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0:00 Escucha el podcast de Negras. 0:02 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 0:05 por Radio Universidad de Puerto Rico 0:07 en el 89.7 FM San Juan 0:10 y el 88.3 FM Mayagüez. 0:14 Todo un mundo de música e información. 0:24 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico presenta 0:27 Negras, producido por Colectivo Ilé, un espacio para visibilizar proyectos antirracistas y educar de forma crítica e informada sobre la negritud y la racialización. 0:40 En la edición número 100 de Negras 0:49 les saludan las miembras de Colectivo Ilé 0:52 Kimberly Figueroa Calderón, 0:53 Lorian Gloriann Sacha Antonetty Lebrón, 0:55 Mariluz Franco Ortiz 0:56 y esta servidora Bárbara Abadiare Sacha. 0:59 Hoy conversamos sobre el trabajo comunitario 1:01 de educación antirracista 1:03 y racialización en Puerto Rico. 1:07 Desde 1992 1:08 que fue fundada Colectivile 1:10 se ha estado trabajando 1:13 a nivel comunitario antiracista 1:15 en el 1997 1:16 Colectivile trasladó su trabajo 1:18 desde Estados Unidos a Puerto Rico 1:21 con la misión de educar, organizar 1:23 e investigar para fortalecer el trabajo 1:25 antiracista y descolonizador 1:27 que lleve a generar cambios 1:29 en el ámbito comunitario, académico 1:31 espiritual, psicológico, social 1:33 cultural, económico y político 1:35 dentro y fuera de Puerto Rico 1:36 En Colectiviles apostamos a la formación de alianzas a través de la organización comunitaria con diversos sectores de la sociedad para afirmar las raíces africanas y erradicar el racismo institucional, cultural e individual en espacios dentro y fuera del archipiélago. 1:53 el trabajo de educación comunitaria antiracista 1:56 de colectividad ha impactado 1:58 distintos escenarios públicos y privados 2:00 desde las ondas radiales de Radio Universidad 2:03 queremos compartirles 2:04 un poco de lo que hacemos 2:05 hoy estamos celebrando que hemos llegado 2:08 al programa número 100 de negras 2:10 y que estamos 2:12 próximas a cumplir 2:14 30 años de este trabajo y esta labor 2:16 amorosa antiracista 2:18 y también dos años de estar trabajando 2:20 este programa radial 2:21 así que les parece compañeras 2:23 cómo se sienten 2:25 con todo esto 2:27 contentas, contentísimas 2:30 celebrando en medio de 2:31 todo lo que estamos viviendo 2:33 definitivamente es motivo de celebración 2:36 y más aún porque 2:37 estamos acompañadas y nos tenemos 2:39 así mismo es Marilu 2:41 y tú Kimberly, cómo te sientes 2:44 genial, pero pienso 2:47 también cuando a uno 2:49 le dicen algo y no lo crees 2:51 ya tanto tiempo 2:55 y como hemos cambiado 2:58 y ha cambiado por el civil en ese proceso 3:01 así que es como algo asombroso 3:02 increíble pero verdadero 3:04 y es como nada bien contenta 3:06 agradecida también por el espacio 3:08 y ser parte del sueño 3:10 de lo que empezó como un sueño 3:11 y ustedes también han hecho realidad 3:13 así que gracias 3:14 así es Kim y bueno Bárbara 3:18 como productora 3:20 de negras 3:21 ¿Cómo te sientes? 3:23 Como dice bien Kimberly 3:25 Desde este sueño que hemos podido plasmar 3:27 Y que hemos podido también 3:29 Unificar desde el trabajo de Colectivo 3:31 ¿Cómo te sientes? 3:33 Fue súper feliz por la oportunidad 3:35 Como sabes, Gloriane 3:37 Compartíamos ese sueño 3:38 Y ponerlo en una propuesta 3:40 Luego la llamada de que aceptaba nuestra propuesta 3:43 Y de que era un programa necesario 3:45 Se validó lo que nosotras 3:47 Estábamos reclamando 3:48 Tener un espacio para educar 3:50 para visibilizar las voces de otras mujeres visiblemente negras y afrodescendientes en Puerto Rico. 3:55 Así que para mí es motivo de celebración, de sentirme muy feliz y de confirmar la importancia de desaprender 4:03 y de que el trabajo antirracista en Puerto Rico es necesario hacerlo de manera colectiva, 4:08 de acompañarnos, de estar juntas. 4:11 Y en el caso de negras, empezamos nosotras dos moderando, pero poco a poco se fueron uniendo otras compañeras. 4:18 así que cada día va creciendo también este proyecto, así que súper feliz y contenta de estar hoy grabando el programa número 100 de Negras. 4:28 Muy bien, y ciertamente ha sido un trabajo colectivo muy importante, y también yo creo que una de las grandes revelaciones de este proceso 4:38 ha sido poder estar 4:40 y siempre tener recursos 4:42 que puedan desde 4:44 los saberes de las mujeres negras 4:46 y afrodescendientes 4:48 no solamente de nuestro país, pero de toda una 4:50 región de Latinoamérica 4:52 del Caribe 4:53 también de la diáspora en Estados Unidos 4:56 que poder sumar 4:57 tantas voces y 4:59 ver que no existía un programa radial 5:02 como este, desde los 5:04 saberes de las mujeres negras, pues 5:06 nos dicen mucho, así que 5:07 poderlo mantener 5:09 estos dos años ha sido maravilloso 5:11 y de verdad que una gesta de la cual 5:13 nos tenemos que sentir orgullosas y contentas 5:16 y celebrarnos 5:17 así que 5:18 sin duda, no solamente es 5:21 reconfirmar que existe racismo 5:23 contra las personas negras en Puerto Rico 5:25 y que el programa existe para denunciarlo 5:28 pero también saber que hay tantas 5:29 mujeres negras como recursos 5:32 que cada vez que nos reunimos para 5:33 pensar el programa y repensarlo 5:35 siguen surgiendo nuevos nombres 5:37 Eso también es bien importante, de que siempre hemos estado, estamos y seguiremos estando en esta lucha antirracista y también incluyendo las experiencias diversas de las mujeres negras. Antes de definir conceptos, me gustaría que pensáramos, ¿verdad? ¿Por qué es importante nombrar, apalabrar y definir? 5:58 Pues mira, Bárbara y compañeras 6:02 Yo creo que esto es algo que nosotras hemos estado hablando 6:05 Como parte del trabajo es que reconocemos la negación 6:08 De la existencia del racismo 6:10 Todavía estamos en esa lucha 6:13 En nuestro país sabemos que eso 6:16 Tiene mucho que ver con el mestizaje 6:19 Todos los procesos incluso de blanqueamiento 6:21 Y de funcionalidad que se le ha dado socialmente al racismo 6:26 Así que para mí es importante que podamos nombrar, apalabrar y definir todas las dinámicas que se dan dentro del racismo, porque eso es lo que pienso yo desde ahí, desde la palabra, es que nos vamos a poder accionar, que se van a poder generar cambios. 6:43 si no nombramos, si no apalabramos 6:46 si no definimos 6:47 no vamos a poder tener conversaciones 6:51 que son urgentes 6:53 que piensen muchas veces incómodas 6:55 pero que ciertamente nos van a 6:58 llevar a plasmar soluciones 6:59 desde nuestras comunidades, desde lo que hacemos 7:01 y desde lo que somos como personas negras 7:04 y afrodescendientes en un país donde 7:05 la manifestación del racismo está muy vivo 7:07 así que para mí es importante 7:09 nombrar porque nos va a permitir 7:11 acción y generar cambio. 7:14 Sí, definitivamente 7:16 también desde el colectivo 7:17 Ilé apostamos 7:20 en el buen sentido de la palabra 7:21 que desde la educación 7:23 y desde diferentes espacios 7:25 de educación, no solamente 7:27 académico, universitario 7:30 sino comunitario, en la calle 7:32 en el día a día 7:34 desde la educación 7:36 es que podemos transformar 7:37 y transformarnos 7:39 porque esto es un proceso de crecimiento 7:41 para todas, entonces 7:43 si no tenemos un punto 7:46 de partida como referente 7:48 en términos del lenguaje, pues podemos 7:50 estar hablando desde diferentes canales 7:52 y desde diferentes 7:54 acepciones, qué es raza, qué es 7:56 racismo, qué es negritud 7:57 cada cual traemos nuestro bagaje 8:00 y entonces 8:01 al tener ese punto de partida 8:04 ese referente, ese espacio de diálogo 8:06 para definir 8:07 nos permite, como bien 8:09 trae Gloria 8:11 el poder transformar, poder 8:13 proponer y poder tener un 8:15 balance entre 8:17 la denuncia y la afirmación 8:20 porque lo que 8:21 queremos es que 8:22 denunciar definitivamente el racismo 8:25 el racismo antinegro 8:27 y a su vez afirmar 8:29 que gracias a las luchas 8:31 que han estado ahí, que hemos 8:33 estado ahí, es que 8:35 hemos podido llevar a cabo 8:37 unas transformaciones, poco a poco 8:39 pero se han llevado a cabo, ¿verdad? No solo la abolición de la esclavitud, sino más allá de eso, en términos de propuestas de antirracistas, de racismo institucional, y además el racismo del día a día, que ese aspecto también es importante, y por supuesto, debatir lo que es el racismo internalizado. 9:01 Así que están esos tres niveles, el individual, interpersonal, institucional, que ha estado ahí continuamente. Y esa es una gran oportunidad, poder estar trabajándolo de forma colectiva, en grupo, desde el colectivo, en sus diferentes frentes, en sus diferentes espacios, como vamos a compartir más adelante. 9:21 Excelente, ¿no? Pensarlo así, ¿verdad? Como hay que hablarlo, hay que decirlo, no podemos quedarnos calladas, ¿verdad? Ante los atropellos y las violencias racistas que sobrevivimos diariamente. Kimberly, ¿cómo Colectivile llega a construir definiciones? ¿Cuáles son los retos de articular definiciones sobre conceptos vinculados al análisis de la raza? 9:44 Pues yo te diría que desde la colectividad no siempre tenemos una definición escrita en piedra, ¿verdad? Como se dice por ahí, o una definición súper académica, porque la realidad del asunto es que las personas normales no hablan así, ¿verdad? 10:01 Y a veces eso crea unas capas que un poco laceran el entendimiento, ¿no? Así que pues desde la colectividad, desde los propios procesos comunitarios, pero también desde las propias vivencias como mujeres negras, diría yo. 10:16 pero como mujeres negras 10:18 como mujeres negras madres 10:20 como mujeres que vivimos 10:23 en comunidad, como mujeres pertenecientes 10:25 a otras comunidades tanto físicas 10:27 como no físicas 10:28 pero también respetando 10:30 el entendimiento 10:32 colectivo 10:33 no creo que 10:37 hagamos 10:38 o generemos alguna definición 10:40 con la intención de que 10:42 sea definitiva 10:44 sino de que es una definición que probablemente 10:47 tiene una constante evolución 10:49 porque así somos todos, así son las generaciones 10:51 pero que si todos estemos 10:53 de acuerdo y que todos podamos entender 10:55 y que también podamos pasar a las próximas generaciones 10:57 así que yo creo que viene desde 10:59 la colectividad y desde los 11:01 comunitarios 11:02 y 11:04 dentro de los retos te diría que 11:07 uno de los retos 11:09 más grandes es la propia 11:10 trivialización del tema de racismo 11:13 la denuncia de racismo 11:16 por un montón de siglos 11:18 ha sufrido la trivialización 11:19 la burla 11:20 el que se cambien los muñequitos 11:23 el que desde el privilegio 11:26 te diga no estás hablando de más 11:28 o se te quiera poner en tu justo lugar 11:30 y como 11:32 reto es algo pues 11:34 que pienso que ha 11:36 mermado también la capacidad que a veces 11:38 tenemos de seguir luchando 11:39 y empujar ciertas cosas porque pues 11:41 nos enfrentamos a un asunto bien grande 11:44 como la estructura y el sistema 11:46 y eso también pues genera 11:48 otros obstáculos para que 11:50 entonces como verdad personas 11:52 en nuestro caso como personas racializadas 11:54 como negras tengamos que 11:56 una vez más seguir 11:58 como que machacando, machacando 12:00 así que pues es un trabajo que 12:02 que como reto es súper 12:04 cansón ¿no? 12:05 que requiere y que requiere mucha 12:08 mucha voluntad 12:10 mucha estamina 12:11 para tú definir, pero también posicionarte, pero también denunciar al mismo tiempo. Así que creo como que por ahí mala cosa. 12:22 Me parece bien interesante e importante Kimberly, lo que estás trayendo en términos de contextualizar todo este proceso de denuncia y de esa construcción de definiciones. Entonces queremos seguir en esa línea, ¿a qué nos referimos cuando hablamos de negritud, Bárbara y Gloriane? 12:43 Bueno, cuando hablamos de negritud 12:46 es como un conglomerado 12:48 un entramado de cosas 12:50 que tiene que ver con 12:52 todo lo que se asocia con lo que 12:54 viene de África, con lo que nace 12:56 de ese continente, particularmente 12:58 lo negro 12:59 por alguna razón se les llamó 13:02 negros y pues hablamos de negritud a todo 13:04 lo que se refiere 13:05 a estos cuerpos negros 13:08 a estos saberes, a estos procesos 13:10 pero hablar de negritud también 13:12 nos invita a 13:14 hablar de esclavización 13:16 tenemos que hablar de 13:18 poder, tenemos que hablar de 13:20 subyugación 13:23 de subordinación 13:24 de vulnerabilidad 13:26 como se entendía 13:28 que esos cuerpos fuertes 13:30 y sabios 13:31 había que encadenarles y había que 13:34 traerles involuntariamente 13:35 a otras partes del mundo porque 13:38 si hubiesen sido personas dóciles 13:40 no hubiese 13:42 ha habido la necesidad de encadenarles y de obligarles a salir de sus espacios. 13:46 Entonces, cuando hablamos de negritud, es importante que hablemos de ese trase, 13:50 toda esa historia que normalmente la conocemos incompleta o no la conocemos. 13:57 Entonces, por eso es bien importante nombrar negritud, hablar de lo afro, de lo negro, 14:03 para poder entender por qué esta lucha que nosotras vamos librando cada día 14:09 de colectivo y desde otros espacios en los que estamos estando, es importante, 14:15 porque se nos dice que no existe racismo, que somos una mezcla, 14:20 que todos somos hijos de Dios, que son inventos. 14:24 Y en el diario vivir esa no es la experiencia que muchas personas tenemos y lo vemos como a trav de los medios de comunicaci la informaci es como un poco maniquiana en dos lados 14:37 Lo bueno es lo malo, pero lo malo es lo negro, lo bueno es lo blanco, ¿no? 14:41 Entonces cuando hablamos de negritud es muy complejo porque incluye muchas cosas, 14:48 Muchas prácticas culturales incluyen lenguaje, incluyen lo gastronómico, lo folclórico, los saberes, los deportes, incluyen muchas, muchas cosas. Entonces negritud es como una sombrilla que recoge muchas experiencias y muchos procesos. 15:04 Sí, yo le añadiría, ¿verdad? Yo escucho la palabra negritud y como bien dice Bárbara, es un conjunto, ¿verdad? De valores que nos llegan por nuestra herencia y la experiencia, ¿verdad? Africana, a todo, bueno, todo este continente, pero también al mundo entero, ¿verdad? Hay una cuestión globalizada. 15:24 pero sí pienso 15:26 como la negritud, como ese 15:28 proceso también de rescate 15:30 de afirmación 15:31 de todo eso que nos han negado 15:34 todo ese proceso de esclavización que menciona 15:36 Bárbara, como tenemos 15:38 la oportunidad de 15:39 rescatar y de afirmarnos 15:42 desde ahí, yo creo que es reclamar 15:44 nuestro poder 15:44 desde lo que somos y nuestra herencia 15:48 y yo escucho la palabra 15:50 negritud y de pronto como que siempre lo asocio 15:52 con virtud, con dignidad 15:54 así que pienso que 15:56 dentro de todo 15:57 todas estas experiencias 16:00 negativas que han dejado 16:03 la esclavización 16:04 pienso que es donde la negritud 16:07 es lo que tenemos para anclar 16:08 y para reclamar nuestro poder 16:10 así que me gusta verlo y percibirlo 16:13 desde ese espacio 16:14 también para efectos del trabajo antirracista 16:17 nos gustaría 16:18 Bárbara y compañeras que nos puedan hablar 16:20 un poco de cuál es la diferencia entre raza 16:23 etnia y etnicidad 16:24 cómo vemos 16:26 estas definiciones 16:28 Sí, quería añadir 16:31 también que me encanta eso que dijiste 16:32 de pensar en negritud 16:34 y pensar en dignidad 16:36 y la importancia de desaprender 16:39 y de renombrar 16:40 o cambiar esas definiciones 16:42 que han sido impuestas 16:43 desde el poder y desde la blanquitud 16:46 como diría Yolanda 16:48 Rollo Pizarro 16:49 Bueno, pues la diferencia 16:52 entre raza y etnia 16:54 es bien interesante porque muchas veces 16:56 cómo se manifiesta 16:59 el racismo antinegro tiene que ver 17:01 también en cómo se define 17:02 y con qué se asocia 17:05 entonces muchas veces la gente dice no existe 17:06 racismo porque hay una 17:09 única raza y en efecto 17:10 biológicamente 17:12 hay una única raza que es la raza humana 17:15 pero lamentablemente 17:16 se han establecido categorías 17:19 para categorizar, para 17:20 diferenciar a las personas por sus rasgos fenotípicos, ¿verdad? Los rasgos físicos, el cabello, el color de piel, los labios, las caderas, etc. 17:28 Así que cuando hablamos de raza, es importante hacer esa distinción de que estamos hablando de raza, de la lucha antirracista, de una forma política y no biológica. 17:38 Ya todo el mundo debe saber que si existe una raza, una única raza, nosotras como mujeres negras lo entendemos perfectamente, pero también entendemos que nos tratan distinto, ¿no? 17:48 Así que por eso es bien importante el nombrar los distintos tipos de raza. Cuando ya no exista racismo, que ojalá y podamos nosotras vivir en ese momento, no sería importante ni necesario utilizar esta categoría para poder explicar los procesos de inequidad que vivimos diariamente. 18:07 Así que raza tiene que ver con los grupos en términos de sus características fenotípicas, ¿verdad? Desde el punto de vista político y del trato que reciben. Y la etnia tiene que ver más con los grupos en términos de la cultura, del lugar de origen. 18:25 Entonces digamos que en el caso de los puertorriqueños y las puertorriqueñas y las puertorriqueñas, pues nuestra etnicidad es ser puertorriqueños, porque nacimos en un mismo territorio, inclusive los que nacen en la diáspora, pero que se autoidentifican y reclaman su identidad étnica como puertorriqueños. 18:42 Sin embargo, dentro de esa puertorriqueñidad amplia, biafórica, que va más allá del archipiélago, tenemos distintas tonalidades de piel y por eso nos tratan diferente, ¿verdad? Así que raza tiene que ver con cómo lucimos físicamente, ¿verdad? Para ponerlo ahí en palabras simples. 18:59 y etnia, de dónde provenimos, las costumbres que compartimos, el idioma que hablamos. 19:05 Entonces podremos hablar también de la latinidad o la caribeñidad como una etnia 19:11 y dentro de esa etnia podemos hablar de las distintas categorizaciones raciales que se van estableciendo. 19:19 Entonces es importante hacer esa distinción porque, por ejemplo, recuerdo cuando estábamos en la campaña del censo 19:26 o en las preguntas que le hacen a las personas en estos instrumentos, preguntan raza y etnia, mucha gente lo confunde. 19:36 Y es interesante que muchas veces esa confusión es provocada por el mismo sistema, que no quiere que la gente se cuente y se nombre como merece 19:47 y cómo se siente y cómo le están interpelando, ¿verdad? 19:50 Porque una cosa es cómo yo me auto identifico y otra es cómo me interpelan, 19:55 cómo me ven, cómo me tratan, ¿no? 19:56 Y por eso es bien importante hacer la distinción. 19:59 También cuando en el caso de Puerto Rico particularmente la gente dice que no existe racismo 20:04 porque somos una mezcla o que lo que hay es un ataque en contra de los dominicanos, 20:11 por ejemplo, ¿contra qué dominicanos principalmente se ataca, verdad? 20:15 A la gente visiblemente negra. 20:17 El trato que recibe la gente quizás de Cuba, que llegó en un momento histórico muy particular 20:23 y con unos privilegios que no tienen las personas que llegan en Yola, en Puerto Rico, 20:28 pues sabemos que es distinto. 20:29 ¿Y con qué tiene que ver? Tiene que ver también con cómo lucen estas personas. 20:32 Así que es importante, ¿verdad? Hacer la distinción de que hablamos de raza es una cosa 20:36 y hablar de etnicidad es otra cosa muy distinta. 20:40 Y que cuando hablamos de etnicidad, ahí también entra el tema de la raza, 20:44 lo cruza y lo complejiza, ¿verdad? 20:47 Pero al final, a fin de cuenta, 20:50 cómo luce la gente, cómo se ve, 20:54 cuál es la tonalidad de piel o sus características físicas, 20:58 dan cuenta del racismo. 21:00 Sí hay una xenofobia, pero también hay un racismo. 21:04 También, para concluir con esta respuesta, 21:08 lo que está ocurriendo particularmente en Estados Unidos 21:10 en contra de las personas asiáticas, ¿verdad? 21:12 pues la etnicidad es que son personas de Asia, Asia también es un continente, ¿no? Así que es interesante pensar cuando hablamos, por ejemplo, de africanos. En África hay mucha gente visiblemente blanca y siguen siendo africanos, ¿no? Su etnicidad es África, pero su raza va a variar de acuerdo al trato que reciben por cómo lucen físicamente. 21:35 Sí, Bárbara, muchas gracias por traducir tan sencillamente estos conceptos que muchas veces confunden a mucha gente en estos procesos y desde Colectivo Ilé insistimos constantemente en que sí se abolió la esclavitud, pero que el racismo antinegro sigue vivo y coleando en nuestra sociedad. 22:00 Inclusive hablamos de racismo estructural, cultural e individual. Kimberly, me gustaría que pudieras conversar con nuestros radios. Escuchas, ¿a qué nos referimos con estas categorizaciones que hacemos desde Colectivo Ilé? 22:16 Sí, pues con racismo estructural ese es un término que está bien relacionado con lo que es el racismo sistémico o institucional, lo hemos escuchado de diferentes maneras, pero básicamente deja claro que el racismo no es un fenómeno meramente que parte del prejuicio individual, sino que también es producido y reproducido por leyes, normas, por prácticas, 22:41 y esas prácticas son avaladas o son sancionadas por el gobierno, por el sistema económico, por las mismas instituciones, la iglesia, la salud, entonces esas normas culturales y sociales. 22:58 Ahora bien, cuando se habla del racismo cultural, es básicamente cuando un grupo dominante, en nuestro caso como Puerto Rico, el grupo dominante es quienes nos tienen colonizados y quienes nos colonizaron al principio. 23:12 ellos impusieron 23:14 sus valores, sus creencias y su forma 23:16 de vida a nosotros 23:18 como grupos subordinados, entonces de esa manera 23:21 el problema con esto es que 23:22 de esa manera se le puede quitar 23:24 la manera o los 23:26 mecanismos a este grupo de poder 23:29 defenderse, ¿no? 23:30 o contrarrestar ese racismo 23:32 básicamente pues imponer una ideología 23:34 por encima de una persona que ya tenía 23:36 su propia cultura, ¿verdad? 23:38 un grupo que ya tenía sus creencias, sus tradiciones 23:40 Y entonces, pues, con el racismo individual, básicamente es la manera en cómo operan nuestros propios prejuicios, ¿verdad? Con una persona X, ¿verdad? Pero operan nuestro propio prejuicio y también nuestra propia manera de relacionarnos con otro y cómo también interpelamos a otro respondiendo a una supremacía racial. En nuestro caso, una supremacía racial blanca, ¿verdad? 24:06 Es cómo nosotros respondemos y nos relacionamos de acuerdo a esa jerarquía, a esta supremacía, y cómo de esa manera tratamos a los otros. 24:14 Gracias Kimberly por esas distinciones, ¿verdad? Porque a veces se confunden y la gente nos pregunta mucho, ¿a qué nos referimos cuando hablamos de que es algo sistemático, verdad? 24:24 Porque la tendencia es a que la gente sienta que le estamos incriminando, que le estamos juzgando. 24:29 usted es racista, estamos hablando de un sistema, ¿verdad? 24:32 O cuando, por ejemplo, dicen, es que los primeros racistas son los negros, 24:37 o las primeras machistas son las mujeres, ¿no? 24:40 Es como si las personas negras estuviéramos en otro mundo aparte, 24:44 o las mujeres estuviéramos en otro mundo aparte, 24:47 al sistema patriarcal y racista, ¿no? 24:50 En Colectivo Ilé también hablamos de autoestigma racista, 24:55 que se define como el proceso mediante el cual las personas internalizan 24:59 el estigma racista conferido por la sociedad en torno a la negritud, lacerando su sentido de pertenencia o valía propia. 25:07 Marilu, ¿a qué nos referimos con autoestigma racista? 25:10 Pues mira, es interesante porque ese concepto surge desde un proyecto de investigación que llevamos a cabo en UPR Calle 25:19 con la colega Isa Algodró, Jessica Gaspar, que también forma parte del Colectivo Ilé, 25:28 Hilda Llorens, entre otras compañeras, y entonces estábamos trabajando con el proyecto de Arrancando Mitos de Raíz, 25:37 que de ahí surge la guía de educación antirracista para maestros y maestras desde la escuela elemental. 25:44 y antes de esa publicación pues llevamos a cabo siete, ocho, de hecho nueve años de investigación en escuelas elementales 25:55 y veíamos un patrón, el racismo es un patrón de prácticas que se da cotidianamente, cotidianamente, 26:05 es cuestión de mirarlo con los lentes antirracistas, uno lo identifica, pues en el escenario escolar tuvimos la dicha 26:13 de que nos abrieron las puertas y pudimos observar y apreciar cómo desde la niñez se va internalizando lo que es el racismo y se va, digamos que internalizando estereotipos. 26:30 Y entonces uno escucha comúnmente que el racismo es un problema de gente acomplejada, el problema es un problema de autoestima, el problema puede que hay gente acomplejada. 26:45 Y entonces el problema con delimitar las prácticas racistas a un problema de individuos es que ignora toda una trayectoria histórica y cómo las mismas instituciones permiten que se reproduzca esto. 27:07 Y en esa búsqueda, yo digo que la lucha antirracista también empieza en casa. Así que junto a mi compañero, a mi pareja, a Eme Calderón, que también es psicólogo, él es psicólogo clínico, pues entrando en esta conversación de qué concepto podíamos usar, crear para hablar de ese racismo internalizado, pero que a su vez no surge en una burbuja. 27:37 Surge en un contexto. Y ahí es lo que traía y se nos ocurrió esa integración de ese estigma, ese estigma que está ahí presente y que uno internaliza. A eso es que se refiere el concepto. Es a extraer el problema del racismo, un problema que no es meramente individual. 27:56 Hay una responsabilidad, unas experiencias individuales, pero hay que verlo dentro de ese estigma social, esos estereotipos que por supuesto surgen ahí, por ejemplo, con el asunto del pelo, el ataque del pelo que se da tan cotidianamente, el mal llamado pelo malo, pues eso se va internalizando y eso es lo que hay que revertir desde procesos educativos. 28:19 autoestima racista pero también 28:21 podemos seguir creando conceptos 28:23 como afrotravesía 28:25 que tanto me encanta 28:27 que han creado grupos de jóvenes 28:29 en procesos del colectivo 28:31 la afrotravesía 28:33 el viaje de crear 28:35 definitivamente otros conceptos 28:38 de afirmación 28:39 me parece que 28:41 es encomiable 28:43 y hay que aplaudir también 28:45 definitivamente 28:47 Marilu yo creo que una de las cosas que se pierde de perspectiva es que una vez m el impacto del racismo se le achaca a la persona que est experimentando el racismo diciendo pues porque no tiene una autoestima saludable pero no se habla entonces de ese estigma que se ha formalizado a nivel social Que se ha socializado desde los medios de comunicaci desde los reglamentos que est impuestos en nuestras escuelas trabajo entre lo que se dice de las personas negras 29:18 Entonces, pues, sigue siendo entonces un proceso donde se nos achaca en vez de asumir una responsabilidad por unos patrones y unas prácticas cotidianas. Así que gracias por esa explicación, ese concepto que tanto nos gusta. 29:32 y Bárbara me gustaría 29:34 que nos hables un poco 29:37 para ir concluyendo con este segmento 29:40 ¿por qué hablamos 29:41 de racismo antinegro? 29:42 es algo que tú siempre y continuamente 29:45 pronuncias, ¿verdad? 29:47 nombras como el racismo 29:49 antinegro, ¿por qué? 29:51 Pues sí, como decía ahorita 29:53 para diferenciar también 29:54 en los tipos de racismo 29:56 que hay en contra de otras 29:58 categorías raciales 30:00 porque sí sabemos perfectamente que también hay racismo en contra de otros grupos raciales, pero desproporcionalmente y a nivel global hay un racismo en contra de las personas negras. 30:12 Entonces, para enfatizar a qué me refiero, ¿verdad? Pues muchas veces, o casi siempre utilizo el racismo antinegro y mucha gente me ha preguntado por qué lo hago. Pues lo hago a propósito para que se reconozca que son las prácticas de violencia y hostigamientos raciales que se producen en contra de los cuerpos negros y afrodescendientes. 30:33 Más adelante vamos a hablar también sobre afrodescendencia que aglomera a otro mar de gente no blanca en Puerto Rico o en el mundo. Así que lo uso a propósito para enfatizar qué es el racismo o la opresión que se ejerce en contra de los cuerpos visiblemente negros o afrodescendientes. 30:50 descendientes. Gracias 30:52 Bárbara por eso. En breve 30:55 regresamos con Negra y continuaremos 30:57 dialogando sobre racialización y 30:59 educación comunitaria antirracista con 31:01 Colectivile. Sigue en sintonía 31:03 con Radio Universidad de Puerto Rico. 31:05 La clase de historia 31:07 que no nos contaron 31:09 ahora se puede 31:11 escuchar. 31:12 Está escuchando el podcast de Negras. 31:15 Este programa se emite los viernes 31:17 a las 3 de la tarde por Radio 31:19 Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagüez. 31:27 Todo mundo de música e información. 31:38 Usted está escuchando Negras, inspiradas en las grandezas de nuestras ancestras. 31:43 Les saludo a las miembras de Colectivo y Lé, Llorian Satch, Antone de Pilebrón, Mariluz Franco Ortiz, Bárbara Badía Restach y Kimberly Figueroa Calderón. 31:52 Hoy compartimos nuestros otros saberes antirracistas con la radio audiencia. 31:56 Y en aras de seguir definiendo términos que son importantes dentro del tema del racismo, Llorian, nos gustaría que nos contaras qué es racialización. 32:04 Para nosotros racialización es un concepto que hemos estado también discutiendo muchísimo al interior de Colectivile y también en nuestros procesos comunitarios, donde hablamos de ese efecto y proceso de imponer categorías raciales para designar o identificar algunos grupos. 32:23 y sabemos que eso ha sido parte también del proceso de esclavización donde se nombró a unas personas como negras, como indios, ¿verdad? 32:34 Y todo eso yo creo que lo más importante de este concepto es atender, uno de los conceptos que a mí me gusta mucho que utiliza Bárbara es cómo somos interpelados, ¿verdad? El proceso de racialización lo que nos habla es cómo somos tratados, qué accesos, qué oportunidades se nos dan, se nos quitan en ese mismo proceso de racialización, ¿verdad? Y que es un producto también del racismo. 33:03 Así que ese es para mí cómo lo podemos definir y hay que estar muy pendiente a estos procesos de racialización. 33:12 Sí, definitivamente hay que estar pendiente de cómo se construyen estas nociones desde unas estructuras de poder. 33:20 Que las razas no se construyen de forma homogénea, como si todas fueran iguales, sino con unas nociones de superioridad e inferioridad. 33:29 Y pues hay que estar atento continuamente. 33:33 El año pasado, en nuestra campaña mediática para educar sobre cómo responder a la pregunta de raza y etnicidad en el Censo 2020, instamos a la población a seleccionar más de una categoría racial y elegir negra o black, si iban a contestarlo en inglés, si es una persona con rasgos fenotípicos asociados con la raza negra y escribir afrodescendiente. 33:59 Gloria, ¿qué es ser afrodescendiente y quiénes son afrodescendientes? 34:05 Pues mira, esta categorización como afrodescendiente 34:09 yo creo que lo más importante es que ha sido un término 34:12 que se ha acogido a nivel global 34:14 y yo creo que es lo más importante que me parece 34:20 en estos procesos de establecer definiciones comunes 34:24 porque afrodescendientes somos todas esas personas 34:28 que descendemos, ¿verdad? Que venimos y tenemos una descendencia de personas africanas. 34:35 Y sabemos que este proceso de la trata y de la esclavización, lo que hizo fue prácticamente forzar a muchas personas a hacer unos tránsitos, ¿verdad? 34:46 Migratorios, que continúan desde muchos espacios. 34:50 Y el concepto de afrodescendiente a mí me parece muy interesante cómo lo estamos utilizando en América Latina, ¿verdad? 34:57 en toda la región, cómo es un concepto unificador, cómo es un concepto también de afirmación. 35:07 Y uno de los asuntos que a mí más me ha llamado la atención en categorizarnos y en nombrarnos como afrodescendientes 35:14 es que las Naciones Unidas ha estimado que somos 200 millones de afrodescendientes en las Américas. 35:20 Y yo creo que eso rompe directamente con ese imaginario de que somos minorías o que somos pocos. Y de esos 200 millones, también las Naciones Unidas han expresado que 150 millones de esos 200 millones estamos en el Caribe y en América del Sur. 35:40 así que es súper interesante 35:43 porque hay una gran concentración 35:44 de afrodescendientes en la región 35:47 donde nosotros estamos 35:48 accionando, donde estamos haciendo nuestros 35:51 procesos para erradicación del 35:53 racismo, así que para nosotros 35:54 en el proceso de desarrollar 35:57 la campaña del censo 35:58 fue una discusión interna muy importante 36:01 estableciendo 36:03 el objetivo, que es lo que queremos con esta 36:04 campaña del censo, que Colectivo Ilé no era 36:06 la primera vez que lo hacía, así que veníamos 36:08 ya de una trayectoria de unos ejercicios que nos han permitido ir aumentando 36:14 paulatinamente la cantidad de personas que se auto identifican como negras 36:18 y se auto identifican como afrodescendientes. 36:21 Así que para nosotros yo creo que esta campaña fue trascendental 36:26 en ese mismo ejercicio. 36:28 Y recuerdo nuestras conversaciones era, bueno, pues el objetivo es que queremos 36:32 que más personas evidentemente negras, fenotípicamente negras, 36:36 se nombren y se marquen como tal. 36:38 Por eso había una instancia, ¿verdad?, a la imagen, 36:42 a que se marcara en la cajita donde decía negro, 36:46 sin ningún tipo de problema, porque sabemos que también Puerto Rico 36:49 ha venido experimentando unos procesos de blanqueamiento 36:53 que han sido perjudiciales para poder identificar las inequidades 36:56 que experimentamos como personas evidentemente negras en nuestra sociedad. 37:01 Así que habían dos llamados importantes. 37:03 es el primero a que las personas evidentemente negras se identificaran como tal en esa campaña 37:09 y que también pudiéramos afirmar nuestra afrodescendencia y que estos números del censo, 37:16 reconociendo que es una herramienta, que es una imposición de los Estados Unidos 37:20 y que queremos resignificar también cómo nos categorizamos, cómo nos nombramos, 37:25 que pudiera vincularnos también con los demás movimientos en América Latina, 37:30 donde se ha estado fortaleciendo campañas y procesos para que más antes se identifique como negra y como afrodescendiente. 37:38 Así que por eso estaban esos dos, esos dos llamados, ¿verdad? 37:42 A marcar la cajita de negro, de negra, si eres una persona evidentemente negra, 37:46 y para quienes somos afrodescendientes, pero no necesariamente lo marca nuestra piel, 37:52 pero sí lo marcan unas experiencias de donde venimos, de nuestras familias, de quienes somos, 37:57 pues que se marcaran como afrodescendientes también en las cajitas. 38:02 Así que ese fue parte del proceso interno y yo creo que es muy poderoso. 38:08 Para mí el concepto de afrodescendencia es algo poderoso que nos unifica. 38:14 Sin duda, claro que nos unifica y también me parece interesante añadir a lo que menciona Gloria, 38:20 que no es un concepto nuevo. 38:21 O sea, esto no lo inventó Colectivile para que la gente lo escribiera en el censo 2020. 38:26 O sea, ya se van a cumplir 20 años de la conferencia mundial en contra del racismo, la discriminación racial, en contra de la xenofobia y la intolerancia racial que se llevó a cabo en Durban, en South Africa. 38:39 Así que no es un concepto nuevo que estamos utilizando, sino que estamos uniéndonos, ¿verdad? O continuando esa conversación. Y esto nos lleva también a hablar sobre colorismo. ¿Qué es colorismo? ¿Cómo opera la pigmentocracia en Puerto Rico, Kimberly? 38:57 Pues colorismo es un término que en su momento pudiéramos decir que popularizó Alice Walker, pero básicamente recoge el proceso en el cual una persona que se identifica como afrodescendiente o una persona afrodescendiente, mientras más oscura es su piel o más rasgos parecidos a lo afro, está más sujeta a prejuicios y a datos diferentes. 39:24 Sin embargo, en el otro lado, en la otra cara, una persona puede ser afrodescendiente, pero entonces tiene unos rasgos más parecidos a lo que es el canon europeo. 39:35 Pudierasemos decir ojos claros o la piel un poco más clara, el cabello menos crespo. 39:42 Entonces, pues tiende a ser un poco más, pudiéramos decir, tolerable para lo que es el canon, ¿verdad? 39:48 O aceptado visualmente y también en la manera en la que es interpelado. 39:52 Así que tiene que ver mucho con lo que es lo fenotípico. Y entonces, en términos de la pigmentocracia en Puerto Rico, hay que tomar en cuenta que esto surge con el asunto del sistema de casta, que fue propiciado e impuesto por lo que era el sistema español en su momento, y de ahí salen las categorías que hemos escuchado por ahí, como mestizo, mulato, y todas las otras. 40:14 en términos de cómo esto opera en Puerto Rico 40:18 es una súper pregunta 40:20 porque lo primero que me viene a la mente 40:23 es que muchas veces las personas utilizan 40:25 este mismo sistema de casta 40:28 o estos mismos términos para alejarse 40:30 de su negritud y de la afroescendencia 40:34 porque nos hemos topado por poner un ejemplo 40:36 con una persona que para nosotros 40:39 hablamos de tema todos los días 40:41 podríamos decir que es una persona negra 40:43 pero entonces se interpela a sí misma como mestiza o mulata, ¿verdad? Y todo esto pues en ara de distanciarse de lo que es su negritud como herencia, ¿verdad? Y como se ve. Así que pues opera, diría yo que desde la conveniencia y diría yo desde la intención de no ser interpelado como inferior en lo que es la jerarquía racial. 41:06 Y siguiendo con este tema, cuando la ex candidata a la gobernación por el partido Victoria Ciudadana, Alexandra Lugaro, reconoció sus privilegios como una persona racializada, como blanca en Puerto Rico, se revolcaron las redes sociales. 41:22 Sin embargo, no se elevó la conversación sobre privilegio blanco y se propagaron malentendidos, podríamos decir. ¿Qué es el privilegio blanco, Bárbara? 41:36 Bueno, para decirlo brevemente, ¿verdad? Bueno, varias cosas, porque cuando se revuelcó el avispero, cuando Alexandra lo dijo, vimos también otro problema que tenemos muy presente en Puerto Rico, que es el sexismo, ¿verdad? 41:49 La misoginia, el ataque entonces se tornó en contra de Alexandra por ser una mujer, la riquita, la blanquita, ¿verdad? Pero la gente no sabe que hay mucha otra gente en Puerto Rico que tiene los mismos privilegios que tiene esa supuesta blanquita, ¿no? 42:05 y digo supuesta blanquita porque 42:08 en el sistema de 42:10 categorías raciales de Puerto Rico 42:12 es muy diferente 42:14 al de otros países, incluso al de Estados Unidos 42:17 lo que para nosotros es una persona 42:18 blanquita, una vez cruza el charco 42:20 es posible que ella no sea tan blanquita 42:22 y que le pregunten de dónde eres 42:24 o que eres latina 42:27 o eso es como que verlas rápidamente 42:28 o mexicana, si hablas español 42:30 entonces como que se difumina 42:32 esa idea que tenemos de la blancura 42:34 en Puerto Rico cuando nos topamos con otras personas. 42:38 Entonces el privilegio blanco tiene que ver, como mencionaba Kimberly anteriormente, 42:43 con cómo nos tratan de acuerdo a cómo nos vemos físicamente. 42:47 Por ejemplo, yo como una mujer visiblemente negra, si la policía me para, 42:52 mi preocupación es a que a lo mejor no puedo llegar viva a mi casa. 42:55 Porque hemos tenido experiencias, muchas de nosotras, con respecto a este tipo de violencia 43:00 que se recibe. O si, por ejemplo, voy a una farmacia y me siguen. 43:04 o voy a una tienda y piensan que me voy a robar algo. 43:07 Yo no tengo el privilegio que tiene otra gente de pasar desapercibida 43:11 de que no es una amenaza para la sociedad, etc. 43:16 Es importante también señalar que todas las personas son racializadas, 43:22 pero las personas negras son racializadas como negras, como no blancas, 43:27 y eso implica que tengan unos tratos diferentes Tener privilegio blanco igual que cuando hablamos de racismo es un sistema No estamos diciendo que nadie dice ok pues yo quiero tener este privilegio Simplemente se asuma porque se ha normalizado No nos damos cuenta 43:44 Así que el privilegio blanco tiene que ver con el trato que se recibe, con las conversaciones que hay gente que no tiene que tener en su familia porque no es un tema importante de seguridad, de salvaguardar nuestras propias vidas como personas negras. 43:59 Nosotras en Colectivule, en muchos talleres, utilizamos el ejercicio del paseo de los privilegios, que nos ponemos todas en una línea paralela, y cuando, pues, desde la persona más oscura hasta la persona más clara. 44:12 y vamos viendo 44:14 quiénes se van moviendo hacia el frente 44:16 porque han tenido unos privilegios y quiénes se mueven atrás 44:18 porque no los han tenido. Aquí hemos tenido 44:20 acceso. De ahí pues parte 44:22 esta idea de tener 44:25 un privilegio blanco, el privilegio de 44:26 quien no se tiene que preocupar por 44:28 su color de piel, por 44:30 arreglarse el pelo, y lo digo entre comillas, 44:33 para verse profesional, 44:35 etcétera, o cuando hacemos 44:36 también el ejercicio de que nos ponemos todas 44:38 en una misma línea 44:39 y que las personas nos vayan 44:42 identificando con qué profesión tú 44:44 asocias a Bárbara. 44:46 Normalmente yo quedo al final de la línea 44:48 y me asocian con 44:50 empleada doméstica, con una 44:52 persona que limpia, que no hay nada malo 44:54 con eso, ¿verdad? Pero no piensan que 44:56 Bárbara es antropóloga 44:59 o tuvo el privilegio dentro 45:00 de lo que cabe, que no es normal 45:02 entre las mujeres negras de adquirir 45:04 un doctorado en Estados Unidos, 45:07 etcétera, ¿no? Así que de eso se trata 45:08 el privilegio, de cómo, a qué 45:10 tenemos acceso, y la pregunta también debemos a formular, no es por qué hay gente que no tiene 45:16 acceso, o por qué hay gente que no está en ciertos espacios donde asumimos que la gente blanca está y 45:23 no pasa nada, y cuando vemos una persona negra, pues todavía estamos en el discurso de la primera mujer 45:28 negra que hizo tal cosa, o la primera persona negra, ¿verdad? Y ahí es que podemos ver claramente 45:34 cuáles son los privilegios que han tenido unas personas versus otras que no los han podido tener. 45:39 Sabemos que otra práctica que 45:41 ocurrió en Puerto Rico es el 45:43 Blackface. Cuando en el 45:45 2016 de Colectivile propusimos 45:48 un entierro al 45:49 Blackface, personajes como Chanita 45:51 que estaban próximos a 45:53 resurgir, se nos 45:55 tildó de acomplejada, 45:57 recibimos muchísimos ataques, 46:00 sin embargo, 46:01 logramos que ese personaje 46:03 no volviera a salir en la televisión 46:05 puertorriqueña y en las redes. 46:07 Pero para quienes no comprenden lo 46:09 nocivo de esta práctica. Marilu, nos gustaría que pudieras compartir con nosotros qué es el blackface. 46:15 Sí, el blackface se da dentro del espacio del arte, donde hay personas que son evidentemente blancas, 46:25 según los estándares aquí, que se pintan la cara para representar a una persona negra. 46:33 ¿Qué pasa? Que históricamente esa representación ha sido para humillar a personas negras, ha sido para degradar, ridiculizar a personas negras. Tal vez un referente histórico es Diplo, y entonces como bien trae, pues este resurgir en el 2016 fue con Angela Mayer que quería resucitar, digámoslo así, a Chianita, que era un personaje que fue bien popular en Puerto Rico. 47:03 Y todavía está ese referente, ese imaginario ahí de esa mujer que no es educada según se expresa verbalmente, que nuevamente el lugar es para ridiculizar y humillar y degradar. 47:19 Así que básicamente la denuncia es que no debe estar, ningún personaje debe ser representado desde Blackface en ningún escenario, en ningún espacio artístico, bajo ese concepto, ese precepto de humillación. 47:39 Yo le añadiría al Blackface un fenómeno que es bastante reciente, que es el Black Fishing, y un poco para desmenuzar la palabra, pues Black viene de negro, y la segunda parte que es Fishing, se le pone la palabra un poco aludiendo al Cat Fishing, que significa impostor. 48:01 así que básicamente es 48:03 el fenómeno se da desde 48:05 un espacio en el cual una persona 48:07 finge ser negra 48:09 cuando realmente no lo es 48:11 entonces normalmente lo finge en las redes sociales 48:13 Instagram, Facebook, ¿verdad? 48:15 y esto se puede hacer de diferentes maneras 48:17 lo hemos visto desde la manera en cómo llevas 48:19 el cabello, la manera en cómo te viste 48:21 que también tiene un asunto de apropiación cultural 48:23 pero también el maquillaje 48:25 que también es una industria bastante 48:27 prominente últimamente y como tú utilizas 48:29 tonalidades a lo mejor 48:31 dos, tres veces más oscuras que tu piel para parecer 48:33 de otra raza, diríamos. 48:37 Así que es como, yo diría, como una manera 48:40 contemporánea de hacer Blackface. 48:43 Sí, y Kimberly, yo creo que 48:45 hemos estado hablando sobre este concepto, particularmente 48:48 en el espacio de afrojuventud, 48:51 del proceso que estamos trabajando con jóvenes 48:54 negros, activistas, y una de las grandes 48:57 preocupaciones es que sí se manifiesta mayormente 49:00 en las redes sociales, pero lo hemos visto hasta con artistas 49:04 que están lucrándose de eso, ¿verdad? Así que hay como 49:08 una línea ahí bastante fina entre la cuestión fenotípica 49:13 de hacerte pasar por una persona negra 49:16 y cómo también la gente está capitalizando 49:20 económicamente sobre eso, ¿verdad? Al presentarse como una persona 49:24 oscura de piel, cuando en realidad, no sé, 49:28 lo que está ocurriendo es que se les 49:30 resta posibilidades y oportunidades 49:32 a personas evidentemente 49:34 negras, ¿verdad? Y lo vemos, hemos visto 49:36 personajes que utilizan trenzados, 49:39 que utilizan entonces 49:40 el maquillaje para oscurecer su piel. 49:43 Vemos 49:44 hasta, hemos visto 49:46 portadas de revistas, 49:48 la edición más reciente 49:50 de la revista puertorriqueña 49:52 en Puerto Rico, tuvo modelos 49:54 en la portada y a través de todas sus 49:56 revistas donde había modelos 49:58 bien claras de piel 50:00 haciendo black fishing y se veían 50:02 como personas, o sea, como personas 50:04 negras. Pasó también 50:06 con Miss Universe, 50:08 Madison Anderson, y 50:09 una publicación completa que hizo 50:11 el Nuevo Día, donde 50:14 le pusieron turbantes, 50:16 le oscurecieron la piel, 50:18 y hay un peligro, ¿verdad?, en ese proceso 50:20 porque entonces se nos restan a nosotros las 50:22 oportunidades de resaltar nuestra belleza 50:24 porque no podemos estar 50:26 en espacio, ni en las escuelas, ni en 50:28 nuestros trabajos, utilizando 50:30 nuestros trenzados, utilizando, ¿verdad? 50:32 Llevando nuestra piel con orgullo. 50:34 Así que es un concepto bastante problemático 50:36 del cual tenemos que seguir hablando 50:38 así como también estamos trabajando 50:40 para eliminar 50:42 el blackface como una práctica. 50:44 Sí, y hablando de blackface 50:46 y de blackfishing, ¿verdad? Y de 50:47 gulchor y otros más, ¿verdad? Que siguen apareciendo 50:50 porque hay mucha gente apropiándose 50:51 de unas prácticas que 50:53 si las hacemos nosotras son malas y son 50:56 demonizadas, pero si la otra persona 50:58 pues se celebra, ¿no? 51:00 Kimberly, en Arroja y 51:02 Habichuela, ¿qué es apropiación cultural? 51:05 Pues en Arroja y Habichuela 51:06 es coger los elementos culturales 51:08 y típicos de una cultura y 51:10 utilizarlos como te dé tu 51:12 gana, ¿verdad? En Arroja y Habichuela es como 51:14 te dé la gana, como si fuera un accesorio 51:16 no reconociendo 51:18 la ancestralidad que hay en eso 51:20 y banalizando el proceso 51:21 y más allá capitalizando 51:24 ¿verdad? 51:25 así que básicamente tú coger los elementos 51:27 de eso, usarlos como te dé la gana y no darle 51:29 reconocimiento a quienes los crean 51:31 y quiero añadir ahí que 51:33 es bien importante que entendamos de que 51:35 una cultura entera 51:37 una raza entera, una 51:39 genia entera no es un accesorio 51:41 y eso lo digo como el 51:43 llamado, el llamado es de que no es 51:45 un accesorio, la negritud, la virtud 51:47 que menciona la realidad no es un accesorio 51:49 hay quienes lo cargamos, hemos 51:51 sufrido el cargarlo y es importante 51:53 que también se den procesos respetuosos 51:55 dentro de eso. 51:57 Sí, definitivamente, y bueno, para quizás 51:59 un poco ir cambiando la tónica, 52:01 yo creo que hemos hecho un excelente ejercicio 52:03 de compartir definiciones, 52:06 y esperamos 52:07 que esto pueda quedar 52:09 en dos meses, 52:10 en muchísimos espacios. 52:13 Para nosotras, 52:14 después de 99 ediciones 52:16 de Negra, aquí estamos celebrando 52:18 nuestro programa número 100, 52:21 me gustaría que pudiéramos 52:22 compartir brevemente 52:23 que hemos logrado en términos de educación antirracista y en este proceso tan hermoso de desarrollar 100 programas de negra. 52:34 Yo creo que esa pregunta merece un programa entero, así que voy a ser bien breve. 52:39 Yo creo que lo que hemos logrado en términos de educación antirracista, yo personalmente diría que desaprender 52:46 y de rescatar conceptos, de aprender junto a otras compañeras 52:52 que de otra forma a lo mejor no hubiésemos podido conversar con ellas 52:57 o escucharlas a través de los podcasts de negras. 52:59 Así que desaprender y articular una red o ampliar esa red de afrosororidad 53:06 entre mujeres negras desde diversas disciplinas. 53:09 Así que para mí yo creo que eso es lo primero o lo que puedo rescatar brevemente 53:13 de lo que hemos logrado en términos de educación antirracista con negras en 100 ediciones. 53:19 Yo quiero reconocer la integración, por ejemplo, de Kimberly con otras compañeras de Puerto Rico 53:26 como Doris, Ana Irma, a la Red de Mujeres Afro, de toda la región, 53:33 y cómo desde este espacio en Puerto Rico, desde lo que es la experiencia de ser una mujer negra en Puerto Rico, 53:41 que hasta hacemos trabajo antirracista 53:43 hemos podido vincularnos 53:45 y hablar de temas tan importantes 53:47 como la campaña 53:49 de las tres causales para 53:50 el aborto, ¿verdad? 53:52 República Dominicana 53:54 hemos tenido 53:56 las situaciones que está viviendo Colombia 53:59 nuestras propias situaciones en Puerto Rico 54:01 el racismo que se ha dado antinegro 54:03 hacia las turistas 54:05 eso nos ha llevado a nosotras 54:07 también a conversaciones al interior 54:09 de Colectivo Ilé muy profundas 54:11 donde estamos conversando sobre el colorismo, 54:13 donde estamos fortaleciéndonos también en nuestra educación 54:16 como compañeras antiracistas, 54:19 cómo buscamos y procuramos el entrecuido. 54:21 Han sido dos años de negras y casi 30 de Colectivo Ilé 54:26 que han sido muy intensos en medio de una pandemia, 54:29 en medio de levantamiento racial, 54:32 por la justicia racial, por los asesinatos a personas negras 54:35 como George Floyd. 54:37 En Puerto Rico hemos visto casos como el de Messiah Bay 54:40 y que seguimos pendientes a ver qué está pasando, 54:42 nos pronunciamos ante todos estos atropellos 54:45 y reconocemos que el racismo, lamentablemente, 54:48 es la causa de grandes problemas que vivimos en Puerto Rico 54:52 y de la colonización. 54:53 Para mí ha sido maravilloso poder contar con nosotras mismas, 54:57 nos tenemos definitivamente para poder seguir trabajando 55:00 contra el racismo y la colonización. 55:06 Definitivamente nos tenemos, 55:08 y qué lindo habernos acompañado, ¿verdad? 55:10 Y que nos sigamos acompañando. 55:12 Ahora bien, concluyamos con qué sigue. 55:14 Que nos preocupa y ocupa como lideresas antirracistas puertorriqueñas. 55:18 Yo creo que nos ocupan muchas cosas. 55:21 Nuevamente, ¿verdad? 55:22 El desaprender y seguir aprendiendo, 55:24 pero particularmente con negras. 55:26 Nos ocupa que podamos ser ejemplo quizás 55:31 para otros medios de comunicación 55:32 que sepan la importancia de escuchar 55:36 y de visibilizar las voces de las mujeres visiblemente negras y afrodescendientes en Puerto Rico 55:41 y de reconocer sus afrosaberes y sus afrotravesías en este país que nos coloca en una posición de vulnerabilidad 55:49 y que nos ha hecho pensar que no somos suficientes, que no somos humanas, que no somos importantes. 55:54 Entonces yo creo que nos ocupa continuar nuestro trabajo antirracista contra viento y marea 56:00 y seguir promoviendo que Puerto Rico se declare también un país antirracista. 56:06 Nos ocupa también ese sueño de poder seguir entrelazando agendas a nivel internacional 56:14 con hermanas que están fuera, más allá de Estados Unidos, en América Latina, en el Caribe, 56:22 mirar hacia aquí, hacia al lado, trabajo interdisciplinario desde varias ópticas, 56:27 en el ámbito académico, seguir entrelazando y estrechando puentes con sectores comunitarios, 56:34 como ha sido la trayectoria realmente del Colectivo Ilé, 56:38 y ese trabajo intergeneracional tan importante y esperanzador desde Afrojuventudes, 56:44 de verdad que me llena de mucha esperanza, de mucha alegría contar con Afrojuventudes 56:52 desde el Colectivo Ilé. Seguimos. 56:54 Quisiera añadir que el asunto de accionar es importante y de la sanación en este trabajo antirracista. 57:03 Gracias compañeras porque nos hemos acompañado en 100 programas, hemos estado juntas colaborando colectivamente, así que les agradezco por acompañarme y por acompañarnos y por permitirme acompañarlas. 57:15 como siempre agradecemos 57:18 al personal técnico de Radio Universidad 57:20 por su apoyo en esta edición 57:22 de Negras, no olviden sintonizar 57:24 Negras el próximo viernes a las 3 57:26 de la tarde, feliz viernes 57:28 a todos 57:29 Cadenas Radio Universidad 57:32 de Puerto Rico y Colectivo 57:34 Ilé presentaron 57:36 Negras, asumiendo 57:38 nuestro justo rol como forjadoras 57:40 de cambio 57:41 Acaba de escuchar el podcast de Negras 57:47 Le invitamos a que nos sintonice 57:49 Los viernes a las 3 de la tarde 57:51 Por Radio Universidad de Puerto Rico 57:53 En el 89.7 FM San Juan 57:56 Y el 88.3 FM Mayagüez 57:59 Todo un mundo de música e información
