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0:00 Escucha el podcast de Negras. 0:02 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 0:05 por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan 0:10 y el 88.3 FM Mayagüez. 0:14 Todo un mundo de música e información. 0:18 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico presenta 0:22 Negras, producido por Colectivo Ilé, 0:25 un espacio para visibilizar proyectos antirracistas 0:28 y educar de forma crítica e informada sobre la negritud y la racialización. 0:34 Madre de este pueblo igual 0:45 Saludos a toda la radioaudiencia que nos escucha a través de Cadenas Radio Universidad de Puerto Rico. 0:52 En esta edición de Negras les saluda Bárbara Abadía Rezach 0:56 Para hablar sobre música, educación y negritud, hoy nos acompaña la profesora en música Nelly Lebrón Robles. 1:02 Bienvenida a Negras. Nelly, ¿cómo estás? 1:05 Hola, muy bien, Bárbara, y muchas gracias por la invitación. 1:09 Me alegra mucho poder participar también junto con este grupo de mujeres fabulosas que hacen el programa de negras 1:16 y que levantan una conciencia y hablan de temas que muchas veces son incómodos de hablar en la sociedad en general, 1:23 porque asociamos la palabra negro con cosas negativas, 1:27 pero las cosas hay que decirlas y eventualmente sentirnos cómodos y cómodas 1:31 con unas palabras que no deberían tener una carga negativa. 1:35 Y en la medida que eso sucede, pues nos vamos sintiendo también más 1:38 parte de la corriente regular de nuestra sociedad. 1:44 Así que gracias por la invitación. 1:46 De nada, para mí es un honor tenerte y eso que dices es súper importante 1:50 porque cuando yo pensé en el nombre para el programa Negra, 1:54 era justamente eso, ¿verdad? 1:55 Que cuando la gente piensa en Negra, piensa en ti, 1:58 piensa en todas las mujeres que han pasado, ¿verdad? 2:00 Por este programa, por este espacio, 2:02 y cambien esa connotación y se convierta en algo positivo 2:06 de múltiples afrosaberes, de múltiples conocimientos, ¿verdad? 2:10 Así que gracias por estar conmigo en este programa. 2:14 Y bueno, ahora estás del otro lado, ¿verdad? 2:17 Porque tienes tu programa ambos a dos, 2:19 ahora estás como entrevistada 2:21 y para mí es un placer y un honor. 2:22 Se siente un poquito raro. 2:26 Cuéntame de ti, 2:27 ¿dónde naciste? 2:28 ¿Tienes múltiples roles como madre, como esposa, 2:31 como abuela también? 2:32 Como abuelita. 2:35 Y nada, soy educadora. 2:37 Yo creo que es interesante 2:39 porque todas mis familias 2:41 son maestras. 2:42 Todas mis tías son maestras. 2:44 La única que no era maestra era mi mamá, 2:46 pero era naturalmente educadora. 2:49 Yo nací en Nueva York, me parieron allá porque era la época en que la primera, la segunda ola de la diáspora, ¿no? La primera fue a principios del siglo XX y esa segunda ola en los años 50, como consecuencia de los movimientos del gobierno de Muñoz Marín, de querer vaciar un poco la isla para que las cosas económicas estuvieran en su lugar, pues mis padres perdieron sus empleos aquí en la isla y fueron parte de esa ola. 3:16 mi papá se fue primero, consiguió trabajo, consiguió prestamento, y después mi mamá se fue y se casó con él allá. 3:25 Así que, pues, yo digo que me parieron allá porque siempre mis padres estaban claros de que ellos iban a regresar. 3:31 No venir para Puerto Rico no era una opción. 3:34 Era cuando vengamos, cuando regresemos a casa, cuando vayamos para casa. 3:38 Y yo nunca había venido a Puerto Rico. Yo vine bien pequeñita cuando tenía como cuatro o cinco años, porque mi papá, su papá estaba falleciendo y él me trajo para conocer a mi abuela. 3:52 Y esa fue la primera vez que yo vine a Puerto Rico. Y luego regresé permanentemente cuando iba a cumplir 12 años. 3:58 pero siempre recuerdo esas conversaciones 4:02 allá en el apartamento en los proyectos 4:03 en Nueva York, en el barrio 4:05 que era donde 4:06 el área puertorriqueña 4:09 junto con el Bronx, pero para nosotros el barrio 4:11 era Puerto Rico 4:12 la comida, los olores, la gente 4:15 yo nunca tuve problemas hablando 4:17 español, mi mamá me enseñó a leer y escribir 4:20 usando el diario La Prensa 4:21 que era lo único que había en español 4:23 era un periódico como 4:25 amarillista, de esos así que 4:27 hablaban de, pues, alguien cometeron crímenes y eran cosas bien violentas, 4:32 y con eso mi mamá me enseñó a leer, me enseñó a escribir, 4:36 me enseñó lo que eran palabras estrujolas, llanas y agudas, 4:39 o sea, eso es un recuerdo que yo tengo de mi niñez, 4:41 sentada con mi mamá, y como eso era lo que había en español, 4:44 no había programas bilingües, no había educación especializada para niños inmigrantes, 4:50 pues esa fue mi primera educación, mi mamá. 4:53 Y cuando vinimos a Puerto Rico, pues, no tuvimos ningún problema, 4:57 A mí nunca, yo nunca tuve esa situación de otros compañeros que los bajaron de grado, que los cambiaron de escuela porque no podían manejar el idioma. 5:06 Interesantemente, mi primera maestra de español me condenó porque yo no sabía acentuar. 5:16 Y eso es algo que marca a uno de niño para siempre. 5:20 Pero creo que fue un momento bien importante en mi vida, y siempre lo cuento, no para hacer sentir mal a la persona que ya falleció y cuyo nombre no viene al caso, pero porque ella me enseñó que, de nuevo, uno tiene muchas cosas adentro de uno que uno descubre cuando uno le quiere demostrar a alguien que uno no es lo que esa persona crece. 5:40 y ella corregía los exámenes, no hagan esto maestro, 5:46 ella corregía los exámenes y los ponía en orden de nota. 5:49 Entonces ya tú sabías que si te llamaban al principio tenías buena nota 5:53 y si pasaban y seguían llamando y no te llamaban, tú estabas colgado del examen. 5:58 Y yo fui la última que llamaron en mi primer examen en mi clase de español. 6:03 Y ella en vez de darme el papel, cuando lo levantó estaba lleno de marcas rojas. 6:08 y es que ella me quitó un punto por cada acento que yo no puse. 6:12 Total, el tema del examen era del sujeto y predicado 6:15 y yo en eso salí todo bien. 6:17 Y lo que dijo fue, 6:19 ustedes tanto que admiran a los new yorkas, 6:21 mira qué brutos son. 6:22 Y me dio mi examen. 6:25 Yo salí corriendo para casa de mi mamá. 6:28 Yo no quería regresar más nunca a esa escuela. 6:30 Porque yo siempre he tenido buenas notas. 6:32 A mí me encanta estudiar y se me viene natural. 6:36 y cuando yo llegué a mi casa 6:39 mi mamá me dijo, pero ven acá, tú eres bruta 6:41 y dije 6:43 no mami, pero ella me humilló 6:45 y me hizo sentir mal y yo llevaba como 6:47 dos semanas en esa escuela 6:48 y me dice, pues entonces, tú irás para atrás 6:51 y tú le vas a demostrar que eso que ella dijo es mentira 6:53 así que mi mamá 6:55 en su sabiduría 6:56 no me dejó lamer mis heridas 6:59 y yo no, ponte una curita y sigue 7:01 para adelante 7:01 y ese momento para mí fue 7:05 trascendental porque yo dije, bueno, de ahora 7:07 para adelante yo le voy a demostrar a ella y a cualquiera 7:09 que ponga en duda que yo soy buena en mi 7:11 idioma. 7:13 Y pues, 7:15 terminé mi escuela, 7:18 soy producto de la escuela pública 7:19 puertorriqueña, desde que 7:21 llegué a Puerto Rico hasta que me gradué 7:23 de la Universidad de Puerto Rico, recinto de Río Piedra. 7:26 En todas mis graduaciones 7:27 he tenido honores, y no lo digo para 7:29 vanagloriarme, sino porque realmente 7:31 me gusta estudiar. 7:33 Tienes la capacidad, solo que había un detalle, ¿verdad? 7:36 Exacto, mi educación no estaba completa. 7:39 Y cuando llegué a la universidad yo fui aceptada en el llamado programa de los 100, 7:44 que era los destacados en ciencias y matemáticas. 7:47 Fui aceptada en la escuela de medicina de la UPR, porque yo quería estudiar medicina, 7:53 y ese año aceptaron a una estudiante de más. 7:58 Había 25 espacios y 26 aceptados. 8:00 y yo fui la que le dijeron que esperara. 8:04 Así que cuando haya un espacio me llaman y más nunca me llamaron. 8:10 O sea que ya estabas preparada para entrar a la escuela, ese era tu sueño. 8:14 Sí, ese era. 8:15 Fue tronchado porque estabas ahí en la lista de espera y sigo esperando. 8:19 Sigo esperando, sí, el que me tenía que llamar se murió. 8:24 Pero pues esas cosas que pasan que uno ahora mira para atrás y puede decir 8:29 que ahora entiende, ¿verdad? 8:31 Pero recuerdo que cuando yo iba saliendo del lugar, de la oficina, 8:37 yo dije, ¿ahora qué voy a hacer? 8:39 Porque yo tenía planes de estar en agosto en la escuela de medicina. 8:42 Y había un cartel que había que decía, se solicitaron, 8:47 si te gustan los niños y te gustan las ciencias 8:50 y te intrigan las cosas que pasan en la mente, 8:54 en la conducta de los seres humanos, 8:55 tu espacio es de educación especial. 8:58 Te invitamos al programa de educación especial. 9:01 Y por otro lado, tenía siempre la cuestión musical. 9:05 Dije, bueno, pues yo me voy entonces a estudiar mi música feliz, 9:08 hacer mi bachillerato en música, en lo que me decido que voy a hacer. 9:13 Y empecé a estudiar música y ahí encontré el amor de mi vida, ¿verdad? 9:18 En todo el sentido de la palabra. 9:20 Así que tengo un bachillerato en educación musical. 9:23 Tengo un bachillerato en educación especial de la Universidad de Puerto Rico 9:27 y tengo otro en música a través de la Facultad de Humanidades. 9:31 Así que se juntan las dos cosas. 9:35 Encontré que me encantan los niños, que trabajar con niños con necesidades especiales es fabuloso. 9:41 Así que tengo mi preparación académica en eso y entonces hice un minor en español. 9:47 Y regresamos a la escuela donde había encontrado a mi primera maestra de español que era fabulosa. 9:53 o sea, ella era bien buena, cantaba canciones para niños, ella era una maestra ejemplar, pero tenía ese problema. 10:00 Cuando me mandan a hacer mi práctica docente de español, me mandan para esa escuela, y ella era mi maestra cooperadora. 10:07 Con tan buena suerte que ese año ella se retiraba, y ella no se acordaba de mí, porque ella lo que estuvo fue un año, yo estuve un año con ella. 10:15 Ella no se acordaba quién yo era, yo le dije, yo fui su alumna en sexto grado, ¡ay, qué buena! 10:20 y ella estaba tan contenta. 10:22 Y cuando le hacen la fiesta de retiro, me piden que hable. 10:26 Hiciste la anécdota. 10:28 Y yo le hice la anécdota. 10:29 Porque una de las cosas que yo guardo con mayor alegría 10:36 es la libreta mía de práctica que ella me tenía que firmar. 10:40 Porque somos educadores y hemos pasado por la experiencia 10:43 de hacer práctica docente. 10:45 Sabemos que los maestros nos corrigen 10:47 y nos corrigen la expresión escrita y hacen comentarios y todo eso. 10:52 Y la nota que ella me puso al final de mi libreta 10:55 era el placer que ella tenía de corregir mis escritos, 10:59 que estaban tan bien redactados y tan bien escritos, sin errores. 11:04 Y cuando ella me entregó mi libreta, 11:05 yo le dije que yo le tenía que dar las gracias a ella 11:07 porque ella me inspiró a yo ser buena en mi idioma. 11:11 Y le conté, ella empezó a llorar y me pidió perdón. 11:14 Y dije, no, no, no, maestra, yo no quiero que usted se sienta mal. 11:17 los maestros impactamos a nuestros estudiantes de muchas maneras, 11:22 a veces para bien, a veces para mal. 11:24 Y no somos un billete de 100, sabemos que no todos los estudiantes nos quieren, 11:29 no todos nos odian, hay algunos que sí, otros que no, y eso es parte de la profesión. 11:34 Pero eso es un momento que recuerdo con mucha emoción, ¿verdad? 11:40 De ahí para adelante, pues empecé a dar clases de educación especial en el pueblo de Loíza, 11:46 me fui para Loíza 11:49 vivo en Carolina hace muchos años 11:51 pero en Loíza 11:52 era un pueblo cerca 11:54 era un pueblo pequeño 11:55 era un pueblo que se parecía a Guayama 11:59 en el sentido de que había mucha comunidad 12:01 pero a la misma vez era interesante 12:04 porque en Loíza en ese momento 12:07 la gente era muy de comunidad cerrada 12:09 y era difícil para alguien de afuera 12:11 venir y ser parte de esa comunidad 12:13 pero eso pasa en todas las comunidades 12:15 que son cerradas 12:16 Así que tuve el gran placer de que me aceptaran como una lo hice en llamas. 12:22 Son mis grandes amigos, yo voy a lo hice, es como ir a mi casa. 12:27 Y allí enseñé por 17 años. 12:30 Empecé a dar clases primero de educación especial y luego de música. 12:35 Tuvimos el primer coro de campanas de niños en el país. 12:41 y mis niños de Loíza tuvieron el privilegio de tocar en Centro de Bellas Artes en San Turce. 12:49 Tuvimos la primera representación de niños de educación especial en ferias científicas para niños típicos. 12:58 Nunca se había sometido proyectos de ferias científicas y no había un renglón para educación especial, 13:04 así que los míos compitieron con todo el mundo y participaron, igual que todo el mundo. 13:09 y rompimos muchas barreras, ¿verdad? 13:13 En términos de lo que es ser discriminado, 13:17 porque tienes distintas condiciones, 13:18 porque te han puesto una etiqueta que automáticamente 13:21 cuando hay una etiqueta ya uno es motivo de ser discriminado. 13:26 Y la etiqueta puede ser cualquier cosa, 13:28 o sea, una condición mental, una condición física, 13:31 una condición emocional, un color de piel, 13:34 una procedencia, un género, una preferencia de género. 13:39 un estatus social, una condición social, se pueden etiquetar porque eres soltera, 13:46 o porque eres casada, o porque vives con una pareja, o porque no vives con nadie, 13:50 o porque eres sexualmente activo, porque eres abstenio, porque hay tantas cosas para discriminar a la gente. 13:57 Y pues empieza con una etiqueta. 13:59 El crimen siempre viene de la percepción de que, a pesar de que somos humanos, no somos iguales. 14:07 Así que todo eso son luchas que uno sigue dando, no anda uno por ahí, como digo, con la tablita en el hombro, pero sí con esa percepción de que porque uno es mujer, es negra, además soy zurda. 14:23 Somos zurdas. 14:23 Exacto, ¿verdad? Que eso tiene unas cosas buenas y otras malas, porque se supone que los zurdos son los creativos y son las almas libres, y entonces si tú no conformas ese modelo, pues también, pero por otro lado, pues no vamos para el cielo, porque los zurdos van para abajo, y bueno, todos esos mitos. 14:41 Todos esos metodologios que nos hacían de chiquita, a mí también la gente, pero qué zurda, ¿no sé qué? 14:46 Sí, bendito, y es como motivo de pena, pobrecita, que es anormal. 14:50 Afortunadamente nac en una donde mi mam no me dio en la mano para que aprendiera a escribir con la mano derecha porque eso pasaba Nelly de todo lo que has contado me parece fascinante c una experiencia como bien dijiste negativa 15:06 De sentir vergüenza, pues influyó en toda tu carrera, ¿no? 15:11 Entonces yo te miro ahora y es como, como todo eso fue engranando, ¿verdad? 15:15 como, ¿de dónde sale la Nelly tan especial, tan exitosa, tan talentosa, tan creativa, 15:22 con ese vínculo con los niños, con la música? 15:25 Y dijiste, por ejemplo, que no te aceptaron en la escuela de medicina, 15:31 pero ahí te encontraste con la educación especial y también con la música, 15:34 que es el amor de tu vida. 15:35 Entonces, ¿qué vínculo tiene? ¿Cómo llegas a la música? 15:40 Mencionaste también Guayama, no sé si tu familia es de Guayama, 15:43 y de dónde sale tu amor por la música. 15:48 Mira, Bárbara, es interesante porque en mi familia todo el mundo canta. 15:53 O sea, esto es una cosa que yo todavía lo veo y digo, es que somos anormales, ¿verdad? 16:00 Yo uso la palabra anormal no en un sentido peyorativo, sino en que se aparta de la norma, 16:05 porque esa es la definición correcta, ¿no? 16:09 Exacto, sí. 16:10 ¿Qué es tan diferente a lo normal que llama la atención por lo diferente? 16:15 Así que yo de chiquita, cuando yo llego a Puerto Rico, todas mis tías nos reuníamos. 16:20 Yo tengo un familión, mi mamá tenía 11 hermanos, ella era una de 11 hermanos y hermanas. 16:26 Los hermanos de mi papá vivían en Nueva York, pero él era uno más en mi familia. 16:31 Los Robles de Guayama son bien conocidos porque somos musicales. 16:35 y entonces mi papá era atleta 16:39 le decían Tito el Zurno 16:41 y cuando yo llego a Guayama 16:43 pues yo me convierto en una celebridad 16:44 porque soy la hija de Tito el Zurno 16:46 y en otra celebridad porque soy de los Robles 16:48 entonces ya hay unas expectativas 16:51 de que uno es musical 16:52 así que la familia se reunía 16:55 y había que cantar 16:57 yo recuerdo a mis tías decir 17:00 pues hazte una tercera y hazte una segunda 17:02 hazte un requinte, hazte un contratante 17:04 yo no sabía lo que era eso 17:05 pero de escucharlas tanto, pues uno de esos son los aprendizajes informales, ¿verdad? 17:10 Y uno se cree que todo el mundo hace eso, porque esa es la cosa. 17:14 Yo me creía que toda la familia, todo el mundo hacía eso, ¿verdad? 17:17 Y salían instrumentos y todo el mundo empezaba a cantar y a oces y qué sé yo, 17:23 y entre eso a cantar bomba. 17:25 Y entonces de vez en cuando hacías algo el trío dos panchos 17:28 y de momento alguien hacía una anécdota sobre mí, ¿te acuerdas de tal canción? 17:32 y baila de esta manera 17:35 y había hasta unos pasos que hacían mis tías 17:38 y eso era en el patio de las casas 17:39 y era parte de las reuniones 17:40 ¿Y en Nueva York esa experiencia no la tenías? 17:43 No 17:43 Sí, porque en Nueva York 17:48 solamente yo descubrí 17:50 mi familia cuando vine aquí 17:51 o sea, en Nueva York 17:53 mi mamá tenía 17:54 mi papá tenía una hermana y un hermano 17:56 y mi mamá tenía 17:59 un hermano y dos hermanas 18:01 y eso era mi familia 18:03 y de pronto yo llego a Puerto Rico 18:05 y me descubro que tengo 18:07 33 primos hermanos 18:09 que tengo 7 tías y tíos más 18:12 que tengo una abuela 18:14 que tengo toda esta familia 18:16 extendida 18:16 y eso fue como, es que chévere 18:19 hacer una reunión familiar en mi familia 18:21 no hacía falta invitar a más nadie 18:23 pero la gente venía 18:25 porque a las Robles se van a reunir 18:28 hay canto, hay música 18:29 y donde quiera que nosotras estuviésemos, en una casa, en el patio de alguien, venía la gente a ver. 18:37 Entonces uno se cría en ese ambiente, que es un ambiente tan rico. 18:43 Los chiquitos de mi familia, por ejemplo, los niños de mi familia, todos aprenden a cantar una canción, 18:49 como tan pronto aprenden a hablar, se les enseña el caracolito. 18:54 ¿Bien? 18:55 Y entonces... 18:56 Es como un ritual, ¿verdad? 18:58 Es una tradición familiar. 18:59 Todos los niños saben el caracolito, la pueden cantar, se espera que cantes y que la cantes delante de la familia. 19:05 Así que tan pronto tú caminas y puedes más o menos hablar, se supone que ya tú puedas cantar el caracolito, 19:11 que de hecho está incluida en una de las producciones de Paracombe. 19:14 Y eso tiene unos movimientos y unos movimientos de mano. 19:17 Y ese es el primer show que todos los niños hacen. 19:20 Y es con aplausos y todo, y se para al frente y es como tan natural. 19:25 Y se supone que tú puedas hacer eso. 19:27 O sea, a nadie le dicen, ¿no hiciste mal? Todos lo hacen bien. Entonces tú creces en ese ambiente de confianza y de autoestima positiva. La última reunión de familia que tuvimos la hicimos en el 2014, en Navidades del 2014. 19:44 Ya mis tíos y mis tías están mayores, mis papás todavía estaban vivos, mi papá falleció unos meses después. 19:53 Y los viejos de la familia y las viejas dijeron, espera, que nos estamos muriendo y hace tiempo que no hacemos una reunión familiar. 20:02 Y ellos se encargaron de poderla organizar. 20:05 Fue interesante porque cada uno tenía su tablet, su iPad, sus cosas, y ellos se comunitaron por WhatsApp y por las redes sociales. 20:13 organizaron una fiesta. 20:16 La hicimos en la playa de Chiriópolis, en Arroyo. 20:20 Era en diciembre, era en Navidad, así que la playa estaba vacía, 20:22 literalmente estábamos nosotros nada más. 20:25 Y allí llegamos 70 Robles, todos de apellidos Robles, 20:30 ya fuera el primero o segundo apellido. 20:33 Más los esposos y las esposas, más los hijos y las hijas, 20:38 más los exesposos y las exesposas, 20:40 porque los que eran casados cuando éramos chiquitos, 20:44 de pronto se dejaron y se volvieron a casar 20:46 y se mantuvieron en la familia porque son los hijos, 20:50 los padres de nuestros primos. 20:52 Así que llegaron todos y fue como cuando éramos chiquitos. 20:54 Les digo que Robles nada más, habíamos 70. 20:58 Hicimos un cancionero porque hay que cantar. 21:01 Allí llegó gente con instrumentos musicales de todas clases. 21:06 Formamos un rumbón que duró cuatro días. 21:07 ¿Ok? 21:10 Y así... 21:11 ¿Cuatro días? 21:12 Cuatro días. 21:13 ¿Ok? 21:13 Del 23, 24, 25 y 26 de diciembre. 21:17 Ok. 21:19 Llegamos allí con Árbol de Navidad, esto es en la playa, en las cabañas. 21:22 En la playa decoramos, pusimos bombillas, vimos el sol salir todos los días y la pasamos súper bien. 21:30 De allá para acá han fallecido ya cuatro de los que estaban ahí. 21:34 Así que fue como un momento en que pudimos rememorar esas cosas que hacíamos de chiquito, antes de que se fueran los que se han ido ya. Pero ese es mi primer vínculo con la música. Para mí la música es tan natural como hablar, como comer. 21:51 Y yo creo que eso es bien importante en la formación musical de cualquier persona. Cuando la música es parte de tu vida desde que eres niño, tú creces en un ambiente musical. Tú creces entendiendo unas cosas sobre la música que luego si te educas formalmente le pones nombre y apellido. 22:08 pero te permite entenderlo porque es parte de tu experiencia. 22:14 Y eso pasa en todo, ¿verdad? 22:16 Cuando uno aprende un idioma, cuando uno está expuesto a unos saberes desde niño, 22:21 pues uno va a la escuela a ponerle nombre y apellido a lo que ya uno sabía. 22:25 Así que estudiar música para mí fue bien natural. 22:29 La UPy me pagó mi cajera porque yo soy primera generación universitaria. 22:34 Mi papá siempre me decía, yo hago lo que sea para que ustedes estudien. 22:38 Mis padres eran obreros ambos. Mi papá, pues, hizo de todo legal que hizo falta para que sus tres hijos estudiaran. Y nosotros, en agradecimiento, fuimos muy buenos estudiantes los tres. 22:52 y cuando él estaba a punto de fallecer 22:57 fue la última conversación que yo tuve con mi papá 23:00 pues me decía, ya yo hice lo que yo tenía que hacer 23:03 y yo estoy tan feliz de poder haber visto 23:06 los frutos de mis deseos cumplidos 23:09 ustedes los tres estudiaron, eso era lo primero que él mencionaba 23:12 olvídate de los lujos, olvídate de las telas 23:15 estudien, estudien, estudien, que eso es lo que les abre puertas 23:18 eso era esperado, había que traer buenas notas 23:21 habría que ser bueno estudiando. 23:26 Y pues cuando llego a la UPR y hago el cambio de medicina a ciencias sociales, 23:34 encontré mi espacio en la educación y la música. 23:39 Fui solista del Coro de la Universidad de Puerto Rico, participé, canté ópera, 23:44 fui entrenada clásico, mi entrenamiento de voz. 23:48 No hay tal cosa como clases de canto de bombas, 23:50 hay clases de canto 23:52 y la técnica vocal 23:54 es la que tú utilizas y adaptas 23:57 para el estilo de música que deseas 23:59 cantar 24:00 pero fue hasta 24:02 nivel universitario que tomaste 24:05 esas clases 24:06 pero habías desarrollado 24:09 con tu familia y el canto 24:11 era algo como natural 24:12 la técnica vocal 24:15 al igual que tú estudias 24:16 trompeta y estudias trombón y estudias violín 24:19 pues tú estudias voz 24:19 y es un instrumento más, ¿verdad? 24:22 Y tiene sus técnicas y tiene sus maneras de respirar 24:26 y todo un repertorio de música, de arte que se canta en distintos idiomas. 24:32 Así que la música me permitió estudiar voz, 24:35 me permitió pues aprender algo de alemán, aprender italiano, aprender francés, 24:40 porque hay que cantar, esos son los idiomas en los que se canta. 24:44 Y yo disfruté mucho mis años en la UPR. 24:48 yo le saqué el jugo. 24:50 Porque como era becada, pues yo tenía como que la, digamos, 24:55 la libertad de coger las clases que me diera la gana. 24:58 Aprovechaste. 24:59 Sí, sí, muchacho. 25:00 Yo te digo que a veces los estudiantes que usan las becas y las ayudas estas 25:05 que hay para estudiar me dan pena porque quieren hacer muchas cosas, 25:09 pero la beca no se los coge. 25:11 Entonces, pues se privan de poder hacer una experiencia educativa como debe ser. 25:16 tú sabes que debe ser para que tú te transformes como ser humano. 25:20 Y pues la cuestión económica y las barreras que ponen las propias instituciones, 25:25 pues no siempre le permiten a los estudiantes alcanzar esos sueños. 25:28 Así que yo fui feliz, yo fui libre, estudié todo lo que me dio la gana, 25:32 yo me gradué de bachillerato con todos los créditos que me dio la gana, 25:36 yo cogí hasta baile folclórico, cogí tenis, cogí natación, cogí esto, macramé, 25:41 y estas cosas de hacer, todas esas cosas que yo siempre quise hacer 25:46 y nunca había podido hacer, pues aproveché y cogí una clasecita. 25:49 Y me gradué y empecé a trabajar en lo Insta. 25:53 Como les dije, allí trabajé 17 años, pero en el coro, en el último año 25:57 de estar en el coro, encontré el amor de mi vida. 26:01 Llegó este muchacho, lo más buena gente él y lo más bonito, 26:05 que acababa de terminar también su bachillerato en música, 26:09 que se iba a estudiar, su maestría y doctorado a la Universidad de California 26:13 en Los Ángeles, nos conocimos, era la única otra persona de Carolina en el coro, así 26:21 es que ese fue mi pon y por ahí nos empezamos a conocer y llevamos 34 años de casado. 26:29 Y dos hijas, ¿verdad? 26:30 Dos hijas y un varón, Manuel Dufrasme, mi compañero de vida, mi mejor amigo y hemos 26:39 vivido toda una vida juntos. 26:40 Fuimos novios, hicimos novios y se fue a estudiar como a los cuatro meses por Estados Unidos y venían los veranos y las navidades, así que tuvimos un romance a larga distancia porque eso dice vivir con el novio en mi época no se usaba. 26:54 así que éramos novios 26:58 de verano y de navidad 26:59 cuando él terminó 27:01 hizo sus estudios doctorales allá 27:03 hizo su estudio de maestría en etnomusicología 27:05 y cuando regresamos 27:07 pues 27:08 tuvimos un año ahora de novios 27:11 más o menos normales 27:12 y nos casamos 27:14 así que por eso dijiste 27:17 que la música era el amor de tu vida 27:18 en todo el sentido de la palabra 27:20 en todo el sentido de la palabra 27:22 ¿verdad? Así que 27:23 se lo agradezco a la IUPI también 27:25 que pudimos 27:27 encontrarnos, ¿verdad? 27:29 Somos muy buenos amigos, compartimos 27:31 muchos intereses, hay muchas cosas que 27:33 no estamos de acuerdo, como todos 27:35 seres humanos, pero tenemos 27:37 una relación de mucha libertad. 27:39 Para mucha gente se cree que amarrarse 27:41 en matrimonio, yo no creo 27:43 en eso. Si no es coge bien, 27:46 uno es libre. 27:47 Y en el respeto mutuo que tenemos 27:49 como cualquier dos seres humanos, 27:50 pues nos aproximamos en nuestros gustos y nuestros intereses iguales 27:55 y nos dejamos el espacio para explorar las otras cosas 27:58 sin ningún tipo de cargo de conciencia. 28:01 Así que encontramos bien, nos apareamos bien. 28:05 Qué bueno. 28:06 Y has enseñado, ¿verdad? 28:08 En Loíza, 17 años, ese coro de campanas del coro de Loíza 28:12 y todo lo que has hecho allá, 28:13 pero además enseñaste en la UPR Bayamón 28:16 y más recientemente has estado en otras instituciones universitarias 28:19 también de Puerto Rico. 28:20 pero más recientemente en el Conservatorio de Música. 28:25 ¿Cuáles son los principales desafíos para, bueno, 28:28 cómo llegas entonces a enseñar música, ¿verdad? 28:31 En el conservatorio particularmente. 28:34 Y esos principales desafíos que se pueden enfrentar 28:37 en un espacio que normalmente se asocia con gente 28:40 que no es necesariamente visiblemente negra, ¿verdad? 28:43 Claro. 28:44 Entonces, ¿cómo llegas ahí y cómo la has vivido, verdad? 28:48 No nos va a dar tiempo en este primer segmento, 28:50 porque si nos puedes decir algo y lo retomamos en el segundo, 28:52 ¿cómo ha sido esa experiencia para ti, Nelly? 28:56 Mira, Bárbara, yo llegué al conservatorio como mucho, 28:59 dando una clase a tiempo parcial. 29:02 Yo trabajaba en ese momento, 29:05 mi carga académica era mayormente en la Universidad del Este, 29:09 que es ahora la Universidad de Aranje Mendes, 29:11 en Recinto Carolina, 29:13 y hacía falta una maestra de educación especial 29:17 para que diera un curso en el conservatorio. 29:18 Y yo fui hasta el sol de hoy. Eso fue en el año 2000. Yo luego hice mi maestría en educación del niño talentoso. Y el tema es musical, aunque en la UPR no hay un grado graduado en música, pero mis estudios se dirigieron. 29:37 tuve muy buenos maestros en el departamento graduado de educación que me permitieron 29:42 tambi enfocar mis intereses hacia la educaci hacia el tema musical y fue una experiencia bien interesante Mi defensa de tesis incluy a Paracumbe Fue la primera que se gradu en mi video 29:58 Así que hicimos historia aún en ese momento. 30:02 Está en la biblioteca Dice Yes. 30:05 Y ha servido de modelo para otros que han venido después con intereses semejantes. 30:09 Y lo que desarrollamos fue un currículo de educación musical usando la música tradicional. 30:14 Como los elementos de la música tradicional puertorriqueña son bases para poder enseñar música. 30:22 No enseñar sobre música ni usar las canciones para enseñar otras cosas. 30:28 Están los que se llaman la música como un vehículo para aprender otras cosas, 30:33 como la música para enseñar los colores o los días de la semana. 30:37 Eso tú estás usando la música como un vehículo. 30:39 Pero la música también tiene sus conocimientos intrínsecos, 30:42 O sea, qué es la forma, qué es la afinación, cómo son los elementos del sonido, cómo se lee la música, cómo se ejecuta en un instrumento. Y eso es mi tesis. Cómo trabajar con elementos de la música puertorriqueña para enseñar eso que es música como está. 31:02 Qué bien, me encanta 31:04 Bueno, pues al de eso de la pausa 31:05 Me gustaría que nos hablaras un poquito más de eso 31:07 Estamos en medio de una pandemia 31:09 Cómo se enseña música, ¿verdad? 31:12 Virtualmente 31:12 Y también que nos hables de Paracumbe 31:15 Y de otros proyectos como 31:17 Ambosado Cuentos y Canciones 31:19 Que es un programa que lleva mucho tiempo en esta estación 31:22 Así que en breve regresamos con Negras 31:24 Y continuaremos conversando con la educadora y musica 31:26 Anneli Lebron Robles 31:27 Sigue en sintonía con Radio Universidad de Puerto Rico 31:32 Está escuchando el podcast de Negras. 31:38 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagüez. 31:51 Todo mundo de música e información. 31:57 Usted está escuchando Negras inspiradas en la grandeza de nuestras ancestras. 32:02 Esta habla Bárbara Abadía Rezach. 32:04 Hoy hablamos sobre música, educación y negritud con Nelly Lebrón Robles. 32:08 Nelly, en el primer segmento nos estabas hablando sobre tu tesis 32:11 y a mí me llama mucho la atención cómo muchas veces en los conservatorios, ¿verdad? 32:17 O en general en Puerto Rico asociamos ciertos tipos de música con cierto tipo de personas, ¿verdad? 32:22 Y esta idea de categorizar la música como clásica, como popular, etc. 32:26 ¿Qué implicaciones tiene eso para ti, verdad? 32:29 Como educadora, como música. 32:31 Cuando enseñas música, los estudiantes te ven como una persona visiblemente negra, ¿verdad? Entonces, ¿cuáles son esos estereotipos que se van a romper cuando ven tu talento, verdad? Cuando ven cómo enseñas la música, etc. ¿Nos puedes hablar un poquito sobre ese tema? 32:46 Fíjate, Bárbara, ¿verdad? Yo había mencionado que mi entrenamiento en el canto es canto clásico. En Puerto Rico no hay otra forma, excepto la Universidad Interamericana, que tiene un programa de música popular y entonces incorpora el canto popular a la preparación académica. 33:04 Pero en general, las técnicas de enseñanza a cantar son todas clásicas. 33:09 Así que yo canté ópera, hice ópera. 33:13 Era interesante porque muchas veces éramos la única negra que había en todo el elenco, que era yo. 33:19 Y de pronto, pues, siempre me han dicho que canto bien y me pasaba igual en el canto clásico, ¿verdad? 33:25 Gracias a Dios, pues, he tenido esa oportunidad de que mi talento se haya educado para poder hacer las cosas bien. 33:33 y tuve una excelente maestra de canto, Camelio Artis del Rivero, 33:36 que tenía una visión bien adelantada para su época. 33:39 Yo recuerdo cuando Manuel me invita a cantar a Paracumbe, 33:42 me dice, yo se lo comenté a mi maestra con mucho susto, 33:46 ella todavía está viva, está bien viejita, pero está viva, vive en Estados Unidos, 33:50 y ella era hermana de Diplo, de Ramón del Rivero, que son gente quinchísima, 33:56 o sea, son personas bien blancas, ¿verdad? 33:59 y cuando yo le dije que había sido invitada a cantar en un conjunto de Bomba y Plena, 34:05 en principio de los 80, que no hay la percepción que hay en la actualidad de lo que es la bomba, 34:10 sus palabras fueron fantásticas, me dijo, tú vas a cantar bombas, 34:15 procura ser la mejor post-cantante de bomba que tiene este país. 34:18 Yo creía que ella me iba a decir, mira, cómo tú vas a desperdiciar tu voz en eso, 34:24 porque es lo que había en ese momento, no había muchas grabaciones de bomba, 34:28 Las que había no eran la mejor calidad. Había gente que pensaba que la bomba se tenía que cantar desafinada, que eso era parte del género. La percepción histórica es que la bomba es de gente salvaje, de gente que no tiene educación, de un sector de la población que no está en los lugares de poder, de gente pobre. 34:53 así que la bomba siempre se había asociado 34:56 con cosas negativas 34:58 yo no tenía esa experiencia porque en mi familia 35:00 para mí la bomba era un momento 35:03 de alegría, de reuniones familiares 35:05 de cantar, de gozar, de pasarla bien 35:07 y cuando no sale de esa protección 35:09 de esa 35:10 burbuja, de pronto 35:13 se encuentra con esto de frente 35:15 y se dice, qué cosa 35:17 y cuando mi maestra me dice eso 35:19 ya, pues está bien, y yo lo tomé en serio 35:21 y empecé para cumbre en 35:23 1981, hasta el sol de hoy. 35:25 Y realmente, pues yo no podía 35:27 hacer otra cosa que cantar bien, porque 35:29 yo no sé cantar de otra manera. 35:31 Y de nuevo, no lo digo con orgullo, 35:33 ni lo digo, es que cuando 35:35 a ti te obligan a hacer las cosas de cierta 35:37 manera, y eso es lo que se 35:39 espera de ti, pues tú 35:41 no sabes hacer las cosas de otra forma. 35:43 O sea, si tú eres 35:44 una gran cocinera, porque aprendiste con 35:47 tu abuela, y ella te enseñó la sazón 35:49 de la abuela, y tú esa es la manera que sabes 35:51 cocinar, pues tú vas a cocinar rico 35:53 y sabroso, porque tú no sabes cocinar 35:55 si no es con las fórmulas 35:57 previas, ¿ves? 35:58 A mí no me dejaban desafinar 36:01 en mi familia, mis tías que 36:03 nunca tuvieron una educación formal 36:04 musical, tenían un oído musical y 36:07 todavía las que quedan vivas son 36:08 unas grandes músicas, 36:10 sin tener nunca que pisar un conservatorio 36:13 o una escuela de música. 36:14 Esa educación formal, ¿verdad? 36:15 Que no hace falta, ¿verdad? 36:18 No siempre es necesario. 36:20 y pensando en la riqueza de la música 36:23 cuando no estaba la televisión como ahora 36:25 que todo era en la radio 36:27 o las películas mexicanas 36:29 que tenían tanta música 36:30 y todo era de muy buena calidad 36:32 pues eso era el mundo donde ya se criaron 36:35 así que esos eran sus modelos 36:37 y cuando yo empecé entonces 36:39 a cantar en Paracumbe 36:40 yo necesitaba trasladar 36:42 lo que era mi experiencia de vida 36:44 a esto nuevo que yo iba a hacer 36:46 ya de manera digamos 36:48 no era nuevo, sino que era de manera profesional. 36:52 Así que nuestro primer grupo de Paracumbe, ya formalizado, 36:57 como lo conocemos en la actualidad, eran niños y niñas y jóvenes de Loíza 37:01 junto con viejos de Loíza. 37:03 Era una combinación bien chévere. 37:06 Intergeneracional. 37:06 Sí, era bien chévere y era bien lindo ver estas nenas de octavo, noveno grado, 37:12 jangueando literalmente con estos viejos de 70 y 80. 37:16 y era una fusión de sentarnos a hablar con estos señores que tenían una vida, 37:23 de estas vidas bien intensas, tú sabes, de esas vidas de ricos, así, 37:27 con muchas anécdotas y muchas experiencias, y sentarnos nosotros, 37:31 los que éramos más o menos entre medio de las dos edades, y las chiquitas, 37:35 y los chiquitos, y cómo ese ambiente de compartir era, 37:39 que no se ha vuelto a dar en Paracumbe porque ahora somos más o menos todos de la misma edad. 37:43 que son una gran forma de aprender, ¿verdad? Que se hacen muchas culturas a través del mundo. 37:49 Está el maestro que adquiere un aprendiz bajo su ala y el aprendiz vive con el maestro 37:57 y va aprendiendo del maestro mientras vive con el maestro, ¿verdad? Y aprende su día a día. 38:03 Esa idea, ¿verdad? Que acabas de mencionar de ese aprendizaje, que es como en dos direcciones, ¿verdad? 38:11 cómo tú aprendiste y cómo ahora tú lo estás transmitiendo a tus estudiantes. 38:15 Y ahorita te he preguntado, ¿verdad? 38:17 Que particularmente en el tiempo que actualmente vivimos, 38:20 esta semana se reanudaron las clases en Puerto Rico. 38:24 Estamos en medio de una pandemia. 38:27 ¿Cómo se enseña música a través de la pandemia? 38:30 ¿Verdad? Virtualmente, ¿verdad? 38:31 Con mucho trabajo. 38:32 Tiempo pandémico. 38:35 Pero igual, tú sabes, nuestros estudiantes son unos jóvenes maravillosos. 38:41 Y digo en general, o sea, no solo los de conservatorio, que esta mañana yo les decía que son la crema de la crema. 38:48 Porque realmente para entrar al conservatorio tú tienes que audicionar y para audicionar tú tienes que saber tocar tu instrumento. 38:56 Y de todos los que audicionan son escogidos los mejores. 39:01 Así que verdaderamente de todos los músicos jóvenes que hay disponibles, ellos son los mejores. 39:07 La selección exclusiva. 39:08 Es como entrar a UPR, ¿verdad? 39:11 Que tú eres seleccionado por tus méritos, pues igual es en el conservatorio. 39:15 Es la única universidad musical, la única que ofrece grados musicales en el país que tiene ese requisito. 39:22 Encima los de educación musical tienen que tener un promedio de tres puntos o más, 39:26 porque a los maestros de música se les exige tener un promedio alto y mantenerlo durante su bachillerato. 39:33 Y de pronto estamos cogiendo clases presenciales y llega la pandemia y hay que irse para casa. 39:37 con todos los retos. 39:40 De que tú tienes que practicar tu instrumento, 39:43 tienes que ir en la casa, pasa el carro, 39:47 ponen el radio, separas el automóvil de los muñequitos, 39:52 de los que venden manquetados. 39:56 Todos esos son ruidos que interrumpen la práctica, 39:58 la concentración. 40:01 Nuestros estudiantes dependen del sonido para saber 40:04 si están haciendo las cosas bien. 40:05 a veces en la casa, como nos pasa a todos, la mamá quiere ver las noticias, 40:11 los nenes están, los hermanitos están jugando, hay otras cosas que hay que serenologar, 40:16 hay que fregar, hay que lavar, hay que barrer, y los papás a veces no entienden 40:19 que si yo estoy sentada con mi instrumento y estoy tocando, tocando, tocando, 40:24 no es que estoy pasando el rato, es que estoy estudiando. 40:28 Usualmente uno dice, estoy estudiando, y ve a alguien con un libro, con una libreta, 40:32 tomando anotaciones, pero el músico no estudia así. 40:36 El músico estudia tocando, el músico estudia cantando, 40:40 el músico estudia leyendo música, y a veces si uno no está en un ambiente 40:45 que apoya esos estudios, ¿qué puede suceder? 40:50 No todo el que está estudiando en el conservatorio, 40:52 los papás quieren que estén ahí, ¿verdad? 40:54 Sí, porque hay muchos estereotipos con respecto a la música, 40:58 que la música no es una profesión, que la música no te va a dejar dinero, 41:01 o que la música... 41:03 Que en Puerto Rico tú levantas una piedra 41:06 y todo el mundo es músico, 41:07 que para qué estudiar música si tú puedes irte 41:09 a un rombón de la esquina, 41:11 que para eso no hay que estudiar, dicen. 41:13 Exacto, que su tano, 41:15 viste en las noticias que fulano lo que tiene es tal grado 41:17 y mira qué exitoso es, para que tú estás 41:19 perdiendo tu dinero y tu tiempo. 41:21 Estudiar lo que te deje dinero 41:23 y después si quieres estudiar música. 41:25 Todo eso, los músicos 41:27 los que usan es drogas y son mujeriegos 41:29 o las mujeres músicas 41:31 son livianistas, o son fáciles, o son promiscuas, o son lesbianas, 41:37 o sea, hay tantos, tantos, tantos estereotipos de lo que es hacer música, ¿verdad? 41:45 Que si tú eres negro, lo único que tú vas a tocar es salsas y merengue, 41:49 que el instrumento del violín es para blancos, o para gente de dinero, 41:54 o para ciertos sectores de la sociedad, y eso no es así, ¿verdad? 41:58 Para uno tocar un instrumento uno tiene que tener disciplina. 42:02 Disciplina como para cualquier otra cosa en la vida. 42:05 Pero ¿cómo se da en ese sentido el perfil de los estudiantes del conservatorio? 42:10 La mayoría, bueno, en Puerto Rico somos un país afrodescendiente, somos personas mezcladas, 42:14 pero sabemos que hay personas visiblemente negras, ¿verdad? Que no nos podemos negar. 42:20 Claro. 42:21 ¿Cómo se da ese perfil en términos de qué instrumentos llegan al conservatorio? 42:24 qué tipo de instrumentos, ¿verdad? 42:27 En su mayoría, porque 42:28 muchas veces no vemos, 42:31 no tenemos otros modelos, otras representaciones 42:33 y pensamos que hay ciertos 42:35 ritmos o ciertos instrumentos que 42:37 la gente negra no los toca, no porque 42:39 ni siquiera hacemos ese ejercicio 42:41 mental, ¿verdad? 42:42 De explicarnos por qué, es que simplemente 42:44 como que de eso no se habla. ¿Cuál es el 42:46 caso del conservatorio? Y realmente, 42:49 o sea, hay 42:50 unos elementos que se tienen que tomar en consideración, 42:53 Por ejemplo, tú quieres tocar el fagot. El fagot es un instrumento de difícil reclutamiento. Es un instrumento bien grande, parece un tubo. Es un instrumento que si quieren asociar a ver qué es el fagot, en la película esta de fantasía, cuando están las escobas caminando con los dos cubos, ese sonido que hacen las escobas cuando caminan es un fagot. 43:16 Es un instrumento que cuesta, un instrumento estudiante de fagot cuesta 10 mil dólares. 43:24 Si tú quieres ser fagotista profesional, el de estudiante cuesta 10 mil, pero el del profesional cuesta mucho más que eso. 43:32 Si tú quieres tocar arpa, un arpa de estudiante cuesta 10 mil, 8 mil dólares, pero un arpa profesional, una orquesta sinfónica compra un arpa y un arpa de calidad sinfónica cuesta 250 mil dólares. 43:46 por lo tanto 43:50 uno tiende a asociar 43:52 estos instrumentos bien costosos 43:54 con sectores de la población 43:56 que tienen los medios 43:58 económicos para adquirirlos 44:00 que no siempre 44:02 son personas negras 44:04 eso no quiere decir que no hay gente negra que toque 44:06 estos instrumentos porque igual cualquiera 44:08 puede tener dinero 44:09 eso no necesariamente está asociado con el color de la piel 44:12 pero hay una desproporción 44:14 claro, uno tiende a pensar en negros 44:16 y pienso en las cordas, en los timbales, en las trompetas, en los trombones, en las flautas, 44:22 porque son instrumentos que aunque pueden ser costosos, no cuestan tanto, 44:26 y quizás en algún momento en la casa alguien tocó flauta y la dejó por ahí y yo la pude haber heredado. 44:33 Así que son instrumentos de conseguir más fácilmente. 44:35 Mi hermana, por ejemplo, Eunice Lebron, ella es negra, ella ahora mismo vive en Estados Unidos, 44:42 y ella toca Oboe que tambi es un instrumento raro Muy talentosa una de las mejores obo que yo he conocido Cuando ella estudiaba en el conservatorio ella ten su oboe de estudiante 44:57 y cuando le dijeron que ella necesitaba cambiar el instrumento 45:02 porque ella necesitaba un instrumento de mejor calidad, 45:06 pues de pronto mi papá tenía que buscar 7 mil dólares para esa época 45:11 para comprar un aboe, si es que ella quería seguir trabajando y seguir tocando. 45:17 Mi hermana llegó a tocar con la orquesta Sinfónica de Puerto Rico 45:20 antes de irse a Estados Unidos, 45:22 y yo recuerdo todos los malabarismos que hubo que hacer en mi casa, 45:25 préstamos, trabajos adicionales 45:29 todas las cosas que mi papá con mucho sacrificio 45:32 pero con mucho orgullo y mi mamá hicieron 45:35 para que mi hermana tuviera su voz 45:36 mi hermano toca trombón 45:40 y aunque el trombón no es necesariamente 45:43 un instrumento de difícil reclutamiento 45:47 un instrumento quizás más común 45:49 pero igual, tan pronto tú pasas la transición 45:52 de ser un instrumentista, un instrumento estudiante a un instrumento profesional, 45:57 pues un trombón profesional te cuesta siete, ocho mil dólares. 46:01 Y yo recuerdo a mi hermano todo lo que tuvo que trabajar, 46:04 empatando tierra, haciendo muchos sacrificios para comprarse su instrumento. 46:10 Así que ser un instrumentista y decidir ser un instrumentista profesional, 46:16 como educador o como músico, que no enseña, 46:20 requiere una gran inversión de dinero. 46:22 ¿Y en tu caso si eran tres? 46:24 Éramos tres, la más barata que me fui yo. 46:28 Porque mi instrumento no se tuvo que comprar. 46:32 Pero aún así, pues hay materiales que tú tienes que comprar, 46:37 los libros, los libros de canto son bien costosos. 46:40 Hay otros gastos asociados a estudiar música 46:43 que quizás la persona que no lo sabe, 46:45 que no está en ese ambiente, no sabe. 46:47 nuestro estudiante por ejemplo 46:49 el primer libro de solfeo que tienen 46:50 cuesta 200 dólares 46:52 entonces tú tienes que tener ese libro 46:54 porque ese es tu libro de texto 46:55 por los próximos años 46:56 pues tú tienes que tener 200 pesos 46:59 a la soltar 47:00 entonces sin el hospedaje 47:01 sin las matrículas 47:02 si tú tienes que estudiar en el conservatorio 47:04 tú tienes que comprar este libro 47:05 que cuesta 200 dólares 47:07 lo tienes que tener 47:08 porque si no lo puedes estudiar 47:09 tienes que tener un instrumento 47:11 de la calidad que te pide tu maestro 47:13 tienes que invertir tiempo 47:15 nuestros estudiantes le decimos 47:17 tú le vas a decir a tus padres 47:19 que tú entraste a tu observatorio 47:22 nos vemos dentro de cuatro años 47:24 porque no hay vacaciones 47:26 no hay días feriados 47:28 ni para ellos ni para nosotros 47:30 o sea tú vas al conservatorio 47:32 en cualquier día de la semana 47:33 a cualquier hora y tú vas a ver los maestros y los estudiantes allí 47:36 ir un domingo al conservatorio 47:38 fuera de la pandemia ¿verdad? 47:39 ahora no, ahora está todo cerrado 47:41 pero ir un domingo al conservatorio por la tarde 47:43 y encontrarte cinco o seis maestros allí 47:45 haciendo cosas para sus estudiantes 47:48 es algo común. 47:49 Nuestros hijos se crían en el conservatorio 47:52 porque nuestros días 47:54 no tienen fin. 47:56 Uno llega allí a las ocho 47:57 de la mañana y son las ocho de la noche y uno está allí 48:00 practicando, tocando, 48:02 viendo conciertos, dando clases. 48:04 Es una cultura bien, bien, bien 48:05 sacrificada. 48:07 Y pues, mis hijas se criaron 48:09 en el conservatorio. Mientras yo daba 48:11 clases, ellas salían de la escuela, cogían 48:13 al agua o las iban a buscar y las traían 48:15 para acá y acá escogían clases 48:17 de música, escogían clases de baile, 48:19 ellas ambas son músicas también 48:21 y esperaban a que yo saliera 48:23 cuando yo saliera. Entonces 48:25 eso afecta a tu vida 48:27 familiar también. Tienes que tener una 48:29 pareja que entiende que tú no tienes hora de salida, 48:32 que tú no eres una ama 48:33 de casa normal, que tú llegas a tu 48:35 casa y paraste en el camino a comprar 48:37 comida porque tú vas a llegar 48:39 a las ocho de la noche y a esa hora es muy tarde para cocinar. 48:42 Que tú 48:43 los domingos todo el mundo hace unas cosas, 48:46 pero este domingo tú tienes un recital de un estudiante, 48:49 y por lo tanto tú tienes que ir a trabajar el domingo. 48:51 Y en tu caso no solamente enseñar, 48:53 también entonces el trabajo con Paracumbe. 48:55 Exacto. 48:56 ¿Cuántos cursos enseñas, Nelly? 48:57 ¿Y qué clases estás enseñando? 48:59 Yo enseño lo que se llama los fundamentos de la educación musical. 49:03 Todos los maestros tienen que tomar esos cursos, ¿verdad? 49:06 Pero en el conservatorio se hacen en función de la educación musical. 49:10 Así que cuando damos cursos como, por ejemplo, 49:12 crecimiento humano, que es el que doy 49:14 este semestre, uno de los cursos que doy 49:16 este semestre, pues el crecimiento 49:18 humano, cómo se ve dentro 49:20 del contexto de la ejecución instrumental, 49:22 de la ejecución musical, de lo que un niño o una niña 49:24 puede aprender y cómo la música lo afecta 49:26 en distintas etapas de su vida. 49:28 Doy un curso de música en el nivel 49:30 escolar, como tú le enseñas 49:31 música a los chiquitos, de 0 a 9 años. 49:34 Tenemos clases de música 49:36 para los bebés en el conservatorio, 49:38 así que en un año regular 49:40 uno puede ir allí y llegar a las mamás 49:42 con su bebecito de tres meses a coger clases de música. 49:45 Y es clases de música, no es entretenimiento, es currículo, 49:48 que en el caso, por ejemplo, de Despertar Musical, 49:52 que es el currículo que hizo el Conservatorio de Música, 49:56 yo escribí, yo fui una de las coautoras de la guía para enseñar a niños 49:59 de cero a tres años. 50:01 Es un programa de educación musical para estudiantes de edad preescolar 50:04 de cero a cinco años. 50:06 Mi compañera Marta Hernández Candela y sus dos compañeras, 50:10 Gisela García y Soraya Lugo hicieron la de 3 a 5 y luego extendimos a 0 a 3. 50:16 Y esta servidora junto con Aire Benjamín, pues hicimos la de 0 a 3. 50:21 Así que hay la posibilidad de que tú tengas un bebé de 0 años y puedas organizar una serie de actividades musicales 50:28 para enseñarles conceptos musicales. 50:32 Como por ejemplo puede ser el timbre, puede ser el volumen, la velocidad, el pulso, todas esas son. 50:40 cosas que necesitan los músicos de cualquier edad, 50:44 pero que desde bebecitos se les puede enseñar a los chicos. 50:47 Así que en esas estamos. 50:49 Qué bien, porque me vas llevando de una cosa a la otra. 50:53 De todas las cosas que haces, que son fascinantes, ¿verdad? 50:57 Con respecto a la música, yo desconocía que había esos cursos, ¿verdad? 51:01 Para infantes y para bebés, ¿verdad? 51:04 En el conservatorio, así que para todas las edades. 51:06 Y eso me hace pensar en ambos a dos, cuentos y canciones, 51:10 tu programa de radio por esta estación, ¿verdad? 51:13 Los domingos a las 8 de la mañana, ¿verdad? 51:16 ¿Cómo surge este programa? 51:18 ¿Cuánto tiempo lleva el programa? 51:20 A mí me gusta mucho escuchar la promoción, esa voz, ¿verdad? 51:24 Porque en una estación de Radio Universidad, 51:28 hay muchos programas de música, ¿verdad? 51:31 Pero no estamos acostumbrados a escuchar programas de niños. 51:37 Pequeño. 51:38 Pues Amboja 2 surge en el 2006, es el único programa de música para niños que hay en la radio nacional y surge por varias preocupaciones. A mí me preocupa mucho cuando tú llevas a los niños por la mañana a la escuela y tienes estos programas matutinos en la radio comercial que nuestros niños y niñas están expuestos a temas que no son apropiados para su edad. 52:01 no es que somos puristas y que somos más conservadores que nadie 52:04 pero todo tiene su momento en la vida 52:06 y pensar que niños pequeñitos tenían que estar oyendo estos chistes de doble sentido 52:12 y estas músicas que tienen unos contenidos tan degradantes 52:15 para ciertos sectores de nuestra sociedad 52:16 me motivó a decir, bueno, pues tiene que haber un programa 52:19 que sea exclusivamente para los chiquitos y las chiquitas 52:22 eso por un lado 52:24 por otro lado, hay toda una riqueza de música para la niñez 52:28 que se desconoce en Puerto Rico 52:30 por nuestra situación política. 52:32 La colonia casi nos obliga a mirar solo hacia el norte. 52:36 Y la realidad es que hay todo un mundo de música. 52:39 Realmente cuando Radio Universidad dice que es todo un mundo de música, 52:42 eso es cierto en el género musical que sea. 52:46 Y Radio Universidad pues tiene muchísimas oportunidades de escuchar 52:49 toda clase de música. 52:50 Y el espacio para los chiquitos estaba vacío. 52:54 Y 14 años después. 52:56 14 años, ¿verdad? 52:57 ¿Cómo ves el programa al día de hoy? 53:00 después de 14 años. 53:01 Yo te digo que todavía hay mucha gente que no sabe que existe, 53:04 ¿verdad? 53:05 Pero, por otro lado, 53:06 somos ahora miembros del movimiento de la canción infantil 53:10 latinoamericana y caribeña en el Mosaic, 53:12 que agrupa artistas de todos los países de América Latina y del Caribe 53:16 que se dedican a hacer música para los niños, 53:18 e incluye un capítulo de radialistas. 53:21 Y de pronto tenemos una estación de radio en línea 53:24 que se llama Radio Gutiá, 53:25 que incluye música de todos los países representados en el movimiento. 53:29 Y a mí tuve el honor de hacer el canal de Puerto Rico. 53:32 Ustedes se pueden afiliar a través de radiobutia.com, 53:36 pero como consecuencia de eso, pues ha puesto a Puerto Rico visible 53:40 en la música infantil nuestra a nivel internacional. 53:43 Y como parte de eso, pues voy a participar próximamente 53:47 en un encuentro latinoamericano de Radio para las Niñas 53:51 que se va a llevar a cabo en Puebla, va a ser virtual, 53:54 y Puerto Rico va a estar ahí representado por ambos a vos. 53:56 y además de hablar del programa, nos pidieron una muestra y la muestra que vamos a mandar incluye las canciones tradicionales escolares de Puerto Rico. 54:05 Así que van a conocer el mango y van a conocer la canción del muchacho y la tía de Ruca y todas estas canciones que son de autores y autoras puertorriqueños y que fuera de la isla y a veces en la misma isla no se conoce. 54:18 Creo que ambos a dos ha sido una oportunidad excelente de dar a conocer lo que se hace en Puerto Rico y de ponernos a nosotros también en el mapa internacional. Mi programa se oye en todas partes del mundo, a mí me escriben de todos lados. 54:31 Nelly, no nos queda mucho tiempo, pero no quisiera terminar el programa sin que me hablaras de la misa que hacen en honor al sonero mayor, Ismael Rivera, que ustedes lo hacen al son de bomba. 54:43 Claro. La misa costera, rapidito, fue escrita en 1986 por Emanuel y esta servidora. Como consecuencia, fue una petición que nos hicieron. Emanuel fue a presentar una charla sobre la música de Puerto Rico a un grupo de sacerdotes, interesantemente. 54:58 y una de las preguntas que le hicieron fue, ¿y dónde está la música de negros en los rituales católicos en Puerto Rico? 55:05 Hay tal cosa como una misa que acoja los ritmos asociados a la negritud, y él dijo, pues no. 55:12 Y entonces un sacerdote dijo, wey, ¿qué esperan para hacer? 55:14 Y él llegó ese día, yo nos recorríamos, estábamos recién casados, y él llegó dañada a la mente, y nos sentamos escribiendo. 55:22 Y surgió la misa costera, se estrenó en la Navidad, en la Nochebuena de 1986, en la parroquia San Fernando en Carolina, y desde entonces se ha hecho en muchas iglesias, tanto católicas como en otras partes, es la primera misa que se escribe, donde lo que llaman el ordinario de la misa, que son lo que se reza siempre en las misas católicas, se canta con ritmos de la plena y de la bomba del sur de Puerto Rico. 55:49 Así que se danza dentro de la misa, que eso también es algo que rompimos, nadie bailaba bomba dentro de la iglesia, se usan los instrumentos tradicionales, y se ha tocado en y fuera de Puerto Rico. 56:04 Mucha gente le encanta, al principio era bien difícil que la gente entendiera que el tambor era ser servida también para la oración, pero es otra cosa, como tú bien sabes, porque tú estuviste, tocar bomba en la calle es diferente a tocar bomba en el igreso. 56:17 cómo van evolucionando y qué bueno que tú, ¿verdad? 56:21 Y en los proyectos en los que te involucras, 56:24 sigues abriendo puertas como educadora, con tu programa, 56:27 los lugares donde te presentas, ¿verdad? 56:29 Sigues abriendo puertas, siendo un ejemplo, 56:32 de nuevo como empezamos este programa, 56:34 de cómo cambiar esta idea de negro o negra, ¿verdad? 56:38 Como algo positivo. 56:39 Y entonces tú representas esa noción, ¿verdad? 56:42 Amplia de hablar de negritud de una forma positiva, 56:45 desde el talento, desde el conocimiento, 56:48 desde las inteligencias, ¿verdad? 56:50 Y también desde el orgullo, tú sabes, 56:52 desde el orgullo de que uno es una mujer negra puertorriqueña 56:56 que, punto, yo llevo mi negritud como, bueno, es mi piel, tú sabes. 57:01 Hay gente por ahí que anda con los puños cerrados, 57:03 listos para el acto violento de obligarse a aceptarme como negra. 57:07 Yo no te hago eso. 57:08 Yo te dejo que me conozcas y que ames lo que yo hago. 57:12 Y como soy negra, pues amas a los negros que hacemos las cosas que yo amo. 57:15 Y lo hago con mucho amor, con mucho orgullo, pero también con mucha humildad, porque sé que estoy ocupando unos espacios que nunca antes había tenido la oportunidad de otra gente negra de tenerlos primero y estoy bien consciente de eso, pero por otro lado también agradezco mucho a la vida que me ha permitido estar y tener la conciencia de lo que uno representa para poder ser modelo para otros. 57:38 y tratamos de ser el mejor modelo posible 57:40 de vez en cuando metemos la pata 57:41 pero eso es parte del ser humano 57:43 y nada, lo hacemos con mucho amor 57:47 así que Bárbara, te agradezco verdaderamente 57:48 la invitación 57:49 que hayamos podido conversar este ratito 57:51 estamos a la orden en ambos a dos cuando gusten 57:53 tempranito a las 8 de la mañana 57:55 los domingos, es que madrugan 57:57 pero igual, están invitadas 57:59 hemos tenido, hemos tocado 58:01 el tema de la negritud y el discrimen 58:03 para niños y niñas en ambos a dos 58:05 así que esa es otra labor que hacemos 58:06 una labor social y de levantar 58:09 conciencia entre los más chiquitos 58:10 porque ahí es que se siembra 58:12 después de grande ya estamos dañados 58:15 pero los chiquitos es que uno 58:17 puede hacer el trabajo y que crezcan 58:19 con esta noción de que somos todos iguales 58:21 que bien Nelly, muchísimas gracias 58:23 por haber estado conmigo aquí en Negras 58:25 ha sido un placer 58:27 tenerte aquí y aprender tanto contigo 58:29 y conocer verdad de tantas cosas 58:31 que haces tan importante 58:32 muchas gracias 58:33 Gracias. 58:35 Recuerden buscar a Colectivo Ilé en su página web, colectivo-Ilé.org, escribirnos a colectivoylee.com o a través de las redes sociales Facebook e Instagram. 58:48 Y no olviden completar el Censo 2020. En el censo, ¿dónde me pongo? Puerto Rico es Afro. 58:55 Agradecemos al equipo de técnicas y técnicos de Radio Universidad por su colaboración en la edición de Negras. 59:02 No olviden sintonizar Negras el próximo viernes a las 3 de la tarde. 59:06 ¡Feliz Viernes a todes! 59:09 Cadenas Radio Universidad de Puerto Rico y Colectivo Ilé presentaron Negras, 59:15 asumiendo nuestro justo lugar como forjadoras de cambio. 59:24 Acaba de escuchar el podcast de Negras. 59:26 Le invitamos a que nos sintonice los viernes a las 3 de la tarde por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagüez. 59:39 Todo un mundo de música e información.
