Buscar en esta conversación Toca un fragmento para escucharlo en el episodio. La transcripción puede contener errores.
0:00 Escucha el podcast de Negras. 0:02 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 0:05 por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan 0:10 y el 88.3 FM Mayagüez. 0:14 Todo un mundo de música e información. 0:17 Oye, oye las negras por Radio Universidad. 0:24 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico presenta 0:28 Negras, producido por Colectivo Ilé, un espacio para visibilizar proyectos antirracistas y educar de forma crítica e informada sobre la negritud y la racialización. 0:48 Muy buenas tardes y gracias por sintonizar Negras. Les habla Mayra Díaz Torres y Bárbara Badías-Riztach. 0:55 Hoy conversamos con Agustina Luis Núñez, Alejandro Santiago Calderón y la senadora Ana Irma Rivera Lassain sobre el proyecto del Senado 184. 1:05 El proyecto tiene como fin ampliar las protecciones a la salud física y mental de las personas menores de edad mediante la prohibición de la práctica de las llamadas terapias de conversión. 1:16 el Colectivo Ilé 1:18 como organización antirracista 1:21 y decolonial que apuesta 1:22 a la organización comunitaria 1:24 se posiciona a favor de la aprobación 1:27 de este proyecto y exhorta 1:29 a otras organizaciones comunitarias 1:31 y de justicia social a hacer lo mismo 1:33 entendemos que no debe 1:35 existir neutralidad 1:36 cuando de la defensa de los derechos se trata 1:39 así que posicionarnos siempre 1:41 a favor de la humanidad 1:42 y la plena libertad de todas las personas 1:45 incluyendo a la niñez y a las personas jóvenes como sujetos de derechos 1:49 y merecedoras de que se les garantice una vida digna y feliz 1:53 en un país solidario y justo que los incluya y celebre en todas sus diversidades 1:59 debe ser nuestro deber. 2:01 Agustina Luvis Núñez es catedrática asociada y profesora de teología 2:04 en el Seminario Evangélico de Puerto Rico. 2:07 Alejandro Santiago Calderón es trabajador social y activista 2:10 y Ana Irma Rivera Lassen es activista feminista negra, 2:14 pertenece a la comunidad LGBT, se ha desempeñado como abogada y profesora de Derecho, presidió el 2:20 Colegio de Abogados y Abogadas de Puerto Rico de 2012 a 2014 y en noviembre de 2020 fue electa 2:26 senadora. Un placer tenerlas en negras. Bienvenidas. Gracias. Para poder empezar y para beneficiar 2:34 de nuestra radio audiencia, ¿qué son las terapias de conversión? Como una de las coautoras del 2:41 proyecto del Senado 184. 2:44 Lo que hicimos en ese proyecto 2:45 fue buscar las definiciones que 2:47 se han estado haciendo en las terapias 2:49 de conversión, pero para hacerlo 2:51 bien sencillo, es cualquier 2:53 intervención 2:54 que promueva el ver 2:57 como que la identidad 2:59 de género o la orientación 3:01 sexual de una persona 3:02 que se identifique como lesbiana, 3:05 homosexual, bisexual, o 3:07 de la identidad de género, que no sea 3:09 la binaria es una enfermedad 3:11 y desde ahí tratar de curar 3:13 a esa persona, es decir 3:14 que eso es una enfermedad 3:16 que la ciencia desde hace mucho tiempo ha dicho 3:19 que no lo es, y entonces 3:20 partiendo de la premisa de que es una enfermedad 3:22 decir que hay que curar 3:24 la orientación sexual o la identidad de género 3:26 que no sea la heterosexual 3:28 y una vez ahí, pues entonces estamos hablando 3:31 de esas terapias 3:32 obviamente en el proyecto del 3:35 Senado 184 3:36 hacemos unas definiciones 3:38 de acuerdo a cómo han sido recogidas por diferentes entidades científicas, 3:43 como la Academia Americana de Psiquiatría, 3:46 los diferentes grupos de derechos humanos, asociación. 3:52 Mira, desde la Organización Mundial de la Salud, 3:56 la Organización de Naciones Unidas, 3:58 estaba viendo hace poco que se habían reiterado desde la OEA 4:02 todos los estudios que condenan las terapias de conversión. 4:06 todas las entidades 4:09 absolutamente todas 4:10 dicen que las terapias de conversión 4:13 son dañinas a los seres humanos 4:14 causan daño permanente 4:17 y más que nada tratan 4:18 de arreglar algo que no está dañado 4:20 y cuando estábamos 4:22 planteándonos hacer este proyecto de ley 4:25 este proyecto viene 4:26 como resultado histórico de varias 4:28 iniciativas que se han tratado de hacer 4:30 para prohibir las terapias de conversión 4:32 específicamente esta 4:33 este proyecto de ley lo que habla es 4:36 de menores de edad. Así que yo me imagino que durante el día de hoy vamos a estar hablando 4:40 un poco de la tergiversación que se está diciendo, porque lo que se está enmendando 4:44 es precisamente aquellas leyes 4:48 que están para proteger a menores de edad, para evitar que se le cause daño 4:52 a los niños y a las niñas que no pueden tomar decisiones y que entonces se le trate 4:55 de imponer una terapia que a la larga día le van a hacer más daño 5:00 y van a tener secuelas permanentes en su salud 5:04 salud emocional, psicológica y en ocasiones hasta físicas. 5:10 Así que definitivamente de eso es lo que estamos hablando. 5:12 Así que cualquier terriblesación que ande por ahí diciendo 5:14 que lo que queremos es prohibirle a las personas adultas. 5:19 Si una persona adulta se quiere causar daño, pues eso es otra cosa. 5:21 Lo que estamos hablando aquí es de menores de edad. 5:24 Por eso es que el artículo, el proyecto de ley, mejor dicho, 5:27 lo que hace es que enmienda algunos artículos de la ley de protección 5:30 a menores de edad. 5:31 Y enmienda, obviamente, algunos artículos de la ley de salud mental para prohibir que las personas que tienen licencia de diferentes profesiones que tienen que ver con aspectos psicológicos, psiquiátricos, de esa índola que dan terapia, ¿verdad? Para prohibir que las personas que tienen ese tipo de licencia, pues también hagan la terapia de conversión a menores de edad. 5:54 Obviamente, pues el proyecto tiene que definir lo que es la terapia de conversión, pero como bien dije, yo creo que lo leíste, habla de prohibir las prácticas de la terapia de conversión sobre las personas, sobre sus personas, se refiere a las personas menores de edad. 6:08 Pero podemos seguir hablando de eso, yo me imagino que Alejandro, que es una persona que está dentro de la disciplina de la conducta humana, también tendrá muchísimo que decir sobre eso. 6:17 Alejandro, ¿quieres añadir tu definición de las terapias de conversión o qué implica recibir esas intervenciones? 6:23 Mira, me hago eco de las palabras de la compañera Ana Guirma 6:28 Y en efecto, las triapias de conversión 6:31 Hablando, ¿verdad? Como sobreviviente a estos procesos 6:35 Desde escenarios muy particulares 6:37 Que no necesariamente se limita a un escenario religioso 6:41 O escenario donde protocolos y manuales éticos 6:46 Entran en vigor en estas prácticas 6:49 que en efecto las prácticas 6:50 son inhumanas y son maltratantes 6:53 donde hay una clasera violación 6:55 a los códigos éticos de las profesiones 6:56 que tengan la intención de llevarla a cabo 6:58 las terapias de conversión como muy bien se mencionó 7:00 lo que busca es erradicar 7:03 totalmente 7:04 una identidad de género 7:07 que no sea 7:08 socialmente establecida 7:10 o de la misma humanidad 7:11 busca que la orientación sexual 7:14 que no sea heterosexual 7:16 sea eliminada 7:17 ya sea percibida o real 7:19 muchas veces estos procesos comienzan 7:22 cuando un papá o una mamá 7:24 percibe que su hijo 7:25 desde lo heteronormativo 7:27 ya no está cumpliendo con esto 7:29 y ahí entra un poco cuando hablamos 7:32 de lo percibido 7:33 la terapia o las mal llamadas terapias 7:36 porque también 7:38 reconocemos que utilizar el concepto 7:40 de terapia está mal 7:42 pero para un poco poder organizar 7:44 la conversación seguimos utilizando el concepto 7:46 pero las mal llamadas terapias de conversión violentan no solo la dignidad de las personas, 7:53 también entran en unas violaciones a otros derechos, al acceso a la salud, al pleno desarrollo, 7:59 en este caso, como plantea el proyecto de ley, a las poblaciones más vulnerables, 8:03 que son los niños, niñas y niñas que no tienen capacidad de verdad de consentir, 8:08 desde elementos de la edad y otros aspectos de su desarrollo. 8:12 Y en efecto, pues nos posicionamos en total oposición a estas prácticas dentro de todas sus modalidades, porque quizás un poco el proyecto pudiese interpretarse como algo limitante a espacios profesionales o llevado a cabo por profesionales, pero hay una diversidad de modalidades en cuanto a ello. 8:33 No sé si quiere 8:37 voy a leer lo que dice 8:39 la definición que tenemos en el proyecto 8:41 de terapia de conversión 8:42 significa aquella práctica o tratamiento provisto 8:45 por una entidad o profesional 8:47 licenciado o certificado 8:48 para proveer servicios de salud mental 8:51 que busca cambiar la orientación 8:53 sexual o identidad de género 8:55 en un individuo 8:56 incluye cualquier esfuerzo o tratamiento dirigido 8:58 a cambiar el comportamiento corporal 9:01 expresiones o la orientación sexual 9:03 de un individuo, así como eliminar o reducir atracciones románticas o sexuales o sentimientos 9:08 hacia individuos del mismo género. La terapia de conversión no incluye aquella práctica que 9:12 provee aceptación, apoyo y comprensión, o facilita el obtener ayuda, apoyo y exploración 9:18 y desarrollo de la identidad, incluyendo intervenciones neutrales de orientación sexual 9:22 para prevenir conducta ilegal o prácticas sexuales inadecuadas, que pudieran tener en riesgo su salud 9:27 física o mental, siempre que dicha práctica no busque cambiar la orientación sexual o identidad 9:32 de género del individuo. Esa definición recoge mucho de lo que las diferentes entidades 9:40 que son especialistas en estos temas han estado haciendo durante muchísimo tiempo ya. 9:47 E inclusive coincide bastante con lo que la orden ejecutiva que hizo el pasado gobernador 9:55 Rosselló hizo para prohibirla. O sea, inclusive yo creo que hay gente que no está consciente 10:02 que mediante una orden ejecutiva, el pasado gobernador José John, el 2019, expresó y dio instrucciones para que lo que está aquí se hiciera, pero claro, como una orden ejecutiva. 10:15 Así que estamos aterrizando en una ley de una manera más permanente, cosas que ya están, inclusive, no solamente las diferentes instituciones de conducta humana han dicho que no hay una enfermedad, 10:26 las diferentes entidades de derechos humanos 10:29 han dicho que insistir en las terapias 10:31 de esta naturaleza puede ser 10:33 tortura 10:34 y en el caso de los menores 10:37 y las menores de edad pues se ha 10:39 estado diciendo todo el tiempo que no deben 10:41 ser sometidos 10:42 o sometidas o sometidas 10:45 las personas menores a este tipo de terapia 10:47 así que lo que estamos aterrizando 10:49 por todos los sitios uno encuentra 10:51 que es el bienestar de nuestros 10:54 niños, nuestras niñas, de nuestra niñez en general 10:55 en Puerto Rico 10:56 Uno de los argumentos de la oposición es que esas terapias no se practican en Puerto Rico, ¿verdad? En Puerto Rico se realizan y ¿desde cuándo se evidencia que se han realizado? 11:16 En Puerto Rico sí se llevan a cabo estas prácticas y es muy importante que marquemos que sí se llevan a cabo. Y es precisamente porque en el 2019 la discusión sobre este proyecto, que termina en aquel entonces con la orden ejecutiva, como muy bien mencionó la compañera Ana Irma, del ex gobernador Ricardo José Llevo, tenía la intención de prohibir estas prácticas. 11:44 Recuerdo que uno de los argumentos 11:47 De una senadora en particular 11:49 Aprendí de Ana Isma que hay cosas que no se pueden promocionar 11:52 Y había una representante 11:53 Y una senadora en particular en ese cuatrenio 11:55 Que estaban argumentando 11:57 Que en Puerto Rico no ocurrían 11:59 Y hace exactamente un año 12:01 Un 20 de marzo del 2000 12:03 Hace dos años, 2019 12:04 Las víctimas por primera vez toman lugar 12:07 En los espacios públicos para visibilizar 12:09 Esta realidad 12:10 Entre las personas que hablaban en estos dos 12:13 en los diferentes medios que utilizamos 12:15 verbalizaban que las prácticas 12:17 se daban desde escenarios profesionales 12:19 llevados a cabo particularmente por consejeros 12:21 profesionales y por psicólogos 12:24 y en uno de los casos por psiquiatras 12:25 algo que hemos visto y ha sido una respuesta 12:27 muy poderosa 12:29 en la coyuntura que estamos viviendo 12:31 que otras víctimas han salido 12:34 a tener 12:34 la valentía 12:37 de poder compartir 12:38 que siguen ocurriendo estos procesos 12:42 No voy a revelar la identidad porque no estoy autorizado a ello. Si puedo compartir la historia de algún compañero que recientemente nos decía que hace tres años fue sometido a este proceso. Y esta discusión ya lleva dos años considerando verdad de lo que ocurrió en la pasada administración. Así que esto valida que en efecto en Puerto Rico sí ocurre en diversos espacios. 13:01 Y yo creo que el monstruo más grande o el problema mayor es cómo vamos a atender este escenario donde hay un elemento desde la fe, donde quizás el Estado no tenga todos los recursos necesarios o lo que pudiese implicar privar estas prácticas de escenarios donde pudiesen decir, no, es que mi fe o mi religión, quizás aquí la compañera experta en el tema nos pueda guiar o abundar en esa área, 13:27 donde quizá el Estado, como decía, no tenga todos los elementos suficientes para decir 13:34 yo tengo que prohibir también esta práctica en estos escenarios. 13:37 Y otra de las defensas que se están utilizando por parte de la oposición es 13:41 que al utilizar el concepto de terapia reparativa 13:46 y ellos invalidar que existe este proceso en Puerto Rico 13:51 porque simplemente dicen, no, es que ya no se da eléctrico shock 13:53 o ya no se utilizan medicamentos. 13:55 Pero es que el propio fundador de esta práctica en el 90 establece tres modelos. 14:01 Primero, el que padres sometían a castigo a sus hijos. 14:05 Segundo, la utilización de fármacos. 14:07 Y tercero, la utilización de espacios religiosos para tratar esto como un demonio. 14:11 Y en Puerto Rico particularmente se da mucho el elemento de que la homosexualidad es un demonio 14:15 y que pueden tener que repararlo y expulsarlo del cuerpo. 14:18 Y este proceso particularmente es el cual yo sobreviví. 14:20 Gracias Alejandro por contar confiarnos tambi en tu historia y es importante que han mencionado tanto la senadora Ana Irma como Alejandro 14:31 que este proyecto 14:33 no sale de la nada, que tiene unos precedentes 14:35 que ya es una discusión 14:37 digamos histórica en Puerto Rico 14:39 sin embargo 14:40 hemos visto recientemente 14:43 con toda la discusión 14:45 del proyecto de Senado 184 14:47 como ha habido toda la tergiversación 14:49 de conceptos, etc. 14:50 Y en el proyecto del Senado se menciona prohibir que trabajadores sociales clínicos, consejeros y consejeras, psicólogos y psicólogas y psiquiatras practiquen estas terapias más llamadas reparadoras, como dice Alejandro. 15:03 Han sido varias las organizaciones y gremios profesionales que se han mostrado a favor de la prohibición de estas prácticas como el Colegio de Trabajadores Sociales, el Colegio de Psicólogos y Psicologas de Puerto Rico, el Colegio de Pediatría, entre otros, por reconocer de los daños físicos y emocionales que causan y las secuelas que se cargan hasta la adultez. 15:24 parecería que el sector profesional está alineado 15:27 en su intención de proteger a las personas menores 15:30 de edad de este tipo de intervención 15:32 y el proyecto no hace mención expresa de las iglesias 15:36 Agustina, ¿por qué el sector fundamentalista 15:39 religioso defiende este patrón de abuso 15:42 y se opone a que el Estado intervenga 15:45 ante su interés de salvaguardar 15:47 el mejor interés de la niña en Puerto Rico? 15:51 Gracias Bárbara 15:52 Mira, se supone que las iglesias en Puerto Rico y en el mundo entero ofrezcan el apoyo espiritual, pastoral, para que todos los seres humanos se desarrollen en un espacio vital, fructífero, saludable. 16:10 es una contradicción bien grande 16:13 que personas reclamando desde la fe 16:16 estén apoyando 16:18 que las personas más vulnerables 16:20 como acaba de señalar Alejandro 16:23 puedan ser sometidas a ese tipo de prácticas 16:28 que no es una terapia como bien han dicho 16:30 si no hay una enfermedad 16:33 no hay por qué dar un tratamiento 16:35 y entonces esa idea 16:38 de que hay que sacarle del cuerpo a las personas su orientación sexual o identidad de género, 16:45 pues viene de personas de la fe que, tomando la Biblia en su mano, 16:51 dicen que la Biblia condena la homosexualidad. 16:53 Entonces, lamentablemente, ¿verdad?, estas personas son las mismas personas, 17:00 o por lo menos si hubiesen vivido unos años atrás, serían las mismas personas 17:03 que hubiesen estado defendiendo la institución de la esclavitud. 17:07 hoy día 17:09 hoy día nadie 17:11 ninguna persona cristiana defendería 17:13 la institución de la esclavitud pero la iglesia 17:15 la defendió por muchos años 17:17 con la Biblia en la mano 17:18 porque la Biblia dice 17:20 entonces son personas que no 17:22 profundizan en la lectura del libro sagrado 17:25 el 17:26 leer la Biblia 17:28 tiene una ciencia 17:30 hay unas ciencias bíblicas 17:32 hay unas maneras de leer un libro tan 17:34 antiguo 17:35 Hay una manera de traer al contexto, ¿verdad? 17:39 La revelación que puede tener el texto para todos y todas, 17:43 que no necesariamente conflige con la dignidad de los seres humanos, 17:48 que no necesariamente conflige con el ser humano que Dios crea, 17:51 su imagen y su semejanza. 17:52 O sea, pretender un tipo de tratamiento sostenido en un texto bíblico 17:59 que no sabe nada de esto, porque el texto bíblico no es un libro 18:03 ni de biología, ni de antropología, ni de psiquiatría. 18:07 Es un texto de teología, básicamente, 18:11 reflexiones de gente que tuvieron experiencias divinas 18:13 y la plasmaron ahí, 18:15 y tiene todas las limitaciones de su tiempo, 18:18 tiene todas las limitaciones de la ciencia 18:20 en el momento que se escribieron, 18:22 los prejuicios de los escritores y escritores. 18:24 O sea, tomar el texto bíblico para eso 18:28 es realmente una herejía. 18:30 Es una herejía porque va en contra 18:32 de toda la práctica y de toda la predicación 18:35 y el modelo de Jesucristo que siempre puso 18:38 la dignidad de los seres humanos y la protección 18:41 de los seres humanos por encima hasta del dogma que él mismo 18:43 había aprendido dentro de su religión judía, ¿verdad? 18:46 Muchas veces cuando leemos el texto oímos que dice 18:49 oíste es que fue dicho, más yo digo, o sea, en el pasado 18:53 la ley supuestamente dictada por Dios a Moisés 18:56 decía esto, pero yo le estoy abriendo un camino 18:59 mejor, el camino del amor hacia el prójimo 19:02 entonces se podía ir en contra de ese dogma 19:04 porque por encima del dogma 19:06 está el amor al prójimo 19:08 y al cuidado de ese prójimo 19:09 así que si hay tanta evidencia como los compañeros 19:12 han dicho que lo puedo asegurar 19:14 porque yo soy científica 19:16 antes de ser teóloga soy científica 19:18 por 38 años he trabajado 19:20 en los laboratorios clínicos 19:22 y he hecho pruebas y conozco 19:24 los cromosomas y conozco todas estas cosas 19:26 si desde esa experiencia 19:28 mía, eso me lo afirma 19:30 y encima de la experiencia científica 19:34 me lo afirma, también me lo afirma mi fe 19:36 o sea que yo no encuentro de ninguna manera 19:39 que la iglesia, cualquier persona que diga que es cristiana 19:43 pueda apoyar que se den este tipo de prácticas 19:47 contra las personas más vulnerables que se supone que la iglesia 19:49 ofrezca un cuidado para su desarrollo vital 19:52 La senadora 19:58 Joan Rodríguez Bebe y Lisi Burgos, ambas del proyecto Dignidad, se han convertido como en las embajadoras más vocales, ¿no? Para interponerse a la aprobación de este proyecto y utilizan un eslogan muy interesante que es, con mis hijos no te metas. 20:17 Lo hemos visto en programas, en redes sociales. También se han referido a quienes apoyamos el proyecto como fundamentalistas del género, utilizando un lenguaje particular. 20:32 Anaísma, ¿cuán problemática 20:35 es esta visión totalitaria 20:37 de que los padres, madres, tutores, encargados 20:41 son los dueños de sus hijes? 20:45 ¿Cuán problemático 20:47 le resulta eso? 20:50 A mí me parece que siguiendo la misma línea de lo que dice Agustina 20:53 es una 20:55 vuelta al pasado. Precisamente 20:58 una de las leyes que enmienda el proyecto 21:01 184, es la ley 21:04 de seguridad, bienestar y protección 21:06 a menores, que entre otras cosas 21:07 viene a proteger 21:10 a los niños, niñas, a la niñez 21:12 en general, a la niñez, a las niñez 21:14 de actos de violencia 21:16 que les pueden causar daño, que hacen 21:18 sus padres, sus madres, o las 21:20 personas que les cuidan. 21:22 Y esto surge, no que 21:24 en Puerto Rico trató de proteger 21:26 a la niñez por encima de cualquier otra parte del mundo, 21:28 no es que en Puerto Rico se recogió lo que también 21:30 era la doctrina de protección a la niñez que en el resto del mundo se estaba haciendo en un momento dado. 21:36 La niñez históricamente no ha sido protegida por mucho tiempo. Esto realmente es reciente. 21:42 Porque los niños y las niñas, las niñas en general, eran consideradas propiedad de los padres. 21:47 Así es que hay que, el padre o madre, pero inclusive de los padres en sentido más tradicional, 21:52 patriarcal. Porque de lo que se trata aquí es de un sentido propietario que viene desde tiempos antiguos de una sociedad patriarcal. El hombre propietario era dueño de su familia entera, también de los esclavos y esclavas, y eran su propiedad, todas las que estaban bajo ese concepto, ¿verdad? 22:13 y poco a poco eso ha tenido que irse desarticulando, y cuesta trabajo para mucha gente entenderlo. 22:21 Cuando todas las luchas en contra de la esclavitud, como bien decía Agustina, 22:25 tenían mucho resentimiento de muchos sectores fundamentalistas religiosos, sin duda, 22:30 que entendían que no iba contra la fe el tener esclavos o esclavas, 22:35 y defendieron desde ahí la institución de la esclavitud. 22:39 igualmente con los temas de las mujeres 22:41 ese asunto de con mis hijos 22:44 no te metas, yo recuerdo 22:45 haber escuchado en temas más recientes 22:47 que con problemas de marido 22:49 y mujer nadie se debe meter en el sentido más tradicional 22:51 cuando impulsábamos la ley 54 22:54 ¿verdad? porque es el concepto 22:55 propietario de que con la esposa 22:57 con la pareja o con quien sea 22:59 pues tú haces lo que te dé la gana 23:01 y nadie se puede meter con eso, un sentido propietario 23:03 fuerte igualmente cuando un poco 23:05 antes de eso impulsamos las reformas de familia 23:07 que establecía literalmente la propiedad del hombre sobre la mujer 23:11 en una época donde el matrimonio era solamente heterosexual, 23:15 así que era del hombre propietario y la esposa era su propiedad 23:18 y usaba hasta el apellido de tal persona. 23:22 Podía violarla y no era un delito hasta 1989, 23:26 con la ley 54 fue que se quitó eso, 23:28 y por ahí para abajo, o sea, en un sentido propietario total. 23:31 Y yo escuchaba a mucha gente de grupos religiosos muy conservadores 23:36 decir que no nos podíamos meter con eso. 23:38 La mujer debe seguir al hombre donde quiera 23:40 que él fije su residencia, dice eso, ¿verdad, 23:42 Agustina? Por eso está exactamente 23:44 así, estaba exactamente así 23:46 en la ley. 23:48 Lo que era el dogma religioso se traducía 23:50 en la ley, y por eso es que en muchas ocasiones 23:52 y se traduce, y lo que es 23:54 pecado se traduce en el código penal 23:56 como si fueran delitos. 23:58 Y por eso es que es muy difícil en ocasiones 24:00 entrar en discusiones 24:02 sin que estemos sí tocando en los pies 24:04 y yo lo reconozco, estamos tocando los pies, estamos pisándole los talones, vamos a decir así, 24:10 a conceptos que si se defienden solas y exclusivamente desde un sentido religioso dogmático, 24:16 pues estamos en un enfrentamiento muy difícil. 24:19 Pero si lo dejamos de ver así y lo vemos como un avance de la dignidad humana, 24:23 como bien dijo Agustina, y la apertura a que los conceptos tienen que verse desde otro punto de vista 24:29 y que estamos además en un estado laico, ¿verdad? 24:32 pues entonces tenemos que caminar en otra dirección 24:35 definitivamente, así que yo 24:36 no me sorprende todo esto porque 24:38 quizás llevo muchos años viendo cómo 24:40 es la misma argumentación 24:42 una y otra vez, una y otra vez 24:44 la misma argumentación con los avances 24:46 de los temas que tienen que ver desde los femeninos 24:48 el tema de las mujeres en sentido más 24:50 tradicional, pero también de las mujeres en sentido 24:52 de todas las diversidades, el tema 24:54 de raza y el tema de la 24:56 niñez, el tema de la niñez hasta muy recientemente 24:58 todavía hay gente que se resiste 25:01 a que el concepto no es que los padres y las madres, 25:03 eso que dicen que, como si no te metas, 25:05 que no son propiedades de ningún papá, ninguna mamá, 25:08 los hijos son 25:09 del Estado, por si lo vamos a hablar así. 25:12 El Estado tiene el poder de parents patria 25:13 y el poder de parents patria del Estado tampoco 25:15 es un sentido propietario, es un sentido de 25:17 protección. El poder de parents patria 25:20 que tiene el Estado, que es el poder del padre, 25:22 parents viene de padre, ¿verdad? 25:23 Se usa un concepto también patriarcal, 25:25 pero lo rescata y lo asume 25:27 desde el Estado para 25:29 la protección de los y las menores. 25:31 No es que se supone 25:33 que el Estado coja a todos los niños y las niñas de Puerto Rico 25:35 y se las lleve para donde les dé la gana, 25:37 no, porque también para quitarle 25:39 la custodia 25:40 a la persona que tiene 25:43 la custodia o el poder 25:44 de patria potestad sobre sus hijos o sus hijas, 25:48 hay un proceso, 25:50 ¿verdad? Que eso no es así como cualquier 25:51 cosa, pero el poder último lo tiene 25:53 el Estado porque el Estado asumió 25:55 que tiene que proteger 25:57 a todas las personas que están 25:59 bajo su manto. Eso quiere decir que protege a las personas 26:02 sin discriminación por edad. Y para no poder discriminar por edad 26:05 tiene que proteger a esos niños, esas niñas, esa niñez, 26:07 aunque estén bajo la patria potestad o la custodia de otra persona. 26:11 Porque de lo contrario, entonces, estaría dejando a la merced 26:14 a una niñez, a posibles malos tratos 26:17 y a situaciones que le puedan causar daño a su seguridad, 26:20 a su bienestar. Entonces, el Estado tiene que protegerle. El concepto 26:23 de parents patria es eso. Así que cuando se dice 26:26 que con mis hijos no te metas, 26:28 pues el Estado anda metiéndose con los hijos 26:30 de todo el mundo hace mucho tiempo. 26:31 Esa cuestión de que con mis hijos no te metas yo no la entiendo. 26:34 Y no te metas para unas cosas, 26:36 porque para otras sí, ¿verdad? 26:37 Así que también es un asunto bastante 26:39 selectiva esa frase. 26:43 Y para lo único que yo veo 26:44 que la están usando siempre, por eso digo que es selectiva, 26:46 es cualquier tema que tenga que ver con 26:47 amplitud de derechos humanos y relacionado 26:50 a temas de género y orientación 26:52 sexual y identidad género. Es una especie 26:54 de obsesión con esos temas. 26:57 No le des educación sexual 26:58 a mis hijos o mis hijas en las escuelas, 27:00 pero en las escuelas y en las casas tampoco se la dan, ¿verdad? 27:02 No te metas con esto 27:04 porque yo tengo el derecho de llevar 27:06 a mis hijos a terapias de conversión 27:08 y aunque les cause daño lo que sea, 27:10 porque eso es lo que yo pienso. Pues mire, 27:12 estamos en otro 27:14 momento histórico. 27:16 Los niños y las niñas no son 27:18 propiedad de los padres y las madres 27:20 para hacer con los hijos y las hijas lo que les da la gana. 27:22 hay unos derechos que también tienen 27:24 esa niñez tiene derechos 27:25 y eso es lo que se ha establecido con el paso del tiempo 27:28 los derechos de la niñez 27:29 y los derechos de la niñez a ser protegidos y protegidas 27:32 y parte de la protección 27:34 que le debe el Estado es a que no se le someta 27:36 la terapia que le puede causar daño 27:38 permanente, daño psicológico 27:39 y todo tipo de daño en una edad 27:42 donde no pueden protegerse por sí mismos 27:43 o por sí mismas, así que de eso se trata 27:46 el asunto 27:46 Alejandro, no sé si quieres añadir algo 27:52 antes de irnos a la pausa 27:54 Mira 27:57 les comparto que el discurso 28:00 de no te metas con mi hijo 28:03 no te metas con mi hija 28:04 mi hija lo educo yo 28:05 es un discurso que no solo se mantiene 28:08 en Puerto Rico 28:09 tuve la oportunidad de compartir el espacio 28:12 con el ideaco político 28:14 LGBT de Latinoamérica y el 28:16 Cadive en un congreso en Colombia 28:19 y parte de la representación 28:20 que nosotros hicimos allí precisamente 28:22 sobre estos temas, se nos planteaban 28:25 estas mismas maneras 28:26 de poder tomar dominio 28:28 en la opinión pública 28:30 en países como 28:32 Colombia, Ecuador, El Salvador, entre tanto 28:34 otros que el discurso y 28:36 la iglesia 28:37 de extrema dehesa, por así 28:41 decirla, han tenido 28:43 un componente de organización 28:44 en cuanto a 28:46 de esta manera vamos a dirigir el discurso de esta forma vamos a preparar los espacios que lo que hacen es alarmar para que precisamente todos los asuntos en materia de derechos humanos indistintamente si traen un beneficio o no no lo podemos aceptar como pa porque violentan la dignidad 29:04 y no se dan cuenta que la violación a la dignidad de la niñez está precisamente en los posicionamientos que toman desde el desconocimiento. 29:13 Vamos, la imposición de la fe en sí es una violación a que cada cual pueda decidir en qué debemos creer y en qué no debemos de creer. 29:24 y desde esta argumentación 29:27 podemos ver 29:27 inclusive aquí en Puerto Rico 29:30 cómo están tomando elementos muy particulares 29:33 del proyecto 29:34 presentado, el 184 29:36 cómo están tomando elementos muy 29:39 particulares para decir 29:40 que el Estado queda hasta secuestrar 29:42 la voz y la autoridad de los padres 29:45 sobre la niñez 29:46 mira, no es eso, lo que yo quiero 29:48 y por lo cual yo me posiciono a favor del proyecto 29:51 es porque si yo sobreviví 29:52 Yo quisiese que nadie tenga que volver a sobrepasar este proceso en el escenario que sea. 30:00 Lo llamen TEAPIA, lo llamen Consejería Estuditual, lo llamen como lo llamen. 30:04 Yo no quisiese que nadie vuelva a pasar por esto. 30:07 Gracias Alejandro, Agustín, Ana Irma, muchísimas gracias. 30:11 En breve regresamos con Negras y continuaremos dialogando sobre el proyecto del Senado 184 con nuestras invitadas. 30:19 Sigue en sintonía con Radio Universidad de Puerto Rico. 30:22 La clase de historia que no nos contaron, ahora se puede escuchar. 30:29 Está escuchando el podcast de Negras. 30:32 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagüez. 30:45 Todo mundo de música e información. 30:47 Usted está escuchando 30:50 Negras, inspiradas en las grandezas 30:53 de nuestras ancestras 30:54 Les saludan Bárbara Badia-Restach y Mayra Díaz-Torres 30:57 Hoy dialogamos con 30:58 Agustina Luvis Núñez, Alejandro Santiago Calderón 31:01 y la senadora Anahil Marivera 31:03 sobre el proyecto del Senado 31:05 184 31:06 Agustina, usted comentaba en una columna 31:08 que se publicó recientemente 31:10 y cito, que si hay algo que debemos 31:13 procurar, sanar 31:14 corregir o reparar 31:16 es nuestra humanidad, seamos seres humanos más compasivos, más solidarios, sin prejuicios y más imitadores de Jesús. 31:26 ¿Cuál debería ser el rol de las iglesias y las organizaciones de base de fe en estos asuntos? 31:32 ¿No debería haber más cristianos y cristianas a favor de defender la dignidad de las niñas? 31:38 Definitivamente, la práctica del líder del cristianismo, nosotros nos llamamos cristianos porque seguimos a Jesucristo, 31:44 Y la práctica del líder cristiano, de Jesús, fue clarísima en que toda práctica motivada por el amor y por la compasión y por la misericordia está por encima de toda práctica adherida a los dogmas, de todo legalismo. 32:00 Mire, Jesús nos dio tantos ejemplos al atender a tantas personas que la sociedad de ese tiempo marginaba, incluyendo a nosotras las mujeres, a los niños y las niñas que no se consideraban personas, a las personas con discapacidades que se consideraban personas que tenían un castigo de Dios sobre ellas. 32:18 y a todas esas personas 32:20 Jesús siempre las puso 32:22 por encima de los dogmas 32:25 de la misma religión judía 32:27 que él practicaba 32:29 cuando afirmaba que 32:30 esas personas, las personas más vulnerables 32:32 van primero que los demás 32:34 o sea el dogma afirmaba que no se 32:36 sanaba el sábado 32:38 ni que se recogía para comer y Jesús 32:40 decía no, la vida del ser humano 32:42 y su dignidad van primero que el legalismo 32:44 o sea que este es un ejemplo más 32:47 de ese 32:48 ese 32:48 ese pegamento que tienen las personas 32:52 a los dogmas sin racionar 32:54 sin usar la razón, o sea 32:56 los dogmas pueden bloquear 32:59 nuestra mente, ya está eso definido 33:00 hay personas que los dogmas 33:03 no los permiten pensar 33:04 pero si ni siquiera te permiten amar 33:06 a tu prójimo, que es un mandamiento principal 33:09 del cristianismo, pues yo no sé 33:10 de qué cristianismo estamos hablando 33:12 o sea, Dios no 33:14 en Jesucristo nos dio a entender 33:15 que lo humano, la humanidad de la gente, no se puede prescindir de la humanidad de la gente. 33:22 Y lo hizo encarnándose en un ser humano. 33:25 O sea, para nosotros cristianos, desde la fe, Dios nos dejó claro que no se puede acceder a él 33:32 prescindiendo de la humanidad. 33:34 O sea, y entonces, ¿cómo vamos a hacer, apoyar y hacer cosas que dañen a esa persona? 33:39 O sea, en Jesús, lo divino y lo humano se unieron de una manera maravillosa. 33:43 Ese misterio que Dios está ahí sin dejar de ser Dios se hizo humano de una manera plena y profunda. 33:52 Y entonces cuando negamos la humanidad de la gente estamos violentando ese mandamiento de amar al ser humano. 33:58 La iglesia tiene que enfrentarse a ese dilema y reconocer cuándo es que el dogma nos impide amar a la otra persona. 34:08 Y yo creo que estamos en un momento bien claro de esa situación. 34:13 Ya hemos hablado sobre las implicaciones teóricas que tienen estas intervenciones en la niñez. Discutimos ya de manera general el contenido del proyecto, que tiene como objetivo erradicar esas prácticas. 34:30 hemos visto que hay un gran sector de la sociedad 34:33 que las tipifica como prácticas de tortura y maltrato 34:37 y hemos visto, ¿verdad? 34:39 discutido un poco sobre cómo el sector fundamentalista conservador 34:43 se opone de manera férrea a su aprobación 34:46 te pregunto, Anaísma 34:47 ¿cómo evaluamos este tipo de proyectos 34:51 y este tipo de debates desde una mirada antirracista? 34:55 Pues mira, es interesante 34:57 porque una de las cosas que hace este tipo 35:00 de proyectos 35:01 al levantar todos los prejuicios 35:03 es que yo he estado mirando también 35:05 como las críticas 35:07 al proyecto, en el caso mío 35:09 hay montones de epítetos 35:11 racistas que están lanzándome 35:13 pero a la misma vez me hace pensar 35:16 que todo el tiempo tenemos que estar mirando 35:17 cómo se cruza el impacto 35:19 que tiene 35:20 el tratar de decirle a una persona 35:23 que debe dejar de identificarse 35:26 de tal o tal manera, de acuerdo a su orientación sexual o su identidad de género, 35:29 cuando lo cruzamos con temas de raza. Porque las identidades son tan fuertes, ¿verdad? 35:35 Cuando tú las cruzas con temas de raza, que sin duda estamos hablando de que las personas 35:40 que se identifiquen como afrodescendientes y además son objetos de este tipo de terapia, 35:46 pues estamos hablando de un sufrimiento elevado también con el tema de raza, 35:54 a unos niveles que sería, a mí me gustaría saber si existen estudios que hagan esa comparación cruzada con temas de raza. 36:02 Estaba mirando unos estudios que tiene la Universidad Interamericana, que tiene que ver con la percepción de identidad de género. 36:10 No vi exactamente ese tema, pero yo estoy segura que, me gustaría pensar, que uno de los resultados de que se está volviendo con este tema, 36:19 o no se ha dejado de hablar de este tema 36:21 desde la patrónica pasada hasta ahora 36:23 va a ser hacer ese análisis cruzado 36:25 vamos a poder ver 36:26 cuáles son los impactos 36:29 asociados a raza 36:31 y a otras identidades, así que a mí me gustaría 36:33 también ver cómo se afectan 36:35 personas de diversidad funcional 36:36 estoy segura que hay muchísimas áreas por ahí 36:38 y estoy segura que también vamos a ver 36:41 cómo salen temas relacionados con nacionalidad 36:43 así es que 36:45 yo creo que va a ser muy importante 36:47 ya seguir trabajando el tema 36:49 desde la aceptación de que tenemos que afrontar 36:52 que existen las terapias de conversión en Puerto Rico 36:55 que se están dando y analizar la experiencia 36:58 desde las personas que han sido sometidas a las mismas. 37:02 A mí, inclusive me parece que se está dando, 37:05 y yo no sé si Alejandro lo ve así, 37:08 más que hace un par de años atrás, 37:11 un Me Too con este tema muy fuerte. 37:14 Y me parece, Me Too desde el punto de vista, 37:16 yo también fui víctima de la terapia de conversión, 37:19 me gustaría seguir viendo más gente dentro de las fortalezas que puedan tener, 37:22 saliendo a denunciar, y ahí vamos a ver las caras, vamos a ver los colores, 37:27 vamos a ver las diferentes intersecciones, 37:29 y me parece que por ahí vamos a tener mucha información, 37:32 y estoy segura que hay muchos elementos también que tienen que ver con posición económica, 37:37 quizás, no necesariamente lo estoy diciendo puramente de lo que veo así, 37:41 pero creo que el tema de posición económica 37:44 y cómo afecta 37:45 de un lado u otro, dependiendo 37:47 de la situación económica de tu familia, 37:49 va a tener también unos resultados 37:51 muy importantes para poder saber 37:53 qué es lo que está pasando con este tema 37:55 en Puerto Rico. 37:58 Como menciona 37:59 la compañera Nayir, 38:01 sí estamos viendo un movimiento 38:03 muy similar al Me Too con el tema 38:05 de las tierras de conversión 38:07 como compartimos al inicio. 38:09 He visto que más voces se siguen 38:11 uniendo, he visto que más personas toman 38:13 la valentía y quienes no 38:15 decidan hacerlo también se respetan 38:17 utiliza la valentía como 38:19 adjetivo para poder describirlo 38:21 de manera simple 38:22 con todo lo que implicas ahí 38:25 ante la prensa del país 38:26 una prensa que no necesariamente 38:28 hace unas prácticas 38:32 de la sensibilidad 38:33 en todos estos asuntos 38:35 sin necesidad de generalizar 38:37 pero hemos visto que han sido malas voces 38:39 En aquel entonces, hace dos años atrás, simplemente teníamos tres personas, cuatro. 38:44 El listado ya va por seis, siete, ocho, nueve, diez personas que están dispuestas a escribir a los medios, a la prensa local, 38:52 que están dispuestas a salir en la televisión, ya sea con mascadillas, en sus voces, cubriendo su identidad, 39:00 pero que siguen visibilizando y verbalizando. 39:02 Y uno de los efectos que ha tenido el proceso de educar y de que se visibilicen las historias es que muchas personas dicen, espérate, si yo pasé por esto, yo no sabía que esto estaba mal. Y ahí se dan cuenta que sí, también fueron sometidas. 39:19 Hace unos días un compañero en mi práctica profesional me llama un papá y pues ahí uno dice la lucha definitivamente vale la pena y no debemos cansar ni continuar. Un papá me llama ayudando para pedirme ayuda porque precisamente quien era su esposa estaba dispuesto a llevar a su hijo. 39:40 un joven de algunos 39:42 12 a 13 años, estaba dispuesto a ella 39:44 pagar todo lo necesario para que su hijo 39:46 dejase de ser gay, lo que me impacta es 39:48 que una familia donde 39:50 es el papá que se está posicionando 39:52 a favor 39:55 de su hijo 39:55 que él decía, yo no tengo problemas si mi hijo es gay 39:58 no tengo problemas si mi hijo vuelve a nacer gay 40:00 y no tengo problemas en que si tengo que aceptar 40:03 y coger el golpe de la sociedad 40:04 por aceptar a mi hijo, pero yo no le voy 40:07 a permitir a nadie que le ponga 40:09 ni una mano, ni ninguna otra práctica 40:12 para que mi hijo deje de ser que yo. 40:14 Lo que quiero es que mi hijo sea feliz 40:15 indistintamente de lo que sea. 40:18 Y cuando yo escuché esas palabras de ese papá, 40:20 yo decía, ¿cuántos padres necesitamos? 40:23 Y perdonen porque me emociona lo que implica el tema. 40:29 ¿Cuántos padres necesitamos escuchar 40:31 que también se posicionen del lado de sus hijos 40:33 para que no se sientan solos ni solas? 40:35 ¿Y cuántos espacios más tenemos que recrear 40:38 para que estos padres tomen lugar 40:40 y también visibilicen 40:41 que otros padres pueden copiar 40:44 su manera de amar 40:45 y su manera de amar 40:47 creyendo o no creyendo en Dios 40:49 su manera de amar desde la humanidad 40:51 desde lo que implica uno ser humano 40:53 y hacer espacios para que todos podamos vivir 40:56 así que en efecto así se está llevando 40:58 la réplica de lo que fue 41:00 el Me Too 41:00 en el tema de las terapias de conversión 41:03 y dentro de todas sus modalidades 41:05 yo quisiera 41:07 también abundar en el tema 41:09 que decía Ana Irma acerca de los epítetos 41:12 por defender, por proponer 41:14 y defender este proyecto, porque 41:15 debajo de la columna que yo escribí en el Nuevo Día 41:18 en la columna online 41:22 las personas escriben, ¿verdad? 41:23 Y de todo lo que me pusieron allí 41:25 lo único que me fue útil 41:27 fue una expresión de alguien 41:29 que dijo, esta señora es una 41:31 mujer dominicana 41:33 refiriéndose a mí, o sea 41:35 no solamente para descartar 41:39 y cree que 41:40 descartar lo que yo estoy diciendo 41:42 o invalidar de lo que yo estoy diciendo 41:43 sería llamarme dominicana 41:46 fíjense hasta donde llega el racismo y la xenofobia 41:48 es que está en nuestro 41:50 en medio 41:52 nuestro, o sea, y lo queremos negar 41:54 de muchas maneras, pero se nos sale a la menor 41:56 provocación, entonces yo digo 41:58 Dios mío, no solamente tiene prejuicios 42:00 contra otros seres humanos 42:02 por otras razones, sino también es racista 42:04 y xenofóbico, y todo eso sale ahí 42:06 en el momento, y yo que me fue útil, porque yo estaba 42:08 dando ese día una clase, y ahora ese día 42:10 una clase sobre interseccionalidad precisamente 42:12 y traje ese ejemplo 42:14 pero esa es la realidad, esa es la realidad 42:16 tiene que haber intersecciones de muchas que 42:18 no vemos ahora y después vamos a estar viendo 42:20 Eso que menciona Agustina 42:24 es bien importante, ¿no? Ese ejemplo 42:26 cae como anillo al dedo, como dice, ¿no? 42:28 para una clase de interseccionalidad 42:30 cuando la gente no entiende, cuando a veces 42:32 nos quedamos en el ejemplo 42:34 de Kimberly Crenshaw, ¿no? 42:36 del TEDxCoc cuando hace el ejemplo de la 42:38 fábrica, etcétera, que 42:40 precisamente me hago la pregunta de qué rol 42:42 juegan entonces las organizaciones 42:44 antirracistas, las organizaciones 42:46 feministas en Puerto Rico 42:48 con respecto a este proyecto 42:49 del Senado 184 42:52 Bueno, si me 42:54 dices a mí, las 42:55 vistas van a estar 42:57 hasta ahora han pedido turnos 42:59 muchas organizaciones 43:01 con diversidad de temas, así que yo 43:04 creo que esta conversación que estamos teniendo aquí va a estar o ha estado ya en la discusión 43:12 del proyecto y esperamos que con todos esos insumos que van a estar que las organizaciones est aportando tengamos el apoyo suficiente para que este proyecto se convierta en ley en su momento 43:26 Así que yo creo que ahí las organizaciones feministas han dicho presente, 43:30 las organizaciones antirracistas están haciendo la lectura de las intersecciones, 43:36 creo que es uno de los grandes avances, sin duda, que estamos teniendo en esta época, 43:40 esas lecturas de intersecciones que se están dando. 43:43 sin duda muchas organizaciones 43:46 que trabajan en la defensa de los derechos de la comunidad 43:48 LGBT y IQ 43:49 están dando su voz 43:52 presente y también están haciendo lectura 43:54 y yo estoy viendo cómo se están haciendo 43:56 esas lecturas de intersecciones 43:57 así es que estamos avanzando 43:59 las ponencias en apoyo 44:02 al proyecto, yo creo que 44:03 son ponencias muy sólidas 44:05 hay de todo, obviamente hay 44:08 personas en contra 44:09 es una conversación 44:12 y una discusión, yo creo que 44:14 es un poco distinta a la que se dio hace 44:16 unos años atrás, en el sentido 44:17 de que estamos en otro momento histórico. 44:20 Estamos en un momento de mucho más avanzada. 44:22 Yo creo que, aunque han pasado 44:23 desde la orden ejecutiva de 44:25 Rosselló, que fue en el 2019, 44:29 sin embargo, 44:29 estamos en el 44:33 2021, 44:34 y es como si hubiera pasado 44:35 un mundo de 44:37 diferencia. 44:40 Inclusive el mismo 44:41 Senado es otro Senado, que tiene 44:43 diversidad incluyendo voces fundamentalistas 44:45 pero es parte de la necesidad 44:48 de esa conversación 44:49 y ver dónde estamos como país 44:51 creo que 44:53 estamos en otro momento dado porque 44:55 ni siquiera, yo creo que hace dos años atrás 44:57 todas las voces, como bien dice 44:59 Alejandro 45:01 que están saliendo reconociendo que fueron 45:03 víctimas de las terapias 45:05 de conversión, no hubieran salido 45:07 tanto como ahora, ese verano 45:10 del 2019, porque dio mucho espacio, 45:12 en las calles del 2019 45:14 de verano se hablaba en contra 45:15 de la homofobia, de la nepofobia, 45:17 se hablaba en contra del racismo, 45:20 se hablaba en contra de la misoginia. 45:22 Eso estaba en la calle. Así que 45:23 yo creo que este es otro Puerto Rico 45:25 donde verdad que las personas 45:27 tienen que conversarse por dogmas, 45:30 como bien decía, explicaba 45:31 Agustina, 45:33 no se trata de eso. Yo creo que 45:36 aquí no estamos en ese momento. 45:38 Salir a la calle para 45:39 decir que con tu comisión no te metas 45:41 porque yo puedo hacer con ellos lo que yo quiera, 45:43 aunque sea causarles daño, ese no es 45:45 el argumento que creo que es para convencer 45:47 al pueblo de Puerto Rico. 45:49 Yo apuesto a la protección a la niñez, 45:52 apuesto a la diversidad y apuesto a la 45:53 conciencia de las personas que quieren defender los derechos 45:55 humanos como país. Y yo creo que eso 45:57 es lo que está en el proyecto 184, 46:00 en el 185, que no es 46:01 este programa para hablar, pero me imagino 46:03 que actualmente hablaremos de él también, 46:06 y de todos los proyectos que de alguna manera 46:07 mencionan la palabra género, 46:09 y que son el objeto de la obsesión de las personas de la mentalidad fundamentalista. 46:15 Esas son unas apuestas hermosas, Ana Irma. Yo creo que todas apostamos a eso. Declarado está, ¿verdad? 46:24 Yo quisiera, dentro de toda esta conmoción, porque realmente este proyecto, desde todas las veces 46:32 y todos los mecanismos que se han presentado, ha causado una conmoción increíble. 46:36 pero yo quisiera rescatar un poco 46:39 dentro de toda esa conmoción 46:41 se han elevado voces importantes 46:44 y son las voces valientes 46:45 de las personas que han sobrevivido a estas prácticas 46:48 y algunos de sus testimonios 46:50 son bien desgarradores 46:52 Alejandro 46:54 ¿qué ha significado para ti 46:56 compartir estas experiencias? 46:59 ¿cómo manejas las secuelas 47:00 que trae sobrevivir este tipo de maltrato? 47:03 ¿y cómo has sanado? 47:05 ese proceso de sanar 47:12 es un proceso 47:13 que es bien cambiante 47:16 yo diría que cada vez que hablo 47:18 de la 47:19 historia, de lo que fue mi verdad 47:21 de lo que fue lo que yo experimenté 47:24 allí en estos procesos que son 47:25 en tres escenarios muy particulares 47:27 en tres iglesias 47:29 dos con intenciones de hacerlo 47:31 una donde se llevó a cabo por seis 47:33 años 47:34 donde yo entendía y creía que era parte 47:37 necesaria para yo tener esa cercanía de Dios 47:40 y en verdad afortunadamente nunca 47:42 renegué sobre la homosexualidad 47:46 y entendía que esta era una cuestión de total naturaleza 47:48 pero de alguna manera uno normaliza ese discurso de odio 47:52 y pasa a ser parte de ese ciclo de violencia 47:55 y el proceso de sanar cuesta 47:58 y cuesta también cuando verbalizas porque 48:01 como son capítulos muy feos en la historia de una persona, tú quieres arrancarlo. 48:08 Y en la medida que te vas acordando vienen nuevos episodios y nuevas prácticas y nuevos eventos que uno sufre. 48:18 Parte de mi proceso de sanación fue precisamente tomar control sobre mi vida, 48:25 tomar control sobre cada vez que digo que soy abiertamente un hombre negro, 48:29 un hombre que todos los días lucha contra la pobreza 48:32 y un hombre abiertamente homosexual 48:34 y ahí hablamos de la interseccionalidad 48:36 y de lo que implica 48:38 estos tres conceptos de pobreza 48:40 negritud 48:41 y homosexualidad 48:43 que con mucho orgullo llevo 48:45 y no pretendo cambiar para nada 48:47 y damos el espacio 48:50 para que empoderarnos 48:52 trabajar 48:53 desde los modelos terapéuticos afirmativos LGBT 48:56 nunca encontré un profesional 48:58 que hablaba de esto, hasta que yo me di 49:01 la oportunidad de seguir buscando y encuentro 49:03 el modelo terapéutico 49:04 o el modelo de terapia 49:06 afirmativa GLBT 49:08 donde yo podía validarme 49:10 donde yo podía tener estrategias y técnicas 49:13 para yo 49:13 emplear el autocontrol 49:17 y el autocuidado 49:18 y poder decir ante todo el mundo 49:21 sin ningún tipo de problema 49:22 soy homosexual y vamos 49:24 yo hablo con toda la seguridad del universo 49:26 que la gente diría, pero Alejandro cuando tú 49:28 pasaste por estos procesos 49:31 en el 49:32 2015 49:34 fue cuando abiertamente yo les 49:36 revelé, les afirmé mi identidad 49:38 y mi orientación sexual a mi familia 49:40 o sea que no estamos hablando de mucho tiempo 49:42 en comparación con personas que posiblemente 49:44 desde muy niños y niñas 49:46 ya estaban muy seguros 49:48 de lo que eran, yo sí sabía que había 49:50 cosas que no estaban respondiendo a lo que se me pedía 49:53 pero hasta mucho más tarde 49:54 por todos estos procesos que digo, bueno definitivamente 49:57 esto es lo que hay, esto es quien yo soy 49:59 así nací y así modidé 50:01 y no hay nada sobre esta tierra 50:03 ni fuera de ella que lo vaya a cambiar 50:04 y hablarlo, apalabrarlo 50:07 y precisamente ser parte 50:09 de la discusión, no solo 50:11 en este momento desde los medios de comunicación 50:13 también agradeciéndole a la 50:15 prudidad que existe en nuestro Senado 50:17 que nos han dado la oportunidad por primera 50:19 vez en la historia porque 50:20 en los pasados proyectos las personas 50:23 que sufrimos de esto y que 50:25 sobrevivimos, no tuvimos oportunidad a pesar de que 50:27 hicimos las gestiones para que se nos escucharan 50:29 se nos invalidaba con que sí 50:31 ya vimos los reportajes, sí pero 50:33 eso no ocurre en Puerto Rico, voy con 50:35 mucho orgullo a decirle a quienes 50:37 estén dispuestos a pensar 50:39 diferente, que no se puede vivir 50:41 siendo homosexual, lesbiana, bisexual 50:43 con una identidad trans, una persona 50:45 no binaria, negra 50:47 o visiblemente 50:49 negra 50:50 pues mira, sí se puede vivir, sí se puede 50:53 sanar, sí se puede seguir adelante 50:54 y que el proceso es un proceso único que toma tiempo según las realidades de cada cual 51:00 y según el acceso que pueda tener la persona a muchos espacios. 51:04 Yo aspido a que no existan más Alejandros desde el dolor. 51:08 Yo aspido a que existan otros Alejandros, otras Agustinas, otras Ana Irma, otras Bárbaras, 51:15 desde el orgullo de quienes somos y desde lo que somos. 51:18 Y de cómo modiremos, siendo como nacimos, 51:21 alcanzando todo ese proceso como persona 51:25 y el esplendor y como siempre digo disfrutando 51:28 de lo que implica existir y vivir 51:31 Gracias Alejandro por lo que acabas de decir 51:36 que es tan importante 51:38 y que podamos vivir como somos 51:40 y que nadie nos imponga como tenemos que vivir 51:43 pero cómo continuar informando 51:47 y educando a la ciudadanía 51:49 sobre la importancia de la aprobación de este proyecto, 51:53 cuando permea tanta desinformación, como hemos dicho, ¿verdad? 51:56 A lo largo de este programa, tanta confusión. 51:58 Cuando uno lee las redes sociales, la gente que se presenta en contra, 52:03 lo que uno lee son muchos disparates. 52:05 Entonces, ¿cómo conciliamos todo el bombardeo de desinformación? 52:10 De gente que cuando uno la escucha, si uno no tuviera el conocimiento de estos temas, 52:16 uno se iría ahí y creería lo mismo que esa gente, ¿no? 52:18 O sea, cuánta gente, ¿verdad?, que solamente sigue a ciertas personas en las redes sociales, etcétera, podemos traer a nuestro lado para informarlas y educarlas con tantos mitos que hay respecto a este proyecto y cómo se ha tergiversado y se han vinculado el proyecto del Senado 184 con el proyecto de escuelas coeducativas, con la implementación del currículo de perspectiva de género. 52:44 O sea, se está mezclando todo a la vez y son tres cosas distintas, ¿verdad? Entonces, ¿cómo conciliarnos con qué ustedes proponen para poder educar a la gente ante tanta desinformación? 52:54 Yo lo que hago es que les hablo directamente de lo que es la perspectiva de género, porque todo tiene que ver con la obsesión con el tema LGBTIQ. 53:06 Cuando hace unos años hablábamos de la perspectiva de género, no hablábamos abiertamente, o sí lo decíamos, pero cuando digo abiertamente es que no se decía que las personas que le tienen miedo a hablar de LGBTIQ, 53:19 lo que están es tratando de que la perspectiva de género 53:21 no se ponga o no sea parte 53:23 de los currículos escolares o esa metodología 53:25 de mirar las cosas 53:26 porque estábamos hablando de equidad 53:29 entre todos los géneros, entre hombres 53:31 mujeres, mujeres en toda su diversidad 53:33 conceptos, hombres en toda su diversidad 53:35 conceptos más abarcadores, yo pensé siempre 53:37 que teníamos que haber hecho mucho 53:39 más énfasis en que 53:41 el tema LGBTQ 53:43 no solamente estaba incluido porque estaba incluido 53:46 sino que teníamos que defenderlo 53:47 de una manera todavía mucho más fuerte 53:49 porque era el ataque principal 53:52 el ataque subyacente era ese 53:54 pero ya no es subyacente 53:56 ya está sobre la mesa 53:56 así que yo creo que sin duda 53:58 lo que nos están diciendo estos grupos 54:01 es que cualquier sitio donde vean la palabra género 54:04 van a atacarlo 54:05 porque están en contra de cualquier conceptualización 54:07 que no sea la binaria 54:08 así es que tenemos que hablar de todo 54:10 esa intersección que vamos a hacer 54:14 tiene que incluir todo 54:15 y tiene que incluir que estamos defendiendo 54:17 los conceptos no binarios de la sexualidad 54:20 y que la perspectiva de género es una mirada mucho más abierta 54:23 de lo que somos los seres humanos, pero sobre todo que no es una ideología 54:26 sino que es una metodología de trabajo y es una metodología 54:29 de desmontar el patriarcado, lo que como siempre digo 54:32 lo que es la ideología es el patriarcado, no es el género 54:35 el género es una metodología de trabajo, una manera de ver las cosas 54:37 para hacernos espacios más inclusivos y apostar a hacer 54:41 una sociedad donde todas las personas tengamos 54:44 los mismos derechos igualmente garantizados 54:47 donde estemos todas, todas y todes. 54:50 Eso es parte de la asunto. 54:53 Por mi parte, 54:55 de hacerme vocal en el proceso de educación 55:00 en nuestra sociedad, 55:02 es precisamente que en cada espacio de discusión 55:04 se les permita a quienes 55:07 han sobrevivido a cualquier tipo de violencia, 55:10 se les permite un espacio seguro y saludable 55:12 para poder verbalizar 55:14 y que ese enganche entre personas 55:17 desde la historia 55:19 narrada, desde el discurso contado 55:21 desde el recuerdo 55:23 tomado 55:24 podamos de alguna forma decirle 55:27 a la gente, no tienes que pasar por lo mismo que yo 55:29 no tienes que posicionarte 55:30 en contra de lo que yo pasé para que otras personas 55:33 reconozcan que esto existe 55:34 somos la evidencia suficiente 55:36 de que esto existió y que esto es perverso 55:38 y que no tiene nadie 55:40 que sobrellevar la carga 55:42 de lo que implica pasar por el proceso violente, 55:44 en este caso las terapias de conversión y cualquier modalidad. 55:47 Hoy estamos discutiendo las terapias de conversión, 55:49 pero mañana puede ser otro tema donde el que se está oponiendo 55:53 a la prohibición de estas terapias, 55:55 posiblemente haya que hacer la defensa con ellos 55:57 desde otras realidades para que se prohíban otras violencias 56:01 que posiblemente esta persona experimentó 56:03 y que son igual de importantes su prohibición. 56:07 Yo tengo la esperanza, como dice el Salmo 85, 10, 56:11 que algún día 56:12 la verdad 56:15 y la compasión 56:17 se encuentren 56:18 y la justicia y la paz se besen 56:21 la justicia 56:22 lo que nos impone es dar a cada quien 56:24 lo suyo 56:25 y lo suyo es la cuota 56:27 de amor, de bondad y dignidad 56:30 que toda persona merece 56:32 el llamado es claro 56:33 a defender la dignidad, la libertad 56:36 y la humanidad de todas 56:38 de todos y de todes 56:40 Así que es hora de posicionarse en el lado correcto de la historia. Así que les agradezco muchísimo, Agustina, Alejandro, Ana Irma, por este diálogo tan hermoso, tan informativo y tan puntual. Les agradezco muchísimo su presencia en Negras. 56:59 Como siempre, agradecemos al personal técnico de Radio Universidad por su apoyo en esta edición de Negras. 57:06 No olviden sintonizar Negras el próximo viernes a las 3 de la tarde. 57:10 ¡Feliz viernes a todos! 57:13 Cadenas Radio Universidad de Puerto Rico y Colectivo Ilé presentaron Negras, 57:19 asumiendo nuestro justo rol como forjadoras de cambio. 57:23 Acaba de escuchar el podcast de Negras 57:30 Le invitamos a que nos sintonice 57:32 Los viernes a las 3 de la tarde 57:34 Por Radio Universidad de Puerto Rico 57:36 En el 89.7 FM San Juan 57:39 Y el 88.3 FM Mayagüez 57:42 Todo un mundo de música e información
