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0:00 Escucha el podcast de Negras. 0:02 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 0:05 por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan 0:10 y el 88.3 FM Mayagüez. 0:14 Todo un mundo de música e información. 0:18 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico presenta 0:21 Negras, producido por Colectivo Ilé, 0:24 un espacio para visibilizar proyectos antirracistas 0:28 y educar de forma crítica e informada sobre la negritud y la racialización. 0:48 Solo con mi bongo, solo con mi yamba, le canto a esta negra silivina, 0:56 que baila con timba la rumba y el yaba. 1:00 O dansemoa, o dansemoa. 1:03 Me dicen que la bamba, que la bamba, que la tumba, 1:07 que la conga no debe bailar. 1:09 Ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja. 1:14 ¿Qué importa que diga la gente que yo baile bomba? 1:18 Ja, ja, ja. 1:18 ¿Qué importa que diga que soy una negra criolla? 1:22 Ja, ja, ja. 1:23 Si yo con mi timba, tambora y mi bomba me gano el aprecio de todo el que busque del negro su historia, que busque su vida, su alma y su historia. Ya, ya. A mí no me importa que sea abicinia o que sea mongola, que sea de la India o que sea sajona, que sea amarilla o sea española. 1:47 si llevo en el cuerpo 1:49 el gongong de la bomba 1:52 el compás de la danza 1:54 el vaivén de la conga 1:56 el ruido del jazz 1:58 y el ritmo de la jota española 2:01 ya pues 2:03 qué importa que diga la gente 2:05 que yo baile bomba 2:07 saludos a toda la audiencia 2:10 que nos escucha a través de 2:11 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico 2:13 les saluda Nixamara Jiménez Díaz 2:16 y me acompaña Ivonne Denis Rosario. 2:18 El poema que escucharon fue escrito por Víctor Llanos Allende 2:22 y dedicado a Silvia del Villar, bailarina y declamadora de Cuerpo Negro puertorriqueño. 2:29 Hoy en Negras estaremos hablando sobre gordofobia, cuerpos y experiencias. 2:35 Para ello nos acompaña Noedicely Delpín Méndez, Jaime Géliga Piñones, 2:41 de Mirka Aquiles Santiago, 2:44 Leuría Ortiz 2:45 y Esai Ortiz 2:47 Riviera, Casa Llena. 2:49 Bienvenides a Negras. 2:52 Hola, hola. 2:53 Estoy bien contenta de estar aquí. 2:56 Saludos, saludos. 2:58 Hola. Gracias. 2:59 ¿Qué tal? ¿Qué les parece 3:01 si nos hablan de ustedes 3:03 brevemente? ¿Algo que quieran decirnos 3:05 de ustedes, por favor? 3:07 Hola a todos. Mi nombre es 3:09 Noé Isely Delpín. 3:10 a veces me dicen noe 3:12 mis pronombres son ella y ella 3:15 tengo 23 años 3:17 y soy estudiante del programa de estudios generales 3:19 en la Universidad de Puerto Rico 3:20 en el recinto de Río Piedra 3:22 donde también curso una concentración menor 3:25 en estudios de mujer y género 3:27 soy egresada de la Universidad Católica de Ponce 3:30 donde estudié diseño de moda 3:32 soy natural de Santa Isabel 3:34 hasta mis 20 años que me mudé 3:36 manejo un blog educacional 3:38 llamado Cuerpes Gordes PR 3:40 donde educo y discuto regularmente sobre la gordofobia social 3:44 y estoy bien honrada de estar aquí y agradezco esta oportunidad un montón. 3:48 Estoy bien contenta. 3:50 Mi nombre es Jaime Jalía Quiñones. 3:52 Soy estudiante doctoral de la UAM, Universidad Autónoma Metropolitana de Xochimilco en México, 3:59 en el doctorado en Estudios Feministas. 4:02 Ya estoy escribiendo la tesis sobre drag kings y transfeminismo en Puerto Rico. 4:07 soy un migrante que vuelve 4:11 acabo de volver a Puerto Rico hace unos meses 4:14 y en eso ando 4:17 trabajando cuestiones del cuerpo y de gordofobia 4:20 no tanto académicamente sino desde mi propia experiencia 4:24 de haber sido un cuerpo gordo que baja de peso 4:27 sube de peso y lo hace a través del deporte 4:30 y de la recreación específicamente de cuestiones 4:33 como el crossfit, entonces llego desde ahí 4:36 desde ese espacio tan cerrado y tan fuerte que pueden ser los gimnasios 4:40 para pensar mi cuerpo ante la mirada de las demás personas. 4:43 Buenos días, mi nombre es Esai Ortiz, mis pronombres son él y ella. 4:49 Actualmente curso una maestría en estudios de mujeres y género 4:54 en la Universidad de Wisconsin, donde también soy asistente de cátedra 4:58 de un curso que lleva muchísimos años y se llama este género cuerpo y salud, 5:03 donde se tocan este tipo de temas. 5:08 Soy egresado de la Universidad de Puerto Rico, 5:11 donde cursé un bachillerato en Psicología 5:15 y me gradué también con la secuencia curricular del programa de género. 5:20 Un placer estar aquí hoy. 5:22 Hola a todos, mi nombre es Daniel Caquiles Santiago. 5:26 Actualmente estoy cursando y terminando una maestría 5:29 en la Escuela Graduada de Salud Pública 5:31 de Recinto de Ciencias Médicas en Demografía. 5:33 Soy egresada de la Universidad de Puerto Rico del Recinto de Ciencias Médicas, donde estudié un bachillerato en Psicología, una segunda concentración en Antropología y tengo la certificación en Estudios de Género. 5:46 Estoy muy agradecida de estar aquí. Este tema es un tema que me importa mucho y el verano pasado estuve estando en un espacio para hablar de nuestras experiencias como personas gordas y desde la experiencia queer. Así que estar en este espacio y abundar sobre este tema es algo que me parece muy importante. 6:06 Pues saludos, mi nombre es Leurie Gortiz Valentín, yo soy enfermera de profesión. El estar y habitar un cuerpo gordo realmente ahora en la adultez es que para mí ha sido como motivo de activismo y de hacer un standout. 6:28 veo mucha gente 6:30 que habla del tema 6:32 desde lo académico 6:34 mi aportación viene siendo 6:36 desde mi vivencia 6:39 es más vivencial 6:40 y desde la experiencia 6:43 más me instruyo 6:44 cada día en el tema 6:47 porque hay que desmitificar 6:48 bastante y se desmitifica 6:51 con el estudio 6:52 la experiencia sirve para visibilizar 6:55 pero lo académico 6:56 refuerza también mucho lo que se quiere acabar, 7:01 contrarrestar, desestimar. 7:03 Encantada de que nos acompañen, 7:05 qué lujo, casa llena de verdad, 7:08 con gente que conoce el tema. 7:11 Y este tema me parece muchísimo el de racismo, 7:14 del cual no se quiere hablar. 7:16 Y les hago una pregunta, 7:18 ¿cómo definen gordofobia? 7:21 ¿Desde cuándo se utiliza ese término? 7:24 ¿Quién determina quién es una persona gorda y cómo se identifica una persona gordofóbica? 7:31 Yo creo que ustedes podrían hablarnos de sus respectivas experiencias. Adelante, compañero. 7:36 Pues miren, para mí la gordofobia, a mí me gusta decirle a mis estudiantes y a las personas desde mi experiencia, 7:44 que la gordofobia pertenece a lo que es el sistema de la opresión que se conoce como capacitismo. 7:49 definitivamente porque el capacitismo 7:52 hace unas jerarquías particulares de lo que es el cuerpo 7:55 y cuáles son los cuerpos que son capacitados para vivir en sociedad 7:59 y cuáles son los cuerpos que son productivos y los que no 8:02 para mí que la gordofobia 8:07 parte de ese sistema pero a la misma vez es un sistema 8:10 que se nutre por sí solo precisamente porque 8:13 genera y verdad 8:16 A la misma vez que lo genera, se nutre de un binario, una falsa equivalencia entre lo que sería que si eres una persona flaca, eres una persona saludable, y si eres una persona gorda, eres una persona enferma. 8:32 Y añadiendo un poco a eso, creo que es muy importante también señalar que además de que es una cuestión sistémica, también tiene mucho que ver con, como decían, no conozco mucho cuando se comenzó a utilizar el término, 8:51 pero sí conozco cómo identificar a una persona gordofóbica, pues ya eso sería una cuestión distinta. 9:05 Y la otra pregunta era quién determina que es una persona gorda. 9:12 Yo diría que hay dos rúbricas para eso. 9:14 está la rúbrica médica que parte del índice de masa corporal 9:20 que en realidad no fue construido para eso. 9:23 Y también está la estética, ¿no? 9:26 Porque en sociedad nuestros estándares de belleza 9:29 y nuestros estándares de lo que sería un cuerpo adecuado, 9:32 pues muchísimas veces no se asimila a esa rúbrica médica 9:38 porque tiene muchísimo que ver con esos estándares de belleza 9:42 erocéntrico, blanco y etcétera. Pues abundando a lo que dice el compañero, es un sesgo, ya lo está diciendo, es un sesgo que usualmente no lo vemos, solamente lo sentimos y sabemos que está ahí. 9:58 ¿Desde cuándo? Yo no tengo una, no puedo definir una fecha en particular. 10:05 Igual esto viene desde hace montones de años y yo he hecho preguntas, 10:10 ¿en qué momento es que se viene a quitar? 10:15 ¿En algún momento los cuerpos gordos fueron valiosos? 10:17 ¿Dónde es que están? ¿Dónde es que se han visto? 10:20 ¿Por qué se acabó eso de que sí eran valiosos? 10:24 Y hay respuestas bien variadas, hay respuestas bien variadas. Que si partimos de la premisa que es un ser y viene de un sistema de opresión, e igual yo siempre recalco, desde que yo entré en amor con la palabra colonizar y entender que soy colonizada y que estoy buscando la descolonización, 10:47 no puedo separar gordofobia de ser parte de una colonia. 10:56 Así que yo lo ato mucho a eso. 10:59 Yo creo que la gordofobia en su esencia es la deshumanización. 11:04 Cuando se internalizan estas ideas que provocan que se discrimine, 11:10 que se prejuicie en contra de alguien. 11:12 Y cuando se objetifican y se desvalorizan los cuerpos gordos, 11:17 Yo creo que cada cual sabe si es una persona gorda o no. 11:23 Yo no creo que hay que señalar quién es gordo, quién es no, 11:26 porque entonces estaríamos perpetuando este mismo sistema que quiere a nosotros ponernos dentro de una cajita. 11:33 Pero también hay que señalar que hay personas que quieren apropiarse de las poquitas curvas que tienen 11:39 y tienen ya unos privilegios y quieren poner en una balanza de que yo también sí he sido discriminada 11:47 por ser gorda, pero también hay que poner 11:48 como que el contexto de 11:50 cuáles son tus privilegios dentro de este 11:53 dentro de esta cajita 11:55 dentro de este 11:56 you know, dentro de la gordofobia 11:59 y realmente 12:00 han sido discriminadas 12:02 por no ser de una talla que es 12:04 socialmente aceptable 12:06 que no es eurocentrada, que no es 12:09 small, cero, blanco 12:10 cis, hetero 12:11 entonces no por ser gorda 12:15 sino por no necesariamente 12:17 caer dentro del modelo que se busca representar. 12:22 Y yo no creo que una persona gordofóbica 12:25 tiene que tener una descripción específica, 12:28 porque es tan cultural que cada uno de nosotros 12:32 lamentablemente tomamos parte en la internalización de esto. 12:36 Si tendríamos que poner en descripción algunas características, 12:43 Yo creo que es una persona que constantemente hace comentarios del peso de otra persona, que politiza hábitos alimenticios de otra y que emite algún tipo de juicio sobre toda persona que visiblemente está sobrepeso. 12:59 y esto viene 13:01 desde reuniones familiares 13:04 nos puede pasar en el trabajo, en la escuela 13:06 en la universidad, que es algo 13:08 que es normal, lamentablemente 13:09 va normalizado y es algo cultural 13:11 y hay que trabajar en esto 13:14 we're on it 13:15 estamos en eso 13:16 gracias por 13:18 sus experiencias que nos están 13:21 compartiendo, nosotras cuando 13:23 estábamos, Ivonne y yo 13:25 sentadas dialogando sobre 13:27 qué cosas nos interesa saber 13:29 sobre este tema. Nos debatíamos, 13:32 ¿verdad? 13:33 Utilizar el término obeso, me decía 13:35 una amiga que 13:37 también trabajaba el tema de la gordofobia, 13:39 me decía, no, no, no, no, ese término 13:41 es peyorativo. 13:43 Y yo le decía, ¿verdad? 13:45 Desconocimiento, ¿por qué no? 13:47 Y yo decía, esta es una pregunta que yo 13:49 quiero hacer, y también el asunto 13:51 de, ¿se sienten 13:53 incómodos cuando alguien se 13:55 refiere a ustedes como persona gorda? ¿No les parece, verdad, que se asemeja un poco esa resistencia 14:02 a utilizar la palabra negro o negra? ¿Qué ustedes piensan? Yo creo que tratamos constantemente 14:10 la palabra gordo gorda gord como si fuese una mala palabra Y es algo que oh no no no voy a decir gorda no voy a decir gorda porque eso es una falta de respeto 14:22 Y yo creo que el uso regular de la palabra para degradar personas que están sobrepeso y utilizarlo como burla, 14:29 es lo mismo, como que es la verdadera cuestión que ha perpetuado la connotación negativa que tiene la palabra. 14:35 y para mí es simplemente un adjetivo que se puede utilizar, valga la redundancia, para describir a una persona gorda 14:44 y tenemos también que pensar que porque una persona sea gorda o gorde no implica necesariamente que es algo malo o no saludable. 14:56 retomando también 14:59 un poco lo que han dicho anteriormente 15:02 con las definiciones 15:03 y lo que justo tiene que ver 15:05 la gordofobia, al ser una construcción 15:08 cultural que es histórica y que responde 15:10 a unos momentos específicos 15:11 de los que vivimos 15:12 y que desprecia 15:15 y es despectiva hacia los cuerpos gordos 15:18 también tiene ese sentido 15:20 de ha tomado 15:22 ese giro peyorativo de algo que pudiera 15:23 ser meramente un adjetivo y se usa 15:25 como algo que puede ser despectivo hacia la persona, ¿no? 15:29 Entonces, ahí también en el espacio que Denirca gestó en el verano 15:33 cuando estuvimos hablando, hacíamos la comparación, por ejemplo, 15:36 con qué fue lo queer, ¿no? 15:37 Cuando empezó el movimiento queer y la reapropiación, 15:42 la resignificación cultural de tomar un término y utilizarlo, ¿no? 15:46 Y cómo ahora de algún momento el decir, soy un cuerpo gordo, ¿no? 15:50 Incluso soy un cuerpo gordo y aquí estoy presente, ¿no? 15:54 Y lo que implica, soy esto y soy lo que estoy, ¿no? Y en esa parte sí tiene mucha relación que ver con cuando se usan los términos de negro, negra también, y recuerdo también el comentario de la compañera Leurik y lo que decía es ahí que son sistemas conjuntos y están interrelacionados, la gordofobia funciona también con las construcciones de género, con el racismo, con el clasifico, 16:24 son unas construcciones históricas que se retroalimentan entre sí y no podemos desentrañar una sin la otra, no podemos pensarnos que vamos solamente a minar un discurso sin pensar los otros, si estamos hablando de unos ideales de belleza, esos ideales de belleza responden que a unas construcciones de raza en el sentido de que el ideal es blanco o hasta tal tipo de persona negra, ¿no? 16:46 o que si estamos hablando de gordofobia 16:48 ah, sí, hay modelos 16:50 plus size, un plus size es cualquier persona 16:52 que camina por ahí para modelos plus size 16:54 vamos a dejarnos de esas cosas 16:56 también, ¿no? o incluso 16:58 en los temas de salud 16:59 ay, mire, qué sé yo 17:01 está bien flaco esta persona 17:04 una persona saludable cuando necesariamente 17:06 eso no tiene nada que ver, ¿no? 17:08 que es como el ejemplo común, si hablamos 17:10 también desde ahí con las cuestiones 17:12 de clase también, lo que 17:14 eso implica, tiene acceso 17:16 a una nutrición saludable y a quienes no, 17:19 quién tiene el privilegio de acceder a unos planes nutricionales 17:22 y quienes no, o a cierta educación alimenticia tan siquiera, 17:26 entonces son términos que no están ninguno separado del otro, 17:31 y en ese caso el giro de apropiarnos de los conceptos como gorde, 17:35 decir soy este cuerpo gorde, aquí está, tiene mucho que ver con eso, 17:39 y también tiene que ver con heridas corporales de las experiencias que pasamos, 17:43 todo el tiempo diciéndote gordo, gordo, gordo, gorda, gorda, gorda, gorda, gorda, gorda, 17:47 en algún momento empuñarlo y decir sí, aquí estoy, soy un cuerpo gordo, ¿y qué pasa? 17:52 También tiene que ver mucho con cómo, es casi como una salida del clóset en algún momento. 17:57 Esa es la revolución, esa es la revolución verdadera. 18:01 Denyska, tú que estás en el área de ciencias médicas y que trabajas precisamente con eso que tiene que ver con salud y demás, 18:10 ¿podrías hablarnos un poco sobre el concepto de gordofobia desde tu enfoque académico? 18:15 Yo recuerdo que una de las primeras clases que yo tomé en ciencias médicas, que fue el medular, 18:22 uno de los trabajos que nos dieron era hablar sobre una situación de salud importante, 18:30 y uno de los temas era la obesidad infantil. 18:36 Y entonces ahí a mí me pareció como, wow, o sea, me sonó una alarma de cómo se está viendo desde la salud, ¿verdad? Se reconoce que la obesidad como término médico o estar sobrepeso, pues puede ser algún tipo de indicador para algunas otras, pero no tiene que ser una correlación directa. 19:01 Y entonces, por lo menos yo empecé a darme cuenta que desde todo este aparato médico hay una gran gorlofobia directa en todo esto. Y por lo menos a partir de mis experiencias, yo creciendo como una nena gorda, pues siempre he tenido una sensibilidad muy grande. 19:22 y cuando estaban hablando sobre si se siente cómodo o no, 19:27 identificarte como una persona gorda, pues para mí esto ha sido un proceso grande. 19:31 Yo me vine a identificar y sentirme cómoda, llamarme como gorda recientemente, 19:37 no hace como dos años o tres, porque para mí siempre fue una gran lucha 19:44 sentirme cómoda en mi propia piel, en mi cuerpo, 19:48 y pues todas las violencias, las auto-violencias que eso generó hacia mí. 19:52 y principalmente ese fue mi motivador para yo gestar el espacio que hice en verano, 19:57 porque a partir de esta situación de pandemia y yo ver mi peso fluctuar, 20:01 pues me sentí como que todas estas violencias estaban volviendo hacia mí, 20:05 yo mirándome y diciendo, estoy volviendo a ser gorda o qué sé yo, 20:11 o sea, como que todas estas violencias me hicieron querer hablar sobre este tema, 20:16 Y ahora que estamos aquí, vemos todas las dimensiones de lo que implica la violencia estructural de un sistema que te impone a ti una valoración propia de lo que tiene que ser tu existencia y también tus capacidades y tus limitaciones. 20:30 y entonces cómo romper 20:33 de toda esta 20:35 estructura y reclamarme 20:37 como gorda 20:38 ha sido como un proceso de liberación 20:41 y como lo que dijo ahorita de Leurik 20:43 de reconocerme como persona 20:45 colonizada pues también 20:47 la gordofobia es 20:49 una colonización más porque también 20:51 una imposición colonial de lo que tiene que ser 20:53 una cuerpo para hacer 20:55 funcionar para un sistema 20:57 Excelente 20:59 Muy bien, gracias por esa explicación. Justamente quería también aprovechar para que comentaran y entráramos a hablar sobre, más allá del discrimen que ya ustedes han mencionado, que se fusiona y se une a otros discrímenes, ¿verdad? 21:13 y prejuicios que hay contra los cuerpos, contra esa otredad. 21:18 ¿Ustedes creen que la representación histórica en las artes, 21:21 contemporáneamente en los medios de comunicación y en la moda, 21:25 también es un elemento que auspicia ese tipo de discrimen 21:30 y ese tipo de concepto de que estos cuerpos no son los cuerpos aceptados por todos? 21:37 Más allá de que sí vemos muchísima publicidad de mujeres y hombres gordos, 21:43 hay tamaños plus. 21:46 En la televisión 21:48 sí hay gente, ¿verdad? 21:49 Evidentemente gorda o gordo. 21:52 ¿Cómo ustedes, ¿verdad? 21:53 Catalogan o cómo ustedes pueden hablar 21:55 y comentar sobre los medios 21:57 y la imagen de los gordos 22:00 y las gordas. 22:01 Adelante, Saí, coméntale. 22:03 Pues mira, yo creo que esa es una 22:05 conversación que podríamos tener 22:07 en, vamos, en un semestre 22:09 completo 22:10 de una clase 22:12 en la universidad. 22:15 El arte y la estética, a pesar de lo que 22:17 mucha gente dice, 22:18 y aquí voy a traer un trabajo sumamente 22:21 importante que creo que les va a interesar 22:23 a toda la audiencia, 22:25 la mirada de la estética y la mirada 22:27 de lo corpóreo siempre ha sido eurocéntrico, 22:29 nos han sido categorías que han sido 22:31 impuestas históricamente y culturalmente 22:33 mediante la colonización 22:34 y la esclavitud 22:37 de pueblos 22:38 en diferentes espacios geográficos. 22:41 Creo que es importante mencionar lo que es el body positivity, el movimiento hacia una positividad acerca del cuerpo, que a pesar de que en sus inicios fue un movimiento que buscaba normalizar el hecho de que personas gordas merecemos dignidad, respeto y que merecemos existir, ¿verdad? 23:09 con acceso a salud, con acceso a servicios, independientemente de cómo nuestro cuerpo se ve, 23:15 es importante mencionar que ese movimiento ha sido coaptado por personas que son mayormente flacas, 23:23 mayormente blancas, de clase media, y así sucesivamente. 23:27 Entonces, lo que quería mencionar era que en las artes específicamente, 23:31 es donde hay un trabajo sumamente importante que fue publicado este año, si mal no recuerdo, 23:38 que es el de Sabrina Strings, que se llama Fearing the Black Body, the Racial History of Fatphobia, 23:47 en español sería Temiéndole al Cuerpo Negro, la Historia Racial de la Gordofobia. 23:53 Es un trabajo excelentísimo porque recorre cómo es que dentro de la estética eurocéntrica 24:00 y en Estados Unidos específicamente, la gordofobia surge a partir de que 24:06 se le adjudicó a cuerpos negros esclavizados que habían sido, ¿verdad? 24:13 Y entonces eso era el eje desde donde se justificaba la animalidad del cuerpo negro. 24:19 Y por lo tanto, para distanciarse, ¿verdad? 24:22 Las clases medias blancas, para distanciarse de ese estándar 24:28 de lo que era la animalidad de las personas esclavizadas, 24:31 pues comenzaron a proponer y a perpetuar el sistema este de que tenemos que ser personas flacas 24:39 porque no podemos parecernos a estos cuerpos. 24:42 Entonces esto, ¿verdad? Y de ahí surge, y termino rapidito, 24:48 uno de los ejemplos sumamente importantes es el de Sarah Bartman, 24:54 que es bastante conocida, se le conocía como la Venus de Othenthal, 25:00 por sus caderas anchas 25:02 y fue el ejemplo 25:04 y el sujeto y el cuerpo 25:06 que fue utilizado para 25:08 legitimar la gordofobia y para legitimar 25:10 el hecho de que las personas de este negra 25:12 eran 25:13 la animalidad de las personas negras 25:17 y creo que 25:19 es sumamente importante 25:20 visitar ese título 25:22 para entender cómo es que la estética 25:24 tiene muchísimo que ver con esto 25:26 y justamente también aportando 25:28 a eso, a mí me interesa 25:31 también que pensemos en la 25:33 cultura visual en la que estamos sumergidos 25:35 todos los días y cotidianamente 25:36 la cantidad de imágenes que vemos 25:38 diariamente, nosotros vivimos 25:41 una cultura que absorbemos imágenes 25:43 por todo, estamos conectados a los dispositivos 25:45 por todo, todos los referentes 25:47 todo visual llega, llega, llega 25:49 y lo consumimos, y justamente 25:51 en los medios de comunicación 25:53 se va construyendo precisamente 25:55 unas normas culturales, no precisamente 25:57 porque sean las que deben ser 26:00 sino por la repetición 26:01 continua de lo que debe ser esa estética 26:03 hay una repetición ahí y esa 26:05 repetición continua es lo que 26:07 haga que se borre que hay una historia 26:09 detrás de eso, que hay una construcción 26:11 detrás de eso porque nos bombardean 26:13 nos bombardean, que vemos 26:15 por ejemplo en Instagram 26:17 en redes, quienes son los influencers 26:19 a veces preguntarnos que estamos consumiendo 26:21 desde ahí y cuáles son los cuerpos 26:23 que llegan a esos otros públicos 26:25 vivimos en un mundo totalmente visual 26:28 donde unos cuerpos pueden ser vistos 26:30 y otros deben ver 26:31 todo el tiempo hay unos cuerpos que deben ser vistos 26:34 y otros cuerpos que solo 26:35 podemos ver 26:37 y cuando hablamos también de gordofobia 26:40 y pararnos desde unos cuerpos gordos 26:41 lo que estamos hablando y diciendo 26:43 este cuerpo también debe ser visto 26:45 este cuerpo también está aquí 26:47 hay una cuestión de significación 26:50 también y hay una cuestión súper importante 26:52 pensemos yo 26:53 siempre trabajo en qué le hubiera gustado 26:55 al pequeño Jaime 26:56 ese es como mi metodonismo de trabajo 26:59 y en ese pienso 27:01 ¿qué están consumiendo mis sobrinitos 27:04 mis sobrinitas? ¿qué están consumiendo 27:06 mis primitas? ¿qué es lo que están consumiendo? 27:08 ¿y cuál era el referente que a mí me hubiera gustado 27:09 de niño? y que no hubiera 27:11 esos cuerpos gordos ahí 27:13 es una invisibilización 27:15 porque no tienes de dónde agarrarte 27:17 no tienes en quién pensar, no te reconoces con nadie 27:19 en el espejo 27:20 te miras todo y te cuenta dónde estás 27:23 Un poco ahora cuando regresemos, ¿verdad? Vamos a hablar sobre cómo construir una autoestima y una autoimagen saludable. En breve regresamos con Negra. Continuaremos dialogando sobre gordofobia, cuerpos y experiencias con nuestro nutrido panel de invitades. Sigue en sintonía con Radio Universidad de Puerto Rico. 27:44 La clase de historia que no nos contaron, ahora se puede escuchar. 27:51 Está escuchando el podcast de Negras. Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagüez. Todo mundo de música e información. 28:09 Usted está escuchando negras 28:12 inspiradas en las grandezas de nuestras 28:14 ancestras. Les saluda Ivonne 28:16 Denise y Samara Jiménez Díaz 28:18 Hoy hablamos de cuerpos gordos 28:20 con Noericellis, Delfín 28:22 Jaime Géliga, Denirca Quiles 28:25 Leoric Ortiz y Esa y Ortiz tambi Desde esta conversaci que hemos sostenido hace un rato retomamos el tema de la autoestima de la autoimagen saludable 28:39 y quería leerles un pensamiento de Serena Williams 28:43 respecto justamente a esa concepción de aceptar nuestros cuerpos gordos. 28:51 Dice, me encanta mi cuerpo y jamás cambiaría nada en él. 28:54 No te pido que a ti te guste, solo que me dejes ser yo misma, porque voy a influir en las chicas que se parecen a mí y quiero que se sientan bien consigo mismas. ¿Qué les parece ese pensamiento que un poco se entrenaza con esa concepción de la estima propia desde cuerpos como los nuestros? 29:15 Esa frase me resuena mucho 29:19 Una de las personas que en este momento 29:23 Está siendo como una gran activista 29:27 Y no porque ella decida 29:29 O se proclame una 29:31 Sino porque desde su propia existencia 29:33 Como mujer negra y gorda 29:35 Que es la cantante Lizzo 29:36 Se ha convertido en una imagen 29:39 O en una persona que le da 29:42 Como quien dice este permiso de ser 29:44 a muchas personas con cuerpos gordos para sentirse bien y sentirse, para amarse en su plenitud. 29:54 Es un pensamiento que tengo muy recurrente que digo, ¿qué hubiese sido de mí cuando pequeña 30:00 si yo hubiese crecido con Liso como una persona a la que yo pudiese ver y que me hubiese dado esa imagen 30:06 a mí para que me permitiera yo ser mi mejor yo y no estar preocupándome por mi cuerpo? 30:13 y esa autoestima, esa seguridad que ella proyecta 30:18 también le da permiso a otras personas, eso es lo que yo pienso 30:22 como que vivimos en una sociedad que constantemente te está diciendo que no 30:25 y cuando tú ves una persona que dice, sí, así yo soy 30:29 esta soy yo y no me importa lo que tú pienses 30:32 pues también es como que, ah, pues porque yo no 30:35 porque yo tampoco, o sea, porque yo no lo estoy haciendo 30:37 y eso es algo muy hermoso, esa 30:40 esa seguridad que también inspira a otros. 30:47 Y esa autoimagen, ese romper, ese insertarse en ese mundo 30:53 que es tan violento de los medios, pues es revolución. 30:58 Y no es que ella lo está haciendo a propósito, 30:59 es que ella simplemente está haciendo ella. 31:02 Sin embargo, yo no puedo desligar el hecho 31:06 de que quieren mezclar mucho y que van de la mano la autoestima 31:15 con una autoestima saludable, el amor propio, 31:21 versus lo que implica habitar una cuerpo, un cuerpo gordo. 31:27 ¿Por qué? Porque, ok, tú me estás diciendo te puedes amar, 31:32 pero ¿hasta qué punto tú te puedes amar? 31:34 Entonces entramos en contradicciones porque es como una persona gorda que automáticamente se menciona la palabra gorda, se habla de enfermedad porque gorda, obesidad, la llevan de la mano cuando patologizamos la palabra. 31:51 cómo es posible 31:53 que yo me ame 31:56 habitando un cuerpo 31:58 gordo cuando me tengo que es un cuerpo 32:00 enfermo, entro 32:02 en esta contradicción 32:04 y cómo yo 32:06 puedo hacer un stand out 32:08 y decir yo estoy aquí 32:10 yo no te debo 32:12 porque tú me ves en este cuerpo grande 32:14 gordo, yo no te debo a ti 32:15 un certificado de salud 32:17 yo no te lo debo, pero lo 32:20 creemos, esto va en la piel, esto viene en el ADN, el que yo tengo que justificarte mis 32:26 alegrías, mi salud, porque tengo un cuerpo gordo, porque un cuerpo gordo automáticamente 32:31 es un cuerpo desobediente, un cuerpo que no se deja regir, un cuerpo que vive de exceso, 32:38 y hay un montón de mitos que acompañan esto. Entonces, tenemos que ser bien cuidadosos 32:46 cuando hablamos de autoestima versus lo que es el fat acceptance o la liberación de los cuerpos gordos, 32:56 porque tiene truco, tiene truco y el sistema que perpetúa la opresión sabe hasta dónde llegan esos dos tentáculos 33:08 y sabe por dónde hacernos caer. 33:12 Es bien importante que podamos desligar, ok, sí, yo me amo, pero yo enfrento unas opresiones que también tengo que hablar de ellas, porque el que yo me ame en este cuerpo gordo no significa que yo no esté consciente de las opresiones que significa y que no me sienta abrumada de toda esa presión que yo recibo para bajar de peso. 33:34 porque al fin y al cabo sale, ah, bajo de peso porque me amo. 33:38 Y entonces no me amaba cuando estaba gorda. 33:41 Son todas estas contradicciones que se traen al plato. 33:44 Y yo sé que los compañeros hablan mucho de lo académico. 33:48 A mí me gusta siempre traducir lo académico porque ahí me gusta la lenga roja y habichuela. 33:53 Es bien importante no dejarnos llevar, ok, tú te amas, pero ese amor trata de escucharte, 33:59 de escucharte, de saber 34:02 que tu cuerpo gordo 34:04 lo tomas como herramienta porque es un cuerpo 34:06 disidente, es un cuerpo 34:07 que va en contra de todo lo que nos han 34:10 establecido, los cánones, los 34:11 estereotipos, pues ahí tú tienes 34:14 que decir, ok, yo me amo a pesar 34:16 de que me han dicho que no 34:18 en este cuerpo 34:19 y hay parte de lo que 34:21 de cómo podemos ayudar 34:23 nuestra autoestima también 34:25 ¿Hay algo de eso que mencionas que tiene que ver 34:28 con un poco, ¿verdad? 34:30 Un comentario que hago para ampliarlo, me parece 34:32 interesante. 34:34 Ahí hay algo de violencia médica, 34:36 porque me parece que desde la perspectiva 34:38 de querer tener un cuerpo saludable 34:40 hay unas exigencias que se 34:41 piden, ¿verdad? Como bien 34:44 mencionaron, rebajar, tener un peso 34:46 saludable, ¿verdad? 34:48 Lo que implica que 34:49 en alguna medida tengamos 34:52 que ir a un médico para 34:53 que nos evalúe y determine que 34:55 tú tienes que tener un cuerpo 34:58 de esta manera, una calidad 34:59 de vida, así que tienes que hacer 35:02 esto y lo otro. 35:03 La violencia médica, ¿podría 35:05 estar ahí en alguna medida 35:07 haciéndose notar 35:10 atentando contra esos 35:11 cuerpos tal cual son? 35:15 Pues mira, 35:16 contestando esa pregunta, yo creo que voy a hablar 35:18 un poco desde mi experiencia también. 35:21 Y quiero, 35:22 si me permiten, 35:24 invitarle a la audiencia a que 35:25 vaya reflexionando conmigo 35:27 y la primera pregunta que voy a hacerle es 35:30 ¿cuándo fue la primera vez que ustedes se dieron cuenta 35:35 que su cuerpo era distinto y que tenían que adaptarse a una norma 35:40 o les dijeron que tenían que ser flacos 35:42 o les dijeron que tenían que hacer una dieta 35:45 por lo menos yo me acuerdo, yo era muy pequeño 35:47 yo debía tener como unos 8 años 35:50 cuando comencé a hacer ejercicio porque estaba demasiado gordo 35:53 Yo tuve varias experiencias 35:57 Una vez fui a un pediatra 35:58 A los 13 años 36:02 Y el pediatra vio mi peso 36:05 En ese momento 36:07 Y tuvo una serie de ideas particulares 36:13 De prejuicios 36:14 Particularmente por la manera en que se veía mi cuerpo 36:17 Lo primero que me dijo fue 36:19 Que yo no podía estar en mi casa 36:21 Haciendo nada todo el día 36:23 que tenía que estar más activo físicamente, que tenía que hacer ejercicio porque mi peso en algún futuro me iba a afectar, que eso iba a afectar mi salud, que estaba afectando mi salud, cuando en realidad todos los blood panels que me hacían, todos los exámenes de sangre salían totalmente perfectos. 36:41 Yo era una persona, un adolescente totalmente saludable que estaba atravesando por unos cambios hormonales particulares, ¿verdad? Que son también afectados por las relaciones sociales. Yo pienso que durante esa edad, esa etapa de la adolescencia, yo pasé por un proceso sumamente fuerte en el que yo desarrollé, ¿verdad? 37:03 Si le quisiéramos llamar así, a mí no me gusta patologizarlo, pero por un desorden alimenticio. Yo desarrollé una manera de, porque no tenía un concepto de autoestima, no tenía los mecanismos para yo decir que mi cuerpo era mío y que yo tenía consentimiento sobre mi cuerpo y lo que le hacían a mi cuerpo. 37:30 desarrollé muchísimos 37:32 mecanismos 37:35 como por ejemplo 37:36 comer 37:38 para regular emociones 37:40 todo este tipo de cosas 37:43 me sentía 37:45 triste, pues me comía algo 37:46 para sentirme feliz, me sentía 37:48 solo, me comía algo para sentirme 37:50 feliz, entonces esto estaba 37:52 atado también a las presiones 37:54 sociales sobre tener una pareja 37:57 estar feliz 37:58 todo el tiempo, porque en nuestra sociedad 38:01 se promueve esta idea 38:03 de que la felicidad es infinita 38:05 y que no es una emoción 38:06 solamente por la que uno pasa una emoción más 38:09 junto a otra, ¿verdad? Y que hay que valorarlas 38:11 todas las experiencias que 38:13 nosotros tenemos. A nosotros 38:15 se nos vende, ¿verdad? La felicidad, como yo le digo, 38:17 la felicidad con la F mayúscula. 38:19 Pero 38:20 el problema 38:22 este, yo diría 38:25 que el problema principal de 38:26 todo esto es la cultura de dieta. 38:28 Esta cultura de que tú tienes que estar en una dieta siempre, que tienes que mejorar tu gesto, que tienes que hacer detox y todo eso. En realidad, mira, desde que yo llevo dando la clase que doy en la Universidad de Wisconsin, nosotros le llevamos diciendo a los estudiantes que las dietas no funcionan. 38:47 hay evidencia científica de que las dietas no funcionan. 38:52 El problema con las dietas particularmente, 38:54 y ahí viene la violencia médica, 38:55 porque es que hay médicos a los que tú vas 38:57 y lo primero que asumen es que tú necesitas bajar de peso 39:01 y que eso es todo lo que te pasa. 39:04 No hay nada más que te ocurre 39:05 si tú tienes una condición médica que estás presentando en el momento, 39:08 una sintomatología, 39:09 el médico automáticamente asume que es una causa, 39:13 está causado por tu obesidad. 39:15 entonces eso es un problema porque hay mucha gente 39:18 gorda y en cuerpos grandes que ha muerto 39:21 por cuestiones de que el médico 39:24 o la médica no asumía 39:27 responsabilidad ética y práctica 39:31 en cuanto a determinar de dónde surgía 39:34 esa presentación de síntomas 39:37 entonces esta cultura de dieta 39:39 se promueve porque a través de los mismos médicos 39:42 tú vas a una oficina médica y el médico te recomienda 39:45 que si batidas, que si suplementos, te envía al, como yo les digo, los chinchorritos verdes que hay por ahí, 39:53 donde tú vas y te pesan y te hacen batidas y te hacen waffles y todo esto con suplementos dietéticos. 40:03 No está mal porque la evidencia científica que existe es que las personas que bajan de peso, 40:09 la mayoría retorna al peso y ese es el problema. 40:11 el problema es bajar de peso sumamente fuerte 40:14 y el weight cycling 40:16 que es lo que se conoce como eso 40:17 es lo que termina haciéndote daño al corazón 40:19 termina haciéndote daño a un montón de cosas 40:21 además de que hay un montón de dietas 40:23 que se ha probado científicamente 40:25 que las dietas restrictivas 40:27 lo que llevan es a lo que serían 40:30 los atracones después 40:31 o sea tú te restringes 40:33 comida 40:35 y después vienes y de momento 40:37 como que tengo ganas de comer tal cosa 40:39 y te lo comes y te lo comes y te lo comes 40:40 porque te has restringido la experiencia de tu sentir el placer de comer. 40:45 Y entonces eso es parte también de nuestra cultura. 40:49 A nosotros se nos ha quitado el derecho de sentir placer mientras comemos, 40:55 de sentirnos bien con nuestros cuerpos, 40:59 de sentir lo que nuestros cuerpos sienten, 41:04 cuando nuestros cuerpos se sienten bien, cuando nuestros cuerpos se sienten mal. 41:08 y eso pues 41:10 verdad, hay muchos 41:11 approaches y quiero cerrar con esto 41:13 no quiero tomar mucho espacio 41:15 el 41:17 approach de health at every size 41:20 o salud 41:22 a todo momento 41:23 en todos los cuerpos 41:25 y también está el intuitive eating 41:28 que ha sido uno 41:28 que ha sido 41:29 y ha ido incremento 41:32 que consiste en 41:34 desarrollar las técnicas 41:36 y conocimientos que te guían a escuchar a tu cuerpo, 41:43 escuchar esos cues, esas señales que tu cuerpo te da 41:46 sobre cuándo tiene hambre, cuándo necesita comida, 41:50 cuándo no necesita comida, y desarrollar, ¿verdad? 41:52 No como una dieta, no como un fin de bajar de peso, 41:55 sino como un fin de desarrollar una buena relación con tu cuerpo 41:58 y una buena relación con la comida. 42:00 Gracias al compañero 42:03 que nos trajo 42:06 esa reflexión y esa 42:08 pregunta ineludible 42:10 ¿verdad? para la audiencia 42:11 que yo también 42:13 junto con ustedes me hago 42:16 y es el asunto por ejemplo 42:17 yo me di cuenta que yo era 42:20 gorda en la escuela 42:21 ¿verdad? y me di cuenta 42:24 no por los demás compañeritos 42:25 de la escuela sino por los adultos 42:28 increíblemente entonces 42:29 Ahora como docente no puedo evitar preguntar cu importante es que se incluya a trav de la educaci los cuerpos gordos como un tema de diversidad creen que esto podr aportar a erradicar la gordofobia en alguna medida 42:52 Yo personalmente desde chiquita, yo sé que yo soy gorda. De mi familia, me he pasado a círculos familiares desde bien pequeña. 43:03 Yo soy bien gordita como desde los 4 o 5 años. Y para mí personalmente en la escuela siempre como que tú eres gorda, tú eres gorda. Y yo creo que es bien importante que las cuerpas gordas sean visibilizadas en la educación, en libros educativos, en las imágenes representativas. 43:26 porque hay 43:28 muchos de esos niñas 43:30 están buscando 43:32 yo creo que esa representación 43:35 ya que se considera 43:37 un problema 43:38 la obesidad infantil 43:40 y estos niñas siguen 43:42 exponiéndose a estos 43:44 prejuicios por sus compañeros 43:46 y quienes no 43:48 tienen 43:49 quienes no tienen 43:50 quienes no 43:52 se ven afectadas 43:54 por este discrimen 43:56 tienen también 43:58 una imagen de referencia 44:00 para la inclusión de cuerpos 44:02 gordes en su espacio 44:05 y también deconstruye 44:06 desde la raíz cualquier perjuicio 44:08 que se le haya inculcado en casa 44:10 en contra de personas gordas 44:12 personas negras y yo creo que es importante 44:14 la representación especialmente 44:16 visual 44:17 en los libros, que se hablen los libros 44:20 educativos, que se hablen 44:21 en las caricaturas, en la televisión 44:24 que sea algo que se le pueda representar a los niños en lenguaje simple, que ellos lo puedan entender para que no se perpetúe desde tan pronta edad esto que viene como que rebotando de la niñez, como que esto que se perpetúa desde la niñez entre los compañeritos de clase se lleva al ambiente laboral, se lleva a la casa, se lleva al trabajo que es importante, es importante para la erradicación de la gordofobia por completo. 44:54 empezar desde los niños, empezar desde 44:56 la base, desde la raíz 44:58 desde el principio 44:59 y aportando justo por 45:03 esos últimos dos comentarios 45:05 yo recuerdo un poco entre 45:07 el mundo de los adultos 45:11 si te vas recordando desde niña y que eres gordo 45:13 pero yo recuerdo este compañerito que nunca se me va a olvidar 45:15 de la escuela, que no importa 45:17 si tú engordaras, bajaras de peso 45:19 lo que fuera, su primer comentario 45:21 por 13 años de escuela fue 45:23 que estás más gordo, que estás más flaco 45:25 incluso antes de saludarte 45:27 y hoy en día yo lo veo y lo único que pienso 45:30 es diablo, este me viene a hablar de si estoy 45:31 más gordo o estoy más flaco 45:33 y es así 45:35 incluso yo lo he borrado de todas las redes porque sus comentarios 45:37 incluso eran por ahí 45:39 20 años después de salirnos de la escuela 45:41 seguía como en la misma, en la misma, en la misma 45:44 y he suelado por ejemplo 45:46 a dar una educación 45:48 nutricional en la escuela 45:49 por ejemplo 45:50 con el mundo de las dietas 45:53 comparándolo con el mundo de las dietas 45:55 con el mundo del fitness 45:56 y como 45:58 que conllevaría esa educación nutricional 46:01 que conllevaría 46:02 enseñar cambios de hábitos 46:04 más bien que 46:06 enseñar este debe ser el cuerpo, esto es lo saludable 46:09 esto es lo que no 46:10 y como eso está relacionado también 46:12 a la salud mental que vamos desarrollando 46:15 y a las posibilidades de desarrollo 46:17 que tenemos como personas en desarrollo 46:19 como niñas que están ahí desarrollándose 46:21 en todo su tiempo, las cuestiones 46:23 de confianza que eso puede afectar 46:25 pongo mi caso por ejemplo 46:27 yo estaba en 46:31 casi 280 libras 46:33 hace dos años 46:34 y estaba sumamente deprimido 46:37 y a mí el ejercicio y la recreación física 46:39 me ayudó a salir del boquete 46:40 fue hacer, no era 46:43 un plan de que quiero bajar de peso 46:45 no era un plan de eso, para mí fue una 46:47 terapia, hacer cosas que yo no podía hacer 46:49 fue una terapia, como que nunca 46:51 había intentado hacerlo, ¿no? 46:52 y ganar esa confianza de ir moviéndome 46:55 corriendo, qué sé yo 46:56 hoy corrí 10 minutos, ¡guau! 46:59 que mucho, antes no podía caminar esto 47:01 haciendo esas cositas 47:02 me llevó a tener 47:05 una relación distinta con mi cuerpo 47:07 y a darme cuenta 47:08 de todos los comentarios que iban 47:11 sobre mi cuerpo, y lo horrible de eso 47:13 fue que cuando bajé de peso 47:15 fue cuando más me di cuenta 47:17 de lo mucho que la gente te mira y te comenta 47:19 del cuerpo, de momento empieza a aparecer 47:21 la gente a decir, wow, ¿y dónde tú 47:23 habías estado? 47:24 y empiezas esas personas que nunca te buscaban 47:27 a buscarte la vuelta, incluso hacerte acercamiento 47:29 amoroso, solo porque hubo, porque bajaste 47:31 de peso, y tú te das cuenta 47:33 que pasas por ahí, de cómo te vas relacionando 47:35 con la gente, y obviamente esa es la gente 47:37 que rápido tú descartas de que aquí no te quiero 47:39 yo llevo siendo esta sabrosura tropical 47:41 30 años, mala tuya si te diste 47:43 cuenta ahora, ese es tu problema 47:45 no es mío, a mí no me interesa 47:47 si tú te diste cuenta ahora, pero sí 47:49 hay una cuestión muy involucrada 47:51 entre el peso, toda una pedagogía 47:53 de lo que son los pesos 47:54 por la salud y el desarrollo emocional 47:57 que puedas tener desde niño y desde joven 47:59 hay unas cuestiones de confianza sumamente 48:01 impresionantes e importantes 48:03 ahí, si te recuerdan todo el tiempo 48:05 con que no eres esto, con que no eres esto 48:07 hay unos silencios, hay unas invisibilidades 48:09 que tú mismo los tienes 48:10 y solo te das cuenta cuando la mirada de la otra 48:13 te cae encima 48:14 y te vienen a validar 48:17 incluso cuando te ven el cuerpo de una manera 48:19 distinta, cuando lo piensan de una 48:21 manera distinta, entonces 48:22 sí hay una cuestión aquí 48:25 bien importante que hablar 48:27 y reivindicar es la necesidad de tener 48:29 referentes gordes en todos 48:31 los niveles educativos 48:33 pero también que tengamos 48:35 una 48:36 educación nutricional 48:38 que nos ayude a entender 48:41 que la comida y estar saludable 48:43 no tiene nada que ver con tu peso 48:44 ni cómo tú te ves corporalmente 48:46 que te ayude a aceptarlo y eso solo se puede hacer 48:48 desde una educación 48:49 nutricional que vaya ligada 48:52 con una perspectiva de género, que vaya ligada 48:55 con una perspectiva pedagógica 48:56 antirracista, que vaya ligada 48:58 con una cuestión pedagógica crítica 49:01 de cómo construir de una manera 49:03 distinta y cómo educar de una manera 49:04 distinta, mientras tanto vamos a 49:07 seguir reproduciendo estereotipos, vamos a seguir 49:08 reforzando los estereotipos específicos 49:11 vamos a seguir montándonos en unos 49:13 cánones específicos y si 49:14 ahora hay cuerpos gordos en lo mainstream 49:17 pero son unos cuerpos gordos 49:18 que son el diario vivir de nosotros 49:20 interesante 49:23 que hayas hecho ese 49:24 planteamiento y me obligas primero 49:26 a hacer una 49:28 pregunta que tiene que ver 49:30 justamente con este programa de 49:32 negras y nos acercamos siempre 49:34 a lo que tiene que ver con 49:36 estos cuerpos 49:38 negros en este caso 49:40 ¿qué tipo de experiencias recibe un cuerpo 49:42 negro gordo en comparación 49:44 a uno blanco. Y también 49:46 voy a atreverme a hacer otra pregunta 49:48 ¿Cómo 49:50 se visualiza ese cuerpo 49:52 gordo, gorda 49:53 en la televisión justamente 49:56 pensando en las comedias 49:58 puertorriqueñas donde se utiliza 50:00 ese cuerpo para 50:01 caritarizarlo, burlarse 50:04 de él y cuando es 50:06 negro es más, así que me gustaría 50:08 que comentaran sobre eso. 50:11 Recuerdo 50:12 mucho de que muchos personajes en la televisión 50:14 cuando yo iba creciendo en los 90 50:17 si eran 50:18 gordos, eran la burla 50:20 eran el espacio del comodín 50:23 de como no sé 50:24 como el loco 50:28 en la edad media, que estaba por ahí o podía decir 50:30 la verdad o podía ser la mofa 50:32 entonces el gordo era 50:34 donde se depositaban todos los 50:36 estereotipos y si era 50:37 ahora mismo no recuerdo el personaje pero tengo esta imagen 50:40 de 50:41 de 50:43 de un actor que era gordo y negro y sobre él caían todos los estereotipos de una clase trabajadora en Puerto Rico que iba en crecimiento, 50:54 unos temas no solo raciales sino de pobreza implicados en ese cuerpo y como que siempre, yo creo que, no voy a decir siempre, 51:02 pero ha habido mucha representación en la comedia, entre comillas, en Puerto Rico, de utilizar esos estereotipos específicos que construyen entre raza, clase y género específicamente para exactamente, ah, sí, ese mismo que era, este, bizcocho, ajá, sobre, ah, y también recuerdo, por ejemplo, todo lo que representaba, ahora me acuerdo también de entrando por la cocina, 51:30 Tato, lo que representaba Tato, que era un cuerpo grande, trabajador, pero habían unas marcas específicas y unas cuestiones de raza bien específicas de la clase trabajadora en Puerto Rico y que pasaban por la raza. Y lo mismo pasaba, por ejemplo, con Guille, ¿no? Todos sabemos, ahora nos parece fabuloso y lo reivindicamos y lo que es, pero hay muchas otras cosas que reivindicar en esos programas. 51:53 Hay muchas otras cosas que trae la consideración 51:55 De lo que estaba pasando ahí 51:57 Y yo creo que siempre ha sido 51:59 Por ejemplo el espacio de la persona gorde 52:01 En la televisión puertorriqueña 52:03 Un espacio para depositar 52:05 Lo peor que tenemos 52:06 Los peores discrimen 52:08 Las peores miedos y prejuicios 52:11 Que cargamos como sociedad 52:12 Y siendo unos cuerpos colonizados 52:15 Lo peor de lo que no queremos ser 52:16 Lo que no queremos reconocer 52:17 Y eso es profundamente doloroso 52:19 Porque estamos todo el tiempo diciéndonos 52:22 esto es lo que se representa de que no debemos ser 52:25 y que los medios de comunicación 52:27 todo el tiempo nos estén diciendo eso 52:29 nos debe preocupar 52:30 nacionalmente a todo el mundo 52:32 y también añadiendo 52:36 a eso, que no aparezcan 52:38 ya tú dijiste todo lo malo 52:40 que se puede ser 52:42 entonces, como yo voy a 52:44 yo de niña o adolescente 52:47 voy a querer parecerme a eso 52:48 y tenemos 52:51 a nuestros niñas 52:53 a nuestras niñas mirando 52:55 pues que si yo quiero 52:57 ser reportera tengo que lucir de 52:58 determinada forma porque es que no hay nadie 53:01 que me represente 53:02 yo no hay manera 53:04 inclusive hoy 53:07 estamos en el 53:09 2021 tú miras 53:11 los medios de 53:13 televisión de comunicación en Puerto Rico 53:15 y las figuras 53:16 gordas gordes 53:18 están ausentes 53:20 Si no y cuando están presentes es ocupando la esquina, la burla, lo que no se quiere ser, pero mira si mi existencia importa, el cómo yo luzco importa. Entonces yo tengo que hacerme partícipe de entrar y tomar los espacios. 53:39 Yo todavía estoy esperando que aparezca un caballo de Troya de los cuerpos gordos porque terminan cediendo, terminan cediendo porque la presión es grande. Yo no puedo penalizar a ninguna persona que desee bajar de peso porque estar acá arriba no es tan solo lo físico, la presencia. 54:01 es el discrimen constante, es la burla constante, es tú llegar a un salón y saber que tu presencia lo llena, pero lo llena porque viene acarreado con prejuicios, entonces yo voy a determinar, mejor me escondo, me hago pequeña o pequeño, porque así ya se puede hablar de otras cosas y quitar la visión de lo que es realmente importante, que es existir, que es la diversidad. 54:28 Yo creo que lo del aspecto racial que preguntó la compañera Ivonne, quiero verla atrás rapidito. 54:38 Hay un escrito, un libro de Sabrina Strings que se llama Fearing the Black Body, the Racial Origins of Fatphobia, que habla sobre cómo la gordofobia y el discrimen en contra de él es cuerpe gorde se inicia originalmente con el colonialismo y el protestantismo y el intercambio de esclavos transatlánticos, 55:01 porque los colonos veían a la gente negra gorda como personas de extrema sexualidad, que they would indulge en sexual activity un montón y que consumían comida y bebida en exceso. 55:18 se veían inmorales, se veían, eran la gordura ya para el siglo XIX, 55:24 la gordura se veía como un símbolo de inferioridad racial, de inmoralidad, 55:31 y eso lo que propulsa estos movimientos, que sí aceptamos nuestras interseccionalidades, 55:38 que sí, we embrace ourselves justo como somos, y esa es la revolución. 55:44 eso es así Noe 55:46 gracias a todos por este 55:48 espacio de diálogo 55:50 es un tema que apenas 55:52 está comenzando a dialogarse 55:54 por lo menos en algunos espacios 55:56 y verdad nos corresponde 55:58 continuar abriendo más 56:00 espacios para dialogar 56:01 profundizar y examinar 56:04 esos paradigmas que tenemos 56:06 estamos profundamente 56:08 agradecidas el colectivo 56:09 invitamos a nuestra radio audiencia 56:12 que nos sigan 56:13 Facebook e Instagram 56:15 como siempre agradecemos al personal 56:17 técnico de Radio Universidad por su apoyo 56:19 no olviden sintonizar 56:21 Negras el próximo viernes 56:23 a las 3 de la tarde 56:24 feliz viernes a todos 56:26 Cadenas Radio Universidad de Puerto Rico 56:31 y Colectivo Ilé 56:32 presentaron Negras 56:35 asumiendo nuestro justo lugar 56:37 como forjadoras de cambio 56:43 Acaba de escuchar el podcast de Negras. Le invitamos a que nos sintonice los viernes a las 3 de la tarde por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagüez. Todo un mundo de música e información.
