heteropatriarcal, 13:42 pues también se reproduce el racismo y la xenofobia, ¿no? 13:48 Y en el caso de la xenofobia, muy directamente hacia las mujeres negras haitianas. 13:52 Son las mujeres que están en situación de explotación laboral y los niños, en especial las niñas, ya en los espacios públicos de tránsito. 14:04 Mujeres que son explotadas laboralmente. 14:08 Ahora mismo todo el trabajo dom que se est contratando en Rep Dominicana que es mano de obra mal pagada descansa sobre los hombros de las mujeres haitianas muchas veces que se encuentran en situaci de irregularidad Creo que ahorita lo vamos a tratar 14:28 El tema de la desnacionalización en República Dominicana con mujeres, con la población dominico haitiana, 14:38 de ascendencia y descendencia haitiana en República Dominicana, pero que son dominicanas. 14:42 Y sobre la, bueno, la clasificación de las expresiones racistas frente a las mujeres, pues se utiliza mucho el, bueno, tú no eres tan negra, tú eres india, tú eres una negrita lavaita, o tú te tienes que buscar una pareja con X rasgo para mejorar la raza, ¿no? 15:04 o hasta hace poco en nuestra cédula de identidad, nuestro ID, 15:11 se utilizaba india, mulata, o sea, no se habla de negra. 15:17 Todavía tenemos espacios allá que explícitamente 15:23 no permiten la entrada de personas negras. 15:27 El tema de la formalidad del pelo, o sea, no es un pelo formal. 15:30 y bueno, hablaremos de la experiencia en los ámbitos formales. 15:35 Todavía hay trabajo, principalmente el trabajo en los bancos, ¿no? 15:41 Que le exigen a las mujeres que vayan con el pelo alaseado, 15:44 no pueden estar con su pelo griso. 15:47 Entonces tenemos mucho. 15:48 La escuela, que es uno, yo creo que en los últimos años 15:50 los escándalos que han habido en el sistema educativo público 15:53 de no permitirle a las niñas ni a los niños 15:57 entrar con su pelo afro, con trenzas. 16:02 Entonces, sí, todavía en República Dominicana tenemos grandes desafíos 16:08 porque no se reconoce a nivel del Estado también, de las instituciones. 16:14 Por lo tanto, tampoco se va a hacer un esfuerzo de concientizar y sensibilizar a la gente 16:19 sobre nuestras raíces. 16:20 O sea, hay una negación total de las raíces, de nuestras raíces africanas afrodescendientes. 16:27 que somos negros y negras. 16:31 Creo que tenemos tiempo para una breve pregunta, 16:35 ya que hablamos de pelo. 16:37 Tú eres una mujer negra que luce su cabello afro rizado al natural. 16:44 ¿Qué impacto ha tenido el movimiento Yo Amo Mi Pajón 16:47 refiriéndose al uso del cabello rizado natural? 16:52 Yo Amo Mi Pajón, 16:53 Y ahí tendría que nombrar a quien en República Dominicana como que fue, no quiero decir pionera, pero quien se echó al hombro, ¿no? 17:04 La lucha entre el tema del pelo, que es una chica que se llama Carolina, 17:11 y que bajo el lema de mis trizos, y luego la conformación de un salón, 17:21 de un centro de atención para el pelo, para el pelo afro, que en República Dominicana no había. 17:27 pues entonces 17:28 yo siento que cuando yo comencé 17:31 el proceso 17:32 a quien yo buscaba 17:34 para ver videos en YouTube 17:39 para ver cómo trataba el pelo 17:40 y en ese momento ella era lo único que hacía 17:43 era videito de cómo era su proceso 17:45 hablaba mucho sobre su proceso 17:47 el ir y venir de las mujeres cuando estamos en ese proceso 17:49 de abrazar y soltarnos 17:51 este proceso de desconstrucción 17:58 de lo que han hecho de nosotras 18:00 que va en detrimento también de nuestro cuerpo 18:02 y cómo no concebimos y cómo no queremos 18:05 entonces este movimiento que en un momento 18:10 tuvo su gran tensión 18:14 y gran respuesta de resistencia 18:16 de toda esta cultura patriarcal machista racista 18:20 frente a los cuerpos de las mujeres, pues fue muy fuerte porque hubo un momento 18:24 que cuando estábamos en el proceso de cedulación, 18:29 que había cambio de cédula de identidad, 18:33 las mujeres comenzaron, principalmente ellas, a ir a hacerse la foto para la cédula 18:37 y mandaban a la mujer a peinar, a hacer pelo. 18:40 Y se dio todo un movimiento, que fueron a los medios de comunicación, 18:44 mandaron a hacer cédulas grandes y ellas iban separadas en todos los lugares. 18:48 Y bueno, al final, es duro decirlo, pero se logró que las mujeres pudieran tomarse su foto para su cédula de identidad como su pelo natural. 19:01 Y así también con todo un movimiento para el respeto a la identidad de las niñas a ir con su pelo afro a las escuelas, 19:14 que no se le mandara amarrar, hacer moños, porque era un pelo que no dejaba ver a nadie 19:20 o era un pelo que tenía que peinarse. 19:23 Y hasta hace poco tuvimos una situación en República Dominicana también de exclusión 19:29 y se dio todo un movimiento en el Ministerio de Educación. 19:33 La persona, la encargada de género del Ministerio de Educación que estaba hasta ese momento 19:37 era una aliada de todo el proceso. 19:39 e incluso se sacó un video, un audiovisual, 19:44 incluso donde salían niña y niña con mi pelo, 19:45 no me pueden excluir, hablando de las leyes. 19:48 Pues en ese proceso fue despedida la persona que estaba 19:54 como directora del departamento de género. 19:58 Ahí se combinaron varios factores, 20:00 internamente hubo cambio del liderazgo político, 20:03 de quien dirigía. 20:04 y sale ella y salió 20:08 ese ministro en ese momento 20:10 y luego entró otra aliada 20:13 que sentimos que está menos empoderada 20:15 pero bueno 20:16 y después ahí hablaremos 20:19 de una orden departamental 20:21 para educar en igualdad de género 20:22 que generó otra respuesta 20:24 de los sectores conservadores 20:25 en República Dominicana 20:26 y que le dieron la 20:27 hicieron un consenso 20:30 alrededor de la orden departamental 20:32 que no se correspondía 20:34 con lo que me han dado. 20:36 Es todo fascinante. 20:37 Podríamos seguir, 20:38 pero tenemos que tomar una pausa 20:40 y continuaremos conversando 20:42 con la profesora dominicana 20:43 Kirce Santana Vázquez. 20:46 Sigan en sintonía 20:46 con Radio Universidad de Puerto Rico. 20:49 Está escuchando el podcast de Negras. 20:52 Este programa se emite 20:53 los viernes a las 3 de la tarde 20:55 por Radio Universidad de Puerto Rico 20:57 en el 89.7 FM San Juan 21:00 y el 88.3 FM Mayagüez. 21:04 Todo mundo de música e información. 21:07 Usted está escuchando Negras, inspiradas en la grandeza de nuestras ancestras. 21:13 Le hablan Kimberly Figueroa Calderón y Lidia Marte. 21:17 Hoy hablamos sobre racialización en República Dominicana con la lideresa feminista Kirsi Santana Vásquez. 21:26 Kirsi, ahorita nos estabas hablando de la desnacionalización de las personas con ascendencia haitiana. 21:31 Nos puedes comentar brevemente sobre las personas haitianas que algunas no han pisado Haití. En relación a la desnacionalización, me pregunto si es un asunto de xenofobia, de racismo. ¿Todavía les prueban su haitianidad pidiéndoles que hablen? ¿Cómo está la instancia en estos momentos? 21:50 Bueno, pues ahí un poco te cuento el contexto de República Dominicana. 22:00 Allá como la situación de los hermanos y las hermanas haitianas, o el tema haitiano como suelen decir, 22:09 es utilizada muchas veces por el gobierno, específicamente el gobierno actual, 22:14 como una cortina de humo cuando hay algún escándalo de corrupción. 22:17 y eso es como un calo de cultivo 22:21 frente a la xenofobia 22:24 que está muy a raíz de nuestros países 22:27 la xenofobia y el racismo 22:28 que tiene que ver con esa negación de nuestra negritud 22:31 y de alguna manera hasta un tema de clase 22:35 en relación a la población 22:37 y a la isla hermana haitiana 22:40 porque se entiende que es una población 22:43 un país más pobre 22:45 Nosotros no somos ricos, pero es más pobre. 22:48 Y entonces, porque el tema de este proceso de la desnacionalización se dio con más, 22:56 porque en República Dominicana hay poblaciones de diferentes países. 23:02 Entonces, lo que quería rescatar es que precisamente se utiliza mucho como cortina de humo, ¿no? 23:08 Y para desinformar y de alguna manera avivar esa xenofobia y ese racismo 23:14 que tenemos muy agraigado en República Dominicana, muy dirigido, porque es dirigido hacia la población haitiana. 23:20 Allá tenemos poblaciones de China, de España, o sea, pero el tema de la xenopobia y el racismo 23:28 es muy dirigido hacia la población haitiana, hacia la población haitiana por ser negros, en su mayoría negras, ¿no? 23:34 y bueno, el caso explota por una compañera dominicana de ascendencia haitiana, 23:45 donde sus padres y su madre eran de nacionalidad haitiana. 23:50 En el 2012 ella va a buscar como una copia de su cédula al registro civil, 23:59 a la Junta Central Electoral allá, para algún proceso de la universidad. 24:03 cuando llega le dicen que ella no tiene derecho a cédula 24:06 porque se hace la cuenta que hay una sentencia del 2007 24:10 que lo que hace es que la categoría 24:13 en tránsito, es decir 24:16 la constitución dice que usted adquiere 24:20 la ciudadanía o el carácter o el ciudadano dominicano 24:23 o dominicano cuando 24:25 usted nace en República Dominicana 24:29 a excepción de los hijos de diplomáticos, diplomáticas o turistas 24:34 que estaban en condición de tránsito en ese momento por República Dominicana. 24:39 Es decir, lo que hizo esa sentencia fue que llevó a 1926, creo, 29, 24:48 el carácter de tránsito, la categoría de tránsito. 24:51 O sea, llevó a poblaciones dominicanas, 24:57 o sea, dominicanos y dominicanas que nacieron y que sus padres y su madre eran de nacionalidad haitiana 25:04 y que la mayoría de esas personas que en aquel momento llegaron al país en condiciones indignas 25:13 porque fueron traídos a los ingenios azucareros a trabajar en condiciones indignas 25:17 precisamente por dominicanos y dominicanas que eran dueños de esos ingenios y por el propio Estado. 25:22 entonces 25:25 cuando explota el caso 25:27 con esta compañera 25:28 entonces nos damos cuenta que 25:31 se desnacionalizan 25:33 a todos los dominicanos y los dominicanas 25:35 del 2007 hacia atrás 25:37 2007 hacia atrás 25:40 y se da todo un proceso 25:42 de movilización 25:45 y lo que hicieron los medios 25:47 de comunicación en manos 25:49 de los sectores conservadores en ese momento 25:51 fue precisamente desinformar. 25:56 Se llevó, sacaron la discusión de nacionalización de dominicanos 26:00 y metieron la discusión en el giro que se le dio. 26:06 Fue un poco alrededor de la regularización de personas inmigrantes. 26:11 Cuando no estábamos hablando de regularización, 26:14 no estábamos hablando de personas que no eran dominicanas. 26:16 Es decir, quedaron miles y miles de dominicanas y dominicanos 26:20 sin nacionalidad, en un limbo. 26:24 Nunca habían conocido, 26:26 incluso había gente que ni siquiera había ido a Haití. 26:29 Y el Estado Dominicano le está diciendo 26:30 que usted no es nacional, usted no es dominicano. 26:34 Y al día de hoy todavía 26:36 tenemos una gran población, 26:39 en su mayoría mujeres y niños, 26:41 que están en un limbo. 26:45 Producto de esa violencia 26:50 de los derechos humanos y que 26:52 evidentemente es inconstitucional 26:55 se siente en contra 26:55 en contradicción 26:59 con lo que establece 27:00 la constitución del tema de la dignidad 27:02 humana, el derecho a la ciudadanía 27:04 ¿y tienes algún conocimiento 27:06 de cómo el gobierno de Haití 27:08 está trabajando? 27:10 no, porque Haití 27:12 no tiene responsabilidad con lo que no son 27:14 nacionales haitianos, son dominicanos 27:16 y dominicanas 27:17 y hubo gente que llegó a ir a Haití y me mandaron aquí 27:20 para que me reíe que no puedo resolverte algo porque tú no eres haitiana. 27:25 Entonces, ¿no? 27:28 Sí, es como que no soy de un lado ni del otro. 27:32 Exactamente. 27:33 Y también ahorita estabas comentando sobre la orden departamental para educar en igualdad de género. 27:39 ¿Nos puedes contar qué resultó? 27:41 Bueno, pues la orden departamental fue una especie de resolución que emitió el Ministerio de Educación de República Dominicana como un mandato que establecía como prioridad la creación de una política de educación e igualdad en las escuelas. 28:00 Y lo que decía esa orden departamental prácticamente era que debía iniciar ese proceso, crear una comisión donde estuviera integradas las academias, incluso los sectores interesados alrededor del tema, las academias, los movimientos de mujeres, incluso las iglesias, o sea, los sectores interesados. 28:19 Pues se levant ya la iglesia cat principalmente tiene una injerencia muy fuerte en el estado la din del estado y tambi tenemos un pueblo bastante religioso con mucha religiosidad y tambi preso del desconocimiento y de la manipulaci que tienen algunos sectores Lo que hicieron esos sectores y los medios de comunicaci nuevamente de esos sectores precisamente desinformaron 28:51 Se le dio un giro, sacaron la orden departamental de contexto 28:54 y levantaron todo el discurso de que la orden departamental era para 28:59 homosexualizar a los niños 29:03 y promover la homosexualidad. 29:05 y eso despertó 29:08 se hicieron marchas a diferentes sectores 29:10 en contra de la obra departamental 29:12 creo que ahorita le hacía 29:14 bueno, lo que me pasó a mí en el grupo de la madre 29:16 del colegio de mi hijo 29:18 casi me sacan 29:20 porque ya la gente llegó un momento que no le interesaba 29:23 que era lo que decía la obra departamental 29:25 o sea, tú se la explicabas 29:26 se la mandabas 29:28 por whatsapp, por todos los medios 29:31 y te decían, sí, pero ya yo sé 29:32 lo que está detrás de eso, ya a mí me explicaron 29:35 Lo que está ahí no es, hay un objetivo oculto detrás, oscuro por demás decían. 29:41 No, esas frases colonialistas y racistas. 29:46 Y bueno, ya era, el debate terminaba ahí porque evidentemente no había que explicar. 29:52 No había apertura a entender que establecía la orden departamental. 30:00 Bastante parecido a lo que pasó acá en Puerto Rico. 30:02 al día de hoy no tenemos una política 30:06 de educación en igualdad 30:08 que era la que 30:09 el ministerio de educación ante las presiones 30:12 entendemos que 30:14 bajo la 30:14 bajo la guardia 30:17 y al día de hoy no podemos hablar 30:20 de 30:20 de que eso pudo iniciar 30:24 por lo menos el proceso 30:25 y ni siquiera era 30:26 que estaba todo hecho 30:29 era iniciar 30:30 una resolución que establecía como prioridad 30:32 la creación de una política y todos los caminos 30:34 tenían que conducir a construir esa política. 30:39 Continuando con el 30:40 asunto académico, ¿verdad? 30:41 Y tú que eres trabajador social, 30:44 nos preguntamos si 30:46 esta licenciatura 30:48 en trabajo social en la UAS 30:50 es reciente, es nueva, 30:52 relativamente nueva, ¿verdad? 30:54 ¿Cómo fue que se insertó 30:55 la disciplina? 30:58 Bueno, la carrera en la UAS, 31:00 Porque si la carrera desde el 70, 80, se llegó a impartir en la República Dominicana en otras universidades, pero en la universidad es jovencita, como digo yo, novescita. 31:12 Y inicia en el 2007. Yo soy parte de la primera generación de trabajadores y trabajadoras sociales que salen como egresados y egresadas de la universidad, de la autónoma. 31:22 y se da fruto de un acuerdo entre la Universidad de Ryerson y la UAS 31:27 y precisamente dando respuesta a esa necesidad de un trabajo social 31:33 más enfocado a replantear la profesión en el contexto dominicano, 31:37 un trabajo social que no fuera enfocado a la asistencia social, 31:44 reproductor incluso de las condiciones de desigualdad 31:50 porque un trabajo social que simplemente se dedique a una herramienta como la asistencia social, 31:55 a hacer parches de los vacíos que hay en las propias instituciones, 32:00 pues no viene a cambiar realidades, sino a reproducir una situación de desigual 32:04 a la participación que se tiene en las políticas sociales neoliberales. 32:10 Y en el caso específicamente, un trabajo social muy instalado en el servicio de salud pública, 32:16 en este caso, como un trabajo social que se dedicaba a, de alguna manera, a reducir costos de recetas de personas que no podían pagar. 32:31 Entonces, en este caso, esta perspectiva, el trabajo social más crítico, enfocado de esa pedagogía liberadora, 32:37 que estuviera más conectado con los procesos de la gente a nivel de las comunidades, 32:46 que sirviera para acompañar procesos, que sirviera para de alguna manera acompañar 32:52 y construir herramientas desde la gente y que estuviera más conectado entonces con los cambios políticos. 32:58 Y cuando hablo de cambios políticos es respecto al proyecto de sociedad que queremos. 33:02 Un trabajo social como sujeto político de cambio y de esa concepción más activista del trabajo social. 33:10 Pues nace el trabajo social en la UAS, de esa perspectiva feminista, antiracista y antiopresiva. 33:20 y para mí con un foco muy importante 33:23 el trabajo social comunitario 33:24 como la oportunidad 33:27 para comenzar 33:29 a gestar cosas 33:30 desde la gente 33:32 y en el contexto de República Dominicana 33:34 de las comunidades, las mujeres 33:35 que son las que están en las comunidades 33:38 en la cotidianidad, en las organizaciones 33:40 de base comunitaria, en las organizaciones 33:43 campesinas de mujeres 33:44 ¿no? 33:46 Y en relación, ahora que mencionas 33:49 a las mujeres en relación al género y la equidad. 33:53 Tú que eres portavoz de que se despenalice el aborto y se legalice en al menos tres causales. 33:58 ¿Puedes explicarnos cuáles son esas tres causales? 34:00 Bueno, en República Dominicana como estrategia ante, bueno, ya más o menos el panorama que 34:05 le he contado a ustedes de los desafíos que tenemos en cuanto a la primera injerencia 34:10 que tiene la Iglesia Católica en la dinámica del Estado e incluso en la población. 34:19 Se ha trabajado duro durante años para lograr la despenalización entre situaciones graves, como le hemos llamado, o descausales, la despenalización del aborto. 34:35 Una de ellas es cuando peligra la vida de la madre. Otra de ellas es cuando el producto no va a sobrevivir más allá del nacimiento. 34:47 Y ahí es importantísimo aclarar que con esto hemos tenido que trabajar mucho porque alrededor de las causales también se han desarrollado contradiscursos, va a desinformar. 34:59 y cuando en esta causal 35:01 hay que explicarla siempre mucho 35:03 porque lo que desde los sectores 35:05 conservadores dicen es que estamos hablando de personas 35:07 que vamos a matar personas con discapacidad 35:09 incluso siendo las 35:11 mujeres del movimiento 35:13 tenemos mujeres ya de Simud 35:15 y mujeres que viven con capacidad de diferencia de 35:17 discapacidad como le dicen 35:18 que son parte del movimiento 35:21 entonces siempre hay que estar aclarando que esta causal 35:23 se refiere al producto que uno va a sobrevivir 35:26 más allá del nacimiento 35:27 y que es una tortura someter a una mujer a llevar un embarazo que no va a tener un fin. 35:33 Incluso hasta la que dicen quererlo, ¿no? 35:36 Porque es mentirle, decirle que se lo deje al Señor, que Dios te va a ayudar, que eso puede ser. 35:42 Y la tercera causal es la asociada a la violación, dentro de la violación el incesto, 35:48 que es una de las causales. 35:50 Se han hecho muchísimas cosas y muchísimas acciones estratégicas para lograr la despenalización social, 35:56 que es importantísima. 35:59 Y de alguna manera hemos avanzado también en articular aliadas y aliados dentro del Congreso alrededor de las causales. 36:11 En las últimas encuestas que hemos hecho hay como mucha apertura a las causales 36:15 porque tienen que ver como cuestiones, la que más apertura tienen son la de violación e incesto, 36:20 que es algo que le toca a la gente de cerca, 36:25 porque el tema de cuando peligro al derecho a la mujer 36:27 siempre tiene preguntas alrededor y cómo se comprueba eso. 36:30 Cuando se habla de los derechos específicos de la mujer, 36:33 ahí se expresan las diferentes formas de resistencia. 36:37 Y el tema de cuando el producto no va a sobrevivir más allá 36:39 también ha tenido su... 36:41 Y desde algunos sectores sí creemos que una de las causales 36:44 en la cual no podemos multar es precisamente la causal 36:47 violación dentro del incesto, porque es uno de los temas que tenemos allá, 36:55 la incidencia de violaciones de incesto, ahora mismo uno de nuestros principales problemas 37:03 con la población adolescente y niñez también. 37:09 ¿Cuál es el estado de situación de la violencia de género en Dominicana? 37:13 ¿Embarazos de adolescentes, feminicidios, feminización de la pobreza? 37:17 ¿Cuál es el estado en este momento? 37:20 De emergencia, como diría. 37:23 Así es, allá hablamos, siempre digo, bueno, nuestras tres sagas, 37:27 todo lo que tiene que ver con derechos sexuales y reproductivos, 37:29 el tema de violencia, la participación política de las mujeres, 37:33 la inequidad y la desigualdad entre el acceso de oportunidades 37:38 y que cuando se accede también hay condiciones de inequidad. 37:44 los feminicidios 37:46 es uno de los 37:48 es uno de las problemáticas 37:50 o de los 37:51 para mí es una de las situaciones 37:54 ahora mismo más graves 37:56 a las que las mujeres están expuestas 37:58 porque yo creo que ahorita 38:00 les comentaba de 38:01 lo que me pasó hoy en una clase que me invitaron 38:04 aquí en estudiantes de ciencia política 38:06 donde una de las preguntas 38:08 de uno de los muchachos era relacionada 38:09 quiero entender la identidad de las mujeres dominicanas 38:12 porque parece que leyó como un cuento de Juan Bosch 38:19 y el cuento estaba relacionado a una mujer que sufría violencia 38:25 y que en algún momento, en un episodio de violencia, 38:28 alguien intervino y ella entonces como que la actitud fue 38:32 de defender, como dice él, al esposo y agredir a la persona. 38:38 Entonces, mi respuesta era con otra pregunta. 38:42 Me genera mucha inquietud tu pregunta, porque precisamente entender el tema primero de la violencia, por un lado, lo que significa vivir en una relación de violencia para las mujeres y cómo en este sistema social nosotros reproducimos la desigualdad desde el rol que nos toca, ¿verdad? 38:59 aunque nos vaya en detrimento de nosotros mismos, tanto los hombres como las mujeres. 39:05 Por lo tanto, por un lado se reproducen, pero por otro hay que trabajar mucho el imaginario 39:13 de que las mujeres que terminan siendo víctimas de un feminicidio, ¿por qué no dejan la relación? 39:19 En la República Dominicana la mayoría de los casos de feminicidio que tenemos, 39:22 o sea, por no decir más del 90%, son de mujeres que han decidido dejar la relación, 39:29 es decir, que están fuera de la relación, han dejado a la persona, al agresor, 39:34 y que han entrado una y otra vez al sistema de justicia. 39:38 Y ahí entra entonces toda la parte del desafío institucional, 39:42 porque tenemos actores en el sistema de justicia, 39:46 y por eso es importantísimo que cuando hablemos del tema de la violencia no basta con un taller, 39:50 O sea, es que somos todos y todas reproductores de este sistema. 39:56 Y si no hay hombres que posiblemente o justifiquen la violencia o reproduzcan hombres y mujeres también. 40:04 Y es importantísimo entender que el tema de la violencia no es un tema de procedimiento nada más. 40:10 Hay que entender las raíces culturales de la violencia como resultado de esa relación 40:16 y esa construcción de imaginario de mujer, lo que es mujer y hombre, 40:19 y esa masculinidad hegemónica violenta que desde pequeño se le ha inculcado a los hombres. 40:26 Sí, la desconstrucción también del amor romántico. 40:29 Asociado a la violencia para las mujeres. 40:32 Gracias, gracias por esa aportación. 40:35 Al regreso de la pausa, continuamos conversando con la trabajadora social Kirsi Santana Vázquez. 40:41 Ya volvemos en Negras. 40:43 Está escuchando el podcast de Negras. 40:46 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagüez. 40:58 Todo mundo de música e información. 41:02 Gracias por su sintonía. Les hablan Lidia Marte y Kimberly Figueroa Calderón. 41:07 Hoy en Negras hemos estado conversando con Kirsi Santana Vásquez sobre el trabajo social, género y negritud en la República Dominicana. 41:18 Entre las preguntas que se nos quedó y queríamos que nos hablaras un poco es sobre la ley que se derrogó en la República Dominicana sobre la participación de las mujeres en la política. 41:29 Ahí les comento un poco sobre, bueno, y eso sucedió el año pasado, el contexto en el que se ve. 41:39 República Dominicana cuenta con una ley de partido en la cual recoge una de las luchas que más ha costado a las mujeres para garantizar esa participación política en los partidos. 41:52 Entonces se logra una ley de partido que establecía la cuota, la garantía de la cuota de género del mínimo 40%, máximo 60% en las demarcaciones territoriales, es decir, las elecciones a nivel municipal. 42:08 Entonces, esa es la ley de partido vigente actual. 42:13 entonces el año pasado 42:16 en el 2019 42:17 se aprueba, el Congreso aprueba 42:20 una ley electoral 42:21 como esa ley general electoral 42:24 que lleva 42:26 la cuota del 40-60 42:28 y la lleva a nivel nacional 42:30 o sea 42:31 contradiciendo lo que dice la ley de partido 42:34 pero además ampliando la brecha 42:36 de participación de las mujeres 42:37 ¿no? 42:39 y eso de alguna manera constituye un retroceso 42:42 para mí histórico 42:45 en lo que tiene que ver la participación 42:47 política y electoral de las mujeres 42:49 que tanto ha costado 42:51 y eso generó 42:53 que de alguna manera uno trata de verle 42:55 bueno 42:55 lo que eso generó en las mujeres de los diferentes partidos 42:59 de cómo se lograron al final articular 43:01 con compa que son del movimiento feminista y de organizaciones abogadas que entonces generaron un grupo y dieron acompa a muchas de las mujeres de los diferentes partidos a hacer interpelaciones legales 43:15 De todo eso hubieron como tres o cuatro casos que se pudieron resolver, pero la mayoría no. 43:21 Los partidos, evidentemente, a nivel nacional, por un lado, 43:27 cubrieron parcialmente la cuota para poder inscribir las candidaturas, 43:36 porque está a nivel nacional, pero colocaban a las mujeres, 43:40 por un lado colocaban a mujeres que eran compañeras de otros compañeros del partido, 43:47 es decir, parejas sentimentales de otros partidos, 43:49 para que cuando pasen las elecciones pues entonces la obligan a renunciar 43:53 y esa persona asume el puesto. 43:56 Pero además también la colocan en los territorios donde no hay posibilidades de ganar. 44:03 Entonces esto fue, como decimos allá nosotros, un liazo porque muchas mujeres quedaron fuera. 44:10 ¿Por qué? Porque en este contexto se hacían acuerdos entre partidos. 44:14 Y muchas mujeres de la militancia de un partido en específico quedaban fuera por las negociaciones y eso. 44:19 y allá existe la figura de reservas que son para, esas reservas que hacen los partidos para los acuerdos entre otros partidos, 44:27 dejando muchas, incluso de sus propias bases, fuera. 44:31 Se dieron muchísimos casos cuando el listado que se enviaba, o sea, las candidaturas se eligen en asambleas municipales por la base de los partidos. 44:39 hubieron casos que cuando los listados que salieron de ahí 44:44 y los listados que llegaban a la Junta Central Electoral 44:48 eran totalmente diferentes 44:50 ni siquiera quienes quedaron electos en la Asamblea Municipal 44:54 estaban seguros, en este caso seguras 44:57 y cuando se hubiera listado al sistema 45:00 las fotos ni siquiera correspondían con el nombre 45:03 que estaba en la inscripción 45:06 entonces ahora mismo 45:08 fueron una de las 45:10 bueno, de otra de las 45:12 trabas, la muralla como digo yo 45:14 una muralla que se hizo evidente 45:16 ahora como 45:18 traba a la participación 45:20 política electoral de las mujeres 45:22 Bueno, quiero preguntarte sobre otro 45:26 asunto político pero en el hogar 45:28 eres madre de un niño 45:30 has conversado con 45:32 él sobre racismo y violencia 45:34 de género 45:35 ¿ves algunos cambios generacionales en el tratamiento de estos temas en tu familia y más allá? 45:43 Sí, yo creo que es un desafío permanente. 45:47 Yo le contaba a las compañeras en estos días que mi hijo Edu, se llama Edu, 45:54 terminó la carrera conmigo, nació en el activismo, 45:59 o sea, su vida es prácticamente reuniones, actividades, movilizaciones, 46:04 y ahora va a dar clase conmigo muchas veces, 46:08 porque como lo recojo de la sala de tarea, 46:10 a veces me toca a mí llevarlo, 46:11 se lo llevo a mi compañero para la maestría, 46:14 que está haciendo maestría. 46:16 Y aún así es un desafío permanente, 46:21 porque hay que estar mucho, 46:23 fuera del ámbito de su espacio primario, 46:27 que somos nosotros, 46:29 él está socializándose con los hogares, 46:33 de los cuales esos grupos de madres, se hablaba ahorita, de alguna manera también reproducen lo social 46:40 y por lo tanto los muchachos también. 46:43 Y me acuerdo ahora mismo que un día estábamos en la cocina, no me acuerdo, como comiendo algo 46:49 y él me dice, yo le digo, tú comete tal cosa y me dice, no, porque yo soy haitiano. 46:56 Y yo lo miro y le digo, ¿qué? 46:59 ¿Por qué tú dices eso? 47:00 Bueno, porque el fulano lo dijo en el curso. 47:03 ¿Pero qué quiere decir eso? 47:04 ¿Por qué tú dices eso? 47:05 Y lo senté y le dije, tú no puedes hacer eso. 47:08 Usted sabe que su papá y su mamá. 47:10 Y se hizo consciente. 47:13 Pero es un desafío permanente. 47:14 Porque él, Edu, dentro de lo que le ha tocado vivir, 47:23 es un niño como muy... 47:27 Por ejemplo, es un niño que no es agresivo 47:29 y ha sufrido mucho eso, porque los muchachos hasta para jugar son agresivos. 47:33 Pero además, el tema de ser solidario y compartir, 47:40 le ha costado, porque a veces me han ido a la escuela, 47:43 porque a los niños le quitan el desayuno, o sea, 47:46 es un conflicto permanente. 47:50 Él llegó el otro día a la casa con un reconocimiento a la madre, 47:56 y él tomó, me lo hizo de sorpresa, 47:57 tomó una foto de la casa, se la llevó y la pegó ahí. 47:59 Y el reconocimiento decía, ¿a qué se dedica tu mamá? 48:03 Justicia por las mujeres y lucha contra la corrupción. 48:07 ¿Cuál es la comida? 48:08 Recuerdo con tu mamá, vacaciones, dormir tantas en tal sitio. 48:12 Tu comida favorita que tú compartes con tu mamá, 48:17 nos gusta la pasta a los top. 48:20 ¿Qué te enseñó tu mamá? 48:21 A pensar en los demás. 48:22 y entonces te dice a ti 48:25 que por lo menos 48:26 y son cosas que tú no 48:28 aunque él la está viviendo, uno no es consciente 48:31 del impacto que pueda tener o no 48:33 o a veces por ejemplo tan simple como 48:35 que vaya con una 48:37 nota, ah mira yo saqué 48:39 tanto, yo me puse muy 48:41 mal porque Carlitos 48:43 sacó 50 y porque 48:45 yo quería ser yo que sacara el 50 48:47 y porque a él le dan pela 48:48 o sea 48:50 me doy a entender 48:52 ya él sabe, a mí no me pegan 48:54 pero a él le dice que le dan pela 48:56 ¿no? y como 48:58 esas reflexiones que suele hacer son muy 49:00 muy... y hay que apelar 49:02 en estos días me dijo, dame un día libre 49:04 porque allá ahora mismo con la coyuntura actual 49:06 vivimos en reuniones, activimos movilizaciones 49:08 con la crisis que hay ahora que 49:10 está por la reciente suspensión de las 49:12 elecciones y me dice 49:14 un día, dame este día libre 49:16 como que a veces le digo 49:18 le decía a las mujeres ayer 49:19 ahorita me dice que no quiere saber política 49:22 que no va para la universidad 49:23 pero no 49:26 hay que seguir 49:28 y más con los varones 49:31 tenemos como ese desafío permanente 49:33 también 49:33 y estar ahí 49:35 porque es una lucha 49:37 política con todo un monstruo 49:41 ¿no? 49:41 y hay que estar ahí 49:43 bueno 49:47 de todo lo que falta por hacer 49:48 en la lucha antirracista y de equidad de género en la República Dominicana. 49:53 ¿Nos puedes compartir al menos un plan, un deseo y un proyecto personal que adelante estas gestas? 50:00 Un plan, un deseo y un proyecto personal. 50:02 Oh, wow. 50:04 Bueno, no sé si compartirlo como plan o deseo o aquello que quiero aspirar a construir 50:13 y que sea desde la cotidianidad individual y colectiva. 50:18 que pase primero por lo individual. 50:21 Es precisamente, de cara a los retos que tenemos las mujeres, 50:25 como mujeres, como colectivas, 50:28 es precisamente, y lo pienso siempre en función 50:31 de los desafíos que tenemos las feministas, 50:33 los distintos feminismos, las diferentes expresiones, 50:38 es repensar nuestro activismo desde la sinceridad, 50:41 por un lado, de los privilegios, 50:44 porque dentro también de las mujeres negras 50:46 hay algunas que estamos privilegiadas, 50:48 La que logramos o no logramos, ¿verdad? 50:50 O sea, incluso ser conscientes permanentemente de eso. 50:53 La que logramos los estudios formales. 50:56 Y cómo los estudios formales son en esta sociedad más valorados que los saberes, ¿verdad? 51:02 De las mujeres en los contextos que son frutos de las experiencias y que son importantísimas. 51:06 Y que han dado base para los estudios formales. 51:09 ¿Me doy a entender? 51:10 Sí. 51:10 Pero además de cómo entender que esas diferencias son las riquezas sobre las cuales tenemos que 51:17 tejer nuestro feminismo 51:19 y que poner en el centro 51:21 y al final es la liberación de los cuerpos de las mujeres 51:24 que están atravesados 51:25 por las diferentes 51:26 las opresiones que hacen intersecciones 51:29 y yo creo que de ahí 51:31 deberíamos 51:32 primero eso desde lo individual 51:35 segundo es lograr 51:37 esa conciencia colectiva 51:39 desde la diferencia 51:40 conciencia individual de los privilegios 51:42 y mi sueño bueno 51:45 que una sociedad realmente que nos 51:46 visibilice a todas, a todos, o sea, que sea verdaderamente para el ser humano sin etiquetas. 51:55 ¿Cuáles son los principales retos y desafíos del quehacer del trabajo social en la República Dominicana, 52:01 o por lo menos desde tu experiencia en la UAS? 52:04 Yo creo que los principales desafíos precisamente es como replantear la práctica profesional, 52:11 una práctica profesional que sea explícitamente y abiertamente política, crítica del sistema social en el que vivimos, del modelo económico, 52:25 que pueda profundizar en las raíces de los problemas, que pueda profundizar en las raíces de la pobreza, 52:31 O sea, una profesión que sea verdaderamente crítica, donde esa práctica profesional sea abordada desde la humildad intelectual, desde los saberes de la gente y que parta para construir con y para la gente. 52:46 Es decir, poder superar en el ámbito académico, que son de las cosas que hay que superar en el ámbito académico, cómo el espacio docente tiene que abordarse con los estudiantes desde la horizontalidad. 53:00 Tenemos que ver el proceso de formación y ver a los estudiantes y las estudiantes como parte activa del proceso de formación crítica. 53:09 O sea, romper con la verticalidad del ejercicio docente y que sea desde precisamente las experiencias y las percepciones, los imaginarios que la gente tiene. 53:21 no hay una forma de cambiar esto 53:25 si eso no le atraviesa 53:27 por la vida cotidiana de la gente 53:29 no le atraviesa el cuerpo 53:31 que no interpela su práctica profesional 53:34 entonces son de los desafíos que tenemos como profesión 53:37 durante 53:39 en el proceso de formación académica 53:41 como una profesión 53:42 que parte 53:44 de esa concepción constructivista 53:47 pedagogía de la liberación 53:49 de formación 53:50 Pero entonces una práctica profesional que sea una práctica profesional que apueste a tener un ejercicio explícito como sujeto político de cambio real. 54:04 Y eso no lo vamos a lograr si no pasa por una educación desde esa perspectiva, donde nos reproduzcamos las relaciones de poder. 54:11 No podemos hablar de cambio de igualdad en el aula, reproducimos relaciones de poder que pasan por la reproducción de racismo, que pasan por la reproducción de homofobia, que pasan por la reproducción y validación de la desigualdad de género y la invisibilización y ridicularización de las condiciones identitarias diversas. 54:30 diversas. Entonces tenemos que tener procesos 54:34 formativos desde esa perspectiva. O sea, práctica 54:38 crítica en el aula también. Y uno va 54:42 desde los y las estudiantes, con los y las estudiantes. 54:47 Superar la educación bancaria. 54:52 Tú has hablado, has mencionado como 54:54 dos veces la cuestión de la individualidad y eso me interesa mucho. 55:00 Pero aclárame eso un poquito y ya te dejamos ir. 55:03 Sí, porque es que yo no puedo hablar de un cambio social, por ejemplo, como hombre o como mujer, 55:09 que quiero que desaparezca la desigualdad de género, la desigualdad de clase, si en mi individualidad no lo practico. 55:19 Si las cosas que hago cotidianamente, si mi discurso no se conecta con mi práctica cotidiana. 55:25 Entonces no puedo esperar que lo individual alimenta a lo colectivo, conforma a lo colectivo. 55:33 ¿Me entiendes? 55:34 Y ahí es importante también la individualidad vista de diferentes puntos también, 55:38 porque la individualidad respecto a mi práctica como que aporte a lo colectivo, 55:43 pero rescatar las potencialidades individuales en lo colectivo. 55:47 Entonces, esa constante retroalimentación desde esa perspectiva. 55:52 Pues gracias, Kirsi, por habernos acompañado en NERA. 55:57 Ojalá y continuemos formando alianzas y afianzando la solidaridad entre mujeres dominicanas y puertorriqueñas. 56:02 A mí en lo personal, la República Dominicana es un país... 56:05 ¿Cuándo van para allá? 56:06 Yo llevo visitando República desde que tengo 13 años y es uno de los países favoritos. 56:12 Articular, no articular, ¿no? 56:13 Sí, definitivamente. 56:16 Así que gracias nuevamente por estar con nosotras. 56:19 A ustedes. 56:22 Este, nada, recuerda seguirnos en nuestras redes sociales, en Facebook y en Instagram como Colectivo Ilé. 56:30 También recuerda seguir nuestra campaña del censo, en el censo en donde me pongo. 56:36 Recuerden que el censo 2020 viene por ahí, tenemos que saber qué contestar. 56:40 Y agradecemos a Fidel Arocho Santiago y a Luis Lugo López por acompañarnos como técnicos en esta edición de Negras. 56:47 No olviden sintonizar Negras el próximo viernes a las 3 de la tarde. 56:52 Feliz Viernes a todos. 56:55 Cadenas Radio Universidad de Puerto Rico y Colectivo Ilé presentaron Negras, 57:01 asumiendo nuestro justo lugar como forjadoras de cambio. 57:10 Acaba de escuchar el podcast de Negras. 57:13 Le invitamos a que nos sintonice los viernes a las 3 de la tarde 57:18 por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagüez. 57:26 Todo un mundo de música e información.
