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0:00 Escucha el podcast de Negras. 0:02 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 0:05 por Radio Universidad de Puerto Rico 0:07 en el 89.7 FM San Juan 0:10 y el 88.3 FM Mayagüez. 0:14 Todo un mundo de música e información. 0:17 Oye, oye a Negras por Radio Universidad. 0:24 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico presenta 0:27 Negras, producido por Colectivo Ilé, un espacio para visibilizar proyectos antirracistas y educar de forma crítica e informada sobre la negritud y la racialización. 0:40 Saludos a toda la radio audiencia que nos escucha a través de Radio Universidad de Puerto Rico. 0:52 Hoy en Negras les saluda Bárbara Abadía Rezach. 0:55 Converso con la doctora Oriel María Siu sobre su libro 0:58 Rebeldita al Alegre en el País de los Ogros y otros temas sumamente interesantes. 1:03 La doctora Oriel María Siu nació en San Pedro Sula, Honduras. 1:07 es orgullosamente Pipil, China Centroamericana, de madre Pipil salvadoreña guatemalteca y de padre chino nicaragüense. 1:16 En 1997 se vio la necesidad de salir de su país y emigró a Los Ángeles, California. 1:23 En 1999 ayudó a fundar el primer programa de estudios centroamericanos en Estados Unidos en la Universidad Estatal de California, Norwich. 1:32 En 2005 concluyó una maestría en literaturas latinoamericanas de la Universidad de California Berkeley y en 2012 obtuvo su doctorado en letras de la Universidad de California Los Ángeles. 1:43 Ha impartido numerosos cursos de literatura, inmigración y estudios étnicos en diferentes universidades estadounidenses, incluyendo la Universidad Puget Sound en el estado de Washington, donde fundó el programa de Latino Studies y en Loyola Marymount University en Los Ángeles, sin dejar de lado su amor por la creación literaria. 2:04 Actualmente vive en Honduras acompañada de su hija Zuleto Isaacbal 2:07 y su meta es seguir en la creación de libros que inspiren a su hija 2:12 y a todos los niños y niñas del mundo a crear y luchar por la vida, 2:16 la justicia y nuestra mamá tierra. 2:19 En 2020 la doctora Sue fue seleccionada una de las 10 mejores escritoras 2:23 de descendencia latinoamericana en Estados Unidos por Latino Stories. 2:28 Qué placer inmenso tenerte en Negras, Oriel. Bienvenida. 2:31 El gustazo, te lo juro que el gustazo es absolutamente mío. Muchas gracias, doctora Abadía, por esta invitación. A Negras, un fuerte saludo. Tremendo y muy lindo el trabajo que están haciendo y además es hiper necesario. Así que les súper aplaudo desde aquí de San Pedro Sula, las escucho y muchas, muchas gracias por tenernos aquí hoy. 2:54 Qué bueno, para las personas que nos escuchan, no pueden ver, pero también nos acompaña Zuleto Isaac, la hija de la doctora Orién María Azul, que luego va a estar con nosotras también haciendo una lectura. 3:07 ¿Cómo va la vida en Honduras? ¿Cómo está Honduras en 2021? 3:11 Mira, Honduras es el tremendo dolor en mi corazón y es un dolor muy fuerte. Bueno, aparte de los dos huracanes que vivimos, ustedes desafortunadamente también saben mucho de huracanes, vivimos dos huracanes en noviembre, dos de los más fuertes en lo que ha sido la región centroamericana y sucedieron uno tras el otro, con diferencia de dos semanas. 3:37 aparte de esos dos huracanes que dejaron 3:41 a una infinidad de gente 3:43 damnificada, sin hogar 3:44 tenemos lo que estamos 3:47 viviendo a nivel global también, lo que es la pandemia 3:49 entonces 3:50 Honduras siendo un país 3:52 de hecho uno de los dos más 3:54 empobrecidos, porque no hay país pobre 3:57 solo hay países empobrecidos 3:59 la pandemia nos dejó 4:04 ya había 4:05 dificultado tremendamente 4:08 lo que es la vida aquí 4:10 y aparte de eso 4:12 estamos viviendo una narcodictadura 4:14 aquí en Honduras 4:15 el presidente 4:17 en estos momentos 4:19 es Juan Orlando Hernández 4:22 es una persona que se robó las elecciones 4:24 es una persona que ha sido 4:25 incriminado 4:28 se le han encontrado 4:29 muchas evidencias 4:31 con 4:32 con el narcotráfico a lo largo de las Américas. 4:39 Y bueno, es una situación devastadora lo que se vive en Honduras, 4:43 y no solamente ahora, en el 2021, ni en el 2020, 4:46 pero esta es una situación que viene desde hace siglos, 4:49 desde hace quinientos veintitantos años realmente, 4:52 de una clase que viene de la colonización española, 4:57 española, después esta élite que se abarca lo que es el 5:02 estado-nación, ¿no? Y empieza a dictaminar sobre lo que son 5:06 las poblaciones indígenas originarias y 5:09 las poblaciones negras que están en esta región. 5:13 Es una situación muy triste la que se vive en Honduras y verlo me duele 5:17 tremendamente. Asimismo, hay una lucha y hay una resistencia 5:22 fuerte, no calla, no callamos, y entonces 5:25 de ahí me aferro yo para 5:28 sentir un poco de esperanza 5:29 sin embargo es un país 5:32 que a pesar de 5:35 que ya no estamos viviendo 5:36 los altos índices 5:38 de violencia que vivimos hace 5:40 unos 8 años, 8 o 10 años 5:43 se mata cada día 5:46 y lo vivimos a diario 5:49 hace dos días 5:50 fue brutalmente asesinada 5:53 una mujer a manos de la policía 5:55 eso es aquí práctica común 5:58 ya que 6:00 vivimos en un país 6:01 de extrema corrupción 6:03 y liderado por personas 6:05 que no tienen 6:07 ninguna 6:08 no lo piensan 6:12 antes de quitarle la vida a personas 6:14 y entonces hay una 6:15 lucha constante aquí 6:17 entre comunidades en resistencia 6:19 y lo que es un gobierno 6:21 asesino 6:22 el cuadro que acabas de describir 6:25 también es lamentablemente 6:27 muy común en otros países de América Latina 6:29 y el Caribe, hay situaciones 6:31 que acabas de relatar que se parece 6:33 mucho a lo que se sobrevive en Puerto Rico 6:35 particularmente también entre las 6:37 comunidades visiblemente negras 6:39 el empobrecimiento, como ese racismo 6:41 sistémico y estructural 6:43 opera para empobrecer a la gente 6:45 quitarles acceso 6:47 a sus derechos básicos, derechos humanos 6:49 pero 6:50 ¿Cómo tuviste la posibilidad, verdad, después de sobrevivir esos dos huracanes, esta y otra, armar tu propia brigada? 7:00 Zule, tú también estuvo ayudando, y eso en cierta manera es una fortuna, ¿no? El privilegio de poder ayudar a otra gente. 7:07 Exactamente, sí, afortunadamente nuestro hogar está aquí en la parte debajo de las montañas. 7:14 Entonces, nosotros estamos localizados aquí en San Pedro Sula, y en San Pedro Sula, San Pedro Sula es un valle, entonces, por suerte nosotros estamos aquí en las faldas de las montañas, no fue una de las áreas afectadas, ni inundadas para nada, sin embargo, todo el valle de Sula, si te vas a las partes más bajas, todo eso quedó bajo agua. 7:34 y todavía está el agua 7:35 porque no ha habido suficiente 7:38 sol, ha seguido como lloviendo 7:40 esporádicamente, ha seguido lloviendo 7:42 esporádicamente que llueve, que digamos 7:44 un día, después dos días, después a los tres otra vez 7:46 vuelve a llover, entonces hay un lodazal 7:48 tremendo, el gobierno 7:50 corrupto no ha hecho absolutamente 7:52 nada, siguen habiendo miles 7:54 de personas en las calles 7:56 durmiendo bajo tiendas 7:58 de campaña, que han venido a donar 8:00 diferentes entidades, diferentes organizaciones 8:02 internacionales, pero es una situación 8:04 crítica y verdaderamente 8:06 aterradora 8:08 y por lo mismo 8:10 bueno, no sé si sabes, pero 8:12 ya van dos caravanas que salen de aquí 8:14 migrantes, dos caravanas migrantes 8:16 que salen solamente después de los dos huracanes 8:18 no son las primeras caravanas migrantes 8:22 que se van hacia Estados Unidos, sin embargo 8:24 fue una de las más grandes, yo creo que la más grande 8:26 porque fueron 9000 personas que comenzaron 8:28 desde aquí de San Pedro Sula 8:29 hace como dos semanas 8:32 perdón, hace como tres semanas 8:34 que salieron hacia el norte 8:36 pero esa es la situación 8:39 de Centroamérica desde los años 80 8:40 cuando empezamos a ver caravanas 8:42 migrantes 8:43 la única diferencia es que ahora se están 8:46 documentando, pero 8:47 aquí en América Central vivimos 8:50 lo que fue una intervención estadounidense 8:53 fuerte, horrible 8:54 que masacró a miles y miles de personas 8:56 en esta región, se vivió una 8:58 violencia tremenda cuando las personas 9:00 aquí diferentes grupos y organizaciones sociales durante los 70s y 80s y 90s a lo largo de toda Centroamérica 9:07 trataron de cambiarle el rumbo a la historia Centroamérica, Estados Unidos dijo no, aquí no se va a poder 9:14 y bueno y así fue como intervinieron militarmente y todo eso ha quedado. 9:21 Hay una impunidad que se vivió después de esas guerras civiles en los años 90, llegó la paz pero no, 9:28 nunca se 9:30 nunca se cambiaron los motivos 9:33 que le dieron origen 9:34 a esas guerras, de hecho 9:37 todo 9:38 empeoró 9:40 y entonces por eso es que hemos visto la 9:43 continua, la migración 9:45 continua saliendo de Centroamérica 9:47 es que 9:48 ha sido continua desde los años 80 9:51 no ha parado, de hecho se ha ido 9:52 intensificando hasta el día de hoy 9:54 no es nada que comience 9:56 uno esperaría que se redujera, pero al punto 9:58 de lo contrario, ha aumentado 10:00 la cantidad de gente que busca otras maneras 10:02 de sobrevivir fuera de Centroamérica 10:04 Absolutamente 10:06 a diario hay mínimo mil personas 10:08 saliendo de Centroamérica 10:10 tratando de cruzarse México 10:12 para poder llegar a esa frontera 10:14 México-Estados Unidos 10:16 y eso viene siendo la realidad 10:18 desde hace muchos, muchos años 10:20 solo que no se había documentado 10:22 de la manera en que se está documentando ahora 10:24 pero sí 10:26 Entonces, estamos todos conectados, ¿no? Y ese yo creo que ha sido el gran fallo en Estados Unidos cuando hablamos de cómo lidiar, ¿no? Es la palabra horrible que utilizan, how do we deal with the crisis of migration, ¿no? 10:42 No es una crisis, la crisis ha sido constante y nunca Estados Unidos ha querido verse reflejado en cómo en sí ha aportado y ha ocasionado lo que son estas migraciones masivas desde el centro de América hacia el norte. 11:02 Pero Estados Unidos tiene mucho, mucho que ver con la situación política, económica y social aquí en Centroamérica. 11:12 Sí, sin duda, y eso es importante mencionarlo 11:16 gracias por decirlo, Oriel 11:17 porque hay veces que la gente olvida 11:19 las implicaciones 11:21 que ha tenido Estados Unidos en todas 11:23 estas situaciones de empobrecimiento 11:25 y de crisis que se sobreviven 11:27 en estos países de América 11:29 Latina y del Caribe 11:31 con sus intervenciones 11:32 y no invitaciones 11:34 y la última fue en el 2009 11:37 donde Estados Unidos directamente 11:39 aportó a sacar el presidente electo 11:41 de Estados Unidos, a Mel Zelaya, ¿no? 11:43 Es cuando se orquesta ese golpe 11:45 de Estado contra el presidente electo. 11:47 Lo sacan en pijamas a las 5 o 6 11:49 de la mañana de su hogar en Teucigalpa, 11:52 lo vuelan, lo pasan por 11:53 un aeropuerto 11:55 gringo de aquí de Estados Unidos, en el 11:57 Palmerola, y después lo sacan de aquí, 11:59 de Honduras, ¿no? Y después entran 12:01 y vuelven a remilitarizar 12:03 todo lo que es Honduras. Desde 12:05 el 2009 para acá hemos ido viendo 12:07 una guerra 12:09 constante contra 12:11 defensores de la tierra, como lo fue 12:14 Berta Cáceres, ¿no? Estados Unidos no estuvo 12:16 implicado, el que mató a Berta Cáceres 12:18 indígena Lenka que 12:20 hasta el día de su muerte abogó 12:22 en defensa de los ríos 12:24 y en contra de las minerías 12:25 Estados Unidos, la persona que mató 12:28 a Berta Cáceres fue entrenado por 12:30 Estados Unidos, en Estados Unidos 12:32 entonces 12:33 esa es la guerra de ahora 12:36 siempre ha sido una, es una guerra de 12:38 más de 500 años 12:39 ha ido cambiando de nombre nada más, pero es la misma guerra. 12:44 Y donde son las personas negras e indígenas las que han tenido que soportar el peso del dolor y de la muerte. 12:55 Sí, sin duda. Y también mencionaste a Bertha Cáceres, ¿verdad? 12:58 Y a la otra persona que asesinaron recientemente en Honduras. 13:02 Y también me hace pensar en los feminicidios, como tantas mujeres indígenas, mujeres negras, 13:09 de que están luchando por sus tierras y por sus territorios que les pertenecen históricamente, ancestralmente, 13:16 son las personas que están siendo, cómo se convierten en amenazas para el Estado. 13:21 Parecería que son las personas dóciles, que no tienen ningún poder, pero para el Estado, el Estado sabe realmente que son personas 13:28 que pueden alutinar a otra gente y unirse para derrotar y combatir todos estos sistemas de opresión. 13:39 Oriel, tú estuviste en Honduras, o sea, naciste en la década de los 80, así que has sobrevivido todas esas situaciones políticas que han ocurrido. ¿Cómo fue la infancia en Honduras y cómo tu familia llega de otros países de Centroamérica a Honduras? 13:58 S pues yo tengo la tremenda dicha de ser hija de una mujer que se llama Mar Esther Bernal Mi mam ella naci en Santa Ana en El Salvador Ella fue hu desde que tuvo un a de edad El pap lo asesinaron y la mam muri de un infarto como eso de los dos a Mi mam ten dos a entonces mi mam no recuerda a su mam 14:23 Fue huérfana, con cinco hermanas, quedaron solas en una montaña, una familia sin recursos. 14:31 Sin embargo, ella siempre supo, desde que era niña, ella me ha contado que ella siempre, ella sabía por dentro, 14:38 ella tenía este sueño de que ella quería ser médico. 14:42 Y ella no dijo que nada le tuviera ese sueño. Y a los 18 años, cuando ya pudo salirse del orfanatorio, logró irse para Guatemala y unas monjas le ayudaron a costearse el estudio. 14:56 Y entonces ahí en Guatemala, durante la guerra civil de Guatemala, que fue la más larga, que duró desde los 60 hasta 1996, ahí se mete a la escuela de medicina. En esos tiempos los estudiantes de medicina estaban muy, muy aferrados y estaban muy involucrados con lo que eran las luchas sociales. 15:15 y ahí es donde conoció a mi papá. Mi papá también es médico, se conocieron en la escuela de medicina 15:21 ahí en Guatemala, en la Universidad de San Carlos, viniendo de Nicaragua, llegó a Guatemala a estudiar medicina 15:27 y bueno, cuando ya habían acabado sus estudios, ellos deciden que es justo el año en que sale victoriosa 15:36 la Revolución Sandinista, en 1979, entonces ellos deciden que le quieren ir a trabajar de médico a la Revolución, 15:43 a Nicaragua, pero el avión 15:45 para una hora aquí en Honduras, de Guatemala 15:48 a Nicaragua, y en esa hora 15:49 se bajaron, y ya aquí 15:51 por lo de la guerra en Nicaragua, ya había 15:53 aquí un 15:55 hermano de mi papá, 15:57 y le rogaron, y le rogaron que por favor 15:59 se quedara en Honduras, que ya no se fuera a Nicaragua, 16:02 porque ya mucha de la 16:03 familia sí había salido, 16:05 porque estaba ya sea al lado, 16:07 del otro lado de la guerra, o porque había 16:09 habido mucha dificultad 16:11 ahí, entonces 16:13 en esa hora decidieron que se quedaban en Honduras 16:15 y fue así como yo nací y crecí 16:18 aquí en San Pedro Sula, en Honduras. 16:21 ¡Guau! ¡Qué historia tan maravillosa! 16:23 Supongo que estás por escribir 16:25 un libro sobre eso, ¿no? 16:27 Sí, mi papá, bueno, los chinos 16:29 acá en Centroamérica, los chinos llegaron 16:31 empezaron a llegar como a finales de los 1800 16:35 a lo que es toda la costa atlántica 16:37 y es una cosa muy linda que yo quiero 16:39 explorar, yo no he tenido la oportunidad 16:41 por estar trabajando y dando clases, pero ahora 16:44 eso es mi plan, explorar toda esa parte 16:47 y la historia, porque son comunidades 16:49 muy particulares las que se crearon entre las comunidades 16:53 negras y las comunidades chinas, en todo aquí el Caribe 16:56 centroamericano, donde fue 16:59 Costa Rica, y lo que fue Nicaragua 17:03 donde se dieron esa conjunción 17:06 de comunidades negras y chinas, entonces es algo que quiero 17:09 explorar definitivamente. Sí, qué interesante. También en Puerto Rico hay una comunidad china y se ha escrito sobre los chinos en Puerto Rico. Entonces saliste de Honduras en el 97, de Honduras a Estados Unidos. ¿Cómo ha sido la experiencia? ¿Cómo fue esa experiencia viviendo en Estados Unidos por más de dos décadas, supongo? 17:30 Sí, sí, bueno, lo que sucedió aquí, la razón por la que me fui es la razón por la que millones de personas se han ido de Honduras. Cuando yo tenía 16 años nos secuestraron a toda mi familia y a mí y entonces en menos de una semana mis papás decidieron que yo me tendría que ir de aquí, me tendría que ir de Honduras y no se tenían los recursos para poder irnos todos. 17:54 Entonces me mandaron solamente a mí, a este lugar, a un lugar al que yo realmente no conocía, yo no había realmente ni siquiera visto un mapa de Los Ángeles cuando yo llego a Los Ángeles. 18:06 Y es una cosa súper difícil para mí porque me sentí, fue el año, uno de los años, fue el año más difícil de mi vida. 18:14 Fue un año muy feo, muy triste, estuve sola. Solo de pensarlo me dan ganas de llorar. Pero bueno, eso lo supero cuando yo empiezo a conocer a un montón de gente ahí en Los Ángeles. Y ahí es donde yo realmente conozco lo que es Centroamérica. 18:30 porque para finales de los 90 en Centroamérica, digo, perdón, en Los Ángeles, ya habían llegado, estaban llegando un montón de salvadoreños, de guatemaltecos, gente de Belice, de Panamá, de Honduras, de Nicaragua, y entonces ahí es donde yo me pongo realmente a conocer, a estudiar más a profundo lo que fueron las experiencias aquí centroamericanas, vamos compartiendo lo que son nuestras experiencias, ¿no? 18:55 cómo se vive la guerra en El Salvador, cómo se vivió en Guatemala, cómo se vivió aquí en Honduras. 19:02 Fue algo muy lindo realmente, fue un proceso muy bonito. 19:06 Y voy a dar a esta universidad que se llama Cal State Northridge. 19:09 ¿Ok? 19:09 No sé si estás un poco familiarizada con Los Ángeles, pero bueno, va resultando que la Universidad Estatal de California en Northridge 19:18 es la universidad cuando nos vamos contando con más centroamericanos que cualquier otra universidad en Estados Unidos. 19:26 Y tenía que haber una razón por eso, ¿no? 19:28 Entonces nosotros empezamos a tomar clases en Chicana, Chicano Studies, 19:33 y la experiencia de Centroamérica no se nos podía, no encajaba, no encontrábamos respuestas, 19:41 el Chicano Studies no estaba listo 19:44 para entablar 19:46 lo que era la experiencia centroamericana 19:48 a finales de los 90s 19:49 Latin American Studies también, yo empecé a tomar 19:52 clases en Latin American Studies 19:53 que tenía un enfoque súper 19:56 colonialista a mi parecer 19:57 en el cono sur, lo que le llaman 19:59 que es Argentina 20:01 entonces el Caribe ni se habla 20:03 Honduras no existe 20:06 ¿no? 20:07 Latinoamérica siempre 20:09 el enfoque académico 20:12 cuando se estudiaba a América Latina 20:14 era México 20:15 y después se saltaban a Argentina 20:17 y a Chile, ¿no? 20:19 Eso eran los estudios. 20:21 Y también, obviamente, lo que son los estudios chicanos 20:23 que eso es la experiencia 20:24 méxico-americana en Estados Unidos. 20:27 Pero bueno, en ninguno de esos espacios 20:28 encajábamos y nosotros veníamos de estas experiencias 20:30 de guerra y teníamos muchas preguntas 20:33 porque muchos habían 20:34 llegado sin papás, muchos habían 20:36 llegado 20:37 con un abuelo, con una abuela, las familias no nos estaban hablando de las experiencias que se habían vivido aquí en Centroamérica, por lo que es el trauma y el dolor de la violencia. 20:51 Entonces empezamos a movilizarnos y un grupo de mujeres y personas de la comunidad, somos los que levantamos un programa, el primer programa de estudios centroamericanos en Estados Unidos y eso se dio en 1999, fue un proceso muy lindo del cual aprendí mucho. 21:09 hicimos alianzas 21:12 muy, muy 21:14 lindas con African American 21:16 Studies, con Native American Studies, 21:18 con Asian American Studies, porque de 21:20 ellos, ¿no? De ustedes 21:22 aprendimos esas 21:24 experiencias de cómo 21:25 ustedes habían podido entrar 21:28 antes, anteriormente 21:31 a lo que es la academia estadounidense, 21:32 sabemos los movimientos de los 60's, 21:35 previo a los 60's, ninguna persona 21:36 de color, person of color, 21:39 no podíamos entrar a las universidades. 21:41 Entonces, ahí estaba toda esa experiencia 21:43 y se compartió con nosotros cómo 21:45 fundar un programa 21:47 académico para poder específicamente 21:49 explorar nuestras experiencias 21:51 a nivel, de manera 21:53 intelectual, pero también social, 21:55 emocional. 21:58 Y así fue como... 21:59 ¡Qué excelente contribución! 22:01 Y así fue como voy entrando 22:03 a esto de la educación 22:05 y que me interesa mucho, mucho 22:07 en poder seguir un camino como educadora, ¿no? 22:10 Ahí a finales del 90, principios de los 2000. 22:14 Ok. 22:15 Y también recientemente compartiste en las redes, 22:18 y cito que eres 22:20 Así que nos puedes adelantar un poco 22:33 sobre cómo es crecer como una persona china 22:37 en Centroamérica? 22:39 Sí, pues fíjate que es algo que no lo he reflejado, 22:42 sobre lo que no he reflejado, no lo he pensado a profundidad 22:49 porque no lo había tenido que hacer. 22:52 Sin embargo, lo que puedo decir por los momentos 22:55 es de que el paradigma de lo que es la supremacía blanca 22:59 está en operación a lo largo de todas las Américas. 23:03 Y ese paradigma funciona de manera en que cuando algo que no se le asemeja a lo que se considera superior, todo lo que no está ahí, lo que no está categorizado dentro de esa superioridad, queda en la inferioridad, trabaja en binarios. La supremacía blanca siempre trabaja en un binario, según uno hace un dem. 23:24 se demarca claramente lo que es la diferencia 23:27 yo detestaba, pero detestaba 23:29 que me dijera en la China, porque aquí en Honduras 23:31 yo soy la China, entonces me decían la China 23:33 pero muchas, muchas veces 23:35 la mayor parte de las veces venía de un 23:37 lugar muy despectivo 23:38 o por ejemplo, iba yo caminando en las calles 23:41 y algún estúpido se paraba enfrente 23:43 de mí, porque me ves a mí, yo parezco China 23:45 parece que yo parezco China 23:46 a mí me dicen que parezco China 23:48 entonces, me empezaban a hablar 23:50 en lo que ellos creían que es chino 23:52 pero es un gran insulto, es un tremendo insulto. Yo sé que lo detestaba, pero como que lo guardé en alguna parte de mí para yo poder seguir sobreviviendo, porque físicamente me veo china, pero culturalmente yo fui criada en una casa por un chino nicaragüense, la cultura es nicaragüense y la cultura de aquí, de mi mamá, de El Salvador, de Honduras. 24:16 entonces es algo que tengo que 24:19 explorar realmente 24:21 quiero ponerlo en palabras 24:22 tengo que buscar las palabras para poder sacar 24:25 toda esta experiencia, pero sí es lo que 24:27 puedo pensar por los momentos 24:28 de que la supremacía 24:31 blanca siempre opera 24:33 a nivel de binarios 24:35 y que siempre ubica 24:37 siempre se enfoca en marcar 24:41 esa diferencia y no lo hace 24:42 para aprender de ella 24:44 sino que lo hacen para rechazarla. 24:48 Sí, para criminalizar, deshumanizar la diferencia, no respetarla, no celebrarla, 24:56 la importancia de ser diferente. 24:58 Oriel, ¿cómo fue tu experiencia como mujer centroamericana enseñando en universidades en Estados Unidos? 25:06 Sí, sí, sí, sí. 25:07 Pues mira, fue una experiencia muy horrible a nivel institucional. Cuando a mí me contrataron para fundar un programa de Latino Studies en la Universidad de Puget Sound, yo recién acababa ahí en Washington, hasta el norte, prácticamente que colindando con Canadá para más o menos que la gente se ubique. 25:30 cuando me contrataron ahí 25:33 yo era, habíamos 25:34 como cinco profesoras 25:36 que no éramos blancas 25:39 ¿no? de todo el profesorado 25:41 profesoras y profesores, éramos como 25:43 cuatro o cinco que no éramos blancos 25:45 entre un grupo de faculty 25:47 que era como de dos, trescientas personas 25:49 trescientos profesores, habíamos 25:51 cinco que no éramos blancos 25:53 ¿no? asimismo para darte una 25:55 buena idea de lo que son estos liberal arts 25:57 porque es un liberal arts institution 25:59 en ese entonces había 23 estudiantes a los que le llaman latinos, ¿no? 26:07 Y habían 10 estudiantes negros y habían, estamos hablando del 2012, ¿ok? 26:14 ¿Cuál era la población estudiantil en esa universidad? 26:18 Y habían como 25 estudiantes asiáticos, pero más que nada que venían del Asia, ¿no? 26:24 Chinos más que nada. 26:25 entonces te puedes imaginar 26:27 el espacio y la atmósfera 26:29 en ese lugar me tocó 26:30 pelearme con palabras 26:33 con muchos de los profesores porque 26:35 ninguno de ellos creían que 26:37 era necesario, muchos de ellos no creían 26:39 que fuera necesario un programa 26:41 que estudiara las experiencias 26:42 de las personas que venían 26:45 del Caribe, que venían de 26:46 Centroamérica, que venían de Sudamérica, que venían 26:49 de México, eso es Ethnic Studies 26:50 Latino Studies viene de Ethnic Studies 26:53 que es donde se 26:54 se puede profundizar, es una rama que profundiza sobre lo que son las experiencias, 27:01 las voces, las historias de las personas no blancas en Estados Unidos. 27:08 Entonces, por ejemplo, una de las cosas que me decían mucho era, 27:11 bueno, ya tenemos Latin American Studies, ¿por qué estás insistiendo en crear un Ethnic Studies? 27:17 ¿Por qué insistís si ya tenemos? Por ejemplo, en el Departamento de Sociología 27:22 no había ninguna persona 27:24 enseñando ningún curso 27:26 sobre lo que es el concepto 27:28 fabricado de raza, ¿no? 27:30 Y eso es algo que hacemos 27:32 nosotras, ¿no? Que hacemos nosotros en el 27:34 Next Story, como vos bien lo sabés, ¿no? 27:36 Que 27:36 tomamos lo que es este concepto 27:40 fabricado por los blancos 27:41 y estudiamos realmente 27:43 toda su 27:44 trayectoria y sus implicaciones 27:47 y cómo tiene consecuencias, ¿no? 27:49 Sobre la manera en que pensamos 27:52 en cómo interactuamos, es un tema que da para explorar y hablar de todo lo que es las Américas, y cuando puedes fácilmente obviar, puedes fácilmente decir que de eso no se tiene que hablar, o no se debe hablar, es porque obviamente estás hablando desde un espacio de privilegio, desde un lugar de privilegio, y un lugar blanco. 28:16 Entonces tuve que liderar demasiadas luchas me cans tener que estar yendo contra corriente con muy poco apoyo nada de apoyo institucional de hecho tuve unas experiencias horribles ya las he escrito ya las he documentado y me fui me regres a Los 28:42 y ahí continué en Loyola Marymount University, donde era un espacio más diverso, sin embargo, igualmente problemático. 28:50 Estas liberal arts institutions son espacios, son burbujas donde hay mucho, mucho dinero y el dinero es lo que dictamina cómo debemos hacer tu trabajo. 29:05 Son universidades que cuestan entre 55 mil y 60 mil dólares al año. 29:13 Entonces te puedes imaginar la atmósfera en estas instituciones como profesora no blanca. 29:23 Cuando usualmente sos la primera profesora no blanca que ellos tienen en su vida. 29:29 Entonces tuve que lidiar con muchas cosas ahí también. 29:32 yo creo que es algo que 29:34 vos y todas 29:35 nosotras lo tenemos que vivir a diario 29:38 vos lo sabes 29:39 Sí, por eso es importante que lo hablemos 29:42 que apalabremos estas experiencias 29:44 para combatirlas 29:46 y que no se sigan repitiendo, no es necesario 29:48 que esta no debe ser la norma 29:50 que tengamos que pasar por estas experiencias 29:52 en estos espacios de formación 29:54 de educación 29:54 supongo que todas estas experiencias 29:58 sin duda contribuyen 29:59 a lo que escribes, así que ya se nos acabó 30:01 este segmento, pero al regreso de la pausa 30:03 continuaremos dialogando con la doctora 30:06 Oriel María Siu, desde Honduras 30:07 sobre su libro Rebeldita, La Alegre 30:09 en el País de los Ogros. 30:11 La clase de historia que no 30:14 nos contaron, 30:15 ahora se puede escuchar. 30:18 Está escuchando el podcast 30:20 de Negras. Este programa 30:22 se emite los viernes a las 3 de la 30:24 tarde por Radio Universidad de Puerto Rico 30:26 en el 89.7 30:28 FM San Juan y el 30:30 88.3 FM 30:32 Mayagüez. Todo 30:34 mundo de música e información. 30:37 Oye, 30:38 óyela. Usted se está 30:40 escuchando Negras, inspiradas en la 30:42 grandeza de nuestras ancestras. 30:44 Les saluda Bárbara Abadiage Satch. 30:46 Hoy la doctora Oriel María 30:47 Siu nos platica sobre sus experiencias 30:49 como una mujer centroamericana 30:51 en Estados Unidos, su regreso a Honduras 30:53 y sobre su libro infantil 30:55 Rebeldita la Alegre en el País de los Ogros. 30:58 Hemos hablado sobre 30:59 identidades étnicas y raciales, 31:02 tienes una hermosa hija visiblemente 31:03 negra, ¿qué consejos 31:05 podrías compartirles en las redes 31:07 de audiencia sobre cómo criar 31:09 una niña negra en un mundo que 31:11 violenta a las vidas 31:13 negras diariamente, y 31:15 cómo estas experiencias y las que 31:17 nos contaste en el segmento anterior 31:20 provocan 31:22 que escribas, y qué te hace 31:23 escribir sobre 31:25 estas experiencias para niños 31:27 particularmente. 31:28 Sí, absolutamente. Ok, déjame ver dónde empiezo a contestar esta. La primera parte de tu pregunta es algo que yo lo llevo muy dentro de mí y es una preocupación constante y diaria que yo, desde que ella nació, igual con su papá, su papá es de papá negro, nacido en Costa Rica, o sea, el abuelo de ella es negro de Costa Rica, de la parte caribeña de Costa Rica. 31:58 su mamá es jamaiquina, con el papá de ella, de Denis, desde el primer día hemos sido muy, muy abiertos con lo que es la experiencia de nosotros en este mundo. 32:13 Nosotros permitimos, hablamos, ella conoce muy bien su historia, la historia negra del Caribe, la historia negra de aquí en América Central, 32:21 la historia indígena 32:22 de Centroamérica 32:25 ella está muy consciente 32:27 de dónde viene, y esa línea 32:29 no solo es una línea triste, es una línea 32:31 a lo contrario 32:32 ella existe porque ella es sobrevivencia 32:36 ella es la representación 32:37 de que hemos sobrevivido 32:39 y que estamos viviendo 32:41 entonces para mí 32:44 es algo que yo tomo 32:45 muy en el corazón 32:47 y es una responsabilidad tremenda 32:49 que yo siento hacia mi hija 32:51 por ella verse de la manera en que se ve y por ella ser quien ella es, que ella conozca muy bien cómo es que llega la población negra a las Américas, de dónde viene, cuáles son sus raíces, sus tradiciones, sus lenguajes, qué es lo que no sabemos, hay que explorar. 33:12 Y entonces con el papá estamos constantemente teniendo esas conversaciones, enseñándole, hablando, y es algo muy de a diario. Yo creo que eso es algo que los padres blancos deberían de hacer también con sus hijos. 33:29 Yo creo que mucho de lo que es, o todo, de lo que son los problemas en América ocupada, devienen del, no quiero decir ignorar, sino que quiero decir negar, negar lo que es la historia de las Américas. 33:43 ¿Por qué no la conocen? ¿Y por qué no la conocen? Porque nuestras escuelas, espacios educativos, son espacios absolutamente coloniales, hasta el 2021 lo siguen siendo. 33:53 las perspectivas desde las cuales se nos enseña lo que es la historia de las Américas 33:59 son perspectivas altamente coloniales, profundamente coloniales, 34:03 que tienen unas implicaciones muy atroces en nuestro presente. 34:10 Y esto lo digo así porque así es. 34:13 Cuando no se nos enseña, como por ejemplo, 34:17 cómo es que 34:20 llega la religión cristiana 34:22 a las Américas, ¿no? 34:23 ¿Por qué es que la mayor parte 34:25 aquí de personas en América Central 34:28 en el Sur son cristianas? 34:30 ¿De dónde viene eso? 34:31 Esos pensamientos e ideologías, ¿no? 34:33 Pero más allá de eso, todas las ideologías 34:36 es porque no conocemos nuestras historias 34:38 y por eso es que 34:40 Ethnic Stories es súper 34:42 sumamente importante 34:44 que metamos Ethnic Stories en todas las escuelas 34:46 ese es mi sueño, ver 34:48 Nix Stories en todas nuestras escuelas 34:50 donde podamos aprender de lo que es 34:52 la historia de las Américas desde las 34:54 perspectivas silenciadas, 34:56 marginalizadas, ocultadas 34:58 por lo que ha sido la historia 35:00 escrita por los blancos, 35:02 en todas las Américas, esa ha sido. 35:04 Si conociéramos nuestra historia, no 35:06 interactuáramos de esta 35:08 manera, quisiéramos a nuestra 35:10 mamá tierra de manera 35:12 verdadera. Entonces 35:14 yo como profesora de 35:16 Nick Stories en Estados Unidos, yo llego a la conclusión de que mi trabajo no es de enseñar, sino que de enseñar. 35:24 Porque la gran mayor parte de mis estudiantes de 18 años que estaban entrando a las universidades, 18, 19 años, 35:31 llegaban sin ningún entendimiento de lo que es su propia historia. 35:36 Los jóvenes adultos en Estados Unidos, y yo lo he visto, no conocen, no saben. 35:43 Entonces lo que tienen, o sea, no saben lo que es la historia de las Américas, no saben ni siquiera cuál es su propia historia, ¿no? Entonces lo que tienen en la cabeza es una idea hiper mitificada, es un mito, lo que tienen en su cabeza es un fairy tale, ¿no? 36:12 Inmigrantes no es un país de inmigrantes. Estados Unidos no es un país de inmigrantes. Es un país robado, ocupado, saqueado y todavía hasta el día de hoy colonizado por los blancos. Entonces, esa historia no la están aprendiendo. ¿Y qué pasa cuando la aprenden? ¿Qué pasa cuando ya salen de nuestros cursos? Dios mío, es una cosa tan linda lo que yo he visto, una transformación, pero total. 36:34 Yo he tenido trompistas en mis clases, ¿no? Que entran con los brazos cruzados, jamás me van a, que no me quieren escuchar, me están viendo como que no me quieren ver, ¿no? Y sin embargo, cuando empezar desde el fundamento, desde aquí abajo, ¿no? Y vamos, ¿no? Y vamos viendo, explorando la misma historia que ellos ya saben, pero desde otras, desde las perspectivas que no se les dijeron, hacia el final de eso, llegamos a, a, a, llegamos a conversaciones, pero radicalmente distintas. 37:04 a las que tuvimos al principio de ese curso. 37:06 Entonces yo soy fiel creyente de que la educación es, 37:10 pero una educación verdadera, ¿no? 37:13 Que nos enseñe lo que es la verdadera fundación 37:16 de esta nuestra América, de esta América. 37:19 Entonces ahí es donde yo decido, 37:22 mi trabajo aquí, yo creo que yo puedo hacer mucho más 37:26 si me puedo escribir libros para niños, ¿no? 37:28 Porque la otra parte de eso fue lo siguiente, 37:30 que cuando yo me convertí en mamá, 37:32 Ella ahora ya tiene siete años, o sea que hace siete años yo iba a las bibliotecas y no encontraba absolutamente nada en esas bibliotecas que yo quisiera leerle a ella. O centralizaban las experiencias de niños blancos, o eran altamente problemáticos a nivel de género, o trataban a nuestras culturas como que fueran una piñata, ¿no? Los colores y la diversidad, y ¡ay, qué bonito! Ella es negra, ¡ay, qué bonito! Él es negro, vamos a ser amigos con la persona negra, ¿no? 38:02 Muchos libros de niños son asquerosos, ¿no? 38:04 Entonces ven lo que es la diversidad desde un punto vacío, hueco, ¿no? 38:13 Y era muy difícil encontrar libros para ella, yo para leerle a ella. 38:18 ¿Sabes que la mayor parte hay más? 38:20 Ahorita, en el 2021. 38:21 Hay más libros de niños con personajes animales 38:26 que hay libros de niños con niños de color, 38:30 featured as the central characters, ¿no? 38:33 Y eso es altamente problemático. 38:35 Y muchos de los libros donde se están presentando a personajes 38:40 que son niños no blancos, son escritos por personas blancas. 38:45 Entonces, terminábamos leyendo libros sobre animales 38:48 o libros de ciencias o, bueno, ahí yo decido, 38:53 voy a escribir los libros que yo quiero que ella lea. 38:56 Y van a ser libros que van a centralizar las experiencias 38:59 de niños de las Américas, ¿no? 39:01 Y ahí viene muy fuerte lo que es la experiencia negra 39:05 y lo que es la experiencia indígena en nuestra América ocupada, ¿no? 39:10 Y una pregunta que tenía yo mucho con mis estudiantes es, 39:14 me preguntaban, profe, pero usted no considera en inglés, ¿no? 39:17 Profe, ¿usted no cree que estos temas, estos temas, 39:22 race, por ejemplo, que los niños son demasiado jóvenes 39:25 para hablar de race? 39:26 Es una pregunta que todo el tiempo me hacían mis estudiantes blancos. ¿No cree usted que ese tema sea un tema muy fuerte para los niños? Y entonces yo contestaba, bueno, es que el no tener que hablar de esto es un gran privilegio que lo tienen solamente los blancos, ¿no? 39:43 Los papás negros tienen que hablarlo, vivirlo, sentirlo todos los días, como también las comunidades indígenas en Estados Unidos, como las comunidades de América Latina que están inmigrando. Y entonces a ese tema voy. Entonces mis libros para niños tocan temas fuertes. 40:03 yo centralizo aquí lo que es una América 40:05 ocupada, ¿no? A través de una metáfora, 40:08 ¿no? De este país de ogros 40:10 que llegaron hace 40:11 500 años y se robaron todas las 40:13 tierras en las que están, pero lo hago de una manera 40:15 en que voy a 40:16 no aplastarle la 40:19 gana de querer seguir aprendiendo, sino 40:21 de que vamos a 40:22 involucrarnos en esta historia y ver 40:25 cómo la podemos transformar, ¿no? 40:27 No escribo cuentos de hadas, 40:29 escribo cuentos reales, 40:31 pero yo lo que me han dicho, ¿no? 40:34 Que es el lenguaje es muy juguetón, 40:37 es un lenguaje muy rítmico, 40:39 entonces, porque esa es otra cosa con los niños, 40:41 que querés ver la manera de mantenerlos, 40:44 sostenerlos en la lectura, ¿no? 40:45 Y eso lo haces a través de las palabras 40:47 y las imágenes que utilizas. 40:50 Pero, sí. 40:51 Qué bien. 40:51 Dos razones que me motivan a dejar la academia 40:55 y dedicarme a lo que es mi pasión, 40:58 que es la escritura para mi hija y para todos los niños y niñas de esta Nuestra América. 41:05 Guau, maravilloso. 41:07 Y sobre todo esa experiencia, ir a una biblioteca o bibliotecas 41:12 y no encontrar qué quieres leerle a tu hija. 41:15 O sea, es la historia nuestra también. 41:17 O sea, no tuvimos la fortuna de tener libros como Rebeldita la Alegre en el País de los Ogros 41:21 y de saber sobre estas historias y de sentirnos identificados 41:24 el asunto de la representación, que es tan importante, ¿no? 41:28 Recuerdo que 41:30 Zule tú, que 41:32 a su corte edad ya es una lideresa 41:34 antirracista y me está mirando 41:36 entre otras 41:38 virtudes. Te confió una 41:40 preocupación después del asesinato 41:42 de George Floyd en mayo 41:44 de 2020. ¿Nos puedes 41:46 contar brevemente sobre eso y cómo 41:48 lo manejas? Y lo 41:50 pregunto porque a mí me preocupa 41:52 mucho que una niña de 7 años tenga 41:54 que preocuparse, ¿verdad? 41:56 por qué espacios va a ocupar, dónde puede estar o no, y cómo eso también es algo de lo que hablas en tus libros, ¿no? 42:02 Y lo que te interesa continuar elaborando en tus libros. 42:06 Sí, absolutamente. Llegamos a un punto viviendo allá en Los Ángeles y un rato en San Diego, 42:13 que cuando Zuleto veía una patrulla de la policía, empezaba a llorar, empezaba a llorar y a decirme, 42:21 mamá, mamá, no quiero que me hagan nada, y hay un policía, y eso de que yo no tengo televisión, 42:27 ella no tenía televisión, ella no veía esas imágenes, porque yo soy anti televisión, 42:33 específicamente para que no le penetren todas esas imágenes, ideologías, conversaciones y lenguajes, 42:40 sin embargo, ella lo sintió, lo sintió en las calles, lo vio, lo experimentó, 42:45 Entonces llegamos a un punto donde eso suced y era un shock en su cuerpo que provocaba el ver una patrulla policiaca Claro que eso lo contrarrestamos yo lo voy explicando 42:58 Esto es lo que se está haciendo a nivel nacional. 43:01 Mucha gente está saliendo a las calles, vámonos a las calles, me decía ella. 43:05 Empezaba a hacer una pancarta o sus pancartas, ¿no? 43:08 Con lo que ella quisiera decir en esa protesta. 43:11 Y bueno, pero realmente ha sido algo que hemos hecho desde que ella nació, ¿no? 43:17 levantar nuestra voz, yo lo he normalizado en nuestra familia, 43:22 es algo muy normal para nosotras levantar la voz cuando algo está tremendamente mal, 43:28 y así es como hemos formado parte de varios movimientos, 43:32 y para mí es muy importante que nuestros hijos y nuestras hijas puedan ver que eso es muy normal, 43:39 que puedan ver que el decir algo ante lo que está mal sea normalizado, 43:45 entonces eso es lo que yo he tratado de hacer 43:48 con ella 43:49 una de las razones por las que yo digo 43:50 quiero escribir 43:53 es mi pasión, quiero hacerlo 43:56 tenía esta historia 43:57 estamos hablando de 43:59 todo eso se dio al mismo tiempo, convertirme en mamá 44:01 empezar a dar cursos 44:03 de ethnic studies y Obama 44:05 ¿qué pasó con Obama? 44:07 ya para el 2012 Obama 44:09 ya había 44:11 intensificado su campaña contra las personas 44:13 indocumentadas 44:14 Al final de sus dos términos, sabemos que Obama rompió récord histórico en toda la historia de Estados Unidos. Ningún otro presidente había deportado a más personas que Obama. Tres millones llegó a deportar. Eso deja a más de medio millón de niños en Estados Unidos sin papá o sin mamá. 44:34 esos son 3 millones de familias que fueron separadas 44:37 una de ellas fue un familiar muy cercano 44:40 el papá de mi sobrina 44:42 entonces a mí me toca ver a una niña de un año 44:44 mi sobrina tenía un año 44:45 y me toca ayudar, ayudarle a mi hermana 44:48 porque ella queda sin esposo 44:50 y mi sobrina queda sin papá 44:53 y entonces intensificamos esa lucha 44:55 empezamos a irnos a las calles 44:58 y ahí con estos 3 motivos 45:02 empiezo a pensar en este personaje de una niña que no queda callada. 45:08 Y si te parece, ¿podemos hacer la lectura? 45:12 Sí, por supuesto. 45:15 Tenemos a Zuleto Izagvay que nos va a leer algunos fragmentos 45:19 de Rebeldita la Alegre en el País de los Ogros. 45:22 Muy bien, vamos a hacerles una lectura de Rebeldita la Alegre en el País de los Ogros. 45:27 Muy bien, este libro es un libro que fue ilustrado por mi hermana, 45:30 que es una muralista que lleva años desde que está aquí en Honduras documentando los movimientos de resistencia indígenas a través de su muralismo. 45:39 Tiene murales en el sur de América, en el centro de América, en territorios de Chiapas, Zapatistas y en muchas partes de Estados Unidos. 45:48 Entonces tengo la tremenda dicha de que ella es mi hermana y aceptó ilustrar este libro y lo hizo de una manera muy linda, ¿no? 45:56 Y fue publicado por Isote Press. 45:58 Acérquense niños 46:00 La historia aquí empieza 46:02 Y no es como otras que igual siempre comienzan 46:06 ¿Había una vez? 46:07 De esas historias, ¿no es esta? 46:09 ¿Era hace una vez? 46:10 Tampoco de esas 46:12 ¿Ves esta historia de hoy mismo? 46:14 ¿Y qué cuenta? 46:15 ¿La escucharás por ahí? 46:16 Es todita bien cierta 46:18 Rebelita la alegre 46:19 Una niña, ella es 46:21 Servieto de calladita no es 46:23 Le gusta decir 46:24 Lo que no le parece 46:26 Y estar de brazos cruzados 46:27 Nunca le contiste. 46:29 Por veces inquieta. 46:31 Más siempre travieta. 46:32 Ella es como vos. 46:34 De gran inteligencia. 46:35 Es bien preguntona, parlanchina y curiosa. 46:39 Habla dos idiomas y no es nada miedosa. 46:42 Nació en un lugar no muy lejos de aquí. 46:45 Detrás de un gran muro su raíz está ahí. 46:48 Ese muro, por cierto, no siempre ahí ha estado. 46:52 Lo construyeron los ogros que estas tierras usurparon. 46:55 500 años van desde el día en que invadieron e inventaron que podían de estas tierras ser los dueños. 47:03 Los papás de rebeldita ese muro ellos cruzaron, desplazados de sus tierras, más opciones no encontraron, por desiertos y montañas con sus pies despedazados, meses, días y caminos hacia el norte transitados. 47:19 Muy valientes, muy cansados, hasta que al país de los sogros, en busca de trabajo, 47:26 al fin ellos llegaron. 47:27 Rebeldita de aquel cruce, ella nada se recuerda, pues venía ahí en brazos de su madre, muy tierna. 47:33 Mas desde aquel entonces, el país de los sogros es... 47:37 Su hogar, su casa y su país también. 47:40 Rebeldita la alegre, hoy tiene muchos amigos, mas tiene un gran problema. 47:45 Los sogros vecinos. 47:47 Los ogros se encubren usando ropa muy bonita, cargan chuchos, guardianes y usan telas muy finitas. 47:55 Se visten como si fuesen personas importantes, usan lindos zapatos y corbatas gigantes. 48:02 Vestidos así piensan que su maldad nadie ve. 48:06 Muy inteligentes no son, podrán ustedes entender. 48:09 Los ogros quisieran solitos el país habitar, pues desde que estas tierras se robaron no quieren que otros vivan con ellos en el mismo lugar. 48:21 ¿Quién no sea ogro? 48:22 Los ogros se atrapan. 48:23 Encierran a niños. 48:25 A papás se arrebatan. 48:26 Los meten en jaulas. 48:28 Los encierran sin baño. 48:30 Ahí detenidos los tienen año tras año. 48:32 Después estas jaulas las mandan bien lejos 48:35 Las vuelan por el aire a otro lugar 48:38 Tristes y solitos se quedan los niños en el país de los hogos sin querer yacudar 48:44 Y hasta ahí lo vamos a dejar 48:45 Qué maravilloso 48:47 Para que lo compren, sí 48:49 Está en inglés y en español 48:52 Así que todas las redes de audiencia 48:54 Pueden entrar a la página de la doctora Oriel María Siu 48:58 S-I-U 48:58 y ahí pueden encontrar más información de lo que hace la doctora Sue, de sus publicaciones, y sobre todo de Rebeldita, que es una serie, y esta es la primera publicación de la serie, o sea que todavía hay más historias que contar, y me encanta que estás rescatando también historias de una abuela, y de esos afrosaberes, y de esos saberes, ¿verdad?, de nuestras ancestras, 49:23 Qué importante es eso también para ese respeto a los elders, a los ancianos y ancianas, que es tan necesario también que nuestros niños y niñas aprendan desde muy pequeños. 49:37 Escuchándolas leer, Zuletu, gracias por haber estado también con nosotras leyendo. Me encanta escuchar tu voz. Es una voz maravillosa y si la vieran se quedarían fascinados con el rostro tan maravilloso de Zuletu. 49:50 hay otra foto que 49:53 está en tu página 49:55 de Zuletu jugando con niños en la frontera 49:58 y es mucho de eso lo que hablas 50:00 también en Rebeldita 50:01 esa ruptura de las familias 50:04 que llegan a Estados Unidos 50:06 cómo se quedan estos niños y niñas 50:08 refugiados en Estados Unidos 50:09 en jaulas, algunos tienen que ir 50:12 a juicios 50:14 sin saber, ni siquiera 50:16 por qué están ahí, sin conocer los procesos 50:18 sin conocer el idioma, etc. 50:20 ¿Qué representa para ti como persona centroamericana que has estado tan activamente y políticamente combatiendo estas situaciones, las fronteras? O sea, no es una metáfora, es lamentablemente una realidad muy dura. 50:37 Correcto. 50:38 ¿Cómo se vive la frontera? 50:40 Sí, para mí las fronteras son tanto físicas como mentales, ¿no? Y la razón por la que tenemos fronteras físicas, de hecho tenemos una de las fronteras más grandes del mundo entre Estados Unidos y México, sin embargo no hay ninguna frontera entre Canadá y Estados Unidos. 50:58 Entonces, la razón por la que tenemos estas estructuras físicas, que son paredes o son muros, es porque existen estas fronteras mentales, ¿no? Y qué es lo que han ido construyendo estos muros en nuestra forma de pensar. 51:16 ahí es donde voy, esos son los muros que me interesan a mí derribar, ¿no? Yo quiero ir al centro de dónde es que empiezan estas barreras, qué es lo que ha hecho, qué es lo que ha normalizado en nuestra sociedad, el decir, el permitir, el hacerlo totalmente permisible que existan estos muros que están no solamente invadiendo lo que es a la mamatierra, 51:44 sino que están también separando a comunidades indígenas. 51:48 Es una lucha que desde que se empezó a construir esa frontera a principios de los 90, 51:52 las comunidades indígenas quedaron separadas. 51:56 Y no solamente ellas, sino que también quedaron separados animales, 51:59 el montonorón de animales que ya no pueden migrar. 52:02 Ríos quedaron coartados, el mar quedó cortado. 52:06 Entonces, ¿qué es lo que nos hace pensar de que está bien ubicar una estructura física 52:11 para decir que aquí están los que entran y allá están los que no entran. 52:16 Esa es la mentalidad y esa es la ideología que en inglés lo han conceptualizado muy bien 52:23 los indígenas de Estados Unidos, que es el White Settler Colonialism. 52:28 Esa es la ideología de ocupación en las Américas y es la que está tan arraigada 52:37 que no cuestionamos ni por qué existe una frontera, ni cómo se crea esa frontera, ni quién crea esa frontera, ¿no? Y entonces ahí es lo que voy a derribar ese tipo de muros, ¿no? 52:49 Toda frontera, todo muro fue elaborado, no es natural, no viene en la tierra, no surge de la tierra, surge de los seres humanos, y esos seres humanos son ciertos seres humanos y tiene una historia muy específica, y toda esa historia comienza en 1492. 53:12 Entonces, yo en mis libros, uno, todos estos temas, pero lo hago de una manera, no sé, creo que lo pudiste escuchar un poco, que nos permita también aprender, pero no, como, estar dispuestos a seguir en la conversación, ¿no? No rechazar. 53:35 Exactamente, sí, sí, sí. Que uno se queda con las ganas de seguir escuchando qué más vas a decirnos de situaciones tan terribles que pasan. Y es una manera maravillosa, muy hábil de tu parte, de cómo enseñarle esto a los niños y niñas. 53:50 Zuletu, ¿qué te parece a ti, Rebeldita? ¿Te gusta mucho el libro de mamá? 53:54 Sí. 53:55 ¿Por qué te gusta Rebeldita la Alegre? 53:57 Bueno, porque demuestra cómo los blancos robaron las tierras 54:04 Demuestra cómo los blancos robaron las tierras, ¿verdad? Nuestras tierras 54:08 ¿Y te gusta leerlo? 54:10 Sí 54:11 ¿Y lo lees como si te lo supieras ya casi de memoria? 54:15 Porque ella contribuyó, a ella le gusta rimar mucho 54:18 Ella contribuyó a muchos de estos versos, muchos de estos versos son de ella 54:22 Entonces ya se lo sabe muy bien, los conoce muy bien a profundidad 54:26 porque son su creación, fue un libro colectivo. 54:29 Qué maravilla que ese libro también de unas lideresas feministas, de coloniales como tu mamá, como tú y como tu tía Alicia, 54:41 así que es fabuloso saber que entre ustedes han colaborado a un proyecto tan necesario, tan urgente, 54:50 y me imagino que les emociona escuchar a otras niñas que le han enviado videos a mamás mientras leen también Rebeldita. 54:58 Ha sido realmente inesperado el agradecimiento y los tipos de comentarios de los niños, ¿no? 55:05 Los niños que leen Rebeldita al final dicen, yo soy Rebeldita, yo soy Rebeldita, ¿no? 55:10 Se identifican mucho con el personaje, papás, maestros, 55:14 es porque hay una gran falta de literatura que nos 55:18 que motiven, que eduquen, que motiven, que nos inspiren desde las experiencias 55:22 indígenas, negras, no blancas en Estados Unidos 55:25 y en las Américas, el segundo libro es para todos los niños de las Américas 55:29 trata sobre el primer ogro en llegar a las Américas, el ogro 55:34 cologro, y creo que lo voy a titular 55:37 al ogro cologro su fin le llegó, rebeldita la alegre 55:42 aquí lo contó. 55:44 Muy bien. 55:47 Es un poco largo, pero 55:48 por ahí va la cosa. 55:50 Vamos a desmantir. 55:52 De verdad que ha sido 55:54 un honor escucharlas. 55:56 Ha sido una cátedra de estudios éticos 55:58 lo que nos ha dado hoy, doctora 56:00 Sue, en esta edición 56:02 de Negra. Y gracias 56:04 por Azulet, tú también, por haber 56:06 estado con nosotras. Y yo 56:08 te quiero dar 56:09 inmensamente las gracias 56:12 doctora Badía por tu tiempo 56:14 por ofrecer el espacio, por toda el 56:15 tremendo, la labor que están haciendo 56:17 en crear este espacio 56:19 para que estos temas se puedan platicar y salir 56:22 al aire, muchas, muchas, muchas 56:24 gracias. Qué bien, como 56:25 siempre agradecemos al personal técnico 56:27 de Radio Universidad de Puerto Rico por su 56:29 apoyo en esta edición de Negras 56:31 no olviden sintonizar Negras el próximo 56:33 viernes a las 3 de la tarde 56:35 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico 56:39 y Colectivo Ilé 56:41 presentaron Negras 56:43 asumiendo nuestro justo rol 56:45 como forjadoras de cambio 56:47 Acaba de escuchar el podcast de Negras 56:53 le invitamos a que nos sintonice 56:56 los viernes a las 3 de la tarde 56:58 por Radio Universidad de Puerto Rico 57:00 en el 89.7 FM San Juan 57:03 y el 88.3 FM Mayagüez. 57:06 Todo un mundo de música e información.
