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0:00 Escucha el podcast de Negras. Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagüez. Todo un mundo de música e información. 0:16 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico presenta 0:21 Negras, producido por Colectivo Ilé 0:24 un espacio para visibilizar proyectos antirracistas 0:28 y educar de forma crítica e informada 0:31 sobre la negritud y la racialización 0:46 Saludos a todas las radio audiencias que nos escucha a través de Cadena Radio Universidad de Puerto Rico. 0:52 En esta edición de Negras les saludan Bárbara Idaliz, Abadías Rezach y Mayra Díaz Torres. 0:58 Hoy en Negras conversaremos con Edeliana López Serrano, Ana Irma Rivera Lassen y Shariana Ferrer Núñez 1:03 sobre política, activismo, raza y género en el Puerto Rico contemporáneo. 1:09 Este programa está dedicado a la doctora Antonia Pantoja, 1:12 quien fue educadora, socióloga, trabajadora social, feminista y defensora de los derechos civiles. 1:18 Nací en San Juan, pero realizó sus estudios de posgrado en la ciudad de Nueva York, 1:24 donde fundó ASPIRA y estableció la Universidad Boricua, 1:27 primera y única universidad bilingüe puertorriqueña en Estados Unidos, entre otras gestas encomiables. 1:34 Eda López Serrano es secretaria de Asuntos de Mujer y Género del Partido Independentista puertorriqueño. 1:40 Ana Irma Rivera Lassen es activista feminista, negra, pertenece a la comunidad LGBT, 1:44 se desempeña como abogada y profesora de Derecho y presidió el Colegio de Abogados y Abogadas de Puerto Rico de 2012 a 2014. 1:51 Y Shariana Ferrer Núñez es miembra de la colectiva feminista en construcción. 1:55 Bienvenidas a todas y gracias por estar con nosotras en Negras. 1:58 Hola, gracias por estar. 1:59 Gracias por la invitación. 2:01 Bienvenidas. 2:02 Nuestras invitadas de hoy se han destacado a través de los años por su participación bien activa en distintas luchas, 2:07 particularmente aquellas que tienen que ver con los derechos de las mujeres 2:11 las personas negras y otras comunidades que son marginadas en Puerto Rico 2:15 comencemos hablando un poco sobre cómo ustedes ven 2:19 que se manifiesta el racismo aquí en el país 2:21 ¿qué pregunta? 2:25 no todas a la vez por favor 2:27 yo creo que tú tuviste una experiencia bien cercana 2:32 de la que queremos hablar con más detalles en este programa 2:35 En general, ¿cómo ven el racismo? ¿Cómo podríamos explicar cómo se manifiesta? 2:41 Mira, el racismo desafortunadamente aquí en Puerto Rico se ha normalizado, igual que otros discrímenes y otros desprecios sociales. 2:53 ya yo no estoy muy tolerante 2:58 a esa manifestación de que en Puerto Rico 3:02 el racismo es diferente al de otro país 3:05 o en Puerto Rico el racismo es velado 3:08 mira, racismo es racismo puro y duro 3:11 mientras sigamos con este mangoneo 3:14 yo diría que hasta colonial 3:17 de tratar de justificar 3:20 la manifestación del discrimen 3:23 a través del racismo 3:25 no vamos 3:27 a hacer lo que debemos hacer 3:29 que es reconocer que 3:31 estamos enfrentando un gran 3:33 reto, que ese elefante 3:35 está sentado en la sala 3:37 y que nadie aparenta 3:39 darle la importancia 3:40 más allá de nosotras y nosotros 3:43 que sufrimos ese discrimen 3:44 eso es así, yo creo 3:46 estoy totalmente de acuerdo con lo que dice la compañera 3:49 y ahorita vamos a hablar 3:51 de algunos ejemplos 3:52 reciente para la gente que dice que no hay racismo. 3:57 Pero como dice Eda, es que se normaliza la manifestación de racismo 4:02 a tal grado que la gente dice, para empezar dice que no somos un pueblo de gente negra, 4:08 para empezar, ese es parte del asunto, la negación misma, no solamente del racismo, 4:14 sino de la raza y la entidad racial como pueblo afrodescendiente, 4:17 es una de las manifestaciones, yo diría, de racismo en Puerto Rico. 4:20 en no reconocer las variantes racistas de todas las situaciones que vivimos. 4:26 Recientemente, por ejemplo, todo lo que pasó, lo que le llaman el verano de 2019 en Puerto Rico, 4:33 sin duda hay unas grandes situaciones de racismo en todo lo que la gente se tiró a la calle a denunciar, 4:41 aunque la palabra racismo no salió tanto como debía salir, 4:46 pero todo el asunto de este montón de blanquitos en todo el sentido de la palabra, 4:49 de los famosos chats diciendo las cosas que decían de desprecio a la comunidad, 4:54 a la población, a la gente en Puerto Rico, 4:57 y algunos evidentemente también comentarios racistas, 5:01 estaba en la calle, en las protestas, eso estaba allí. 5:04 Quizás debimos ponerle más el nombre de lo que estaba pasando, ¿verdad? 5:07 Pero esa es parte del asunto. 5:09 El asunto, yo diría que cómo se manifiesta el racismo en Puerto Rico, 5:12 una de las grandes manifestaciones es la negación del mismo racismo, 5:15 la negación del racismo en todos los discrímenes, 5:18 cómo es transversal a todas las cosas que luchamos. 5:21 Y eso sigue siendo uno de nuestros grandes retos también. 5:24 Verlo desde ahí y ver nuestras luchas también como parte del combatir el racismo. 5:30 ¿Qué dice Ariana para ti? 5:31 Yendo un poco por esa línea también que trae Ana Irma, 5:35 a mí me parece que debemos reconocer que el racismo siempre ha sido estructural. 5:39 Y aunque muchos de los esfuerzos y las iniciativas antirracistas 5:43 racistas, se han enfocado a trabajar con individuos y las manifestaciones entre personas cuando 5:50 se relacionan y el tema del racismo es algo que se trabaja, también es cómo ha operado 5:57 el Estado y sus instituciones, cómo se genera desigualdad que marca a unos cuerpos sobre 6:04 otros y de cierta manera deshumaniza. Entonces creo que es importante resaltar que cuando 6:13 hablamos de la desigualdad racial, estamos también hablando sobre el acceso al poder. 6:21 Quiénes tienen y quiénes estamos desprovistos de acceso al poder para poder decidir nuestro 6:29 futuro y de cierta manera apropiarnos de nuestras vidas. 6:34 Y yo creo que un poco me gustaría, Eda mencionaste cómo son retos que tenemos que enfrentar, 6:39 pero cómo lo enfrentamos. Ana Irma también mencionó la negación, ¿verdad? Y Chariana ahora habla sobre la desigualdad, 6:45 la deshumanización del Estado, el acceso al poder o el acceso que no tenemos muchas personas al poder. 6:51 Así que, ¿cómo atendemos entonces esa falta de visibilización? ¿Cómo atendemos que no hay más incursión de personas 6:57 visiblemente negras en los espacios de poder? Entonces, ¿cómo bregamos con el reto? 7:02 Vuelvo y empiezo yo porque estas muchachas están muy tímidas, tan parlanchinas que son las dos. 7:09 Es lo que calienta. 7:12 Mira, desde hace muchas décadas en Puerto Rico se ha vilificado la persona que levanta su voz en contra de las gestiones del Estado. 7:32 y eso, tú sabes 7:35 cada vez que hay alguien que tiene la valentía 7:38 de enfrentarse 7:39 a criticar al Estado 7:42 a posicionarse de frente al Estado 7:44 y no 7:46 no estar, no legitimar 7:48 el Estado de por sí 7:50 sino reclamar 7:51 arrancar derechos 7:53 porque los derechos realmente 7:54 no se ganan 7:56 sino que se arrancan 7:58 porque siempre el poder 7:59 trata de mancillarlos 8:01 y de mantenerlos ahí sin que lleguemos a ellos, 8:06 tenemos que insertarnos en la discusión política, 8:11 particularmente las personas que pertenecemos a diferentes espacios 8:17 que usualmente como que nos esquina. 8:22 Fíjate, yo soy negra, soy mujer, soy independentista y soy pipiola, 8:27 que no es lo mismo. 8:28 No es lo mismo ser independentista que pipiola, 8:30 porque hay una, tú sabes, nos mandan, ya ustedes saben, nos ponen en una esquinita. 8:36 El asunto aquí es que desde todos esos espacios que yo acabo de mencionar, 8:42 y tengo que hablar de mí porque es el ejemplo más cercano que tengo, 8:46 desde todos esos espacios yo debo como ciudadana reclamar igualdad, equidad, 8:55 en todos los espacios. Fíjense que yo soy, 9:00 nosotras somos mujeres y además somos negras, así que nuestras dos condiciones 9:03 que propician este desprecio llegan antes que nosotras 9:07 lleguemos. Llega nuestro color de piel y llega que somos mujeres 9:11 o personas género diversas o lo que fuera. Y en la medida 9:15 en que las clases dominantes galopen en el poder 9:19 político, pero hablando del poder político del Estado, 9:24 va a seguir entronizándose ese discrimen. 9:29 Mira, nada más en términos de lo de mujer. 9:32 Cuando salió el chat ese, el chat completo, 9:36 aquí pasó bajo el radar que esas próximas 36 horas, 9:40 tres mujeres se suicidaron. 9:42 En 36 horas, diferentes puntos del país. 9:46 Nosotras que observamos qué es lo que pasa con las mujeres, 9:48 yo por lo menos me he dado cuenta de que los casos 9:52 han ido arreciando, han ido intensificándose en la gravedad del caso, en lo primitivo de los casos. 10:02 Por ejemplo, domingo, hay una discrepancia por un celular. 10:07 Yo todavía no entiendo qué fue lo que pasó. 10:10 Este hombre saca una pistola y le pega no sé cuántos tiros y mata a esta muchacha 10:15 que no tenía nada que ver con él. 10:16 ese tipo de agresividad yo lo estoy viendo en muchos espacios 10:21 no solo por ser mujer, sino también por ser negra 10:26 entonces eso nos coloca en una vulnerabilidad 10:29 pero además en una... 10:31 yo pienso que las letras están ahí en la pared 10:33 es cuestión de descubrirlas y asumirlas 10:36 Mira, yo creo que la cosa es, siguiendo esa misma línea 10:40 pero la cosa es bien compleja 10:42 tú decías de máscaras evidentemente negras 10:45 Hay una cara evidentemente negra en la política hoy día que cuando abre la boca y hace lo que hace, es en contra de nuestros intereses o lo que queremos las mujeres y los hombres con conciencia, que es la legisladora Brown, de Negra Brown. 11:00 Es una mujer negra, pero lo que ella dice representa las normativas heteronormativas y blancas de poder. O sea, que no es la cara negra nada más. 11:13 es el asunto de cuán complejo es el poder llevar otro tipo de demandas 11:22 por voz de personas que también sean evidentemente negras, 11:26 mujeres, gente de la comunidad LGBTI, 11:30 como que todas las complejidades que querramos, 11:33 es lo que se dice, la complejidad es lo que se dice, 11:36 y entonces no es solamente quién lo dice, sino cómo lo dice 11:39 y lo que esperamos que se diga. 11:41 Entonces es compleja la cosa. 11:43 Entonces, a esta señora Venegas Brown, yo no puedo en ningún momento sentirme contenta porque ella está ahí como mujer negra. 11:50 Ella representa todo lo que yo no quisiera que represente. 11:53 Pero por otro lado, tengo que reconocer que ella está ahí por las luchas que hemos estado dando en muchos sentidos 11:59 para que las mujeres lleguen a esos poderes, que ella sabe leer porque se hicieron luchas para eso, 12:04 se hicieron luchas para la participación política. 12:06 y esa parte pues es una 12:09 de los triunfos 12:11 de las luchas de las mujeres 12:13 ahora 12:14 ella nos representa en muchos sentidos 12:17 lo que quisiéramos, así que es complejo 12:19 es complejo, así es que hay que estar 12:21 todo el tiempo, por eso es que 12:23 cuando hablamos de la lucha aquí 12:24 la alfino, y no es meramente 12:27 el decir 12:28 yo voy a poner esta persona aquí porque 12:30 es de tal y tal manera, no hay que ver 12:32 si esa persona representa todo lo que 12:34 lo que quisiéramos y ya estamos en eso. 12:37 Por eso es que ya no hablamos de la mujer, sino de las mujeres en toda la complejidad, 12:41 reconociendo todas las diversidades y que cómo hacer los cambios, 12:45 porque los cambios son tan complejos, las demandas tienen que ser tan complejas, 12:48 los procesos tienen que ser complejos, pero tenemos que estar conscientes de esa complejidad. 12:53 Cuando yo empezaba en todas estas cosas, que empezaba muy jovencita, ¿verdad? 12:58 Una de las cosas que yo enfrenté más rápidamente fue el racismo. 13:01 porque como una mujer 13:04 negra y joven 13:06 estaba hablando en los 70 13:08 de unos temas que no eran agradables 13:10 para mucha gente y menos por voz 13:12 de una mujer negra 13:13 y joven 13:14 hablar de temas de los derechos de la mujer 13:18 en general, aborto y cosas por el estilo 13:20 por voz de una mujer joven 13:21 era problemático, el tema era problemático 13:24 era problemática la persona que lo decía 13:26 de las primeras cosas que yo 13:27 y además la cuestión 13:30 de ser lesbiana y decirlo públicamente. 13:34 Un poco complejo todo. 13:35 Yo recibí muchísimas, tú estabas preguntando, 13:37 yo recibí muchísimas cosas de rechazo, 13:40 y yo lo sabía, por esa transgresión. 13:44 Y recuerdo siempre, y lo he escrito en algunos artículos, 13:47 que un amigo mío, un compañero de clase, 13:49 me dijo que su mamá me había visto por la televisión 13:51 y no podía entender por qué una mujer negra 13:53 estaba diciendo las cosas que estaba diciendo, 13:55 supuestamente para los derechos de las mujeres en general. 13:58 las mujeres en general no incluían 14:00 más cerca de las mujeres negras 14:01 entonces me acuerdo porque el muchacho 14:04 estaba muy impactado por el racismo de su mamá 14:06 él no podía creer que su mamá era tan racista 14:08 y yo recuerdo que yo siempre le dije 14:10 mira lo que pasa es que en cierta manera 14:12 tu mamá tiene razón 14:13 y tiene razón porque una mujer no representa 14:16 a todas las mujeres, las mujeres somos bien diversas 14:19 y yo obviamente 14:20 ella no se siente que yo las represento y yo no las represento y yo no represento a mucha gente yo represento lo que yo entiendo que pueden ser demandas generales que las mujeres deber tener pero m que nada el que tenemos que hacer es hablar de muchas cosas diversas 14:35 Y de hecho desde esa época hasta ahora siempre he estado hablando de cosas diversas. 14:38 En unas épocas es más fácil que en otras. 14:40 Pero sin duda esa cuestión del choque por ser una mujer negra 14:45 siempre estaba ahí. 14:46 Por ahí puedo contar otras anécdotas, 14:48 pero no las voy a hacer en este momento si hay oportunidad, las digo. 14:51 Pero de las primeras cosas que yo tenía un conocimiento completo de la cuestión fue racismo. 14:58 Además que en esos momentos y de ahí en adelante, en las próximas décadas, 15:02 no había casi personas negras hablando en los medios de comunicación de temas diversos. 15:06 Así que hablar de temas de los derechos de las mujeres, de derechos sexuales y reproductivos en general, 15:13 de los concursos de belleza, del mismo racismo, de ser una persona gay en general, 15:20 en los medios de comunicación 15:22 yo veía la cara del horror 15:25 de que se era una mujer negra 15:27 quien estuviera hablando de esos temas 15:28 así que esa sensación y la percepción 15:31 de que el racismo estaba ahí 15:33 hasta el día de hoy 15:34 poco a poco algunas cosas han mejorado 15:36 otras han cambiado vamos a decir 15:38 pero con sus luces 15:41 y con sus sombras como se dice por ahí 15:42 pero si el racismo está ahí 15:44 está latente, vigente 15:46 y lo tenemos que, yo creo que lo más 15:48 importante es reconocerlo. 15:50 Reconocerlo para poderlo enfrentar. 15:52 Si no lo reconocemos, no podemos enfrentarlo. 15:54 Ok. Charyana, para ti. 15:57 Mira, yo creo que se han mencionado 15:58 varias cosas. 16:01 Me parece que la situación 16:02 de 16:03 trascender un poco las políticas 16:06 identitarias 16:07 en el uso que se le da 16:10 hoy, no hace 30 años. 16:13 Que es importante también puntualizar 16:14 eso. 16:16 Porque 16:17 Porque es bien fácil quizás caer en la trampa, incluso del mismo sistema, de decir que porque una persona está ocupando un espacio, un cargo público, o está presidiendo alguna organización, pues ya con eso entramos todas. 16:37 y cuando mencionabas un momento 16:42 la carencia de acceso al poder 16:45 es porque las estructuras van a poder 16:48 van a permitir esa entrada 16:52 porque de cierta manera lo que va a hacer es que suavizar 16:56 bueno, aquí no hay racismo porque mira 16:58 y ocurrió mucho con la conversación alrededor 17:02 del presidente Barack Obama en Estados Unidos 17:05 hace ocho años atrás. Sin embargo, sabemos que la situación de racismo que se vive en los Estados Unidos 17:14 y aquí en Puerto Rico no cambió. Y es porque también las mismas estructuras y sus instituciones 17:24 son quienes generan esta desigualdad y esta violencia. Y es una violencia que es racista y es una violencia 17:30 que es antinegra, porque también es importante hacer la distinción. 17:34 Cuando hablamos en Puerto Rico, mucha de la narrativa, 17:38 desde la concepción del Estado-Nación y la institucionalidad del ELA en el 54, 17:45 tiene que surgir el sujeto nacional. 17:48 Y el sujeto nacional, el puertorriqueño, es bajo ese mito cultural 17:54 que es la mezcla de las tres razas, y siempre es un hombre, 17:58 y entonces quiénes son las personas que quedamos fuera de esa narrativa, que nunca hemos sido el sujeto de la nación. 18:08 Y entonces a mí me parece que eso es algo importante discutirlo porque es cuando muchos puertorriqueños y puertorriqueñas, 18:17 cuando son desplazados hacia la metrópolis y están en Estados Unidos, se enfrentan con un racismo que no necesariamente vivían en Puerto Rico 18:28 y no es porque las cosas son distintas en un lado y en otro, sino es que aquí pasaban bajo unos privilegios, 18:37 desde unos entendimientos que les permitían la blanquitud, ¿verdad?, colarse. 18:44 Y yo por eso hablo de racismo y violencia antinegra, porque para las negras en el país esa violencia siempre ha existido. 18:53 ¿Quieres añadir algo? 18:54 Sí, bueno, lo que quería mencionar rapidito es que tenemos una carencia de datos constatables, ¿verdad? 19:05 Pero hay una, uno de los estudios del Centro de Información Censal de Calle, 19:10 tiene que ver con personas negras en el laborando, en el empleo. 19:18 Entonces hay unos pueblos que son focos de evidente racismo. 19:24 Claro. 19:25 Y esas cosas tenemos que trabajarlas, tenemos que ir ahí a encontrar a esa población negra 19:32 que probablemente también se siente desplazada y se siente tan discriminada 19:38 como estamos aquí en este momento nosotras. 19:40 Así que es bien importante, me parece a mí, mirar a esas réplicas de ese racismo 19:48 en todos los espacios del país. 19:52 Sí, fíjate, es un poco lo que ambas están diciendo. En Puerto Rico, parte de la negación del racismo es que aquí funcionamos a base de las tonalidades, obviamente, de la playa. Entonces, la gente que somos evidentemente negra, pues tenemos, no hay manera de que tú te puedas salir del asunto de que a ti te están discriminando por el color de tu piel y porque eres negra. O sea, no solo el color de tu piel, porque eres negra. 20:15 entonces aquí pues la gente evade 20:17 el tema a base de 20:19 tonalidades de piel y como tú decías 20:22 el asunto 20:23 de que si te ves más clarito de piel o lo que sea 20:26 como que 20:27 eluden eso hasta que llegan a Estados Unidos 20:30 Estados Unidos la cosa es distinta 20:32 es muy distinta 20:33 pero no quiere decir 20:35 a lo mejor no lo experimentan o no lo reconocen 20:37 y ahora tienen un terrible miedo 20:39 de salir 20:40 eso no quiere decir que la estructura 20:44 de cómo funciona el Estado, cómo funciona 20:46 se acomodan las cosas de poder 20:48 funcionan a base de exclusiones 20:51 de exclusiones 20:52 en lo que se identifica 20:54 como las personas negras 20:57 que a veces pueden ser personas no tan evidentemente 20:59 negras, pero sí se les identifica dentro de los 21:01 conceptos de ser negras 21:02 y entonces tienen situaciones de exclusión 21:04 en Puerto Rico 21:05 En breve regresamos con negras y abordaremos 21:08 la situación actual 21:10 del gobierno de Puerto Rico 21:11 desde el activismo político, el género y la raza. 21:16 Sigue en sintonía con Radio Universidad. 21:18 Está escuchando el podcast de Negras. 21:20 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 21:24 por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan 21:28 y el 88.3 FM Mayagüez. 21:33 Todo mundo de música e información. 21:36 Usted está escuchando Negras, 21:37 inspiradas en la grandeza de nuestras ancestras. 21:40 Les habla Mayra Díaz Torres y esta servidora, Bárbara Abadías Rezach. 21:44 Hoy conversamos con tres mujeres afropuertorriqueñas, activistas y feministas, 21:48 Eda López Serrano, Ana Irma Rivera Lassen y Shariana Ferrer Núñez. 21:52 Eda, quiero volver contigo. 21:55 Recientemente, Miriam Enid Rodríguez, hermana de una representante cameral del Distrito 25, 22:02 la representante Jacqueline Rodríguez, utilizó una red social para insultarte con epítetos racistas 22:10 en reacción a tu fiscalización a su hermana como persona electa, que ocupa un puesto gubernamental, 22:18 como es la legisladora. ¿Qué fue lo que ocurrió? 22:21 Bueno, originalmente Jacqueline Rodríguez había compartido un mensaje que decía, 22:28 Cuidado con el discurso de los independentistas y los pipiolos, porque quieren traer por la cocina a Cuba y a Venezuela a través del socialismo y el comunismo, una cosa así. 22:40 Entonces yo lo compartí y dije, pero ¿a qué le teme ella? Estas cosas hay que hablarlas y hay que discutirlas. 22:46 entonces ahí entró 22:49 quien después descubrí que es la prima hermana 22:52 me lo dijo la propia representante 22:53 a decirnos 22:56 a varias usuarias que estábamos 22:58 en ese momento que su 22:59 hermana 23:00 había hecho mucha obra 23:03 entonces empezamos a pedirle 23:05 cuál es la obra 23:07 porque la realidad es que no la habíamos visto 23:09 y que somos 23:11 o sea tenemos mucha gente en Ponce 23:14 ella es de Ponce 23:15 yo no me acuerdo si es Peñuelo o Villalba 23:17 y Jayuya 23:18 el asunto es que esta persona 23:21 pues se iba de las redes 23:23 volvía y en una 23:26 alguna de las compañeras dice 23:27 que fue que no recibió los key points 23:29 adecuados y entonces yo 23:31 puse algo como medio 23:33 en sátira de ok esta es la agenda 23:35 de los key points a lo que ella 23:37 respondió 23:38 no sé ya me dijo 23:41 Negra Edionda, Cunta Quinte 23:43 y alíneate 23:45 bullying 23:47 este 23:49 yo no me entero de lo que estaba pasando 23:53 hasta que Dennis Márquez me llama 23:54 y me hizo saber 23:56 pero la realidad es que yo tuve que decodificar 23:59 lo que él me decía porque él estaba tan furioso 24:01 que yo no podía entender bien 24:02 lo que él me estaba diciendo 24:03 el punto es que cuando, él no me dijo el detalle 24:07 pero cuando yo veo 24:08 consigo por fin el texto 24:10 me recordó inmediatamente el chat 24:15 y sobre el chat ese de Ricardo Rosselló 24:18 que yo leí nada más que las dos primeras entregas 24:20 después no me interesa ver más nada 24:22 porque lo que yo dije en ese momento 24:24 es que cuando nos dijeron PUTA 24:26 ya nos habían tratado con mucho desprecio 24:30 y además no se aprovechaba la oportunidad 24:33 de definir y redefinir lo que es PUTA 24:36 pero las representantes me contactan 24:43 lo hablamos, yo no estaba preparada para la respuesta de la gente. 24:48 Yo confieso que fue un periodo muy emocional para el yo ver eso, 24:55 pero mucha gente me ha preguntado cómo yo lo pude asumir con tanta templanza. 25:03 Y yo tengo que reconocer que yo no lo asumí como propio. 25:07 Soy negra, no soy hedionda, no soy punta quinte. 25:10 inmediatamente pensé, Contra, pues tiene bien poca cultura 25:13 porque ni leyó el libro ni vio la serie 25:15 para saber que Kunta Quinta es un hombre 25:17 sin embargo, Kunta tenía 25:19 una hija que se llama Kisi 25:20 aparte del referente 25:22 a la historia de Estados Unidos 25:24 tenemos que hacer un ejercicio también 25:27 desde la negritud 25:28 de que 25:29 es un ícono 25:32 de unos elementos 25:33 que son muy rescatables 25:36 para las luchas 25:37 aplicado a las luchas 25:38 a las luchas múltiples. 25:42 Me pareció que era un momento importante también 25:45 para el manejo conciliatorio del asunto. 25:49 No es que yo condone el racismo. 25:51 De hecho, Denis me ayudó a ubicarme 25:52 en el sentido de que por la noche, 25:55 cuando él me seguía preguntándome, 25:57 ¿tú estás bien? 25:58 ¿Tú estás bien? 25:58 Como que no lo creía. 26:00 Y yo le dije, Denis, ya lo manejamos. 26:03 Y me dice, pues entonces te voy a hacer esta pregunta. 26:04 y si yo te digo que 26:07 ella se refería a Shariana 26:09 o a Nairma 26:10 o a ustedes dos, a Mayra 26:12 o a Barbie 26:13 o a la esposa de Deni 26:16 ¿qué tú harías? 26:17 y a mí me entró una furia automática 26:19 yo me prendí 26:20 y me parece que 26:23 la gran enseñanza de todo esto 26:26 y lo digo sin falsas modestias 26:28 porque yo creo 26:28 además de llevarme toda la emoción 26:31 del incidente 26:32 la gran enseñanza fue 26:34 que si fuera para otra persona, yo no sé qué yo estaría dispuesta a hacer. 26:43 Y tengo que pensar cómo están las cosas, tú sabes, en términos personales, 26:48 pero yo no me sentí herida. 26:51 Ella a lo mejor, yo pensé, a falta de argumentos, 26:54 ella intentó herirme con lo único que tenía, que era el insulto. 27:00 Yo no me bajé al nivel de ella. 27:02 Ella no pudo elevarse al nivel que estábamos llevando a la discusión. 27:06 Cuando Chariana y Ana Irma, cuando vieron esa información sobre el ataque a EDA, ¿qué pensaron? ¿Se sintieron identificadas? 27:18 Pues mira, yo creo que no me sentí muy sorprendida, para ser muy honesta. 27:23 Yo creo que hace unos meses, y ha ocurrido mucho, cuando uno está asumiendo portavocía, aparecen artículos de uno haciendo expresiones a la prensa, y solamente basta con ir a las secciones de comentarios y ahí está lo que piensan de uno. 27:44 Incluso llegué a escribir algo 27:47 respecto a hace unos meses atrás 27:49 y recordé mucho 27:50 que nos dicen 27:52 negra sucia, cafre, yal, cuponera, 27:55 puta, bañate negra, 27:58 pata asquerosa, 27:59 bucha resentida, pareces un macho. 28:01 Esto es lo que 28:02 yo he tenido que sacar 28:05 cuero 28:06 porque estoy en una 28:08 posición un poco expuesta 28:10 como lo está Eda, 28:13 como lo está Ana Irma. 28:14 estamos haciendo un trabajo político que no solamente toca bases y comunidades, 28:22 que también se expone a la esfera pública. 28:26 Pero a mí esto, a pesar de que a veces tiende a, como mencionaba Eda, 28:32 cuando es a otra compañera, pues ahí uno agarra rabia. 28:38 Yo creo que esto yo no lo veo tan peligroso como lo que sí nos toca vivir, 28:43 que es la criminalización por ser negras. 28:47 Cuando nos ha tocado y me ha tocado entrar a una tienda y ver c se me van detr los empleados y las empleadas Cuando estoy saliendo de un establecimiento y pido un Uber y me preguntan si estaba limpiando 29:06 o si estoy saliendo de trabajar o si estoy entrando a trabajar. 29:12 Esas son cosas que también nos muestran cómo, y recalco, 29:20 cómo es que hay unos espacios muy particulares que no están hechos para nosotras. 29:26 Y cuando estamos en ellos, estamos transgrediendo, como estaba mencionando Ana Irma, 29:32 y se genera realmente la violencia. 29:34 Estamos hablando de que aquí hay un sector de Puerto Rico, un sector poblacional que se le está quitando derechos, que está enfrentándose a ejecuciones de hipoteca, que está enfrentándose a que se le privatice aún más o que se le recorte servicios, el plan médico. 30:02 pero hay quienes nunca hemos tenido acceso a esas cosas. 30:07 Y yo creo que es importante pensarlo de manera estructural. 30:12 No es casualidad que podemos hablar de los focos de personas evidentemente negras, 30:19 porque es que hemos tenido también que empujarnos a ser comunidad. 30:23 Y también se nos ha empujado a estar todos juntos para poder identificarnos. 30:29 y yo creo que también 30:32 son cosas que debemos estar 30:35 observando para poder 30:36 desarrollar proyectos políticos que 30:38 busquen desmantelar estos sistemas 30:41 de opresión 30:41 cuando yo vi lo que le pasó 30:44 los comentarios de Eda 30:45 un poco también lo que dice Chariana 30:47 un poco lo que pensé fue que 30:49 todavía tenemos mucho trabajo que hacer 30:52 y todavía la gente 30:53 piensa que esa es la manera 30:56 de insultar a las personas 30:58 negras en Puerto Rico, que recordándoles 31:00 que somos negras, como que 31:02 recordarnos que somos negras es un insulto. 31:05 Decirnos negras es un insulto 31:06 para esas personas, ¿verdad? Entonces, 31:09 obviamente, lo que hizo 31:10 la señora esta 31:12 fue en esa dirección de tratar 31:14 de insultarte, 31:17 insultarte, como tú dices, 31:18 incluso hasta sacando el contexto del personaje que estaba 31:20 usando. Pero, a mí me 31:22 recuerdo también un ayudante 31:24 que tenía Jennifer González, que hizo 31:26 unas expresiones también racistas contra 31:28 entonces el presidente Obama 31:30 ¿cómo? 31:33 exactamente 31:33 y que un grupo de gente hicimos manifestaciones 31:36 y le pedimos a Jennifer 31:38 que saliera de ella o al menos hiciera 31:40 algún tipo de expresión 31:42 condenando lo que su ayudante había dicho 31:44 todavía estamos esperando que dijera algo 31:46 y ese 31:48 es que 31:49 un poco va en la misma línea 31:51 de que estamos frente a 31:54 personas que están 31:55 en situaciones de poder 31:57 que no reconocen ni el racismo estructural, ni el racismo de sus propias personas con las que he trabajado, 32:04 por lo tanto no reconocen el racismo frente a ellas cuando están frente a ellas. 32:08 En este caso entiendo que la hermana de la señora que te insultó se disculpó. 32:12 Sí, ella me llamó y después encontró mensaje en privado que estaba escondido en algún lado 32:17 de la que me insultó, de la que intentó insultarme. 32:21 Exactamente, así que me parece que en ese sentido reconoceríamos entonces que hay un poquito más de avance, 32:27 inclusive la reacción de la gente 32:29 yo creo que por lo menos de no está 32:31 un poquito más de conciencia con el tema 32:33 así que vamos a esa dirección 32:35 pero definitivamente tenemos mucho trabajo que hacer 32:37 todavía en eso se refiere 32:39 y era la reacción de la 32:41 legisladora, dice 32:42 yo también soy negra 32:44 y me lo dijo a mí 32:46 digo 32:47 yo no voy a divulgar 32:50 el contenido de la 32:51 el contenido de la 32:55 de la conversación ahora 32:56 Eso sí, fíjate, en todas las situaciones siempre hay una excepción a la regla, ¿verdad? 33:02 Y hubo una joven que yo conozco que es negra, que como que justificó, 33:09 porque yo soy clarita del color de Beyoncé, lo que estábamos hablando de las coloraciones, 33:16 y de que pertenece a un partido que es blanco, etc. 33:19 Y eso, yo lo recibí como, igual recibí del otro lado, 33:24 porque el problema con esto es que no se puede excluir a la gente. 33:31 Esto lo hemos aprendido con estas muchachas de la colectiva, 33:35 incluso porque es un activismo diferente. 33:39 Eso de si tocan a una, nos tocan a todas, ellas saben 33:42 que si a ellas alguien me las toca, se acabó. 33:46 O sea, pienso que es una gran lección, 33:50 pero pienso también que debemos usarlo como para una introspección 33:55 de por qué yo puedo justificar. 33:58 Yo como persona oprimida, por ejemplo, yo me sentí como si alguien estuviera tratando de justificar 34:04 el que a una mujer la maltrataran o la violaran o lo que fuera. 34:08 Así que vamos a hilar fino en esto, ¿verdad? 34:10 Yo creo que podemos tener unas lecciones muy grandes. 34:15 Ya yo cerré la página en el sentido de que ya el incidente se acabó 34:18 y ahora lo que debemos hacer es construir. 34:21 El Puerto Rico al que yo aspiro y por el que lucho 34:24 es el que erradique la posibilidad de ese tipo de insultos. 34:30 Ana Irma, eres parte del nuevo movimiento político 34:34 llamado Victoria Ciudadana. 34:36 ¿Cómo vislumbran atender los asuntos de raza y género 34:40 desde esa colectividad? 34:42 Bueno, tenemos lo que se llama unos principios éticos 34:44 que son principios de inclusión y diversidad 34:49 que incluye obviamente los temas en contra del racismo 34:53 incluye el tema en contra de la misoginia 34:55 incluye el tema en contra de las discriminaciones 34:58 por la comunidad LGBTI 35:00 por razones de distintas capacidades físicas y sensoriales 35:04 todas las situaciones que se identifican 35:06 usualmente como discrimen 35:08 pero eso no es suficiente 35:09 yo soy la primera que lo digo por toda mi experiencia 35:11 porque uno puede poner el wish list o la lista de deseos en una cosa. 35:18 El reto va a ser poner las cosas en acción. 35:21 Estamos empezando, o sea, todo un movimiento que está empezando, 35:24 está en la fase de recoger endosos, 35:26 de ir montando sobre esa base de principios éticos que acabo de decir, 35:31 lo que sería la propuesta de país o propuesta de los diferentes temas. 35:35 Y eso hay que aterrizarlo ahí, no solamente en la teoría, 35:38 sino cómo nos vamos a ir moviendo. 35:40 Ese va a ser el reto. El reto va a ser realmente si vamos a tener la capacidad de ir montando estructuralmente un movimiento que supere eso que estamos hablando desde el principio de este programa. 35:53 Y si vamos a poder, como movimiento, ir mostrando la posibilidad de unas ideas para el país que puedan transversalmente cruzar los temas de discriminación, donde el tema obviamente de raza atraviesa de una manera fuertemente, estamos hablando del racismo estructural, ¿verdad? 36:16 Entonces, ese va a ser nuestro reto. Yo apuestaría, obviamente estoy ahí, apuesto a que vamos a avanzar en ese tema y que por lo menos tenemos la voluntad de hacerlo. Pero es un gran reto. Yo no puedo decirte que tenemos la clave de la solución porque eso no es correcto. O sea, quien diga eso no lo tiene. Eso son los retos que tenemos. 36:40 Pero mira, yo quería decir solamente una cosa, 36:42 que hay una cuestión, cuando yo era presidenta del Colegio de Abogados y Abogadas de Puerto Rico, 36:48 solamente rápidamente, hubo dos instancias que a mí me llamaron la atención. 36:52 Un poco lo que tú decías de a veces cuando uno está en algunos puestos, 36:56 uno siempre sigue siendo la misma mujer negra, evidentemente negra. 37:00 Algunos puestos dan unas categorías, entre comillas, de privilegio. 37:05 Digo entre comillas porque sí dan, pero no dan a la misma vez en otras cosas. 37:08 y hubo dos que me llamaron mucho la atención 37:11 es que cuando pintamos el 37:12 el colegio de 37:14 anaranjado, un color anaranjado 37:17 intenso 37:18 que fue el color que la 37:20 escultora que intervino con las obras 37:23 de arte del colegio recomendó para 37:25 que se vieran mejor las obras, etc 37:26 hubo gente que comentó 37:29 que el colegio no habíamos pintado ese color 37:30 porque yo era una mujer negra y quería pintar 37:33 esos colores que son colores negros de la gente negra 37:35 entonces, y yo wow 37:37 O sea, la cosa bien fuerte. 37:38 Y el otro fue un tema lesbofóbico, homofóbico. 37:42 Y fue que estábamos haciendo unos arreglos en los baños. 37:44 Y el único baño que daba las medidas para que fuera inclusivo para las personas en silla de ruedas 37:48 era el baño de los varones de abajo. 37:49 Y después vamos a convertirlo en un baño unisex. 37:53 Y todas las personas, todas las personas pueden entrar independientemente de que estén o no estén en una silla de ruedas. 37:59 Y cualquier hombre o mujer, todas las personas, como se identifiquen, entran ahí. 38:04 Me acusaron de que yo había cerrado el baño de los hombres por ser lesbiana. 38:07 Tú sabes lo que estoy diciendo como dos ejemplos, ¿entiendes? 38:10 O sea, es que las cosas cambian con el paso del tiempo, pero están ahí. 38:14 O sea, nunca te dejan de recordar, al final de cuentas, tus identidades no privilegiadas. 38:20 Exactamente. 38:21 Y Chariana, en el caso de la colectiva feminista en construcción, 38:23 ¿cómo atiende esa intersección de raza desde su grupo y movimiento? 38:28 Pues mira, la cole que inicia hace cinco años, 38:32 parte de la necesidad que sentíamos varias compañeras que fundamos el espacio, 38:39 de que en las organizaciones políticas donde estábamos participando previamente 38:45 no se trabajaban los temas de género y de raza como temas de prioridad, 38:51 o que simplemente quedaban relegados a las mismas de siempre. 38:55 Entonces, un poco de estar viéndonos en los márgenes y colaborando con otras organizaciones que de cierta manera termina siendo una duplicidad de esfuerzo, pues decidimos crear nuestro propio proyecto. 39:10 Y tuvimos unas conversaciones bastante intensas al inicio porque entendíamos que teníamos que trabajar de una manera más integrada los temas de la violencia en torno al patriarcado, o sea, la violencia que genera el patriarcado, el capitalismo y el racismo. 39:28 y en ese proceso de estas conversaciones 39:32 luego nos enteramos 39:34 del concepto de interseccionalidad 39:37 y empezamos a buscar más literatura 39:38 y entonces obviamente 39:41 extrayendo mucho del legado 39:43 y de la tradición política del feminismo negro 39:45 y de ahí un poco 39:47 de esa intencionalidad 39:49 es que surge la colectiva 39:50 luego hemos tenido 39:52 a lo largo de estos cinco años muchas reflexiones 39:55 hubo hace dos años 39:57 que también llegamos a una conclusión que estábamos un poco reproduciendo las mismas lógicas 40:03 de no priorizar unos temas o quizás no hacerlos tan visibles, 40:08 a pesar de que había un esfuerzo por nuestra parte. 40:12 Y decidimos movernos de ser una organización que no es racista a una organización antirracista. 40:21 Y yo creo que eso es una reflexión política que nos ha tomado mucho tiempo. 40:27 Porque claro, también hay mucha gente que lo asumimos desde lo que es políticamente correcto. 40:32 Y eso también es una dinámica que se está dando al interior de las organizaciones. 40:37 Esto es una organización o esto es un espacio que no es racista. 40:41 Y con enunciarlo pensamos que ya, check, ¿verdad? 40:45 Ya está hecho, listo. 40:47 Y realmente no, es como empezamos a entender nuestra vulnerabilidad y también como empezamos a ver la manifestación de un sistema que es violento contra las personas negras y que en esa violencia se va desde lo más sutil hasta incluso nuestras personas aliadas. 41:10 o incluso personas negras 41:12 que entonces empezamos a cuestionarnos 41:14 cuán oscuro, cuán claro 41:16 cuán privilegiado 41:18 entonces se pierde 41:20 se enfoca la conversación entre 41:22 las dinámicas de individuos 41:24 y no la estructura 41:26 que permea y que genera 41:28 esta desigualdad 41:29 entonces la colectiva pues hemos estado 41:32 como que trabajando 41:33 estos temas desde la formación 41:36 política, desde generar 41:38 espacios para discutir y analizar hasta desde lo más íntimo y nuestros proyectos, 41:44 cómo van en camino para desmantelar todo el sistema de opresión, 41:50 empezando con las intersecciones con las que realmente se genera ahí la matriz, 41:57 yo diría que es el capitalismo, el patriarcado y la supremacía blanca y su violencia antinegra. 42:03 Excelente, ya no basta no ser racista, hay que ser antirracista. 42:09 Al regreso de la pausa, nuestras invitadas comparten sobre sus proyectos de activismo social y cómo ven al país en un futuro próximo. 42:17 Ya volvemos en Negras. 42:18 Está escuchando el podcast de Negras. 42:21 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagüez. 42:33 Todo mundo de música e información. 42:37 Gracias por su sintonía. 42:38 Les hablan Bárbara Idaliza Badia-Restach. 42:41 Y Mayra Díaz Torres. 42:42 Hoy en Negras hablamos de política, activismo, género y raza en el Puerto Rico de hoy 42:46 con Chariana Ferrer, Eda López y Ana Irma Rivera-Lacén. 42:52 Como activistas visiblemente negras, 42:54 ¿qué herramientas podrían utilizarse para lidiar con el racismo en Puerto Rico? 42:59 ¿Qué ustedes sugieren? 43:01 Fíjate, yo te voy a decir algo que yo he aprendido con el activismo de las mujeres 43:09 y que a medida que voy ganando años me pongo cada vez más, pienso que es la salida 43:15 y es que no podemos callarnos cuando en los espacios m o sea esas transformaciones empiezan desde nosotras y nosotros No debemos callarnos y condonar actos racistas 43:29 Según microagresiones racistas, eso no lo podemos condonar. 43:33 ¿Qué yo quiero decir con eso? 43:34 Mira, a lo mejor tú estás jugando domino y alguien en el grupo hace un chiste que incluye a un negro o un chiste xenofóbico 43:43 y todo el mundo se ríe. 43:47 Y la persona probablemente 43:50 por la presión del grupo, 43:53 porque no quiere parecer que es acomplejado, 43:57 porque eso es lo primero que dicen, 43:59 pues se ríe también. 44:00 Yo pienso que un acto grande de valentía 44:02 es tú con tus panas, estás jugando, 44:05 alguien hace un chiste, 44:07 guarda silencio, mantente impabido. 44:09 Y a medida que tú vayas ganando ese espacio 44:12 denúncialo 44:15 aquí cuando tú estés conmigo 44:16 yo no quiero que haga chistes racistas 44:18 ni esto y lo otro 44:19 y las personas van a comenzar a pensar 44:22 cómo están 44:24 normalizando ese racismo 44:26 y cómo podrían 44:29 ser unas personas 44:30 que practiquen 44:32 el antirracismo del que nos estaba hablando 44:35 Sharyana 44:35 va a tomar tiempo el activismo 44:37 pero por lo menos reconocer 44:40 en el entorno íntimo 44:41 No es aceptable. Y menos racismo, manifestaciones racistas de negros contra negras y viceversa. Eso no lo podemos condonar. 44:53 Chariana. 44:55 Pues mira, a mí me parece que esto es algo que hemos agarrado un poco hasta como lema. 45:02 En la colectiva es la idea que nos trae el sociólogo negro Stuart Hall de Politics Without Guarantee. 45:10 hacer política 45:12 e insertarse en el quehacer 45:15 político sin ningún tipo de garantía 45:18 porque es que no hay, es un riesgo 45:19 pero yo creo que la única herramienta 45:22 que podemos sostener 45:24 es asumir el riesgo 45:27 de lanzarse a construir algo distinto 45:30 y yo creo que 45:31 juntarse con otras personas 45:34 que compartan 45:35 no solamente nuestras identidades 45:38 pero personas que compartan nuestra visión de mundo. 45:43 Y luego cuando uno se encuentra con esas personas que comparten tu visión de mundo, 45:48 pues mira, salida a construirlo. 45:50 Yo creo que es la única herramienta realmente que tenemos, 45:54 esa determinación de cambiar esto. 45:57 Yo creo igual, o sea, yo creo, bueno, desde que tengo uso de razón 46:03 y estoy metida en estos revolucionarios, siempre he apostado en que 46:06 Sí, podemos ir construyendo y trabajar en una dirección de un Puerto Rico más inclusivo y un mundo más inclusivo y nunca dejar de hacerlo. 46:18 Y nunca dejar de tener una mirada de, ahora le llamamos de intersecciones, en otro momento lo llamamos de otra manera, ¿verdad? 46:24 Pero nunca podemos dejar nada de ninguna de esas reclamos fuera porque todos somos parte, somos una complejidad de todos esos reclamos. 46:35 Y en el caso del racismo, reconocer que vivimos en una sociedad racista, en una estructura racista y que hay que enfrentarlas también todo el tiempo conscientemente. Es de la única manera. Y pues yo nunca podría aceptar estar en un espacio que no reconozca eso y que se trabaje desde ahí para un Puerto Rico más inclusivo. 46:57 eso sin duda tiene que ser 46:58 uno se mueve unos espacios a otros pero nunca puede 47:01 abandonar, nunca puede ir a un espacio que sea 47:03 que deje fuera lo que uno ha estado trabajando 47:07 siempre tiene que ser que tenemos un espacio todavía mucho 47:09 más inclusivo, todavía más retante 47:11 y que tenga un proyecto 47:13 que sume más a las cosas que tú has estado 47:15 haciendo, me parece que es la única manera 47:17 de poderlo hacer. Una de las cosas que 47:19 nosotros hicimos como partido 47:21 en las elecciones del 2016 47:23 ya lo habíamos hecho antes con las mujeres 47:25 pero en el programa de gobierno del 2016 47:28 nosotros lo usamos con interseccionalidad en todos los temas 47:33 tanto para la cuestión racial 47:36 como para el asunto de los géneros 47:40 entonces por ejemplo tú vas y buscas 47:43 educación pues ya tú tienes ahí insertadas 47:46 unas acciones concretas propuestas al pueblo 47:50 para trabajar en esos ejes temáticos 47:54 con asuntos que tengan que ver tanto con las mujeres como con los géneros. 47:58 Y a mí me parece que lograr que ese programa fuera adoptado por la asamblea del PIB 48:04 ejemplifica un trabajo que estamos haciendo de base. 48:10 A mí me llama mucho la atención cuando dicen que en el PIB no hay negro. 48:15 Porque yo pienso que es una manera también de invisibilizarme a mí. 48:19 no conocen 48:22 tú sabes, yo conozco a gente hablando de cosas interiores del PIB 48:26 que nunca han ido a una reunión del PIB 48:27 que no conocen a nuestra militancia, no conocen la composición de nuestros militantes 48:31 y también me parece 48:35 que dentro de la raza 48:38 por ejemplo, el sábado estábamos en una actividad de las lolitas 48:42 en Vieques 48:43 me pareció sumamente interesante que las mujeres activas 48:47 en esos reclamos, fue en la plaza frente a la iglesia. 48:52 Había una masa evidentemente blanca que no es de allí, 48:56 yendo hacia la iglesia a la misa de las 11, 48:58 y en la plaza estábamos muchas mujeres negras, 49:02 recordando la incursión de Lolita a Vieques. 49:05 Entonces, yo ese día lo pensé, pensé, fíjate que interesante 49:10 que las cosas más contestatarias que causan incomodidad, 49:15 estamos ahí mujeres 49:18 y personas negras 49:20 y me parece a mí que en la medida en que 49:22 nosotras entendamos que 49:24 para lograr esos cambios 49:26 tan profundos que necesitamos en la 49:28 sociedad, hay que crear 49:30 condiciones incómodas 49:32 y resolverlas 49:33 porque resolver las cosas en las que 49:36 estamos en común, eso es lo fácil 49:38 pero trabajar las diferencias 49:40 que es lo difícil 49:41 hacer andar unos proyectos 49:44 con unas diferencias. Esa es la política que necesitamos en este momento, me parece a mí, esta es mi lectura, 49:50 en este momento histórico de Puerto Rico, particularmente después de estas manifestaciones multitudinarias y tan generalizadas. 49:59 Un poco siguiendo lo que mencionaba Chariana y alineándolo con lo que dices, Eda, 50:04 de que tenemos que atrevernos, aunque no tengamos garantía, y tener políticas públicas y arriesgarnos. 50:10 y lo que planteas entonces en el caso del Partido Independentista, 50:14 que sí tiene una lista de cosas que se pueden hacer, que tienen esas intersecciones, 50:19 pero que otras políticas públicas ya existen, de parte del Estado, 50:23 ¿qué tenemos, con qué contamos para sobre eso hacer lo que planteamos aquí 50:28 o que ustedes han sugerido? 50:30 Mira, hay una cosa que yo me paso remachando, 50:35 porque es que las políticas públicas se adoptan de una manera generalizada en un país. 50:41 Esa es la manera de tú lograr avanzar unos temas sociales en alguna nación o país. 50:48 En el caso nuestro, por ejemplo, vamos a tomar el caso de las mujeres. 50:53 Supuestamente es una cero tolerancia para el maltrato contra las mujeres, la violencia, 50:58 pero tú sabes cuántas medidas han radicado para bregar con los temas de la ley 54 de la violencia doméstica? 51:06 59 en lo que va del cuatrienio que es dos años y medio. 51:11 Yo le he preguntado a muchas mujeres si entienden que el problema es de tener 59 enmiendas a las leyes 51:18 y la realidad es que no, porque mientras no haya voluntad de implantar esas leyes 51:24 vamos a seguir reproduciendo el mismo chat, una y otra, le cambiamos los nombres. 51:31 Y en este momento, yo pienso que siendo un reto, pero también una agenda de trabajo, 51:37 tenemos que ponernos a fiscalizar de una manera contundente a esos aparatos del Estado, 51:45 sin validarlos, pero exigiéndoles que ellos tienen unas deudas con nosotras 51:50 y que las tienen que cumplir. 51:52 Bueno, mira, las leyes no cambian la gente, la gente cambia las leyes. 51:57 Esa es que un poco te estoy devolviendo la pregunta, en el sentido de que no es necesariamente todas las políticas públicas que se aprueben, 52:03 porque en este país hay muchas leyes aprobadas, de toda índole, buenas y malas, pero hay muchas de legislación. 52:08 Y muchas de las que tienen que ver con el tema, por ejemplo, de mujeres en general o de género, hay muy pocas con el tema de raza. 52:15 Han sido producto de las luchas de los grupos y las entidades feministas. 52:21 Pero eso no es suficiente, porque se acomoda de cierta manera, porque la cuestión estructural sigue estando ahí. O sea, tenemos excelente legislación, pero tenemos un Estado de Derecho, evidentemente patrocal, que no se ha movido demasiado. 52:36 Entonces tenemos un confrontamiento todo el tiempo de la política pública en contra, por ejemplo, de la violencia doméstica, pero tenemos todo un andamiaje judicial que va en contra. Así es que es algo más complejo, o sea que tenemos que estar todo el tiempo en la lucha de exponer los temas de estructura. Es que hay que mirar que la estructura, hay que combatirla, hay que cambiar esa estructura porque si no, no basta con meramente la aprobación de políticas públicas. 53:03 Ok. Ya que trae, Jana, lo del tema, y edad también lo trae, de violencia y perspectiva de género, ¿en Puerto Rico está tipificado como delito del feminicidio o pasa como un asesinato? 53:19 No, no está tipificado, de hecho hubo una intención de ponerlo, pero lo que se aprobó en el 2012 en el Código Penal no se llama así, lo que se aprobó fue poner como causa, o sea, que sea considerado asesinato contra una mujer cuando hay una serie de circunstancias, pero básicamente son delitos que tienen que ver con que se intente, haya tenido establecido o reestablecido una relación de pareja o de intimidad, 53:43 que mantenga o haya mantenido con la víctima 53:45 las relaciones familiares, que sea el resultado 53:47 reiterada de violencia en contra de la víctima. 53:50 O sea, que están relacionadas más con el tema 53:52 de la violencia hacia las mujeres que meramente 53:54 el asunto de que se está matando 53:56 a la mujer por ser mujer, que en otros 53:57 países es así, que por eso es el tema del feminicidio. 54:00 Y en Puerto Rico también están 54:01 unos agravantes. O sea, ahí hay unos agravantes 54:04 al momento de imponer 54:05 la pena, si se puede probar en el caso 54:07 de que es una mujer, si fue un crimen de 54:09 odio por ser mujer. Eso caería 54:12 ahí, pero no se llama, en las leyes de Puerto Rico 54:14 no se llama femicidio ni feminicidio 54:15 y Chariana, ¿cuál es el próximo 54:18 paso de la colectiva hablando del tema de los 54:19 feminicidios que se debe declarar Puerto Rico 54:22 en estado de emergencia ahora con una gobernadora 54:24 tiene interés 54:26 de conversar con ustedes y ver 54:28 las propuestas que ustedes llevan 54:29 tiempo exigiendo que se lean 54:32 y que se atiendan 54:32 Mira, nosotras no hemos parado, yo creo que 54:36 lo que ocurrió este verano 54:38 no fue espontáneo, fue el 54:40 cúmulo de procesos de lucha que se han estado dando en este país por los últimos años, 54:45 de organizaciones políticas, sociales, comunitarias, que han levantado muchos reclamos 54:52 a los cuales también la colectiva se ha hecho eco y ha estado ahí en la calle. 54:57 Nosotras entendemos que la única salida que tenemos como país en estos momentos 55:02 es construir poder popular y colectivo, que es a través de la toma de conciencia 55:08 de la gente que se ve afectada por las políticas de austeridad, por las políticas de empobrecimiento, 55:14 por las políticas racistas y patriarcales de este gobierno colonial, 55:20 la única salida es tomar el poder nosotros y nosotras, 55:23 y ahí es que vamos a poder realmente tener esa vida digna que aspiramos como personas 55:30 que nos estamos viendo ahora mismo de manera vulnerable. 55:33 En lo inmediato, la colectiva continúa haciendo su trabajo y su contribución al movimiento. Estamos próximas a empezar el cuarto ciclo de nuestra escuela feminista radical, que continuamos trabajando las teorías de feminismo negro y teoría de colonial, 55:56 y que de cierta manera nos brindan herramientas para poder analizar la coyuntura política que vive el país y poder salir a la calle. 56:04 También estamos participando de las asambleas de pueblo, estamos en la campaña de Construyamos Otro Acuerdo 56:11 en contra del plan de ajuste fiscal que está próximo a discutirse por la Junta de Control Fiscal. 56:20 Así que hemos estado en la calle en estos últimos meses, estoy un poquito ahí con la respiración corta, 56:26 pero es porque llovió hoy. 56:29 Pero yo creo que el ver que tantas personas se sumaron a los procesos en estas últimas semanas 56:36 también nos da una esperanza, pero una esperanza radical. 56:40 Una esperanza de que esto se va a estar gestando un nuevo país en los próximos años 56:46 y tenemos que estar no solamente atentas, sino activas en ese proceso 56:51 para que entonces realmente cargue con una perspectiva desde nosotras, las negras y la gente de abajo. 56:58 Chariana, Ana, Eda, gracias por esta joya de conversación. 57:03 Agradecemos a Ilian Yvette Calcaño y a Luis Lugo por acompañarnos como técnicos en esta edición de Negras. 57:10 No olviden sintonizar Negras el próximo viernes a las 3 de la tarde. 57:14 Feliz viernes. 57:14 Cadenas Radio Universidad de Puerto Rico 57:18 y Colectivo Ilé 57:19 presentaron Negras 57:21 asumiendo nuestro justo lugar 57:23 como forjadoras de cambio 57:24 Acaba de escuchar el podcast 57:31 de Negras 57:32 le invitamos a que nos sintonice 57:34 los viernes a las 3 de la tarde 57:37 por Radio Universidad de Puerto Rico 57:38 en el 89.7 FM San Juan 57:41 y el 88.3 FM 57:44 Mayagüez, todo un mundo de música e información.
