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0:00 Escucha el podcast de Negras. 0:02 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 0:05 por Radio Universidad de Puerto Rico 0:07 en el 89.7 FM San Juan 0:10 y el 88.3 FM Mayagüez. 0:14 Todo un mundo de música e información. 0:17 Oye, oye, Negras por Radio Universidad. 0:24 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico presenta 0:28 Negras, producido por Colectivo Ilé, un espacio para visibilizar proyectos antirracistas y educar de forma crítica e informada sobre la negritud y la racialización. 0:40 Negras me enseña a nombrar 0:47 Hoy en Negras le saluda 0:51 Bárbara Abadías de Sash 0:52 converso con Isadis Alcántara Rivera 0:55 y Alaris de la Cruz Pérez 0:56 sobre sus experiencias siendo racializadas 0:59 como niñas y jóvenes 1:00 visiblemente negras en y fuera de Puerto Rico 1:03 Isadis Alcántara Rivera 1:05 nació en San Juan y se crió en Morovis 1:08 obtuvo un bachillerato 1:09 en Antropología Sociocultural en la Universidad de Puerto Rico, recinto de Río Piedras, 1:13 y Sabi se considera una curiosa de las artes. 1:16 En agosto comenzará estudios graduados en Museum Studies en University of Cincinnati. 1:23 Por su parte, Alanis de la Cruz Pérez nació en San Juan, Puerto Rico, 1:27 es hija de madre dominicana y padre dominicano, 1:30 posee un bachillerato en Psicología de la Universidad de Puerto Rico, Río Piedras, 1:33 y actualmente cursa estudios con docentes un grado doctoral en Psicología Escolar 1:38 en Ohio State University. Bienvenidas a Negras. Gracias por tenernos. Gracias, gracias. Es un placer para mí tenerlas conmigo esta tarde. 1:51 Israe, cuéntanos de tu crianza y educación. Pues yo me crié en Morovis con mi familia materna. Mis papás se divorciaron cuando yo tenía tres años 2:03 y me crié en el barrio Vala, un campito, en la finca de mi abuelo. 2:10 Recuerdo correr, embacharme, jugar con el barro, con mis primos. 2:16 Y nada, con relación a la educación, pues fui y soy producto del sistema público, 2:24 desde la elemental hasta la universidad. 2:26 la escuelita 2:29 elemental a la que asistí 2:31 era literalmente a dos minutos 2:34 en carro de la casa de mi 2:36 abuelo y mi clase 2:38 graduanda de sexto grado fue la última 2:40 después fue víctima de 2:42 cierre de escuela y 2:44 pues actualmente 2:45 entiendo que está siendo parte de un 2:48 proyecto para hacer 2:49 como un hogar para ancianos para hacer 2:52 actividades y demás 2:53 y nada realmente pues 2:56 sumamente agradecida del proceso académico, siento que tuve buenos maestros, que aprendí mucho y sí, soy hija del sistema público. 3:10 ¿Y desde esa escuela de que cerró, escuela elemental, estudiaste también a nivel de intermedio superior en Morovis? 3:16 En Morovis, sí. Para la intermedia fue un cambio porque se supone que me tocaba una que estaba como a 10 minutos de mi casa, pero mi tía era maestra en escuela intermedia, en una escuela más urbana. 3:32 y pues entonces más como para el pueblo, otra parte urbana de Morovi, Barahona, 3:38 y pues estudiándose en mi intermedia fue en Barahona. 3:41 Y entonces la high school fue en la segunda escuela superior que hay en Morovi, 3:47 son dos, la OG, la del pueblo, y entonces esa segunda, pues ahí fue que hice de 10 a 12. 3:55 Ok, en eso coincidimos 3:58 que también vengo de 3:59 soy producto de la escuela pública de Fajardo 4:02 ¿En tu casa, Lani, naciste en San Juan? 4:05 ¿Cómo fue tu crianza? 4:06 ¿A qué escuelas asististe? 4:09 Yo diría que también 4:11 soy producto de escuela pública 4:13 pero empecé elemental en 4:14 una escuela privada, un colegio 4:17 Christian Day School 4:18 allá por donde yo vivo, hacía 15 minutos 4:21 de mi casa 4:21 pero llegó sexto grado 4:25 y como que mis papás me comentaron que pues no podían pues pagar la escuela como tal. 4:31 So básicamente terminé sexto y la otra fue irme pues a Sotero Figueroa, que es pública, 4:39 y de Sotero pues University Gardens, que también es pública. 4:43 No me quejo para nada del cambio de escuela privada a pública, 4:47 porque en realidad como que uno ve cuán distintos pues los estudiantes son 4:52 y cómo puedes conectarte más con los estudiantes que tienes allá. 4:57 Por lo menos yo en mi escuela privada no éramos muchas personas negras, 5:02 ni muchos dominicanos menos. 5:05 Y es raro porque literalmente donde está esa escuela, 5:09 ahí como una esquina después es casi todo dominicano, 5:13 porque yo vivo en un área de dominicano, Caparraterras se llama, 5:17 ahí en San Juan, y la mayoría de los estudiantes no eran dominicanos. 5:20 So, entrar a esta escuela pública donde veía gente de distintas, como que distintos backgrounds y todo eso fue bastante chocante y bastante bueno para mí también, porque fue en ese momento que dije, espérate, yo soy dominicana, yo tengo raíces dominicanas, como que fue súper bien. 5:40 No me quejo tampoco de donde vivo. Es un barrio también, como quien dice. No es como que súper, no es súper tranquilo porque yo vivo en esta calle y en la avenida como a cinco minutos caminando está la avenida de Diego, que básicamente toda mi vida me crié escuchando que había en balacera y todo lo demás. 6:04 Ya estoy acostumbrada a tirar del piso, esto, lo otro. Que no me sentía no segura, pero a la misma vez puedo entender si una persona de fuera de donde yo vivo no se siente segura dentro de él. No sé si eso hace sentido. 6:20 Sí, completamente, sí, sí. Como uno también va normalizando. Yo también vivo muy cerca de la calle de Diego y desde mi balcón pues yo observo estas comunidades empobrecidas que después del huracán pues veía muchos tordos azules y al principio de la pandemia había como un silencio de verdad que era como sorprendente porque antes de eso las balaceras son diarias. 6:46 y cuando llega una persona 6:49 que no está acostumbrada a vivir ahí 6:51 pues como, ¿y eso qué pasó? 6:53 a veces incluso ahora con la virtualidad 6:55 me pasé una ocasión 6:57 que escuché una balacera 6:58 y yo me quedé hablando más tranquila 7:01 y la persona que estaba conmigo en la videollamada 7:03 fue, Bárbara, ¿estás bien? ¿qué pasó? 7:06 para mí era normal 7:07 yo, ah, sí, eso pasó todas las noches 7:09 entonces hay que te dar cuenta 7:10 de cómo uno va normalizando 7:13 ciertos procesos 7:14 y bueno, nosotras 7:17 entre la psicología y la antropología podemos verlo 7:19 explicarlo, no justificarlo, pero uno 7:21 puede explicar todas estas situaciones 7:22 me pareció bien interesante 7:24 Alani, que mencionas que 7:26 no es hasta que estudias en una escuela 7:28 en tu comunidad que te sientes 7:31 dominicana 7:31 a pesar de que naciste en Puerto Rico 7:34 entonces me gustaría que me hablaran ambas 7:36 porque en el caso de Isadis, el papá 7:38 de Isadis es dominicano 7:40 entonces pues que me puedan hablar 7:42 un poco de cómo se identifican racial y étnicamente hoy día. 7:48 Pues yo me identifico como afroboricua, afrocaribeña, 7:56 principalmente por esa mezcla principal de mi mamá puertorriqueña 8:01 y mi papá dominicano, pero me crié en Puerto Rico, 8:07 solamente he tenido la oportunidad de la República Dominicana una vez 8:10 y no fue nada familiar, fue con unos propósitos religiosos del grupo que yo estaba 8:17 y pues fue algo bien diferente, o sea, no fue como que a conocer mi familia 8:21 ni nada por el estilo, de ese lado conozco muy poco, o sea, mi papá, mis tíos y mis abuelos. 8:29 Pero sí, afro-caribeña, afro-buricoa, hasta la muerte. 8:33 y pienso que es bien importante 8:37 utilizar ese término afro porque 8:40 yo cuando estaba más pequeña 8:44 sí sabía que era diferente, sí sabía que era negra 8:47 pero no sabía lo que eso conllevaba 8:49 el pelo casi siempre 8:53 y en mi caso fue así, es la primera señal 8:57 es como que yo recuerdo mis cuatro años estar sentada en el piso 9:00 en la sala, mi titi pegándome con el pelo 9:03 y alisándome el pelo y yo estar mirando ahí 9:05 a las actrices 9:06 mexicanas o colombianas 9:09 y con esos pelos 9:11 así súper planchados y toda esa cuestión 9:13 entonces era como que, ok, yo estoy pasando 9:15 por este dolor para parecerme a ella 9:17 pero cuando terminaba todo el proceso de como 9:18 después de como 4 o 5 horas 9:20 ir al espejo y verme y no verme 9:23 similar a ella 9:25 era como que, espérate 9:26 esto es diferente 9:28 pero sí 9:31 como que pienso que entonces 9:32 ese prefijo afro 9:35 le da poder y da 9:36 mis procesos son distintos 9:39 pero no significa que no soy humana, soy humana 9:41 también, ok, y 9:43 pienso que sí 9:45 es súper importante 9:47 y esto me hace pensar en 9:49 la iniciativa del 9:51 censo que el colectivo 9:53 le estaba llevando de marcarse afrodescendiente 9:56 o marcarse como persona negra 9:57 y pienso que 10:00 fue un esfuerzo súper súper 10:01 importante porque realmente 10:04 pues al 10:05 me hace pensar en, yo no veo colores 10:08 pero entonces al no ver colores 10:09 estás devaluando, estás 10:11 tapando otras experiencias 10:13 esa iniciativa 10:15 del censo también pues es como que 10:17 mira, hay gente en Puerto Rico 10:20 Puerto Rico no es blanco, Puerto Rico 10:21 es un sinnúmero de colores 10:24 Puerto Rico es un 10:26 país que es hijo 10:27 de ese 10:28 esfuerzo, de ese 10:30 ese marronaje, de ese sacrificio, 10:33 de nuestros antepasados. 10:35 Me gustó. 10:36 Como dijiste que en Puerto Rico 10:38 hay negro, hay blanco, como que hay más 10:40 colores, porque recientemente 10:42 yo estaba en un cumpleaños de una amiga, 10:45 pues que la mayoría son 10:46 boricuas, pero son boricuas 10:48 blancos. 10:51 Y entonces la amistad que 10:52 ella invitó al cumpleaños 10:55 eran blancos también, pero ellos eran argentinos, 10:57 chilenos y todo lo demás. 10:59 Y una de las muchachas, 11:00 cuando entra, que está saludando a todas las personas, se para donde a mí y me dice, porque yo le hablé en español, le dije hola, y ella me dijo hola, y se para y dice, ¿de dónde tú eres? Y yo, de Puerto Rico, y como que desde ese momento me sentí sumamente incómoda, y yo llamé a mami y le dije, mami, yo probablemente me vaya en Google porque esto está bien raro, pero después obviamente me quedé porque había comido aborico, y yo dije, hace tiempo yo no como comida aborico, me voy a quedar aquí por la comida. 11:30 Pero fue como que a veces es triste ver como somos invisibilizados y muchas personas no saben que en Puerto Rico hay personas negras. 11:41 Y es como que partí aquí, hola, saludo. Y muchas veces que no sé también si te ha pasado, Isabel, que cuando estás aquí en Estados Unidos y te preguntan, ah, so you're black, right? 11:51 Y yo, sí, pero yo soy boricua. Y yo, pero en Puerto Rico hay gente negra. ¿Y qué es esto y lo otro? Y yo, ajá, existimos, estamos aquí por una razón. 11:59 y pues nada, quería compartir eso 12:02 pero pues yo me considero una persona 12:04 pues una mujer negra 12:06 dominicana y boricua 12:08 siempre, antes no decía mucho 12:10 que era dominicana porque 12:11 yo siempre escuchaba 12:14 machistas dominicanos que 12:16 otra cosa, si yo soy chiquita 12:18 y se están riendo de mí 12:19 o sea, se están riendo de donde vienen mis papás 12:22 yo obviamente no voy a decir 12:23 por lo menos así era mi razonamiento 12:26 porque no voy a decir que soy dominicana 12:28 porque la gente se está riendo. 12:30 Pero ya cuando estoy más grande, 12:33 entré a escuelas intermedias, 12:36 hasta la misma high school. 12:38 Es más, diría que lo internalicé más 12:41 en la universidad 12:43 que en otro sitio, lo de dominicana. 12:46 Porque sí, siempre he conocido que soy negra 12:49 y todo lo demás, pero soy dominicana. 12:51 Cuando entré a la universidad y vi tanta gente 12:53 que decía que eran dominicanos, 12:54 que decían de dónde eran, 12:56 era como que, ah, diablo, pues yo también puedo hacerlo 12:58 porque yo tengo familia de Santo Domingo. 13:00 Y es como que eso fue un shock bastante. 13:03 Y en verdad estoy bastante, me encanta decir que soy dominicana 13:07 y que soy boripua y que soy negra. 13:08 En verdad es lo que me hace eso, sí. 13:13 Qué bien, qué interesante, ¿no? 13:14 Cómo se dan todas esas dinámicas. 13:15 Y para la gente que nos escucha, ambas están en Estados Unidos. 13:19 Y sí, es bien interesante cómo se dan esas dinámicas, 13:22 cómo en algunos estados particularmente hay una población puertorriqueña 13:26 no visiblemente negra, ¿verdad? 13:29 Entonces, ese imaginario que tiene mucha gente, 13:32 bueno, hay mucha ignorancia y mucho desconocimiento 13:34 sobre incluso la relación colonial, ¿verdad?, 13:36 de Puerto Rico con Estados Unidos. 13:39 Y ahí mismo pues se va toda esta retórica 13:41 de que en Puerto Rico no hay negro, 13:43 porque tienen un referente, ¿verdad?, 13:45 que a lo mejor si nos vamos a Nueva York, 13:47 a Illinois, digamos a Florida, 13:51 después quizás de procesos como el huracán, 13:54 de los terremotos, etcétera, 13:56 Yo creo que esa composición racial de puertorriqueños en Estados Unidos 13:59 ha cambiado bastante. 14:01 Pero sí, esa experiencia que cuenta Alani me pasó muchas veces. 14:06 Hablar español y es como que ¿por qué hablas español? 14:09 ¿Y por qué hablas español también? 14:10 Yo sí porque ese es mi primer idioma, porque soy de Puerto Rico. 14:13 en Puerto Rico hay negros S en Puerto Rico no todo el mundo es riquium Jennifer Lopez Lo que mencionaste Alani de sentirte inc el resto del tiempo que estuviste en ese cumplea 14:28 Porque esa pregunta podría parecer ingenua, pero es también una forma de decirnos como que no perteneces, 14:35 o de ese cuestionamiento, ¿no? 14:37 Que viene obviamente, y lo repito, desde la ignorancia, pero esa idea de encajonarnos. 14:41 y uno pues dice, ¿por qué me preguntas? 14:45 A veces puede ser muy violenta esa pregunta. 14:48 ¿Con qué otras memorias ustedes vinculan 14:51 ese momento que internalizaron que eran niñas negras? 14:54 Porque, por ejemplo, Alanis dice 14:56 que siempre sabes que has sido una niña negra. 15:00 ¿Pero con qué lo vinculas? 15:02 En el caso de Isabelis mencionaste el asunto del pelo 15:05 y de verte en esas novelas de televisión 15:08 o tratar de verte, ¿no? Y no te veías con esas actrices colombianas o mexicanas. ¿Con qué lo vinculan? ¿Con qué experiencias? Si recuerdan algo. 15:19 Esa es una excelente pregunta 15:27 Yo diría que también lo vincularía con el pelo 15:32 Mi mamá y mi tía son beauticians 15:34 Desde chiquita siempre me han bregado en el pelo 15:37 Mami me comenta que desde los dos años 15:41 Yo no me quería que me tocaran el pelo 15:44 Ella me rapó la cabeza completamente 15:46 como estoy ahora casi con el pelo rapado, a los dos años, 15:51 porque yo lloraba a gritos cada vez que ella me hacía el pelo. 15:55 Pero después pasé por el proceso de analizado. 16:01 Una de las cosas que sí me acuerdo de ser distinta, digo, de ser negra, 16:07 fue que como que en mi elemental, es privada, no somos muchas personas negras, 16:12 mami siempre me cambiaba el pelo con distintas trenzas. 16:15 Y yo me acuerdo siempre la ansiedad que me daba entrar al colegio con el pelo nuevo, era como que, ¿qué me van a decir? ¿Me van a ver fea? No sé. Y yo no me acuerdo que alguien me haya dicho que me iba a ver fea, pero yo creo que era yo misma ya internalizando, estoy distinta, van a ver el pelo, van a decir algo. 16:32 Por lo menos me acuerdo que las maestras me decían que me veía linda, eso es bueno, pero sí me acuerdo que esa ansiedad antes de bajarme del carro era otra cosa, diría que el pelo es por donde me iría. 16:45 Sí, igual, además de la experiencia de los alisados, pues como que cuando estaba en tercer grado, recuerdo que estábamos en la clase de estudios sociales y en el libro de texto de aquel momento, cuando llegaba el momento de hablar de las tres razas y de la puertorriqueñidad y no sé qué, pues se describían las características fenotípicas de lo que era el blanco español, el negro africano, 17:15 y pues el taíno. Entonces, pues, cuando llegamos a la página de identificar una persona negra africana, pues, recuerdo, y realmente, pues, como que es doloroso, cuando se acercó a mí, y por el ladito de la oreja, como que, ah, mi hermano, es así como pasita, como el de Elizabeth, entonces, pues, recuerdo eso, y fue como, yo no tenía eso muy presente en mi memoria hasta hace unos días, 17:43 pero realmente es algo que te pone en un spotlight y tú te quedas como que, ¿qué se supone que yo haga? 17:50 ¿Esto es bueno? ¿Me está halagando? ¿No? 17:55 Porque con nueve años, diez años, a lo mejor yo me sentía ya diferente, sabía que era diferente, 18:02 pero uno no sabe cómo el racismo opera desde la institución a los nueve años. 18:09 Recuerdo eso 18:12 Y también un poco en la línea de Alanis 18:15 Como que me pasó 18:16 Hace menos de un año 18:18 Estaba viajando con mi mamá para Boston 18:20 Y yo tenía las trenzas 18:21 Y en el aeropuerto todos los guardias me hablaron en inglés 18:24 Todos 18:25 Y mi mamá me decía 18:26 Pero Isabel, pero dile algo 18:28 Tú no eres gringa, como que dile algo 18:31 Y yo mamá 18:32 Esto que estás viendo ahora mismo conmigo 18:35 Esto es lo que pasa 18:37 este es el racismo en su apogeo 18:39 como que deduciendo 18:41 de que porque me veo negra 18:43 soy de otro país y no soy de aquí 18:45 y ahí fue que ya 18:47 le chocó de verdad como que diantrepeño 18:49 esto como que está ocurriendo 18:50 y también me pasó 18:52 una vez en una tienda 18:54 en uno de estos megamall 18:56 en Puerto Rico de que yo entré 18:58 a comprarle un regalo de cumpleaños a mi mamá 19:00 bien pompeada 19:01 y estaba mirando todo y viendo 19:04 como que qué le podía gustar más y demás 19:06 y noté que el guardia 19:09 de seguridad 19:10 estaba persiguiéndome 19:12 y yo me quedé así, yo estaba con mi novio 19:14 y yo le digo, el guardia me está persiguiendo 19:17 o sea, como que 19:17 ¿qué está pasando? 19:19 yo tengo dinero para pagar las cosas, yo no me voy a robar nada 19:22 y sí, recuerdo que 19:24 salí muy molesta de la tienda 19:26 son cosas que 19:28 a lo mejor pueden ser 19:30 muy sutiles, pero poco a poco se van acumulando 19:32 y el cuerpo las refleja y a veces 19:34 el dolor de espalda es insoportable 19:36 los espasmos son 19:38 horribles y es como que 19:40 está fuerte 19:42 Sí, sí, qué bueno que 19:44 mencionas eso, de cómo 19:46 el cuerpo, ¿verdad? 19:48 Esas síntomas, ¿no? Cómo se 19:50 se sienta en el cuerpo 19:52 y el dolor, que 19:54 todas estas experiencias que se van acumulando 19:56 y que probablemente cuando esa maestra 19:58 le tocó el pelo y dijo la descripción 20:00 de la persona esclavizada 20:02 sería como Isabi con su pelo pasita 20:04 ¿no? Entonces 20:05 no sabía cómo responde 20:08 qué pensar, todo eso está en tu mente 20:10 está dando vueltas, o sea que se está 20:12 un uso 20:14 de extra energía que uno está pensando 20:17 qué hago con esto, qué significa 20:19 esto, ¿no? 20:21 Las experiencias que comentas, por ejemplo 20:22 en los aeropuertos, ¿no? 20:24 del pelo, también 20:26 Alani mencionaste, como era un colegio 20:28 pues no había mucha gente negra, ¿no? 20:30 Y tú también dices del asunto de clase, 20:32 de raza, cómo está tan vinculado 20:35 que como ciertos espacios de escuelas privadas, uno no esperaría que hubiese personas visiblemente negras. 20:42 Esto también dice mucho de cómo se racializan los cuerpos negros, a qué tenemos acceso, a qué no, etc. 20:50 En sus casas se hablaba sobre raza, que con su mamá, su papá, ustedes hablaban de esto, 20:56 porque Isabel mencionaste que tu mamá se da cuenta de lo que está ocurriendo en el aeropuerto, 21:01 ¿Tu mamá es una mujer visiblemente negra 21:04 o es una mujer blanca puertorriqueña? 21:07 Dentro de lo que para Puerto Rico sería ser blanco 21:09 Sí, mi mamá dentro del espectro puertorriqueño 21:15 mi mamá es blanca 21:16 pero sí, su pelo es bien rizo 21:18 diría que como 12, no sé 21:22 no me sé muy bien lo 21:23 pero es bastante rizo 21:24 como el rizo está abierto, que cuelga 21:26 pero bien rizo 21:28 pero el tema de raza 21:31 no se tocaba muy 21:34 profundamente, quizás 21:36 bien sutil, como que 21:38 a pesar de que mi mamá 21:40 es blanca 21:41 su abuelo, o sea, viene siendo 21:44 el papá de mi abuela, eran españoles 21:46 y mi mamá me contaba estas historias 21:48 cuando llegaba este Nochebuena 21:50 o el Día de Reyes 21:51 sería mi bisabuelo 21:54 le regalaba 21:57 a sus primos, que eran de ojos azules 21:58 más blancos que ella, le regalaba 22:00 como que cositas, juguetes, dinero 22:02 pero entonces a mi mamá 22:04 a mi tía y a mi tío, que aunque eran blanquitos 22:06 pero como tenían el pelo rizo 22:07 le daban una galletita 22:10 como que era como de esas galletas de florecita 22:12 que venían en las latas estas que traen un montón 22:14 pues de esas 22:15 y entonces pues como que 22:18 pero así como que decir 22:19 mira la sociedad es racista 22:22 o como que hablar de eso en mi casa 22:24 no, no se hablaba así 22:26 como tal, pero 22:28 pienso que 22:29 el hecho de que 22:32 entonces mis abuelos son dominicanos 22:34 y demás, pues eso como que 22:36 fue también un poquito 22:37 el despertar, como que darme cuenta 22:40 de que ok, soy diferente 22:41 aunque de pequeña 22:43 no compartía mucho con ellos porque ellos vivían 22:46 en calle para aquel entonces 22:47 pero sí íbamos por lo menos mínimo 3 o 4 veces 22:50 al año y pues 22:52 escuchar a mi abuela hablando con otro acento 22:54 mi abuelo realmente 22:56 haitiano, mi abuelo nació en Haití 23:00 no sabemos bien el trasfondo histórico 23:03 porque hasta él mismo lo cambia cada rato 23:06 pero después se muda a República Dominicana y es que conoce entonces 23:10 a mi abuela y de ahí sale mi papá 23:12 y entonces escuchar a mis abuelos hablar diferente, cocinar diferente 23:16 eso fue un poco como que también 23:19 y aunque explícitamente no se hablaba de racismo en mi casa 23:22 o de que éramos personas negras, porque pienso que también 23:25 hay un poco de ese lado de la familia 23:28 una negación bien fuerte 23:30 de ser una persona negra 23:33 o afroboricua 23:34 o afrodominicano 23:37 y lo veo mucho en la figura de mi papá 23:40 específicamente 23:41 como que 23:42 él entró a la fuerza 23:46 al Army 23:47 Fuerza Armada de Estados Unidos 23:48 y como que también es un proceso 23:52 donde pues 23:52 él se ha americanizado bastante 23:55 sí, es como 23:58 es un proceso bien fuerte también 24:00 como yo estoy 24:01 en este descubrir y empoderarme 24:04 desde mis raíces 24:06 y desde mi descendencia afro 24:09 pero entonces pues como que 24:12 cuando mi papá conocí a mi novio por primera vez 24:14 fue como que, ah, muy bien 24:16 mi hija está mejorando la raza 24:20 tú sabes, porque mi novio es visiblemente blanco 24:22 entonces pues como que 24:24 es todo un proceso. 24:26 Cuando estaba en la escuela elemental, 24:30 solamente éramos dos estudiantes visiblemente negros, 24:34 y era yo y otro compañero, 24:36 y como éramos los dos negros, 24:39 era como que el bullying de que, 24:40 ay, pues ellos son parejas, 24:41 porque ellos son los dos negritos de la clase, 24:45 y pues como que recuerdo eso bien fuerte, 24:47 hasta que llegó un punto donde él se enamoró de mí, 24:50 pero en verdad estábamos como en, qué sé yo, 24:52 segundo o tercer grado, 24:53 que esos son esos amores así de escuela elemental. 24:56 Y él me llevaba juguetes y peluches y cosas y qué sé yo, 25:00 pero era como desde entonces nuestros compañeros y como, 25:04 entonces, pues éramos los dos negritos, 25:06 pues entonces era como que ellos están meant to be para el resto de su vida, 25:10 teniendo como ocho años, tú sabes. 25:13 Pero sí, es como, ha sido toda esa travesía también de descubrirse 25:20 descubrirse y como empoderarse y amarse y pues así. 25:26 Y en tu caso, Elani, ¿se hablaba sobre este tema de la racialización, 25:30 uno de ser negro o ser dominicano en la casa? 25:34 Como tal, en mi casa nunca se habló de raza per se. 25:39 Sí hablábamos de que pues ustedes son dominicanos, nos decían en casa, 25:43 ustedes son dominicanos y boricuas. 25:45 Cada vez que había, me acuerdo, algún juego de pelota, 25:48 que casi siempre es lo más que se veía en casa 25:50 y era Puerto Rico contra 25:52 Santo Domingo y uno 25:54 mi primo y yo decíamos 25:56 como que ah pues voy a Puerto Rico 25:58 mi papá decía pero tienes que 26:00 pensar pendiente de Santo Domingo que tú eres dominicana 26:02 también y yo como que sí papi 26:04 es verdad, es verdad, tú siempre estabas entre esos 26:06 dos lados 26:07 como tal sobre raza 26:10 el ser negro o no ser 26:13 se habló más 26:14 cuando estuvo este movimiento 26:16 de Black Lives Matter hace como 26:18 un año, el del año 26:20 atrás creo que fue 26:21 el asesinato de George Floyd 26:23 ahí fue donde más 26:25 ha hablado mi familia 26:28 como que yo pues le comenté 26:30 que significa, mucho racismo 26:32 internalizado tenía mi familia 26:34 porque pues 26:35 a mí me contaba que en Santo Domingo 26:38 lo que ella veía era gente negra 26:40 gente como ella, pues ella creció 26:42 en progresas o nunca 26:43 nunca le vino a la mente, ah pues tú eres 26:46 distinto a mí porque pues yo siempre veía 26:48 gente igual que yo, 26:50 ella nunca estuvo pendiente 26:51 a eso como tal, 26:53 sí, en casa siempre, 26:56 eso sí, no sé si es a modo 26:57 de chiste o en serio, 26:59 pero siempre se ha comentado, 27:01 yo nunca he tenido pareja oficial, 27:04 pero cada vez que 27:05 hablo de un muchacho o algo, 27:07 o mi papá es como que, 27:09 acuérdate mejor en la raza, es blanquito 27:11 o es negrito, y yo como que 27:13 me río, pero a la misma vez no sé si están 27:15 haciendo un chiste o es verdad, 27:18 Pero como tal, yo como tal no estoy pendiente a qué color, con tal y que me guste, pues está. Pero me gustó algo mucho que dijo Isada y que en verdad yo no sé si me vieron que estaba como que en verdad me pasó un montón, que era en high school y desde chiquita, si había un muchacho negro en la clase, siempre me lo machaban. 27:39 era como que, tú sabes que ustedes dos 27:41 van a ser la pareja más linda, y yo 27:43 nunca lo pensé como 27:45 bullying, pero en cierta manera lo es, 27:48 y yo creo que llegué a un punto que cuando 27:49 yo era chiquita, yo decía que no me gustaban 27:51 los negros, porque me machaban tanto 27:53 con un negro, que era como que, pero si no 27:55 me gusta, y como que yo llegué 27:57 en un punto que yo decía, no, yo me voy a 27:59 casar con un rubio, 28:01 pero era mi mente de ignorante 28:03 o inmadura, no sé, pero era como que 28:05 no un negro, porque ya me lo están 28:07 metiendo por ojo, boqui, nariz, o sea, 28:09 Ya cuando es grande, uno se da cuenta y como que uno, yo por lo menos no estoy tan pendiente a eso, pero wow, dijiste eso y me quedé como que me ha pasado tanto, que wow. 28:22 Yo recuerdo que cuando estaba en cuarto grado en una excursi al Parque Ceremonial Ind Vives en Ponce hicieron como la ceremonia de una boda y cuando el gu tur mir a toda mi clase me escogi a m imag que me escogieran a m como india imag que yo en qu clase yo estaba o sea que no hab ni negros o oscuros 28:47 De piel, así que me escogieron a mí 28:49 como la india, y a uno de mis compañeritos 28:51 lo escogieron como el indio y nos casaron, 28:53 hicieron como la ceremonia. Así que imagínense 28:55 el bullying que yo recibí 28:57 por todos esos años de escuela 28:59 elemental y medio intermedia, 29:01 de que te casaste con pulanito, ¿no? 29:03 y sí, ¿no? 29:05 como eso es incomodo 29:06 porque también una niña 29:08 no está pensando 29:08 en ese tipo de temas 29:09 pero como desde tan temprano 29:12 nos están vinculando 29:13 con ciertas personas 29:14 así que 29:15 este programa para mí 29:16 es bien interesante 29:17 porque a pesar de que 29:18 hay una diferencia generacional 29:19 las escucho 29:21 y es como 29:22 si estuviera reviviendo 29:23 muchas de las historias 29:24 que yo también 29:25 he sobrevivido 29:26 como cuando fui una niña 29:27 joven 29:28 y adolescente negra 29:29 en Puerto Rico 29:30 en breve regresamos 29:31 con negras 29:32 y continuaremos 29:32 dialogando con Isabis Alcántara Rivera 29:35 y Alanis de la Cruz Pérez 29:36 sobre racialización en Puerto Rico. 29:39 Sigue en sintonía con Radio Universidad 29:40 de Puerto Rico. 29:41 La clase de historia 29:43 que no nos contaron 29:45 ahora se puede 29:47 escuchar. 29:49 Está escuchando el podcast de Negras. 29:51 Este programa se emite los viernes 29:53 a las 3 de la tarde por Radio Universidad 29:55 de Puerto Rico en el 89.7 29:58 FM San Juan 29:59 y el 88.3 30:01 FM Mayagüez 30:03 Todo mundo de música e información 30:06 Usted está escuchando Negras 30:16 inspiradas en las grandezas 30:18 de nuestras ancestras 30:19 Les saluda Bárbara Abadías Estad 30:21 Hoy tengo el placer de platicar con mis exalumnas 30:24 Isabel Cántara y Alanis de la Cruz 30:26 sobre cómo se racializan las mujeres negras 30:29 en Puerto Rico y para Puerto Rico también 30:31 En el primer segmento me hablaron de sus experiencias de infancia, siendo niñas negras, experiencias en la escuela, con su familia. En el caso de Isadi tienes un abuelo haitiano que se crió en República Dominicana, una abuela dominicana que viajaron a Puerto Rico, ahí nace tu papá en Puerto Rico, pero tiene hermanos que nacieron en Dominicana. 30:53 en el caso de Alanis, tanto padre como madre 30:56 nacieron en República Dominicana 30:58 y pues me estuvieron hablando de esas distintas experiencias 31:03 y múltiples formas en las que se manifiesta el racismo antinegro 31:08 en los espacios que ustedes han estado, que han habitado 31:12 pero también pregunto, sabemos que Puerto Rico es un país racista y xenófobo 31:18 Alanis, recuerdo que mencionaste que incluso 31:22 no te atrevías a decir que eras dominicana 31:24 por la cantidad de chistes 31:26 degradantes sobre los dominicanos 31:29 y 31:30 Sadis mencionaste que tu papá también pues 31:32 como que no necesariamente 31:33 lo dice públicamente, ¿verdad? 31:35 que es dominicano, etcétera, entonces 31:37 ¿cómo eso afecta, no? 31:39 no poder decir, aunque sabes que te están viendo 31:41 diferente, pero no poder 31:43 decirlo, no sentir que sería como 31:45 una amenaza si 31:46 lo dices, ¿no? 31:49 Ustedes nacieron en Puerto Rico 31:51 tienen unos vínculos con República Dominicana y ahora mismo viven fuera de Puerto Rico. 31:56 ¿Han visto diferencias o podrían determinar si hay diferencias en cómo se manifiesta el racismo antinegro, 32:03 República Dominicana, Puerto Rico, Estados Unidos? 32:09 Bueno, por lo menos en Estados Unidos, cuando yo me vine acá a mudar a Columbus, 32:15 mis papás los dos vinieron a ayudarme a moverme y todo lo demás. 32:18 y me acuerdo como 32:20 me acuerdo como hoy que estábamos caminando 32:22 al CVS que queda como a tres minutos 32:24 de nosotros y pues 32:26 mis papás, mami y yo somos 32:28 más oscuras, papi es un chismas claro 32:30 pero sí igual de negro y 32:32 estábamos caminando como que por 32:34 la acera 32:36 y me acuerdo que esta señora venía con 32:38 su perro y había espacio 32:40 y literalmente se fue 32:42 para el otro lado y yo 32:44 ok, en los primeros 32:46 días aquí, y eso es lo primero que veo, 32:48 ya mi mente ya estaba pensando, olvídate, 32:50 ya esto es lo más racista que existe. 32:53 Y a mí lo que más me molesta 32:54 es por lo menos cuando no 32:56 tratan bien a mis papás, 32:58 que es otra cosa que me pasó. 33:00 Estábamos en Walmart comprando unas 33:02 cosas, mi mamá no sabe inglés, papi sí. 33:05 Y mami estaba diciéndole 33:06 a papi algo, 33:08 en español claramente, y la señora 33:10 de atrás como que le dijo 33:12 una grosería, y fue como que 33:14 me hizo sentir mal en el sentido de que 33:16 mami no se puede defender. Y es como que porque esté hablando español no te va a hacer daño a ti que 33:22 ella habla español. Eso es lo más que he visto, que pues diría que pueden ser microagresiones, 33:28 pero a la misma vez siguen siendo igual de agresiones grandes, como que ¿por qué tú te tienes que ir al 33:32 otro lado de la acera? Yo no te voy a hacer daño, yo estoy con mis papás, como que no te estoy haciendo 33:36 nada por el estilo. En Puerto Rico creo que hemos dicho varias cosas, pero de Santo Domingo, 33:42 aunque no me he pasado mucho tiempo allá, de que yo las he vivido, 33:46 mi tía me comentó que cuando ella fue a ver a su sobrina con su hermana en Santo Domingo, 33:52 porque mi prima está estudiando veterinaria en Santo Domingo, 33:57 y está viviendo en un sitio, no es un sitio súper, caché una cosa súper brutal, 34:03 pero es un sitio bonito y affordable para ella. 34:08 y mi tía me comenta que la confundieron con la que limpia. 34:13 Yo lo que llevo viviendo acá son casi dos meses todavía, más o menos. 34:17 Creo que hoy se cumplen dos meses. 34:20 Y una de las experiencias más incómodas para mí fue 34:25 yo estaba con mi papá en un supermercado y tuvimos que ir al baño. 34:31 Estábamos cruzando por toda la cóndola para ir al baño 34:34 y cuando estábamos llegando, este señor pasa y como que saluda a mi papá, 34:40 pero como con tono como medio, como que buenas noches. 34:44 Y entonces mi papá se quedó como, buenas noches, 34:47 y a mi papá como que un poco le gusta un poquito buscar la vuelta, 34:51 o sea, le dice, perdóname, te conozco, o sea, todo esto es en inglés, obviamente. 34:54 Y es como que te conozco, ah, porque pienso que te confundí con alguien del Army, 34:58 porque es que yo soy veterano. 35:00 Entonces ahí el señor se quedó como que, oh, espérate, no me puedo meter con esta persona, 35:03 y siguió caminando. 35:05 Pero fue simplemente como que para ser grosero, 35:08 porque obviamente vio a un hombre evidentemente negro 35:09 con una muchachita evidentemente negra, 35:12 y pues, no sé, el racismo que opera todos los días. 35:16 En República Dominicana, pues yo he estado una sola vez, 35:20 y pues no fue como que en una experiencia familiar ni nada, 35:23 ni tampoco de turisteo así, como de seguirme a punta acá, 35:26 o algo así. 35:28 Pero sí, como que de mis mismos compañeros, 35:33 cuando fuimos el vacilón de que no pierdas el pasaporte porque te quedas, 35:39 o los mismos compañeros dominicanos que formaron parte de ese grupo, 35:45 entonces como que es esa diferencia de que eres, o sea, te pareces a nosotros, 35:51 eres físicamente igual que nosotros, pero tienes un pasaporte, 35:54 eso es como que tengo que hacer payme contigo. 35:57 entonces era como un poco 35:59 esa cuestión de 36:00 estoy en el medio aquí apretado 36:03 no sé qué tengo que hacer 36:04 pero sí, yo como siempre 36:07 intentaba, pues como que sí 36:09 pero es que yo tengo familia dominicana 36:10 yo no tengo ningún problema con quedarme 36:13 escogía el chiste un poco 36:15 no sé cuál es tu chiste porque tengo familia dominicana 36:17 no me voy a morir de hambre aquí, confía 36:19 y más o menos pienso que 36:23 eso ha sido lo que he experimentado 36:25 pero sí me impactó mucho lo que dijiste 36:28 Lani de lo de la sirvienta porque 36:29 yo pienso que también por eso 36:32 muchas personas 36:34 negras también como que niegan 36:35 esa identidad 36:38 afro 36:39 porque mi abuela siendo dominicana 36:42 mi abuela siempre 36:43 mi imagen o mi recuerdo de ella siempre 36:46 es como que siempre con el pelo bien 36:48 planchado, con los rolos puestos 36:50 como que siendo blanqueándose 36:52 lo más que puedo 36:52 y sí 36:55 y pues mi abuelo 36:57 pues como se mencionó 36:59 mi abuelo nació en Haití y pues entonces 37:01 se mudó a República Dominicana pero entonces 37:03 desde 37:04 intentar o 37:07 luchar y como que educarse 37:09 entonces como que yo soy haitiano pero tengo un 37:11 PhD en filosofía, ¿sabes? como que 37:13 es esa y pienso que eso también 37:15 yo lo he heredado bastante 37:17 como que ese improvement de que 37:19 yo tengo que probarle a la gente que aunque soy 37:21 negra soy inteligente, soy capaz, yo puedo 37:23 ¿sabes? como que esa lucha todos los 37:25 días de que 37:27 es como que porque soy negra no significa 37:29 o porque soy dominicana no significa que soy bruta 37:31 ¿sabes? como que 37:32 es un poco también eso 37:34 Isabel, en tu caso, ¿cómo llegaste a la antropología? 37:38 y te pregunto 37:39 si en esa experiencia en la 37:41 UPI tuviste muchos 37:43 compañeros y compañeras de clase 37:45 negro o profesores visiblemente negros 37:47 Pues 37:49 llegó a la antropología, eso es una travesía muy 37:51 graciosa, porque yo desde pequeña siempre quise 37:53 ser paleontóloga, yo los dinosaurios 37:55 y toda esa cuestión, y pues siempre las películas, las películas de Dinosaur, 38:00 las de Little Food, todas esas películas, yo amo esas películas. 38:05 También Tarzan, toda esa cuestión, ¿sabes? 38:08 Sí, anyway, pues la cuestión es que ya después cuando estoy un poquito más grande, 38:13 empiezo como que a cuestionarme, yo quiero ser paleontóloga o no, 38:17 ¿qué quiero hacer? Mi mamá es enfermera, fue enfermera muchos años, 38:20 como que, ay, pero a mí también me gusta la biología, 38:22 como que me puedo ir a ser doctora, no sé. 38:25 y cuando tengo como entre 13 38:28 14 años 38:29 que yo creo que fue el boom de bones 38:31 y no sé qué, pues entonces fue como que 38:33 yo quiero ser como la doctora Brenner 38:35 como que yo quiero ser antropóloga forense 38:38 y la la la la 38:39 pero eso todavía sigue cambiando 38:41 como que ya cuando estoy un poco más grande 38:43 con un proyecto de, creo que fue para noveno grado 38:45 de lo que queramos ser 38:47 cuando fuéramos grandes, no sé qué cuántos 38:49 y empiezo a buscar de antropología forense 38:51 y demás y como que ah sí, me sigue gustando 38:53 pero cuando llego a las AY es como que yo me metí full en las clases de historia 38:58 y la sociología y entonces recuerdo que en cuarto año 39:02 por no coger mil clases de salud por segunda vez 39:05 porque creo que fue que cerraron unos cursos en la escuela, no sé qué 39:08 nos pusieron a repetir clases, yo me apunté en dos clases de historia 39:12 como que en la de cuarto año que nos tocaba 39:14 y en otra clase que tenía que ver con racialización 39:17 con historia de África y algo así 39:19 entonces pues como que por ahí empezó un poco 39:22 Entonces mezclando la antropología forense, que era como que los muertos y no sé qué cosas, y entonces mezclando con culturas vivas, con lo que está pasando y la sociología. 39:33 Y entonces cuando fui aceptada en la IUPI, yo fui aceptada originalmente por sociología. 39:41 Pero entonces cuando yo veo el currículo, yo como que no, yo no quería esto, espérate, espérate, yo tengo que cambiarme. 39:47 y me cambié a antropología 39:49 y empiezo a coger las clases medulares de sociocultural 39:52 yo dije, ay, yo me voy a quedar aquí 39:53 esto es lo mío, yo me voy a quedar aquí 39:55 porque realmente me interesa 39:58 me incomoda, me mueve 40:00 el ver y estudiar y saber 40:03 cómo la sociedad, cómo los seres humanos 40:06 han transformado todo esto 40:08 cómo cuántos engranajes y sistemas están operando 40:11 para que estemos funcionando como estamos funcionando hoy 40:14 y cómo eso también puede estar bien jodido al mismo tiempo, perdonando la expresión. 40:21 Y pues sí, así fue que llegué a la antropología, fue como un rollercoaster de muchas cosas, pero sí. 40:28 ¿Y tenías muchos compañeros y compañeras negros y profesores negros? 40:31 No, la verdad no. Puedo, creo que, contarlos con mis dos manitas, creo que son menos de diez, en cuatro años y medio más o menos. 40:40 mi primer círculo de amistades de la universidad 40:43 eran todas 40:45 niñas blancas, o sea, mujeres blancas 40:47 ya cuando 40:49 entonces estuve en sociales como tal 40:51 tomando cursos de antropología y demás 40:53 realmente mi primera 40:55 profesora visiblemente 40:57 negra fue usted, así que 40:59 y ya fue en tercer año 41:00 todos los demás profesores 41:03 no eran visiblemente negros 41:05 y no es que no se hablara de racialización 41:09 quizás en algún segmento de algún capítulo, no sé, quizás creo que en principios de arqueología 41:18 se habló un poco de esa diferencia cuando a lo mejor el arqueólogo es una persona negra, 41:25 cuando el arqueólogo es una persona blanca, cómo se reconoce estos trabajos, 41:29 y todo este engranaje y todo este background de la antropología súper androcentrista, 41:36 medio blanco 41:37 yo creo que ahí puede ser 41:40 bien poquito pero no como que 41:42 en nuestro contexto 41:44 así que pero 41:46 pienso que nos falta mucho 41:48 en Puerto Rico también 41:50 y en Estados Unidos 41:51 en el mundo entero 41:53 en como que tener esa representación 41:56 en los espacios académicos 41:58 y también la accesibilidad 42:00 para que personas jóvenes 42:02 negras puedan 42:03 que creo que hoy esta mañana que van a volver a subir 42:05 los créditos en la UPI y yo estaba así 42:08 como que no puede ser 42:10 desde 57 42:12 dólares que era hace como 4 o 5 años 42:14 atrás a 146 42:15 creo que es algo así, una cosa 42:18 bien triste 42:20 ya no tenemos casi una universidad 42:22 pública y accesible 42:23 Exactamente 42:25 y para las personas 42:26 que pertenecemos a ciertos grupos 42:29 que nos han marginalizado 42:31 y nos han etiquetado 42:32 que se representan opresiones 42:35 para lo que sobrevivimos, pues menos posibilidad de llegar a la universidad. 42:40 Es interesante ahora que finalmente se aprueba un grado menor en la Facultad de Estudios Generales 42:46 y en afrodescendencia, se aprueba un programa de racialidad y afrodescendencia 42:51 que fue subvencionado por la Melon Maze con 700 mil d que se est dando un curso de afrodescendencia en el Caribe Am Latina Entonces est las experiencias de las personas negras 43:06 ¿Dónde están los investigadores y investigadoras negros y negras en la Universidad de Puerto Rico? 43:12 En tu caso, Alani, ¿cómo llegas a la psicología? 43:15 Y te hago la misma pregunta, ¿tuviste compañeros y compañeras visiblemente negras, 43:20 profesores o profesoras negras en la UPR? 43:22 Pues también yo creo que lo mío fue un roller coaster 43:27 Pero de distintas cosas 43:28 Como que cuando chiquita lo más que me acordaba 43:31 Es que quería ser diseñadora de moda 43:33 Después pasé esa fase y no me gustó 43:36 Una de las clientas de mi tía 43:40 Era como que close con la familia 43:42 Y ella era 43:43 Era nice también 43:48 Pero a mí me gustaba eso 43:51 porque siempre yo he pensado como que mi misión en la vida siempre ha sido ayudar a la gente. 43:55 Como que siempre he pensado eso. 43:56 ¿Enfermera? 43:57 Enfermera, sí, sí, eso, eso. 43:59 Sí, el modal me tiene como que con el Spanglish por todos lados es horrible. 44:04 Anyways, yo me acuerdo que ella siempre decía como que le gustaba ayudar a la gente 44:10 y siempre estaba cuidando gente y todo lo demás, hasta que un día me dijo que 44:14 tuvo un horario como de 24 horas y no podía dormir. 44:19 y yo dije, yo amo dormir, enfermera no va a ser mi trabajo. 44:23 Yo seguía buscando y buscando. 44:26 Y entonces entré a University of Darkness, 44:29 que es ciencias y matemáticas, especializada en eso. 44:32 Pero yo cogiendo tanta ciencia y tanta matemática, 44:35 me di cuenta que yo no doy para eso. 44:38 Como que no me gustaba nada de eso. 44:40 O sea, salía bien en las clases, pero no me gustaba nada de eso. 44:44 Y encontré sociales. 44:47 Y pensé psicología. 44:49 pero me decían mucho amistades y mi familia me decían, 44:53 ¿por qué quieres hacer un bachillerato en psicología? 44:55 Si cuando termine no vas a tener trabajo, no vas a poder pagarte. 44:59 Y siempre me decían, trata trabajo social, ahí vas a tener trabajo y te van a pagar. 45:04 Y yo, pero es que yo quiero la salud mental. 45:06 No es que el trabajo social no lo tenga, 45:08 pero yo quería algo más como que hablar con la persona y poder ayudarlo a un nivel tú a tú. 45:14 Y también como que tuve una experiencia en la high school 45:17 donde conocí a varias personas que tenían pensamientos suicidas. 45:21 Y básicamente yo, que eso básicamente es lo que estoy, 45:25 ese es mi research acá, el suicidio en personas, 45:30 en minoría, en negro y pues en latino. 45:34 Y pues entré por psicología, y ahora estoy psicología escolar, 45:40 eso es lo más condensado que puedo decir que fue mi momento. 45:45 psicología, no hay profesores negros que yo 45:48 haya acogido en la UPI 45:49 definitivamente no hay nadie 45:51 la tuvo 45:54 usted, pero no es 45:55 de psicología, pero como quiera cuenta 45:57 como una profesora 45:59 visiblemente negra 46:01 tuve una otra profesora 46:04 se llama Dorsha Smith 46:05 que yo creo que es una persona 46:07 de Estados Unidos, pero la tuve 46:09 porque yo hice el minor 46:11 en 46:12 mujer y género, creo que es de mujer y género 46:15 o el de derechos humanos, en uno de los dos está ella 46:18 pero así de que tenga profesores visiblemente 46:21 negros en psicología no hay ninguno 46:24 no hay ninguno que yo sepa 46:27 y estudiantes negros en psicología como tal 46:30 cuando ya estaba en mi cuarto 46:32 cuarto y medio, pues vi más gente 46:35 negras en psicología, como que más estudiantes 46:38 fácil los podía contar también con mi mano 46:41 como cinco o seis, pero 46:44 ese es lo más que tuvo eso, sí. 46:47 Son unas experiencias 46:50 individuales y particulares, pero también eso es muy revelador 46:53 lo que están diciendo sobre 46:55 la falta de representación y la falta de presencia 46:58 del acceso, y obviamente 47:01 si no hay acceso a educación universitaria, pues mucho menos 47:04 uno puede acceder a una educación postgraduada 47:07 y convertirse en profesora o profesora, así que 47:10 es bien interesante eso que ustedes están 47:12 contando. Ustedes recién 47:14 se graduaron de la Universidad de Puerto Rico, 47:16 o sea que estamos hablando 47:18 pleno siglo XXI y todavía 47:20 pues sigue siendo un espacio 47:22 muy blanqueado, ¿verdad? 47:24 En el caso de Isavis, 47:26 has tomado clases de arte y de dibujo 47:28 y haces diseños digitales 47:30 también, eres súper talentosa. 47:33 ¿Cómo representas la 47:34 negritud? 47:36 Bueno, primero, ¿cómo se 47:38 representa la negritud desde el arte? 47:40 ¿verdad? Que es lo que te llama la atención, pero también cómo tú lo caracterizas desde los trabajos artísticos que haces. 47:47 Bueno, la experiencia que tuve tomando cursos como tal no se representa a la negritud desde el arte, 47:56 en el sentido de que el curso de dibujo que yo tomé es repasando a los grandes artistas de Europa, básicamente, 48:07 y de lo que es para ellos en aquel momento era lo hermoso, lo bello, la estética. 48:16 Porque en mi caso yo estoy más enfocada como que en el cuerpo, como que dibujar personas, ¿verdad? 48:21 Esa es una declaración importante. 48:26 Y pues no hay cuerpos negros en ese arte. 48:31 Entonces pues ya cuando empecé a hacer arte digital, que eso fue cuando empezó la pandemia, 48:36 simplemente fue como que mira, yo estoy en zorra 48:38 y no sé, yo dibujo desde bien pequeña 48:41 pero no, nunca digital, todo era siempre 48:44 en carbón 48:45 empecé entonces con la computadora a dibujar en digital 48:50 y demás, y empecé por Instagram a seguir muchos 48:53 artistas negros 48:55 incluso como que viendo galerías virtuales de artistas 49:00 negros y demás, y entonces ahí fue que 49:02 como que fue como el, yo quiero también hacer esto 49:05 y representándose las figuras 49:08 negras en el arte 49:09 y en mi caso el digital 49:11 por un lado, por otro también sigo 49:14 dibujando en carbón y demás 49:15 y pues pienso que lo más que me gusta 49:18 exaltar es como que 49:19 esa realidad, o sea, como que me gusta dibujar 49:22 los afros bien grandes 49:23 como que el cuerpo femenino 49:26 como que marcar su rasgo 49:28 y no 49:29 de una manera hipersexualizada 49:31 sino como que endiosada realmente 49:33 porque pienso que 49:36 es bastante 49:37 el abuso de que como que 49:40 si me quiero poner una camisa corta 49:41 o un pantalón corto porque tengo 49:44 las nalgas grandes o porque tengo el busto 49:46 grande, que yo no lo tengo grande, ¿verdad? 49:47 Pero hablando en general 49:49 es como que rápido 49:51 la hipersexualización del cuerpo negro 49:54 y demás, como pasa con las turistas 49:56 que están yendo a Puerto Rico, por ejemplo 49:58 de las mujeres negras, como que 50:00 se vulgariza 50:02 ese cuerpo y en verdad como que 50:04 ya eso de verdad me harta 50:06 en mi intento 50:08 porque no me considero artista 50:10 pero todavía 50:12 pero mi intento 50:14 es eso como que 50:15 endiosar y como que desde la realeza 50:18 que cargamos 50:19 como afrodescendientes 50:21 eso es lo que intento 50:23 buscar con mi arte 50:24 así que básicamente pues lo que hago es eso 50:28 y también estuvo un tiempo donde 50:29 las personas me hacían pedidos como que 50:31 ay mira, tengo esta foto con mi mamá, con mi hermana, con mi novio, mi novia, whatever, 50:36 que me gusta mucho como que la puedes crear en digital. 50:40 Y pues trabajaba entonces con eso bastante. 50:44 Así que nada. 50:45 Así que has descrito la manera en la que estás reconstruyendo y resignificando negritudes 50:52 a través del trabajo que haces, ¿no? 50:54 Y en tu caso, Alanis, eres modelo. 50:57 y por ejemplo para la gente que nos escucha 50:59 si buscan el video de la canción 51:01 La Pelúa de PJ Sinsuela 51:03 pues Alani es una de esas 51:05 mujeres pelúas que están ahí 51:07 con sus afres muy bellas 51:09 te pregunto 51:11 ¿cómo incursionas en el mundo del modelaje? 51:14 y si tiene que ver 51:15 precisamente con 51:17 unas características fenotípicas que tú 51:19 posees, tu estatura 51:21 o sea tienes unos rasgos 51:23 que me imagino que siempre 51:25 llamas la atención, ¿verdad? Entonces, 51:27 ¿cómo? Alguien te dijo, 51:29 ¿tú tienes que ser modelo o 51:30 cómo llegas al modelaje? 51:33 Pues, en verdad, fue desde chiquita. 51:35 Le han dicho a mami, porque 51:37 siempre ha sido la más alta en mi salón 51:39 y siempre, pues, no sé, siempre me he visto 51:41 distinta. Y desde chiquita, mami 51:43 me ha dicho que le paraban 51:45 en los centros comerciales y le decían, 51:47 mira, tu hija debería ser modelo, tu hija debería 51:49 hacer esto. Y yo, como 51:51 nunca me puso, porque yo era más 51:53 el lado del deporte 51:54 siempre estuvo más pendiente 51:56 estar en voleibol, en la UP 51:57 en Pisticamp, aunque no hice el equipo 52:00 como tal, como quiera, iba a las prácticas 52:02 que eso es otro de los 52:04 pocos de los sitios que yo diría 52:06 que había más personas 52:08 evidentemente negras 52:10 como que eso fue de las mejores experiencias diría yo 52:12 porque pues ahí tenía amistades 52:14 que era un grupo de gente negra 52:16 completamente, pero nada 52:18 que ver, otra cosa 52:20 pues el modelaje fue 52:22 fue un día que yo decidí modelarle a una amiga que era de la Escuela de Sagrado Corazón 52:30 y de ahí subí la foto a Instagram. 52:34 Varias personas como que me siguieron comentando como que, 52:37 ah, deberías meterse a modelaje, deberías hacerlo. 52:40 Yo sí soy segura de mí misma, pero además soy un poco insegura. 52:44 la sociedad te ha dicho que la mujer 52:46 bella es la mujer blanca 52:48 esbelta, flaca 52:50 de tal 52:51 físicamente 52:53 característica y pues nada 52:56 yo lo que he hecho básicamente entrar en el mundo 52:58 del modelaje fue aparte de eso me metí 53:00 en una agencia de modelaje pues como uno 53:02 de los talentos que de ahí también 53:04 me han surgido varias 53:05 varios trabajos como extra 53:08 he trabajado pues 53:10 en varias películas de Estados Unidos y todo lo demás 53:13 pero si básicamente yo diría que más 53:16 es cómo me veo, la estatura 53:18 y cómo me proyecto 53:20 será, pero sí 53:21 Qué interesante 53:24 cómo funciona todo esto de los 53:26 estereotipos, y lo digo no de una forma 53:28 negativa, pero hay unos estereotipos 53:30 que caracterizan 53:32 a algunas personas y se asocia con ciertas 53:34 cosas, y también como atleta 53:36 pues también tienes unos 53:38 rangos 53:38 que son peculiares porque no 53:41 estamos acostumbradas a ver 53:44 a todas las mujeres negras, ¿verdad? Hay un montón, 53:46 pero a veces 53:48 uno se enfoca en este 53:49 imaginario de que la mujer negra debe ser 53:51 de tal o cual manera, ¿verdad? Entonces, 53:54 pero el trabajo que haces también 53:56 es una forma de representar la negritud 53:57 y de dar cuenta de la diversidad, 54:00 de las negritudes, ¿verdad? 54:01 Así que casi no me queda tiempo, 54:04 pero no quisiera terminar 54:05 este programa sin que me hablen 54:07 de sus cabellos naturales. 54:09 brevemente, si me pudieran decir 54:12 en una oración, ¿qué representa 54:14 llevar el cabello natural? 54:17 Para mí es poder. En verdad a mí me encanta 54:20 tener el cabello natural y levantarme 54:22 un día y decir, estar de una manera 54:24 el otro día al otro día y yo 54:26 me veo como yo me veo y yo me veo hermosa 54:28 y así sigo. Básicamente, eso es 54:30 lo más rápido que lo puedo decir. 54:34 Es difícil, ¿verdad? Pero 54:36 gracias. 54:36 Bueno, para mí 54:39 tener mi cabello al natural 54:41 representa 54:42 evolución y 54:45 amarse a uno mismo 54:46 amarme a mí misma 54:48 y sí, realmente 54:51 es también bien político 54:52 porque 54:54 es como también ir un poco 54:57 reescribiendo de que no tengo que 54:59 encajar con esta estética 55:01 de belleza, puedo ser 55:03 bella desde mi naturalidad 55:05 y sí, básicamente creo que 55:08 ahí lo puedo resumir 55:10 de verdad que estoy súper 55:12 agradecida haberla tenido en este 55:14 programa, faltaron muchos temas 55:16 por atender 55:17 particularmente Isadis también ha sido 55:20 lideresa en tu comunidad 55:22 religiosa como católica en Puerto 55:24 Rico 55:25 estas experiencias que están teniendo también ahora 55:28 en Estados Unidos 55:29 te perfilas como estudiante de 55:32 museología, Alanis de psicología 55:34 me encantó que mencionaras el trabajo que estás haciendo de suicidio con personas jóvenes y que pertenecen a grupos minoritarios, ¿verdad? Como se considera en Estados Unidos particularmente, pero las felicito porque ustedes están asumiendo sus identidades raciales, las llevan asumiendo siempre, pero desde el empoderamiento, ¿verdad? 55:56 problematizando 55:58 que la gente se cuestione 56:00 cuando piense ahora en una 56:02 muchacha joven negra 56:04 de padres dominicanos en Puerto Rico 56:06 que piensen en Alani, que piensen 56:08 en Isadi y en muchas otras 56:10 que se están labrando sus 56:12 caminos con muchas dificultades 56:15 precisamente por la xenofobia 56:16 y por el racismo antinegro que hay en Puerto Rico 56:19 así que agradezco que ustedes 56:20 estén designificando y dando nuevos significados 56:22 a la negritud en Puerto Rico 56:24 desde el poder, desde las bellezas 56:27 que no es nada exótico, son bastante 56:29 comunes 56:29 no es nada extraordinario, somos muy ordinarias 56:33 en ese sentido 56:34 agradezco al personal técnico de Radio Universidad 56:37 por su apoyo en esta edición 56:39 de Negras, no olviden sintonizar 56:41 Negras el próximo viernes a las 3 56:43 de la tarde, feliz viernes 56:45 a todos 56:45 Cadenas Radio Universidad 56:49 de Puerto Rico y 56:51 Colectivo Ilé presentaron 56:53 Negras, asumiendo nuestro justo rol como forjadoras de cambio. 57:01 Acaba de escuchar el podcast de Negras. 57:05 Le invitamos a que nos sintonice los viernes a las 3 de la tarde 57:09 por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan 57:13 y el 88.3 FM Mayagüez. 57:17 Todo un mundo de música e información.
