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0:00 Escucha el podcast de Negras. Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagüez. Todo un mundo de música e información. 0:16 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico presenta 0:21 Negras, producido por Colectivo Ilé 0:24 un espacio para visibilizar proyectos antirracistas 0:28 y educar de forma crítica e informada 0:31 sobre la negritud y la racialización 0:46 Saludos a toda la radioaudiencia que nos escucha a través de Cadena Radio Universidad de Puerto Rico. 0:54 En esta edición de Negras, dedicada a Celestina Cordero, les saludan Mayra Díaz Torres y Mariluz Franco Ortiz. 1:01 Hoy en Negras conversaremos sobre el Censo 2020, raza y racismo, junto a María Reynad Pomarejo, Isar Godró, Santiago e Idania Rodríguez Ayuso. 1:13 Este programa está dedicado a Celestina Cordero Molina, quien recibió de su padre y de su madre su instrucción primaria y también aprendió leyendo libros por su cuenta propia. 1:24 Solicitó al Cabildo de San Juan la licencia de maestra, pero le fue denegada. 1:29 Su vocación por la enseñanza la llevó a seguir luchando hasta que logró que la iglesia le otorgara un permiso especial para educar a niñas en el 1820. 1:38 La labor de Celestina no ha sido reconocida con la justicia que merece. No existe ninguna escuela que lleve su nombre, tampoco hay una imagen de ella que haya pasado a la posteridad. 1:50 Ella tuvo la valentía y la determinación de seguir adelante y ejercer su labor de maestra para niñas. 1:57 Ya es tiempo que se le dé el lugar que se merece en la historia de la educación de Puerto Rico, de que aparezca en los libros de historia, no necesariamente bajo la sombra de su hermano, el también maestro Rafael Cordero Molina, sino por su propia gesta educativa, por lograr que las niñas pobres de todas las razas tuvieran acceso a la educación en una época en la que apenas existían escuelas en Puerto Rico. 2:21 por contribuir al acercamiento entre negras y blancas y abonar el camino quizás para la abolición del esclavitud en Puerto Rico que tuvo lugar ese 22 de marzo de 1873, 11 años después del fallecimiento de Celestina. 2:37 En honor a la persistencia de Celestina, reconocemos que es importante visibilizar, educar y abrir espacios de diálogo sobre el Censo 2020 y el impacto que éste ha tenido en los conceptos de raza y racismo en nuestro país. 2:53 Para hablar sobre este tema y su impacto en Puerto Rico, contamos con tres exquisitos recursos a quienes le damos la más cordial bienvenida. 3:00 María Reynat Pumarejo es cofundadora y codirectora del Colectivo Ilé. También es adiestradora de People's Institute for Survival and Beyond. Ambas organizaciones se enfocan en la educación y organización antirracista. 3:16 Fue seleccionada como una de las mil mujeres para la paz por su trabajo antirracista, nominadas conjuntamente al Premio Nobel de la Paz en el 2005 y ganadora del Premio de la Ciudad Guérnica por la Paz y la Reconciliación en el 2006. 3:33 Gracias por tenerme aquí. 3:35 La doctora Isar Godró es antropóloga egresada de la UPR y actualmente se desempeña como investigadora en la Universidad de Puerto Rico Recinto de Calle. 3:45 Isar ha publicado varios artículos y dos libros sobre el tema de la racialización y el racismo en Puerto Rico. 3:53 Uno de ellos se titula Scripts of Blackness o Libretos de la Negritud y el otro Arrancando mitos de raíz. 4:01 Este segundo libro es una guía para la enseñanza antirracista de la herencia africana en Puerto Rico, el cual publicó junto a María Reynal Pumarejo, esta servidora y otras colegas. 4:15 Bienvenida, Isar. 4:16 Gracias por la invitación. Contenta de estar aquí. 4:19 Qué bueno. Por otro lado, Idania Rodríguez Ayuso es epidemióloga, investigadora y educadora. 4:25 Sus principales intereses de investigación incluyen la prevención de la violencia, la salud materna e infantil y el abuso de sustancias. 4:35 Ha liderado proyectos para mejorar la accesibilidad y la calidad de las estadísticas, incluido el análisis de los cambios observados en las estadísticas de mortalidad y su revisión, así como la implementación del instrumento de evaluación de la Organización Mundial de la Salud para el Sistema de Salud Mental. 4:55 Actualmente se desempeña como directora de proyectos en el Departamento de Salud de Puerto Rico. 5:01 Bienvenida, Idania. 5:02 Gracias por invitarme. 5:05 Bueno, bienvenidas sean todas. 5:08 Idania, ¿para qué se usan los datos recopilados en el censo? 5:13 Pues mira, los datos que se recopilan en el censo se utilizan para varias cosas. 5:17 Primero, pues para contar la población existente en una región, un país, un área. 5:24 También se utilizan para tener las características de esta población y también se utiliza para la asignación de muchos fondos federales que están destinados a distintos propósitos en Estados Unidos y Puerto Rico. 5:38 Así que, ¿por qué es importante llenar el censo? 5:42 Pues mira, es importante primero porque primero saber quiénes somos, conocer cuántos somos me refiero, conocer en dónde estamos distribuidos y las características. 5:52 ¿Por qué? Porque el Puerto Rico de hoy no es el Puerto Rico de hace 20, 30 años. 5:56 Tenemos que conocer las características de nuestro país para entonces saber cuántos jóvenes, cuántos viejos, cuántas personas con algún tipo de discapacidad, cuántas personas con cierto nivel educativo. 6:09 porque en base a esto es que se van a trabajar proyectos o políticas públicas que puedan ayudar al mejoramiento del país. 6:19 ¿Tú crees que alguna gente pueda repeler, completar el censo? 6:24 Sí. Siempre existe la idea de que para qué quieren mis datos, esta es información muy personal mía, 6:31 eso se lo van a dar a otras personas 6:34 o si yo tengo un estatus 6:37 que no soy residente oficial de un país 6:42 pues puedo pensar que van a utilizar esto para deportarme 6:45 o que van a utilizar esto para mi contra 6:48 que lo van a comparar con mis planillas de contribución 6:50 si digo un ingreso diferente que tengo 6:52 así que pudiese haber muchas razones 6:56 por las cuales algunas personas piensan 6:58 que no es propio completar el censo 7:00 No obstante, recordemos que hubo una vez una amnistía en los Estados Unidos que si tú llenaste el censo y podías probar que llevabas cinco años en el país, se le concedió poder sacar la ciudadanía sin tener que pasar por otros procesos porque habían completado el censo. 7:16 así que esto también 7:18 pues si tú no te participas 7:20 y hubiese algún tipo de amnistía 7:22 de este tipo, no existe constancia 7:25 que para esa fecha tú estabas en el país 7:26 y eso pudiese ser 7:28 algo que pues no te beneficie en un futuro 7:30 ok, así que es sumamente 7:33 importante 7:33 es sumamente importante y más ahora en la coyuntura 7:36 de que Puerto Rico ha estado cambiando tanto 7:38 en los últimos años y en esta última década 7:40 hablamos tanto de todas las personas 7:43 que se han ido del país 7:44 y tenemos menos nacimiento 7:45 Así que tenemos una dinámica también después de María, ¿verdad? 7:49 Nuestra población ha cambiado completamente. 7:51 Es importante más ahora que nunca en el 2020 saber quiénes estamos aquí, 7:55 cuáles son nuestras características y cómo utilizamos esta información 7:58 para trabajar con políticas públicas que realmente sean de beneficio para el país. 8:04 Y nos incluyan. 8:05 Y nos incluyan, claro, porque si no te cuentan, no te incluyen. 8:09 Ok. 8:10 Y Isar, ¿por qué es importante para ti contar la gente? 8:15 Bueno, además de lo que dice Irania, que es importante tener un perfil, un cuadro de quienes constituyen un país, una sociedad, pero también por lo mismo, esos datos se pueden utilizar por grupos que sientan o piensen que no están representados adecuadamente en esferas de poder. 8:45 en la sociedad, ya sea en el gobierno, en la empresa privada. 8:50 Y si tenemos un cuadro representativo del censo, esos datos entonces se pueden usar para ir a una agencia de gobierno, 9:01 a un lugar de trabajo y decir, mire, esta representación que hay aquí en este lugar de trabajo o en este espacio 9:08 nos refleja lo que es Puerto Rico. 9:09 Así que el censo también puede ser una herramienta importante para adelantar metas que tienen que ver con justicia social, con representación justa de nuestra población y un sinnúmero de otras actividades. 9:27 Así que es importante. Ahora bien, cómo se decide describir la población no es un asunto neutral. 9:37 Las preguntas que se incluyen en el censo, las categorías que se utilizan para describir la población es un asunto social y político. Así es que son temas que están siempre sujetos a pulseo, a negociación, a presiones, ¿verdad? 9:58 y siempre podemos aspirar a tener mejores instrumentos. 10:03 Ahora mismo el censo que existe creo que solamente son 10 preguntas. 10:07 Se podría aspirar a tener más y mejores. 10:10 Sí, antes de que continuemos, vale la pena aclarar que a partir del 2010 10:16 se hace una modificación del censo y se deja en 10 preguntas. 10:22 ¿Por qué? Primero para promover que la gente lo llene porque es más corto. 10:28 segundo porque en el 2005 se implementó lo que se conoce como la encuesta sobre la comunidad de Estados Unidos, 10:36 en este caso Puerto Rico, y se hacen unas muestras poblacionales todos los años 10:41 donde se obtiene información de una cantidad de personas que son representativas del área. 10:48 Y esto lo que, para darte un ejemplo, en la década de los 80, 10:53 Puerto Rico tenía el censo de Estados Unidos 10:55 modificado con preguntas específicas 10:57 para Puerto Rico 10:58 por la tecnología 11:00 Estados Unidos recibía sus datos en el 85 11:03 y Puerto Rico lo recibía en el 87 11:05 la población del 87 difería mucho del 80 11:08 dos años 11:09 no, dos años, siete 11:10 fue que era del 80 11:12 entonces la idea detrás 11:14 de hacer la encuesta de la comunidad 11:16 es que tienes datos anuales 11:18 vas teniendo información más actualizada 11:20 utilizas datos de un año 11:23 para las características más generales y utilizar datos de cinco años 11:27 para entonces hablar del periodo de cinco años que te interese, 11:32 te permite entonces llegar a otras áreas más pequeñas. 11:36 Sabemos que hay limitaciones porque puede haber falta de representación 11:40 en algunas áreas porque son encuestas. 11:43 No obstante, sí, esa fue racional de por qué entonces se limita a diez preguntas solamente 11:50 y pues ya hablaremos un poquito de las preguntas que nos atienden al tema de hoy más adelante. 11:55 Hablando un poquito más en detalle, en términos de las propiedades del censo, 12:02 ¿cuáles son las categorías de raza que se utilizan actualmente? 12:05 Pues mira, actualmente en este momento se están utilizando las de la Oficina de Herencia y Presupuestos de Estados Unidos. 12:13 Son unas características que ellos mismos reconocen que son un constructo político, 12:18 no son constructos para efectos antropológicos ni de investigación. 12:23 Así mismo lo estipula la orden del OMB, Office of Management and Budget de los Estados Unidos. 12:31 Ellos están trabajando con las categorías, las pruebas que se están haciendo que van a trabajar en el censo, 12:36 la pregunta de raza y etnia son dos. 12:39 Primero se va a trabajar con la pregunta de etnia, donde tú vas a decir si eres hispano o latino o de origen español. 12:45 si contestas que no, pues pasas a raza 12:48 si contestas que sí, vas a poder decir 12:51 si eres mexicano, mexicano, americano, chicano 12:53 puertorriqueño, cubano 12:55 u otro, y en el otro se supone que entonces 12:56 escribas cuál es la etnia 12:59 de Latinoamérica que tú eres 13:00 la próxima, estamos trabajando 13:03 entonces con 13:04 si eres blanco 13:06 raza, si eres blanco 13:08 negro o afroamericano 13:11 indioamericano 13:13 o nativo de Alaska 13:14 y alguna otra raza. 13:17 Y dentro de estos, 13:20 los que llamaban antes, 13:22 los Asian Pacific Islander, los Apis, 13:24 pues ahora tenemos que poder decir 13:25 si eres chino, filipino, indio, asiático, 13:28 otro tipo de asiático, 13:29 vietnamita, coreano, japonés, 13:32 jawayo nativo, Samoa, Chamorro, u otro. 13:36 Eso se trabajó ahora con unas pruebas 13:38 que se hicieron en el 2015. 13:41 Se hacen una prueba de contenido. 13:43 se hizo en el 2015 en el 2017 ahora están en 2019 haciendo unas últimas para nada de 13:49 no respuesta y en el 2020 ahora bien vendría el censo per se y dentro de estas pruebas de 13:54 contenido se trabajan es como la gente responde mejor a las preguntas como se baja el nivel de missing de la de personas que no contestan y tambi se trabajaron unos grupos focales para ver c el hispano entend el concepto de raza 14:13 y origen étnico donde se encontró, que lo definían de la misma forma, yo soy hispano, punto. 14:20 O sea, no se consideraban en otras categorías, en el grupo focal que se trabajó. 14:25 Así que pues se mantiene esa hora adelante para el 2020 como hispano, que determina el tipo de hispano y se te solicita pues que contestes la otra, pero siempre tenemos que recordar que está el Some Other Race, la otra parte de otra raza, donde entonces nosotros pudiésemos expresar cómo nosotros nos categorizamos. 14:46 y es importante recordar que en el Censo 2010, el Other Race, que ellos pensaban que iba a ser mínimo, 14:52 salió como la tercera raza más prevalente en Estados Unidos. 14:58 Para beneficio de la radio audiencia y continuar contextualizando la conversación de hoy, 15:04 es importante que hablemos un poco de alguna información del Censo a nivel de Puerto Rico, 15:09 además de la que ya han provisto nuestras invitadas. 15:13 invitadas, sabemos que en el censo del 2000, el pueblo puertorriqueño se vio obligado a 15:18 declarar su identidad racial utilizando estas mismas etiquetas raciales usadas en los Estados 15:24 Unidos. El resultado a esto fue que un 81% de nuestra población se identificó como blanca, 15:32 sin mezcla alguna, mientras que solo un 8% reclamó ser negra. De forma similar, en el 15:40 2010, 75% de las personas que llenaron la encuesta se identificaron como blanca y el 15:48 12% como negra. Pues María, háblanos un poco sobre la categorización del concepto 15:55 raza, ¿verdad? ¿Cuándo aparece la categoría raza en los censos de Puerto Rico y cómo 16:00 definimos raza en el contexto de contestar el censo? Pues nosotras estamos, vivimos en 16:09 un lugar bien importante porque entre África y aquí es donde se empiezan a formar las 16:19 primeras etiquetas raciales usadas. La primera negro con los portugueses, usada como raza 16:28 y la segunda es indio, utilizada para definir a la gente que ocuparon aquí. Y entonces 16:36 después surge el concepto blanco. Y ya desde bien temprano se veía la necesidad de contabilizar 16:47 a la gente y de contabilizar el capital. Es bien importante eso. ¿Cuál era la propiedad 16:57 en ese momento? ¿De qué consistía la propiedad de esos españoles y otros que vinieron en 17:06 esas primeras expediciones de ellos. A través del tiempo, pues eso ha causado un poco de miedo, 17:19 porque cuando la población de esclavizados es más alta que la población de españoles, 17:25 y eso pasó en 1530 cuando se dieron cuenta que había subido siete veces más desde que empezaron 17:33 Empezaron a introducir esclavizados, había crecido a siete veces más y eso pues, primero es capital, pero segundo, desde España empezaron a notar, esos son muchos, y si se juntan con los indios que quedan, pues eso va a ser problemático. 17:51 Eso siempre ha sido un razonamiento bien importante, el contabilizar por control. Y en Estados Unidos, pues bien temprano, desde 1790, con la primera ley de inmigración y naturalización que decía que solo los blancos podían ser naturalizados. 18:12 aquellas personas que tenían buen carácter y moral 18:18 que habían vivido en los Estados Unidos por un tiempo 18:21 y es bien importante que se diga que esa fuera la primera ley 18:25 o sea, la primera acta que surgió del proceso de revolución de los Estados Unidos 18:32 esa fue la primera acta 18:34 y que ya esos founding fathers, esos padres fundadores, entre comillas, ¿verdad? 18:41 que muchos de ellos estaban bien claros, particularmente Benjamin Franklin decía 18:48 que por qué si había la oportunidad de crear un país enteramente blanco, 18:55 ¿por qué iban a hacer otra cosa? 18:57 Decía, ¿por qué si tenemos esta única oportunidad vamos a crear un país que tenga otra cosa? 19:05 Y en ese momento ellos consideraban hasta los alemanes como que no eran blancos. 19:09 O sea, consideraban a los franceses. Y pues ha tenido unas repercusiones en el proceso de racialización de los latinos y cómo nos ven a nosotros en Puerto Rico, que podemos hablar mucho sobre cómo es esa visión hacia Puerto Rico. 19:24 Hay que tomar en cuenta todo este contexto colonial, ¿verdad?, en términos de las relaciones de poder y cómo se fueron conformando estas categorías raciales. Así que en breve regresamos con Negras y continuaremos conversando con Isaac, María e Idania sobre el Censo 2020 y sus repercusiones en la identidad afropuertorriqueña. Sigue en sintonía en Radio Universidad. 19:46 Está escuchando el podcast de Negras 19:52 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 19:56 por Radio Universidad de Puerto Rico 19:58 en el 89.7 FM San Juan 20:01 y el 88.3 FM Mayagüez 20:04 Todo mundo de música e información 20:07 Usted está escuchando Negras 20:10 inspirada en la grandeza de nuestras ancestras 20:13 Hoy conversamos con María Reynad Pumarejo, Isar Godró Santiago e Idania Rodríguez Ayuso. 20:20 En el segmento anterior hablábamos sobre la relevancia del censo y la definición del concepto raza. 20:27 Isar, ¿qué significa para ti como educadora antirracista, investigadora, antropóloga, 20:33 que un 75% de la población encuestada en el censo pasado, en el 2010, 20:38 se identificó como blanca sin ninguna mezcla y que solo un 12% se identifique como negra. 20:45 Ok, pues esa es una buena pregunta, pero déjame echar un chispín para atrás, 20:50 porque es que es importante que los radioescuchas entiendan bien, 20:54 y por eso la explicación de María Reina de cuándo es que empieza este concepto, 20:58 porque es importante que se desvincule la noción de raza, 21:03 de una noción genética o sobre biología, ¿verdad? 21:06 Que la gente entienda que la noción de raza se cimenta y se fortalece con los procesos de conquista y de colonización y como un proceso también para justificar que haya un grupo europeo que está tomando posesión de tierras y usando a otros seres humanos como cosas y entendiéndolos como mercancías. 21:33 Toda esa economía es lo que crea, ¿verdad? El concepto de raza y el de racismo, como la ideología que lo justifica. Y eso todavía, aunque se abolió la esclavitud, el racismo no ha sido abolido y continúa desafortunadamente manteniendo a esas familias, esos grupos en poder y en privilegio. 21:53 Así es que el censo, ¿por qué lo pregunta? Lo pregunta porque también ha habido unos grupos que han dicho, yo necesito para contrarrestar este racismo, para poder lograr que yo esté representado y que los recursos en la sociedad estén equitativamente distribuidos. 22:15 Yo necesito que el gobierno cuantifique cuántos somos, cuántos sabemos que somos negros, cuántos sabemos blancos, cuántos sabemos, para entonces poder tener una herramienta de lucha, de justicia social. 22:28 Y eso vino en los Estados Unidos con el movimiento sobre todos los derechos civiles. 22:33 Antes de eso también se contabilizaba la raza por las razones que también María había dicho, como el que contabiliza propiedad y mercancía. 22:43 O sea, inventario, exacto. O sea, que en distintos momentos esta pregunta se ha estado haciendo por distintas razones. En términos de ahora, pues es importante que se haga para una lucha de lograr más equidad, una sociedad más justa, y eso si no tenemos la información no se puede hacer. 23:02 Ahora, ¿qué pasa? Que como eso se está haciendo a la vez que todavía tenemos prejuicios, que todavía se vincula la noción de negritud con esclavitud, cuando le preguntamos a la gente cuál es su identidad, tenemos que en Puerto Rico, pues todavía, aunque eso ha ido cambiando, es importante notarlo, pero todavía hay mucha resistencia a hablar de nuestra negritud, a reconocerla. 23:28 Y la gente, mucha gente piensa también porque viene esto, es una pregunta que viene del gobierno, ¿verdad? Se asocia con los Estados Unidos, con el gobierno federal, pues entonces la gente, hay una tendencia a identificarse como blanco, ¿verdad? Porque entienden, es una categoría más privilegiada, más valorada en la sociedad, en una sociedad racista como la que tenemos, pues es así. 23:54 Así es que, pero dicho eso, en el último censo que fue en el 2010 fue 76%, pero en el 2000 fue 81%. 24:07 Así es que vemos en comparación con 10 años antes, hubo una baja, una reducción. 24:16 Y eso es importante porque es la primera vez en la historia donde se documenta una reducción. 24:22 En personas identificadas como blancas. 24:52 franca fueron 69%, así es que hay todavía menos gente que se está identificando, como 24:59 quiera son muchos, porque 69% es mucho, pero hay que ver la tendencia, no se pueden ver 25:04 los números de manera aislado, y lo mismo pasa con la categoría de negro, que uno puede 25:10 decir, bueno, en Puerto Rico pensamos que debemos haber más de 12%, pero es que el 25:17 por ciento anterior había sido ocho y ese ocho sube a doce, ¿verdad? Así que esa también 25:24 es una tendencia bien importante. Y luego podemos hablar de por qué yo pienso que en 25:30 el próximo censo el número de gente que se clasifique como blanca va a ser menos todavía. 25:36 Después les puedo decir por qué. 25:37 ¿Qué nos puedes decir? ¿Qué dicen esos datos, esas tendencias que se están viendo 25:44 cambiar, aunque solapadamente. ¿Qué dice sobre el imaginario irracial de las personas 25:49 de Puerto Rico? 25:51 Ay, pues dice muchísimo. Y esto no se puede explicar con un solo factor, ¿verdad? Nosotros 25:57 tenemos una población que ha estado migrando muchísimo, ¿verdad? Viajando, yendo a Estados 26:04 Unidos, donde se enfrentan con americanos que no nos ven como blancos, ¿verdad? No importa, 26:10 Nuestra test, el hecho de que seamos puertorriqueños, pues nos hace automáticamente latinos o hispanos y dentro de ese imaginario nosotros no somos blancos. 26:22 Así que eso es un elemento importante en la medida que haya más migración, más ida y venida, y nos enfrentemos con ese aparato metropolitano, colonial, que nos mira desde el imperio hacia acá, hacia el Caribe, pues esas nociones de blancura se van cuestionando. 26:43 y son nociones que se crearon 26:46 también bajo Elela 26:47 bajo Luis Muñoz Marín y la noción 26:49 de esa mezcla 26:51 y del jíbaro que era blanco 26:53 y que nosotros podíamos tener como esta 26:55 burbuja donde éramos 26:57 blancos y la 26:59 blancura se estiraba como un chicle 27:01 y todo el mundo podía ser blanco 27:04 no importa 27:05 la tejo 27:08 o la fenotipia 27:09 ni lo que dijeran los americanos 27:11 Pero eso entonces ya se está reaccionando. Pero otra cosa bien importante es que, sobre todo recientemente, nuestra condición colonial está a flor de piel. O sea, ya se desenmascaró. María se llevó en gran parte, ¿verdad?, del caparacho que existía hacia alguno de que nosotros estábamos en el primer mundo y de que éramos un país blanco. 27:38 Además, antes de eso, ya tenemos Promesa, ya tenemos el caso de Sánchez versus Bayo. 27:43 O sea, hay muchos indicios que están diciendo que somos una colonia. 27:47 Yo hice una encuesta hace poco, bueno, en el 2016, antes de María, 27:52 a más de mil personas puertorriqueñas en toda la isla, y el 68% dijeron que éramos colonias. 27:59 Entonces si ya t te est pensando como una persona que vive en una colonia Eso tambi erosiona las nociones de lo blanco porque la noci de ser blanco si eres colonizado pues se va derrumbando un poco 28:15 Así que yo creo que son la migración, la cuestión de que la colonia está más a flor de piel, 28:23 el hecho de que, bueno, también, que es algo que Bárbara había dicho también, ¿verdad? 28:27 Se han ido muchas personas del país, pero no todo el mundo tiene los recursos para irse. 28:32 Y muchos de nuestros afropuertorriqueños, gente negra, no se puede ir. 28:36 Así que quizás todas esas cosas, quizás vamos a ver en el próximo censo 28:42 un número mayor de gente que se autoidentifica como negra 28:46 y menos gente que se identifique como blanca. 28:49 Has traído unas preguntas bien interesantes, ¿verdad? 28:52 Y está ese mantra ahí de que somos una mezcla de tres razas. 28:56 Sin embargo, a la hora de la verdad, todavía a la hora de contestar el censo hay unas contradicciones. Entonces queremos tener una mirada desde la demografía, ¿verdad? La experta aquí demógrafa y Dania, volviendo al tema de las categorías raciales del censo de Estados Unidos y cómo afectan a Puerto Rico. 29:16 Cuando la gente se enfrenta a esas categorías que has mencionado, blanco, negro, afroamericano, nativo americano, asiático, etc., ¿cómo podríamos analizarlo entonces desde la demografía? 29:30 Hago la aclaración, soy epidemióloga, que es mi maridito demógrafo y los demógrafos no se sientan en su trabajo, pero aquí representándolos con orgullo. 29:41 Pues mira, es interesante lo que dices, categorías, ¿verdad? Repuntándonos un poco a lo que ha sido este proceso de estudio para el contenido y la forma que se hacen las preguntas del censo que viene ahora, el censo 2020. 29:56 además de preguntarle a la población latina 30:00 porque este fue un grupo focal para latinos 30:02 de cómo definía raza u origen étnico 30:06 y los hispanos dijeron, bueno, es que es lo mismo 30:08 es de donde venimos, es nuestra raíz 30:10 es de donde salimos 30:13 ellos preguntaron también 30:16 la pregunta, ¿cuáles de estas categorías 30:19 describen A? 30:20 en el censo te preguntaba para la persona 1, persona 2, persona 3, etc. 30:24 Y fue interesante hablando de categorías porque las personas indicaron que cuando escuchaban la palabra categoría pensaban en una lista jerárquica de opciones donde ese orden tenía un ranking. 30:39 un valor 30:41 y que esto indicaba 30:44 que ellos ataban 30:46 la palabra categoría 30:47 con un orden 30:50 en vez de con opciones 30:52 y donde se preguntaban 30:54 estatus social 30:56 o jerárquico 30:57 y sabemos que el primero que sale es blanco 30:59 entonces 31:01 si en categoría yo digo 31:03 esto es un ranking 31:04 yo no puedo decir que yo soy negra 31:07 porque eso no está arriba 31:09 Eso no está arriba. 31:11 Volvemos al imaginario. 31:12 Ahora bien, yo como investigadora que busco propuestas federales para adelantar ciertas causas, 31:21 a ciertos productos, la situación es que las propuestas, cuando te piden a veces a quien va dirigido, 31:31 te dicen esto va a la población negra, esto va a la población tal, esto va a los hispanos. 31:37 Entonces, si yo no tengo una representatividad real de mi población en Puerto Rico a nivel de estos constructos raciales que está presentando el negociado del censo, que no necesariamente es como nosotros podemos estarnos describiendo, ya que usamos su jerga, pues me plantea a mí que tal vez yo no voy a tener acceso a algunas propuestas dirigidas a poblaciones negras pobres. 32:04 porque donde yo esperaría que hayan poblaciones negras pobres 32:07 me dijeron que son blancos 32:09 no están, no existen, lo que no se cuenta no existe 32:13 importante esto 32:16 quisiera también abordar 32:19 un poco sobre el trabajo del colectivo 32:22 hablemos un poco entonces sobre las investigaciones e iniciativas 32:26 sobre raza y el censo 32:28 María, ¿en qué consistió la campaña educativa de cara al censo 2010? 32:32 es, llamada El Censo dice que somos blancos y abuela, ¿qué dice? Pues sí, nada, está 32:39 pensando en todo lo que estaba pasando en los Estados Unidos con El Censo, porque se 32:45 había hecho, se había dicho que los latinos iban a ser la minoría más grande y que los 32:54 blancos iban a ser la minoría. En un tiempo, en los 70, se decía que los latinos iban a 33:00 ser la minoría más grande en el 2010 y resulta que ya en el 2000 pues fueron la minoría 33:09 más grande. Y entonces, pues todo esto es como que parte de la construcción racial, 33:15 esto es ingeniería racial. La gente se sienta, habla de esto, los blancos se sentaron y hablaron 33:22 sobre la posibilidad de que iban a ser de alguna manera eliminados, 33:29 como se espera que no sean la mayoría, y empezaron a crear cosas. 33:35 Aquí en Puerto Rico, pues también tenemos una cuestión colonial, 33:39 como habíamos hablado, y también tenemos unos intereses partidistas. 33:43 Y esos intereses partidistas querían que el censo de Puerto Rico 33:47 fuera parecido al censo de los Estados Unidos. 33:50 Aquí había un comité interagencial que bregaba con nuestras necesidades censales y ese comité fue obviado. De manera tal que a nosotros nos preguntaron, y esto siempre lo ponemos de chiste, nos preguntaron hasta qué tipo de calefacción nosotros utilizábamos. 34:08 Colectivo y Lee, pues obviamente tenía toda esta información y no se nos había preguntado a nosotros por casi unos 50 años, no se nos había hecho la pregunta sobre raza. 34:21 Así que al hacernos las preguntas sobre raza en un contexto racial donde sabemos que el racismo existe, donde sabemos que el racismo internalizado existe, pues obvio que mucha gente se va a decir blanca. 34:36 pues nada, nosotros empezamos a prepararnos para eso. 34:40 Y tuvimos la suerte de contar con este equipo que está aquí también, 34:45 el equipo de investigadoras de la Universidad de Puerto Rico, 34:50 recinto de Calle, que ya estaban trabajando en unas cosas, 34:55 en unos grupos focales. 34:57 Contábamos con mucha información que estaba saliendo 35:00 y nada, nos dimos a la tarea de concienciar a la gente. 35:07 La campaña del censo, lo primero que necesitaba era que muchos de nosotros 35:12 estuviéramos de acuerdo a cómo iba a ser, a qué camino íbamos a seguir. 35:18 Y cuando digo muchas de nosotras, estoy hablando de investigadores, activistas, educadores, 35:24 gente que ha estado en la calle, que está pendiente de estas cosas. 35:27 tuvimos la suerte de poder reunirlos, de poder tener unos acuerdos, así que el Colectivo Ilé se nutrió de todo eso, así que en nuestro trabajo con mujeres particularmente, todo eso ayudó en los procesos que hicimos, de ahí surgió África en mi piel, África en mi ser, si no lo llevas en la piel, lo llevas en el ser, 35:49 De ahí surgieron esfuerzos, por ejemplo, de ir a distintas partes de Puerto Rico y hablar con las mujeres, clarificar sobre qué es el concepto, qué quiere decir el concepto raza exactamente. 36:05 Porque mucha gente piensa que el censo les está preguntando sobre su humanidad o sobre su biología. El censo es un instrumento político en un contexto racializado y no te está preguntando a ti sobre tu humanidad ni te está preguntando a ti sobre tu biología. 36:23 te está preguntando si en este contexto donde blanco es el grupo dominante, 36:30 donde negro es el grupo más subordinado, te está preguntando si tú perteneces al grupo dominante o no. 36:38 Y eso es todo. 36:39 Entonces, pues esto nosotros lo teníamos que discutir con la gente. 36:44 Porque mucha gente piensa que es un issue de lealtad. 36:46 Estoy llenando el senso y lo tengo que llenar bien y estoy confusa. 36:49 Bueno, las preguntas son confusas y el racismo es confuso. 36:52 uno tiene que entender eso 36:53 entonces pues nosotros también 36:56 y hablando del imaginario 36:58 una de las cosas que en Puerto Rico 37:00 estaba ocurriendo en los 2000 37:02 Puerto Rico no está separado ni ajeno 37:04 a corrientes que están ocurriendo 37:06 en el mundo, en el mundo 37:08 y en Latinoamérica nosotros sabemos 37:10 que hay un problema y en los Estados Unidos 37:12 de contabilización de las personas negras 37:15 y aquí también 37:16 y eso pues tiene unas repercusiones 37:19 como estaba diciendo Isar 37:20 Y tú, Dani, a la hora de crear política pública, se están contando, se está considerando a la gente negra. En los Estados Unidos las personas negras han sido un 12% sólidos por mucho tiempo y las estadísticas dicen que solo van a crecer hasta 16. Eso es problemático dado el ambiente genocida que existe en los Estados Unidos. 37:41 Así que Puerto Rico está dentro de unos movimientos y lo vemos. Hablando de imaginario y qué puede estar influyendo el que muchos puertorriqueños estén diciendo que son negros, pues mira, tú ves muchas mujeres por ahí vestidas con telas africanas y eso fue algo que Colectivo Ilé también le dio por ahí de que examinaran esos símbolos, 38:07 de que examinaran la historia de nuestros ancestros africanos, 38:12 de que esa parte del rompecabezas, el currículo no nos estaba dando eso. 38:17 Así que Colectivo y Le empezó a ir hacia atrás, ¿no? 38:22 A ir hacia atrás, a estudiar, a que la gente lo entendiera 38:25 y que no sintiera que solo se podía hablar de sus ancestros negros 38:31 en términos de haber sido esclavizado, 38:33 que había que hablar de nuestros ancestros negros, 38:36 como cuentistas, como estrategas militares, como ingenieros, arquitectos, reinas, reyes. 38:45 Y eso empieza a cambiar las cosas y recordar que muchas veces el censo quien lo llena son las mujeres. 38:51 Y yo creo que hubo un grupo focal de la Universidad de Calle que en esos días nos dijo exactamente eso. 38:57 Así que pues nada, en términos de la campaña de Colectivile, 39:02 no teníamos recursos económicos necesariamente para hacerlo, pero sí nos teníamos. Teníamos al colectivo y teníamos a gente a través de toda la isla que estaba interesada en esto. 39:13 Hicimos lo que pudimos en términos de radio, de televisión, de talleres, en términos de procesos, en términos de procesos hermosos para que la gente empezara a identificarse 39:25 con esa parte de ella que lamentablemente las instituciones no nos han permitido examinar bien. 39:33 Así que definitivamente estos esfuerzos e iniciativas ayudaron a abrir espacios de diálogo en diferentes lugares, 39:40 en la universidad, en comunidades, en diversos espacios. 39:44 Así lo pensamos. 39:45 Genial. 39:47 A regreso de la pausa hablaremos de cuáles son los objetivos de las campañas educativas nacionales sobre el censo, 39:53 sobre cuáles son las categorías raciales que favorecemos 39:57 y sobre cómo ha sido la experiencia en otros países de Latinoamérica. 40:02 Sigue con nosotras. Ya volvemos en Negras. 40:05 Está escuchando el podcast de Negras. 40:07 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 40:11 por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan 40:16 y el 88.3 FM Mayagüez. 40:19 Todo mundo de música e información. 40:23 Gracias por su sintonía. Hoy en Negras conversamos con María Reynat Pumarejo, Isa Algodró Santiago y Dania Rodríguez Ayuso sobre el Censo 2020. 40:35 mirando la campaña de cara a este próximo censo que se aproxima. 40:43 Quisiéramos que compartan impresiones sobre qué ha funcionado 40:47 y qué queremos lograr con las próximas campañas educativas 40:50 sobre categorías raciales del censo. 40:54 Isal. 40:55 Pues aquí hay que negociar entre lo deseable y lo práctico, ¿verdad? 41:01 porque realmente es importante saber también que esta pregunta depende mucho 41:09 cómo se hace la pregunta, el tipo de respuesta que tú vas a recibir. 41:14 Entonces nosotros en un estudio, por ejemplo, hicimos una encuesta a más de mil personas 41:19 en todo Puerto Rico, por todos los pueblos, y dejamos la pregunta de raza abierta, 41:24 que la gente nos dijera lo que fuera que entendían era su raza. 41:28 Y ahí fue bien interesante que solamente el 20% nos dijo que era blanco. Un número bien distinto a ese 80%, al 76% significativamente distinto. Y la mitad de esa gente que nos dijo blanco nos decían cosas como blanco hispano, blanco puertorriqueño. 41:45 O sea era blanco con un apellido blanco trigue blanco mezclado blanco de aqu boriblanco Se hab hablado anteriormente pero esto lo que quiere decir es que hay un imaginario de otro blanco un blanco norteamericano Que es la normativa y que ellos est teniendo en cuenta que ellos no son ese tipo de blanco As que aqu la pregunta est idealmente uno quisiera que quiz la pregunta fuera abierta y que la gente pusiera lo que quisiera pero eso no es pr porque en t de contabilizar todas esas contestaciones abiertas pues no 42:21 se vuelve viable, ¿verdad? Así es que hay que tener unas categorías. Así que cuando 42:26 la gente se enfrente a la categoría, ¿qué uno puede hacer? ¿Cuál es la recomendación 42:31 ante un instrumento que ya es imperfecto, ¿verdad? 42:35 Y que es problemático que nos viene de Estados Unidos. 42:38 Bueno, yo creo que hay que, ¿verdad? 42:39 Remontándose a lo que han dicho las compañeras, 42:41 esto es una cuestión de poder documentar quién es el sector privilegiado 42:46 y quiénes somos los que no estamos, ¿verdad? 42:49 Contemplados dentro de ese privilegio racial. 42:51 Y yo creo que, igual que siempre es importante hacer la pregunta en contexto, 42:56 póngase usted en contexto. 42:57 Usted diga, bueno, ¿y qué pasa si yo voy al Club Náutico de Ponce? 43:01 ¿O qué pasa si yo voy al Banco Popular a pedir un préstamo grande? 43:05 ¿O qué pasa si yo voy a un hotel de cinco estrellas? 43:08 Cuando yo entre por esa puerta, ¿van a pensar que yo me merezco todos los privilegios que se dan allí? 43:18 ¿O me van a ver como una persona sospechosa? 43:22 ¿O me van a ver como que a lo mejor no están seguros si yo pertenezco a ese grupo privilegiado 43:28 que tiene unas marcas raciales específicas. 43:32 Si usted tiene dudas, no marque la categoría de blanco. 43:37 Busque otra. 43:39 Ahora, si usted entiende que en esos espacios 43:42 la lectura que le van a dar de su cuerpo, 43:45 de su fenotipia, de su cara, de sus ojos, 43:48 va a ser la de inequívocamente blanco, 43:51 pues entonces usted marque blanco 43:53 porque también tenemos que saber 43:54 qué sector de la población goza de ese privilegio racial. 44:00 Eso es importante saberlo también, como también es importante saber cuál es el montón de otras personas en Puerto Rico 44:06 que no tienen las características de ese sector racial privilegiado. 44:13 Así que esa sería mi recomendación. Póngase en un contexto de privilegio donde haya un escrutinio sobre su cuerpo, 44:22 sobre su físico y piénsese como alguien racista que lo está mirando usted. 44:29 Y en ese contexto entonces conteste la pregunta. 44:32 Y creo que así podremos tener un instrumento que más adecuadamente nos deje saber 44:38 cómo utilizarlo para propósitos de justicia social y de equidad. 44:46 María, entonces, ¿qué mirada podemos tener desde el Colectivo Ilé para 44:52 trabajar con contestar este instrumento del censo? 44:56 Pues mira, nadie puede legislar identidades a nadie. 44:59 Eso es una cosa que, como estaba diciendo Isa, uno se tiene que mirar, 45:04 tiene que reflexionar. Hay que mirar si cuando usted se llama blanco 45:08 y cuando se contabiliza eso de blanco, si usted es 45:12 blanco como los blancos de los Estados Unidos, los blancos de donde viene 45:16 el censo, de donde viene la pregunta, 45:19 y cómo se va a utilizar. 45:22 Pero tenemos que encontrar una manera de medir el privilegio 45:25 que sea más adecuada a nosotros en Puerto Rico. 45:28 Y por eso es que las investigaciones no pueden parar. 45:32 Necesitamos establecernos y tener legitimidad ahí. 45:35 En términos de la campaña y de nuestra campaña, 45:40 la campaña de Ilé, yo creo que nosotros estamos promoviendo 45:43 lo mismo que promovimos hacer o sugiriendo lo mismo que sugerimos hacer 45:49 10 años casi, y es que queremos que haya una disminución significativa en el porcentaje de personas que se identifiquen solamente en la categoría racial de blanco. 46:03 ¿Por qué? El mantra nos dice que nosotros somos la mezcla de tres razas. ¿Y por qué en el censo entonces? 46:11 Tú sabes, 76% dicen que son solamente blancos. O sea, se nos olvidó el mantra que nos enseñaron en la escuela. 46:18 Hay que reflexionar sobre eso. Queremos que si la gente va a poner ahí blanco, por la razón que sea, que también ponga todo lo que es. O sea, que no es absolutamente blanco. Aquí hay más blancos que blancos hay en los Estados Unidos, en todo caso. 46:32 queremos que haya un aumento en el porcentaje de personas que se identifican afirmativamente con su mestizaje 46:42 y queremos que haya un aumento en el porcentaje de personas que afirman su identidad racial negra 46:50 y esto es bien importante porque nosotras en nuestro trabajo hemos visto como personas visiblemente negras 46:57 Dada la opción, no se llaman negras y eso hay que trabajarlo en Puerto Rico y hay que afirmar, afirmar nuestra negritud, afirmarla dentro del mestizaje y afirmarla dentro de nuestra piel. Para nosotras eso es importante. Así que hay mucho trabajo educativo que hacer. 47:19 Nosotras tenemos el orgullo de que lo hemos hecho a través de toda la isla y queremos seguir haciéndolo. 47:25 En Colectivo Ilé ahora mismo hay un equipo de trabajo que no teníamos en ese entonces. 47:30 Estamos mucho más fortalecidas para hacer el trabajo y creo que estamos más afianzadas después de esa experiencia. 47:40 Yo no digo de 10 años, yo digo de 20 años, porque nosotras comenzamos desde el 1997 hablando sobre esto. 47:50 Y nos cogió la década y fue en el 2008 que empezamos a trabajar con otra gente en Puerto Rico. 47:59 Y en estos años, pues, todo lo que mencionaba ISAR en términos de cambio, todo lo que ha ocurrido, 48:05 la Junta, el huracán, todo eso como que nos ha dado un, nos tiene una tierra mucho más fértil para hacer este trabajo. 48:16 Y por ahí nos vamos y sabemos que no somos solo nosotras. 48:20 Hay mucha más gente en la isla que está pendiente a esto, que está despierta, que está despertando. 48:25 También hay mucha gente joven afirmándose y retando a sus propios padres y madres y abuelos. 48:32 Así que estamos en buen camino y si la gente quiere unirse a Colectivo Ilé, ciertamente puede hacerlo. Colectivo Ilé es una organización bastante abierta. Pueden conseguirnos en Facebook. Hay un grupo que se llama Colectivo Ilé. Pueden comunicarse con nosotras. Toda la información está ahí. 48:52 y tenemos un website también, Colectivo y Lé. 48:57 Así que el trabajo es íntimo, el trabajo es personal, 49:05 el trabajo es con los padres de uno, el trabajo es con uno mismo. 49:09 Como decimos nosotros en Colectivo y Lé, 49:12 hay que hacer trabajo de la base hacia arriba y del interior hacia afuera. 49:19 Y eso es un trabajo que todos tenemos que hacer. 49:22 si queremos que haya un Puerto Rico que sea mucho más saludable. 49:26 Y ciertamente llamarse blanco cuando usted no es blanco no es muy saludable. 49:31 O no llamarse blanco cuando usted es negro no es muy saludable. 49:35 Así que estas son cosas que tenemos que seguir hablando. 49:38 Es personal y es político, ¿verdad? Como muy bien han traído. 49:42 Y además de eso, pues es una oportunidad no solo para hablar en términos de identidad racial, 49:48 sino de hablar de la problemática del racismo. 49:50 Cuando hablamos de relaciones de poder estamos hablando de que precisamente hablamos de identificarnos racialmente dentro del contexto del racismo. 50:00 Así que decir que soy negra y decir que somos negras es político y es una afirmación bien importante en este contexto. 50:08 Entonces, Yidania, ¿hacia qué categorías raciales queremos movernos? 50:14 Como bien han indicado las compañeras, la misma Oficina de Manejo y Presupuesto de Estados Unidos, OMB, ellos mismos reconocen que esto es un constructo político. 50:28 Esto no es algo que nosotros estemos pensándolo. 50:33 Ellos mismos lo afirman así y dicen que no tiene nada que ver con la antropología ni la investigación. 50:40 Eso es palabras de ellos. 50:42 Están en el memorando de cómo se clasifican, 50:46 cómo se van a estar trabajando las preguntas de raza y etnia 50:48 para el Censo 2020. 50:50 Lo importante, como bien dicen las compañeras aquí, 50:53 es que tenemos que visibilizar la diversidad de razas 50:59 que hay en Puerto Rico. 51:01 Nosotros vamos a la calle y sabemos que no tenemos 51:03 un 76% de personas blancas. 51:05 Exacto. 51:06 Y mucho menos blancas americanas, ¿verdad? 51:09 Definitivamente. 51:09 Que es el contexto que está allá. 51:11 Yo veo mucha mujer mulata, mucha mujer mestiza, y hombres también. 51:18 Así que como muy bien les puedo exhortar es que veamos cada una de estas categorías 51:24 y si usted legítimamente se identifica como blanco, pues así lo haga. 51:27 Pero si también usted se identifica como una negra, lo haga. 51:31 Y si es mestiza, póngala ahí. 51:33 Lo bueno es que tenemos una categoría que dice 51:35 some other race o en español otra raza. 51:40 Y usted tiene ahí un área donde usted puede escribir 51:43 cómo usted se identifica. 51:44 Está ahí, utilícelo. 51:46 Otra cosa es que usted puede marcar todas las categorías 51:50 que usted entienda le pertenecen. 51:53 Como bien dice, nadie le puede decir a usted que usted raza es. 51:55 Usted determina cuál es la suya en base a su diversidad, 52:01 su ambiente, su linaje, ancestry. 52:07 Así que es importante que cada uno concienzudamente llene estas dos preguntas del censo de origen étnico y de raza, 52:17 porque son fundamentales para seguir forjándonos como país y sobre todo para ver dónde están las personas de acuerdo a las áreas en Puerto Rico. 52:27 identificar poblaciones marginadas 52:30 dónde están las poblaciones 52:32 con pobreza, dónde están estas personas 52:34 que necesitan ayuda 52:35 y cerrando rapidito 52:38 en Washington había 52:39 no tiene que ver con raza pero es para uso del censo 52:42 en Washington había una política 52:44 para unos incentivos para personas 52:46 que eran dueños de hogar de cierta edad 52:49 y no lo estaban utilizando 52:50 con datos del censo pudieron ir a las comunidades 52:53 orientar a la población 52:54 y que se beneficiaran de esto 52:56 Lo mismo puede pasar aquí con las razas. 52:58 Muy bien. 52:59 Queremos agradecer a nuestras invitadas, María, Isar y Dania, 53:05 por facilitar esta conversación tan relevante y tan importante 53:08 en el desarrollo de una identidad racial saludable. 53:12 Ahora los dejamos con un poema de la escritora Yolanda Arroyo Pizarro, 53:18 Todes Nosotres. 53:20 Ahora que veo las olas cara a cara, 53:22 Ahora que mi cuerpo se vuelve gelatinoso, 53:26 y observa de frente al océano boca que se tragó a mis ancestras. Ahora que soy con vileza, 53:32 que soy oricha, que soy pulpa negra salida del Atlántico grieta de mi abuela, ahora que he estado 53:39 tanto tiempo desnuda sobre el agua, mirando una ventana de fantasmas, ahora que mis lágrimas 53:47 desde cubierta caen al mar en directo sin mediadores, sin metáforas, con la simbiosis 53:54 de saberme herida y provocada para siempre desde lo alfa. Ahora las veo. Son muchas las cuerpas de 54:03 nuestra otredad. Ahora son ellas nosotres. Son ellas. Son afros acolchonados llenos de sal. Las 54:12 veo. Parecen aletas de cetáceos indistinguibles, pero son sacerdotisas, guerreras, paridoras, 54:21 besadoras, amamantadoras, amantes, hermanas, esposas, criadoras, curanderas, hierberas, 54:29 arborotadoras, cantantes, mártires, asesinas, embelequeras, acariciadoras, brujas, médicas, 54:41 bailadoras, son todas oscurísimas, todas oscurísimas, algunas temerosas, y van a 54:50 perder la vida. Van a ahogarse, lo sé, y lloran, sollozan sin el abrazo, sin la mano tomada para 54:59 pasar acompañadas, sin el urioré de los hombros, en la más abismal soledad de agua, en el más 55:07 cruento y sonoro ahogo, y desde este encuentro mío, con sus ojos, aquí en altamar, las venero, 55:16 Las acompaño, aquí en alta mar me hundo, en este altar mar con ellas, mis negras impunemente arrancadas. 55:28 Agradecemos a Luis Lugo por acompañarnos como técnico en esta edición de Negras. 55:34 Recuerden sintonizar Negras el próximo viernes a las 3 de la tarde. 55:38 ¡Feliz viernes a todos! 55:40 Cadenas Radio Universidad de Puerto Rico 55:43 y Colectivo Ilé 55:45 presentaron Negras 55:47 asumiendo nuestro justo lugar 55:49 como forjadoras de cambio 55:50 Acaba de escuchar el podcast 55:57 de Negras 55:58 le invitamos a que nos sintonice 56:00 los viernes a las 3 de la tarde 56:03 por Radio Universidad de Puerto Rico 56:05 en el 89.7 FM San Juan 56:07 y el 88.3 FM 56:10 Mayagüez, todo un mundo de música e información.
