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0:00 Escucha el podcast de Negras. 0:02 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 0:05 por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan 0:10 y el 88.3 FM Mayagüez. 0:14 Todo un mundo de música e información. 0:18 Oye, oye las negras por Radio Universidad. 0:24 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico presenta 0:28 Negras, producido por Colectivo Ilé, un espacio para visibilizar proyectos antirracistas y educar de forma crítica e informada sobre la negritud y la racialización. 0:41 Negras me enseñan a nombrar 1:11 Es economista, lideresa antirracista y feminista. Además, estudió flauta y saxofón. Desde el 2018 funge como la primera mujer negra vicepresidenta de Costa Rica. 1:26 Y Epsi Tanisha Swaby Campbell es psicóloga, activista afrofeminista, miembra del Centro de Mujeres Afro-Costarricenses y experta en temas de diversidad e inclusión a nivel organizacional. Bienvenidas a Negras. 1:47 Muchísimas gracias. Hola. 1:49 Hola, para nosotras es un placer tenerla desde Costa Rica, ¿verdad? 1:55 Cómo nos vamos conectando. 1:57 Epsi, para empezar, ¿verdad? 2:01 ¿Qué has sentido siendo la primera mujer visiblemente negra vicepresidenta de Costa Rica 2:06 y la segunda en América Latina? 2:08 ¿Cómo ha ido ese proceso que ya lleva tres años como vicepresidenta? 2:12 Bueno, primero decir que lo que me encantó fue la presentación. 2:16 ¿Por qué le dijeron a Tanisha, Epsi Tanisha? 2:18 Ella no suele dar el primer nombre. Entonces, eso me encantó, porque de ahí, en algún momento, tengo que reivindicar que es mi hija Epsi Tanisha, la mayor. 2:31 Lo segundo, digamos que a mí la vicepresidencia de la República me recibió como parte de un proceso del que yo formaba parte, digamos. 2:40 Yo creo que cuando ganamos las elecciones en Costa Rica, incluso eso se convirtió en una noticia internacional, porque digamos que yo he sido activista durante toda la vida. 2:53 He estado vinculada a procesos internacionales durante toda la vida, pero también he sido líder de procesos nacionales y política en mi país durante, digamos, ya por lo menos 20 años. 3:04 Entonces, de alguna manera parece mentira, pero en mi caso es de esos casos en donde, a pesar de lo que significa irrumpir como mujer afrodescendiente, vicepresidenta de un país de América Latina, por la vía de la elección popular, que eso además hace un cambio absoluto, ¿verdad? 3:27 porque es ser parte de una fórmula política en donde la gente tiene conciencia 3:32 que está votando por una mujer negra también. 3:36 Esa irrupción, ese momento político, digamos que podía ser más esperado 3:43 en una persona como yo porque venía caminando en ese sentido 3:47 que digamos una sorpresa absoluta de alguien que por primera vez 3:51 que uno sale a la vida pública. 3:54 Yo he tenido una vida pública desde hace muchísimos años y más bien la política es un punto de llegada producto del activismo y no al revés. 4:03 Yo no hago activismo porque llegué a la política, llegué a la política porque hago activismo y porque desde demasiado joven estoy pensando que hay que transformar la sociedad, 4:13 que hay que luchar contra la discriminación, contra el racismo, contra el sexismo. 4:19 He tenido agendas históricamente sobre temas ambientales, 4:23 sobre otro mundo posible, ¿verdad? 4:25 Y entonces, pues, por supuesto, siempre es disruptivo en nuestras vidas. 4:32 Nuestra identidad de mujeres negras es disruptiva 4:35 y por supuesto que uno enfrenta desafíos monumentales cuando está en este proceso. 4:42 Pero yo siempre he pensado que es un paso maravilloso. Yo estoy montada sobre los hombros de mujeres gigantes que no tuvieron la posibilidad de acceder a espacios como el que yo he accedido. Y entonces tengo una responsabilidad de heredarle a Mara, mi nieta y a todas las niñas negras del continente y del mundo entero una sociedad mejor que la sociedad que yo resido. 5:07 Vicepresidenta, cuéntanos un poco de su infancia 5:11 y cómo fue la socialización como una niña visiblemente negra 5:14 particularmente en San José, ¿verdad? 5:16 Porque tengo entendido que su familia es de Limón 5:19 pero ustedes nacieron y se criaron en San José 5:22 y las dinámicas posiblemente son distintas 5:24 Yo quiero decir que yo me hice activista en mi casa 5:30 ¿verdad? 5:31 Y me encanta cuando mi mamá dice la siguiente frase 5:36 es que siempre fue diferente 5:37 La verdad que a mí me metieron en absolutamente todo porque yo desde que era pequeña tenía lo que dirían una niña con un exceso de energía. Entonces yo estuve en cuanta cosa alguien se pueda haber imaginado. 5:53 No solo estudié música, yo estaba en el Club 4S, estuve en Scouts, estuve en cuanto grupo deportivo había. Yo practiqué softball, balonmano, basquetbol, gimnasia, voleibol. 6:13 Y quiero decir que una de las cosas más maravillosas que tengo que reconocerle a mi mamá y a mi papá, ah bueno, estuve en la casa del artista, recibiendo clases de pintura, no era nada buena porque terminé siendo modelo para los que sabían pintar, ¿verdad? 6:25 quiero decir que si hay una de las cosas que yo agradezco profundamente de mi infancia 6:31 es que yo soy de esas niñas a las que nunca se les limito, la verdad 6:36 yo lo que quería, siempre tuve como una afirmación de parte de mi mamá y de mi papá 6:42 nunca me dijeron que era demasiado o que no debía o nada 6:47 y el entorno familiar, como siempre digo, fue el que me permitió a mí 6:53 caracterizarme como líder. 6:56 Yo, en realidad, en mi casa, 6:59 ser la cuarta de una familia de siete, 7:02 tres, cuatro hermanas y dos hermanos. 7:06 Yo, además, soy afortunadísima 7:08 porque soy el centro de mis hermanas. 7:10 Tengo dos hermanas mayores y dos hermanas menores. 7:12 Tengo un hermano mayor y un hermano menor. 7:15 O sea, que cuando se habla del ombligo 7:16 de alguna familia, esa soy yo. 7:18 Y pienso que también eso me permitía 7:21 tener una posibilidad 7:24 de estar 7:26 bueno, yo creo que 7:27 la cosa de la palabra yo la tuve 7:30 siempre, ¿verdad? De estar 7:32 cuestionando de lo que era justo, lo que 7:34 era injusto, lo que hacían mis hermanos, lo que yo 7:36 no hacía, que por qué las mujeres 7:38 teníamos que hacer. Yo soy feminista desde 7:39 chiquitita, desde antes de que sabía 7:42 que la teoría feminista existiera 7:44 yo me estaba 7:45 me pasaba reclamando 7:47 un trato 7:50 igualitario. De manera que yo sí quisiera decir que viviendo en una, siendo minoría, porque 7:56 nosotras éramos minoría total, ¿verdad? Yo era la única negra en la clase, muchas veces fui la 8:04 única niña negra en los 20.000 cosas en las que me metía, cuando empecé a estudiar música, 8:12 éramos tres personas negras en una orquesta sinfónica, o sea, siempre éramos como las únicas. 8:21 Y decir que nos acostumbraron a defendernos y a afirmar nuestra identidad desde siempre, ¿verdad? 8:27 O sea, como desde siempre. Entonces, creo que eso también me hizo tener una infancia que si yo la catalogaría, 8:35 la catalogaría como una muy buena infancia, digamos. O sea, yo pude enfrentar los obstáculos 8:40 con las herramientas que me dieron en la casa y ser una niña que se afirmaba demasiado. 8:48 Entonces, yo era la preferida de las maestras muchas veces, ¿verdad? 8:53 Tenía como, desarrollé como algunas herramientas importantes y creo que eso sirvió la casa. 8:59 Las familias de mucha gente, yo creo que las familias negras con muchas personas 9:04 nos obligan a desarrollar demasiadas cualidades que en familias donde una tan hecha no tuvo eso, 9:10 porque ella solo tenía a ella y a la hermana, ¿verdad? 9:14 Pero nosotras siempre fuimos parte, y realmente aquí sí quisiera decir, 9:19 Tani y Narda fueron parte estructural de mi grupo familiar primario. 9:26 Y entonces su infancia tiene que ver con la de las tías, la de los tíos, 9:31 la de mis papás, de mi papá y mi mamá, ¿verdad? 9:35 porque realmente nos estructuramos a esa familia mayor y así como que nos entendimos siempre. 9:45 Gracias. Tanisha, una generación después, ¿cómo fue tu experiencia como niña negra en Costa Rica? 9:53 Uy, definitivamente siempre igual era una experiencia, bueno, como hablaba mi mamá, esa experiencia de ser, digamos, o de estar un poco como fuera de la norma, ¿no? 10:07 Yo sí tuve la oportunidad en mis años de infancia de crecer en Limón, pero como esas diferencias y lo estructural nos marca tanto, yo estaba rodeada de niños y niñas negras, digamos en el contexto, por ejemplo, del barrio, pero en la escuela a la que yo fui, que era una escuela privada, los niños y niñas negras en ese contexto eran minoría. 10:25 Y yo siempre me acuerdo de, pero igualmente en mi casa, digamos, como dice mi mamá, un poco por esa crianza que había tenido, digamos, ella en esa familia, que para mí, mi familia es mi familia ampliada, es decir, incluye también a mis tíos, tías y a mis abuelos y abuelas, especialmente del lado materno, porque yo al ser la primera me crié como muy cerca, digamos, de mis tíos y tías y veníamos mucho a San José y estábamos mucho como en ese grupo familiar ampliado. 10:50 Sí tenía como esos, digamos, todos esos conceptos, digamos, alrededor de la negritud y de que nosotros y nosotras éramos personas negras y que eso nos hacía personas especiales y que eso era como una cuestión a celebrar. 11:05 Pero sí me acuerdo, por ejemplo, la primera vez que me encontré de frente con, digamos, ese espejo social de la negritud como algo negativo, ¿no? Y como yo era pequeña cuando me pasó eso, y fue porque otro compañerito, y para mí fue como muy indignante porque él también era un niño, digamos, afro, aunque era un niño mestizo, digamos, tenía tal vez la piel un poco más clara que yo. 11:28 en el contexto de la, digamos, de la soda a la hora del almuerzo, una vez me dijo quítese negra. 11:36 Y yo, digamos, hasta el día de hoy yo me acuerdo quién fue y todo, porque para mí fue como muy increíble, 11:41 sobre todo porque también él era un niño negro. 11:44 Entonces yo sí creo que todas estas como pequeñas cosas útiles que nos han enseñado las personas afrodescendientes también 11:51 y la forma en la que introyectamos, por ejemplo, nuestra propia inferioridad, 11:55 de muchas cosas que tienen que ver con los fenotipos afrodescendientes 11:59 y cuáles personas afrodescendientes ocupan esos lugares como de la deseabilidad, 12:04 de que son, ¿verdad?, hermosos o hermosas, definitivamente me atravesaron a mi infancia 12:10 y han sido procesos, por ejemplo, que yo he cargado durante años relacionados, por ejemplo, 12:14 con mi cabello y con todo lo que eso implicaba, ¿no? 12:17 Yo sí, como digo, siempre hablo de cuando tengo la oportunidad de hablar de antivacismo 12:21 y de conciencia afrodescendiente, depende de mi familia como el primer lugar de llegada, ¿no? 12:27 Siempre recuerdo también ser muy niña cuando nos despertamos en la madrugada 12:31 para ver salir a Nelson Mandela de la cárcel, por ejemplo, 12:33 y lo que implicaba eso para el grupo familiar. 12:36 Y también, pues, como hablaba mi mamá, esa conciencia también de la negritud 12:39 que trascendía siempre como el marco de lo nacional, ¿no? 12:43 Entonces, eso yo creo que me permitió también, digamos, como navegar una infancia, 12:49 que en general sí fue una infancia en donde tuve la oportunidad de convivir con otros niños y niñas negras, 12:54 pero en donde también el racismo, digamos, fue una parte importante de esas experiencias y de la forma de navegar eso. 13:01 Lo otro era, por ejemplo, el texto que en Costa Rica ha sido una de las luchas más importantes de los afrodescendientes en los últimos 20, 25 años, 13:09 este texto de Cocorí, también recuerdo ser niña, y cuando tuvimos que leer Cocorí en la escuela, 13:15 que es un texto altamente racista 13:17 lo que eso implicó, digamos, para los niños 13:19 y niñas negras que estábamos en ese contexto 13:21 y como todos nos convertimos en Cocoría 13:23 en ese momento y como yo sentí un rechazo 13:25 inmediato a esa 13:27 identificación que se me hacía con el personaje 13:29 pues eso debía ir a un montón de cosas porque yo 13:31 fui a la casa a contarle a la mamá que tengo 13:33 y la mamá que tengo dijo, no, vamos a luchar 13:35 en contra de eso, entonces pues ya 13:36 iniciamos el proceso de aquel 13:39 recurso de amparo aquí en Costa Rica que fue 13:41 famoso por ser una de las primeras instancias 13:43 en donde se judicializó algún tema 13:45 relacionado con la discriminación racial. 13:46 Entonces, pues en ese, digamos, como en ese impasse que vivimos muchas personas afro, 13:52 en donde nuestros círculos inmediatos y familiares tenemos ese refuerzo de la negritud 13:57 como algo que es motivo de orgullo y de celebración y esa cuestión social 14:02 en donde permanentemente nos est digamos ostracizando por nuestra negritud y dej mensajes negativos en relaci con lo que nuestra piel y nuestra existencia implica Qu interesante todo lo que comentan ambas 14:18 Cómo también ese vínculo familiar, cómo ha sido pilar, ¿verdad? 14:22 Para el desarrollo, ¿no? 14:23 Te escucho, Tanisha, y es como guau, o sea, como que se ve quizás desde esos abuelos americanos, 14:28 luego tus bisabuelos, tus abuelos, tus madres, tus tíos, tus tías. 14:33 Y te pregunto, Tanisha, ¿cómo haces con tu hijo, no? 14:35 Porque lamentablemente en el pleno siglo XXI seguimos sobreviviendo muchas prácticas y violencias y hostigamientos raciales. ¿Cómo lo haces? Aunque tienes toda esa familia y esa base tan sólida, pero ¿cómo se hace con un niño, particularmente un niño varón, verdad? ¿Cómo explicarle la brutalidad policiaca y todas las cosas a las que podemos ser víctimas? 14:59 Yo creo que sí 15:02 y yo en eso siempre hablo 15:04 y mi mamá tal vez es inclusive 15:05 está más optimista que yo, ella es extremadamente 15:08 optimista para mí, pero sí es cierto que yo 15:10 he visto en mi vida, digamos 15:11 en los últimos, por ejemplo, 20, 25 15:14 años de mi vida, bueno, yo tengo 37 15:16 casi, 36 ahorita 15:17 pero sí he visto cambios radicales en relación 15:20 por ejemplo con la importancia que tienen 15:22 los temas de antirracismo y de negritud 15:23 inclusive como en el discurso social 15:25 yo sí veo que digamos hay mayores 15:28 representaciones y mayores posibilidades de que mi hijo pueda ver, al menos en términos, digamos, 15:33 de lo simbólico, otras imágenes distintas a las que yo pude ver, ¿no? Cuando era niña y con las 15:39 cosas con las que me pude identificar, por ejemplo, inclusive en términos de los mismos dibujos animados 15:43 y cómo siempre se nos daban estas imágenes tan estereotipadas de la negritud y era como, 15:48 pero sí, siempre este pulso existe, ¿no? Entre mi esfuerzo por permanentemente decirle a él que 15:56 es un niño diferente, que eso le va a 15:59 tener ciertas consecuencias en su vida 16:00 y lo que se le lee 16:03 de afuera como socialización 16:04 entonces por ejemplo yo 16:07 tengo una experiencia que le contaba a mi tía 16:09 a Sherly, que ustedes también tuvieron la oportunidad 16:11 de hablar aquí, ella decía que ella quería escribir un libro 16:13 de historias de las mamás 16:14 como con los niños y como 16:17 digamos estas experiencias 16:18 digamos como de racismo y vidas desde 16:20 muy temprana edad iban como mordiendo algunas 16:22 cosas primordiales y yo le contaba a mi tía 16:24 el impacto que yo tuve de por ejemplo 16:26 cuando mi hijo llegó a decirme que un lápiz era de color piel 16:29 y por supuesto que era un lápiz de color beige. 16:32 Entonces yo le decía, pero ¿cómo? 16:34 Como, ¿verdad? 16:35 Yo me sorprendí mucho porque yo le decía, ¿dónde aprendió esto? 16:37 Entonces yo le preguntaba, 16:38 ¿pero ese lápiz es del color de tu piel? 16:40 No, no es. 16:41 Ah, bueno, entonces ese no es del lápiz color piel, 16:43 pero realmente los mensajes sociales siguen estando ahí afuera 16:46 y siguen colocando, digamos, a los niños y niñas negras 16:49 en una posición de otra edad. 16:51 Y yo creo que somos conscientes de eso desde muy chiquititos y chiquititas 16:55 y que esos espacios de refuerzo que se pueden dar en el contexto de la casa son muy importantes, o al menos para mí fue así. 17:01 Entonces yo hago un esfuerzo consciente de reforzar el tema de la negritud con mi hijo, 17:06 igual explicarle que él como un niño afro que tiene, por ejemplo, fenotípicamente algunas condiciones 17:12 que le van a colocar en ventaja con respecto a otras personas afrodescendientes, 17:16 por ejemplo, el tema del cabello y eso, estarlo constantemente obligando a cuestionarse esas cosas, ¿no? 17:23 Y entender la posicionalidad que ocupamos también con respecto al color de nuestra piel y cómo a él se le refuerza como un niño negro muy bonito porque tiene estos otros rasgos, ¿no? Pero cómo él debe estar siempre contento de venir del círculo familiar del que viene, venir de la historia ancestral de la que viene. 17:42 yo permanentemente le cuento de nuestros abuelitos y abuelitas que venían de África. 17:47 África es el lugar desde que venían nuestros abuelitos y abuelitas 17:49 y tratar de ofrecer como una contranarrativa, 17:52 las narrativas que le van a presentar en el sistema educativo, 17:54 por ejemplo, en relación con la colonización como algo positivo, 17:57 que es una cosa que ya, aunque él está en preescolar, ya se ha visto, ¿no? 18:01 Entonces yo le trato como de contar esos otros relatos, ¿no? 18:04 Esas personas fueron, trajeron a nuestros abuelitos y abuelitas aquí 18:07 y ellos vinieron contra su voluntad, 18:09 pero han hecho muchas cosas para que hoy usted y yo podamos estar aquí, podamos hablar de esto y podamos ser felices. 18:15 Entonces yo creo que siempre hay una posibilidad de encontrar un lenguaje para hablar de estas cosas con los niños y niñas, 18:21 de manera que se vaya como formando esta fuerza, esta reivindicación y esta posibilidad también de posicionarse de manera vehemente 18:29 contra las violencias que va a experimentar en la sociedad, en los círculos educativos y pues en todas las áreas de la vida en las que se va a tener que desarrollar. 18:39 Gracias. Epsi, ¿el racismo se manifiesta igual en San José y Limón? 18:46 Bueno, lo que pasa es que a mí me pasó diferente que Tani, ¿verdad? Yo soy una negra Josefina, digamos, y eso tiene una connotación también cultural. 18:56 De ahí eso me pesó mucho 19:00 Porque además, pese a que mis papás son 19:04 Son angloparlantes de lengua materna 19:08 Yo soy hispanoparlante de lengua materna 19:12 Y eso en el Caribe costarricense ya implica un hándicap 19:17 Digamos, para una persona negra 19:19 Y bueno, entonces cuando yo me fui 19:24 yo me 19:25 me casé y me fui a vivir a 19:28 Limón joven con 19:30 Tanisha bebé y entonces 19:32 tuve que enfrentar una resocialización 19:34 en un espacio que 19:36 desconocía totalmente, digamos 19:38 solo conocía como un sitio de vacaciones 19:40 y quiero decir que 19:42 es muy interesante porque además 19:44 de que las cosas de 19:45 de la cultura caribeña que si estaban 19:48 metidas en mi casa, digamos, nosotros 19:50 teníamos una forma de comer 19:52 que no era la misma forma de comer de la gente en la meseta central. 19:56 Teníamos unas relaciones personales que eran diferentes. 20:00 Teníamos una serie de cosas diferentes. 20:01 O sea, aquí yo era diferente al contexto no solo porque era negra, 20:05 digamos, tenía una cultura diferente, ¿verdad? 20:09 Y mi mamá siempre reforzaba eso porque decía, 20:11 es que ellos, la gente de aquí come de tal manera, 20:16 habla de tal manera, tienen tales prácticas, ¿verdad? 20:20 como que de todos modos el entorno nos veía y nos trataba diferentes, 20:26 pero en la casa también se reafirmaba que nosotras veníamos de otra cultura, 20:29 de otras raíces. 20:31 Y siempre, digamos eso, en mi casa, como lo ha subrayado Tani, 20:37 lo vimos como un valor, digamos, realmente. 20:40 No obstante, quiero decir que nosotras no teníamos como chance 20:44 en el contexto en el que vivíamos para sufrir la discriminación. 20:49 Así sea que nos hayan tratado de remar, digamos, en mi casa no había como mayor espacio como para llegar a decir que le dolía a una, que sufría, porque le exigían a una ser demasiado fuerte, digamos. 21:00 O sea, el sitio del dolor y el sitio de eso cero, ¿verdad? 21:05 Por lo menos en mi familia de origen, yo pequeña, 21:10 cada quien se tenía que tragar eso como lo podía digerir 21:13 y el espacio de la familia no acompañaba en ese tipo de dolor 21:19 porque no permitía que el dolor se manifestara 21:22 porque el dolor era una forma de debilidad, digamos, o sea. 21:26 Entonces, digamos, eso fue bueno para algunas partes 21:29 y para algunos de nosotros fue bien, pero también generó, digamos, 21:34 que en la familia hubiese quienes tenían que tragar muy fuerte 21:38 algunas situaciones que eran muy complejas en el hacia afuera. 21:41 Y esto llamó la atención porque algunos patrones de esos se repitieron 21:47 con mis hermanos, hermanas y sobrinos y sobrinas. 21:50 Porque en mi casa, yo no me cabe la menor duda, que de mis siete, 21:54 mis cuatro hermanas y mis dos hermanos, la que planteó el tema 21:58 más claramente como una bandera 22:00 desde siempre fui 22:02 yo, la primera 22:03 y que lo tenía como una cosa demasiado 22:06 clara, pero no porque 22:07 en términos de mi relación con las hijas 22:10 porque efectivamente como dice Tani 22:12 nosotros vivimos en la parte 22:14 como que lo vivíamos en la piel 22:15 digamos y lo vivimos por papi 22:18 y estábamos detrás, mi papá estudió 22:20 en Inglaterra en los años 70 22:22 y él nos decía y nos contaba 22:24 de los discursos de que 22:26 en el 22:27 que él escuchaba, que él decía que, bueno, nosotros, puede que nosotros no lo veamos, 22:32 nunca voy a olvidar que uno de los discursos más importantes en un parque famoso en Londres, 22:38 que él escuchó a un hombre sudafricano diciendo, puede que nosotros no lo veamos, 22:44 pero que nuestros hijos van a ver que el apartheid va a caer, 22:47 y papi nos lo contaba como una cosa súper emocionante, 22:50 así que evidentemente veníamos de un espacio, 22:54 y pienso que tiene que ver con mi abuela 22:56 del lado de mi papá, porque 22:58 era una mujer muy fuerte, de la que 23:00 me siento siempre muy orgullosa de llevar 23:03 su nombre, pero cuando yo llegué a Limón 23:05 di pues 23:06 también era diferente 23:08 o sea, que tiraba 23:10 era diferente, caminaba diferente 23:13 la gente de Limón me decía que yo iba muy rápido 23:15 que caminaba siempre muy rápido 23:16 ¿qué es lo que le pasa a usted? 23:18 una señora me detuvo una vez y me dice 23:20 ¿pero qué es lo que le pasa a usted mamita? 23:21 siempre que pasa por aquí, pasa rapidísimo 23:24 caminando, hasta ese momento 23:26 me di cuenta yo que caminaba más rápido 23:28 que la gente en donde estaba 23:30 y que el ritmo de vida mío 23:32 tenía que ver con otra cultura, miren que 23:34 caminar, una cosa que uno 23:35 lo ve como tan natural 23:38 a mí me impactó porque ella 23:40 como que una señora negra 23:42 me llamó y me dijo que 23:43 ¿qué pasaba? que ella me veía todo el tiempo 23:46 en la tarde, en la mañana 23:48 en la noche, que cada vez que me veía 23:50 caminando, me veía caminando demasiado 23:52 rápido. Y bueno, 23:54 tuve 23:56 que enfrentar esa 23:58 cosa cultural, 24:00 ¿verdad? De sentirme que era el lugar 24:02 donde yo más me parecía, pero era 24:03 diferente porque traía un mix-up 24:06 de cultura 24:07 entre mestiza y 24:09 caribeña y Josefina 24:11 y no sé cuánto, ¿verdad? 24:13 Una cosa y un sincretismo cultural 24:15 del que uno no es consciente 24:17 hasta que alguien no se lo hace consciente. 24:20 Entonces, pero tampoco lo consideré demasiado difícil. Yo realmente quiero decir que esas cosas siempre las enfrenté con relativa asertividad, digamos, como que tenía como alguna cosa, una caja de herramientas que no solo tienen que ver con la familia, es una caja de herramientas como más ancestrales que me hacían tener formas de defenderme de las más creativas. 24:49 y que me hacían, y yo quiero decir que eso es así, 24:53 yo fui de las mamás que faltó mucho a las reuniones del Día de la Madre, 24:58 a las actividades sociales y no sé cuánto, 25:00 pero que me tocaran a una de mis hijas por algún tema de discriminación, 25:05 ahí veían a una guerrera. 25:07 Si hay una cosa que más me fascinó en mi vida, 25:09 fue cuando mi hermana empezó a publicar sus poemas y rotundamente negra 25:14 y cuando presentó el libro y todo, porque a mí me parecía 25:17 de que eso era lo máximo que podía pasar, porque era decir en palabras bonitas lo que yo decía en mis discursos tal vez más aburridos. 25:26 Y entonces siempre me sentí tan satisfecha. Yo he sido una de las mayores seguidoras de la vida de mi hermana poeta, 25:33 porque me parece que su poesía nos daba una herramienta artística, una herramienta como con una fuerza del alma 25:44 para continuar las batallas con las que yo había empezado algunos años antes. 25:51 En breve regresamos con Negras y continuaremos dialogando sobre negritud en Costa Rica 25:56 con la vicepresidenta de Costa Rica, Epsi Campbell-Barr, 25:59 y la psicóloga Epsi Tanisha Suave Campbell. 26:01 Sigue en sintonía con Radio Universidad de Puerto Rico. 26:05 La clase de historia que no nos contaron, ahora se puede escuchar. 26:12 Está escuchando el podcast de Negras. Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagüez. Todo mundo de música e información. 26:29 Oye, joyas negras por Radio Universidad 26:38 Usted está escuchando Negras, inspiradas en las grandezas de nuestras ancestras. 26:44 Les saluda María Reynat Pumarejo y su servidora Bárbara Abadía Restato. 26:48 Hoy conversamos con la vicepresidenta de Costa Rica, Epsi Campbell-Barr, 26:51 y la psicóloga Epsi Tanisha Suavi Campbell sobre la lucha antirracista costarricense. 26:57 Desde Colectivo Ilé señalamos que aunque se abolió la esclavitud, aún nos falta abolir el racismo. Hay senda negación sobre el racismo, hay muchas formas en las que se evidencian prácticas de esclavización. Ambas nos han compartido cómo se manifiesta la afrofobia en Costa Rica, de qué otras maneras se perpetúa el racismo sistémico. 27:24 Voy a hablar yo porque mi mamá no habló 27:27 Bueno, yo de hecho inclusive hace poco 27:30 He empezado como un espacio 27:32 Yo le digo como un poco como de formación e incidencia 27:34 Que le llamo la escuelita 27:36 He hecho dos, uno enfocado específicamente en antirracismo 27:39 Y otro más como desde la perspectiva 27:41 Digamos de la interseccionalidad 27:43 Entendiendo como un poco 27:44 Digamos más como donde están esas entre relaciones 27:47 De base a género 27:48 En esos contextos para entender un poco 27:50 Como la colonialidad y esas herencias 27:52 en lo que es como la conformación, no solo como de la estructura, 27:56 de la institucionalidad del país, sino sobre todo como de la idiosincrasia, 28:01 ¿no?, de Costa Rica. 28:03 Y definitivamente Costa Rica es un país que desde su, digamos, concepción 28:09 ha sido, digamos, formado por esta noción de la identidad costarricense 28:14 alrededor de esa aspiración a la blanquitud, que yo digo que es inclusive 28:18 un tema yo le llamo a esa aspiraci patol Y cuando vemos por ejemplo much de las cuestiones que han definido definen la cultura costarricense en t del folclor vemos que todo est muy definido desde ese ideal del costarricense 28:34 como una persona con poca ascendencia indígena, ¿no? 28:39 Tenemos como esta idea de que aquí en Costa Rica no llegaban los mayas 28:43 y todavía no habían empezado ninguno de los grandes grupos originarios del sur, 28:46 entonces aquí había muy poquitos indígenas y las personas afrodescendientes llegaron nada más que a finales del siglo XIX a construir el ferrocarril y la mayoría de estas personas se mantuvo casi que en el área del Caribe sin, digamos, tener como una influencia demasiado directa, no solo acervo como genético, sino también en el acervo cultural de la nación. 29:05 Entonces ha sido como difícil para las personas afrodescendientes y bueno, eso yo creo que también es como un escenario común para las personas afrodescendientes de muchos países de América Latina, es como esta sensación de extranjerización y de otredad, es siempre de dónde es usted, usted no es como una nunca termina de ser del país de donde es, ¿verdad? 29:26 Y si se sale un poco como de esos estereotipos rígidos de lo que implica la negritud, por ejemplo aquí en Costa Rica hablamos de esta sensación de que la negritud y los personas aprescendientes solo son las personas aprescendientes de Limón, ¿verdad? Entonces, si está fuera de Limón, es este cuestionamiento de dónde es una y si una por A o por B no responde que es de Limón, está siempre como esta duda, ¿no? Pero, ¿verdad? Entonces, ¿de dónde? ¿verdad? Entonces, yo creo que es eso, Costa Rica como estos conceptos de idealización alrededor de la Suiza Centroamericana, 29:56 que están en muchas de nuestras canciones nacionales, esta sensación de envidiar los goces de Europa, 30:03 de este eurocentrismo cultural que existía en este país, definitivamente ha impedido que las personas afrodescendientes, 30:10 y yo diría también en general las personas de los pueblos originarios aquí en Costa Rica, 30:14 sean consideradas como parte relevante de este, digamos, gran conjunto de ideas y símbolos que se llaman la identidad costarricense. 30:23 inclusive ayer estaba yo 30:25 en un área de comidas y vi que un restaurante 30:27 tenía un rostro que me llamó la atención y decía 30:29 comida costarricense y caribeña 30:31 y entonces yo me puse a pensar 30:33 mucho eso, yo decía, que interesante 30:35 yo entiendo que ellos lo tienen que hacer seguramente 30:37 porque la gente no va a leer 30:39 la comida caribeña como comida 30:41 costarricense, pero ¿por qué pasa eso? 30:44 yo sí creo que en los 30:45 últimos años hay tal vez un poquito más 30:47 y también definitivamente por los esfuerzos 30:49 que han hecho personas aprescendientes que han ocupado 30:51 puestos importantes de decisión 30:53 mi mamá por supuesto, pero algunas otras personas 30:55 que han sido líderes, que han llegado a la Asamblea Legislativa 30:57 y otros espacios de toma de decisión 30:59 han generado muchos esfuerzos 31:01 en el orden del reconocimiento 31:03 entonces el Estado ya en algunos de sus 31:05 instrumentos oficiales como la constitución 31:07 política y a través de leyes y decretos 31:09 ha tenido que reconocer, digamos 31:11 este acervo cultural afrodescendiente 31:13 como parte 31:14 de la cultura costarricense 31:17 pero sí ha sido un proceso liderado 31:19 definitivamente, específicamente 31:21 por personas afrodescendientes 31:22 y que yo creo que es un proceso todavía en construcción. 31:25 En Costa Rica, por ejemplo, todavía tenemos discusiones básicas 31:28 en términos de que sí existe aquí el racismo. 31:31 Yo creo que también como que los efectos del imperialismo estadounidense 31:35 generan esta sensación de que el racismo es lo que pasa en los Estados Unidos 31:38 y que es muy fácil para las personas de América Latina 31:41 esconderse debajo de esta ideal identidad latinoamericana 31:46 en donde a partir de eso se racializa a países enteros 31:50 de personas que tienen realmente experiencias, digamos, y contextos étnico-raciales muy diferentes, 31:56 como desligarse de su propia responsabilidad de reproducir el racismo en nuestros propios países. 32:03 Entonces, yo creo que, pues, definitivamente en Costa Rica todavía la invisibilización, 32:08 el hecho de que no exista institucionalidad democrática para proteger a los afrodescendientes, 32:13 no hay instituciones que protejan directamente los derechos de las personas afrodescendientes, 32:18 no hay leyes de acciones afirmativas para acceso al empleo y o a la educación, tiene que ver con este gran proceso realmente en donde partimos de una supuesta homogeneidad que existe en el país y que eso nos impide atender las diferentes necesidades y los contextos específicos que tienen los distintos grupos, porque no entendemos cómo al final todos esos grupos forman parte de ese gran contexto o concepto de país en el que vivimos. 32:43 Vicepresidenta, usted mencionó que llega a la política por su activismo y como una lideresa antirracista y afrofeminista 32:51 Epsi acaba de mencionar que la lucha antirracista también ha sido muy importante en el reconocimiento, en la representación 32:59 como cuando tuvieron la lucha por el libro Cocorí, etc. 33:03 Pero le pregunto que ahora usted como vicepresidenta sabemos que ha tomado iniciativas para atender estas situaciones 33:10 pero ¿qué otras luchas le han antecedido antiracistas dentro de la política costarricense? 33:18 Bueno, yo quiero decir que nosotras en Costa Rica, un benemérito de la patria, 33:24 solo tenemos un benemérito de la patria afro-costarricense, que es Alex Kuling, 33:30 y que justamente su benemeritazgo tiene que ver con la garantía de derechos iguales para todas las personas. 33:39 y eso me parece que él fue diputado del Congreso de la República, suplente que luego asumió como propietario para el Congreso del año 1953. 33:53 Hay personas aquí en Costa Rica, digamos, que a mí me encantaría mencionar, digamos, Eulalia Bernard, por ejemplo, 33:59 fue una de las mujeres que puso el tema del racismo y la discriminación racial en la agenda política costarricense y también del empoderamiento. 34:07 Queens Duncan, digamos, que ha sido un reconocido académico que ha trabajado los temas sobre el racismo y la discriminación racial. Lorraine Powell también, que escribió, incluso que hizo su tesis sobre el legado del racismo en un libro como Cocorí desde los años 80. 34:29 en el caso 34:32 de gentes en la política 34:34 hay algunos que no han tenido 34:36 reparo, algunas que no han tenido reparo 34:38 en decir las cosas por su nombre 34:40 me recuerdo a Edwin Patterson 34:42 también diputado 34:45 afro-costalicense 34:46 a principios de la década 34:49 de los 34:51 de los noventa 34:52 a Joyce Lynn Sawyers 34:54 le debemos la modificación 34:56 del artículo uno de la constitución 34:58 de la Constitución de la República 35:01 que declara al país 35:03 pluricultural y multietnico. 35:04 Nosotros no éramos eso. 35:06 Y eso se le debe a una diputada 35:08 afrocostavicense que se lo puso 35:10 como meta. Mire, ella presentó 35:12 esa reforma en 1998 35:14 y yo la probé cuando estaba 35:16 diputada en el periodo anterior, en el año 35:18 2015. Casi 20 35:21 años tardamos con una reforma 35:22 constitucional de ese tamaño. 35:26 También 35:27 Maureen Clark, 35:28 uno de los temas, 35:31 ella presentó varias iniciativas 35:33 de ley, incluso la ley de acciones 35:35 afirmativas para afrodescendientes 35:37 y la ley para conmemorar el mes 35:39 de agosto como mes de la cultura 35:41 afrocostalicense. Digo, una 35:43 tiene que entender que aquí 35:45 tenemos una gran cantidad 35:47 además de profesionales afrocostalicenses 35:50 que 35:51 levantaron la lucha de los derechos 35:53 de la gente negra durante toda la vida. 35:55 Y quiero decir que además en Costa Rica hay un movimiento nulo de gente negra en contra de estas luchas, aunque lo pensaran, aquí la gente afro siempre ha funcionado de manera bastante homogénea, a veces no respaldan, pero nunca se meten en el camino a excepción de alguna persona que no vale la pena mencionar en el pasado, 36:17 pero en general los grupos, los representantes políticos afro, incluso de diferentes partidos políticos, han sido como parte de una fuerza política antiracista. 36:32 Yo creo que eso es así. Una de las personas más importantes que ha hecho eso y que en eso se convirtió su lucha fundamental es Marcel Taylor Brown. Ella es la presidenta del grupo étnico negro de Limón y han hecho una reivindicación a los valores de la cultura, más de lo histórico y lo cultural, pero muchísimo. 36:52 Entonces, una tendría que decir que nosotras, yo me acuerdo, por ejemplo, un diputado como Walter Robinson, que él presentó una ley de acciones afirmativas para reservar unas curules para poblaciones afrodescendientes e indígenas. 37:08 O sea, realmente hemos tenido un activismo antirracista de los líderes políticos negros en este país con mucha asertividad y yo creo que hay que reconocer eso porque al final no se identifican como eso. 37:26 Unos más silenciosos, otros tal vez no levantaron mucho la bandera, pero creo que todos entendieron que había un llamado. No es lo mismo cuando uno habla de las mujeres, ¿verdad? Que han pasado muchas mujeres que incluso se han enfrentado sobre los temas de acciones afirmativas para mujeres, etc. 37:43 En el caso de los y las afrodescendientes en la política costarricense, tengo que decir, y hasta ahora lo pienso, nosotros estamos en el contexto de un diagnóstico que la tónica ha sido apoyar a la gente, que la tónica ha sido como avanzar para, y no solamente representantes nacionales, también los locales. 38:06 Hemos tenido algunas, como unos cinco, una alcaldesa, digamos, Siquirres, como cuatro alcaldes en todo el país que casi todos han levantado esta agenda. Y si no la levantan y se la proponen, le entran, digamos, para decirlo. 38:25 Y yo creo que eso contribuye muchísimo a ir transformando la cosa cultural. Yo sí creo, es que obviamente, Dani, yo le llevo a Dani en 21 años, entonces yo sí sé cómo era la vida de una hace cuando ella estaba naciendo y cuando una tenía que levantar banderas y cuando la acusaban de decir que la racista es usted y que ustedes no sé cuánto y que, o sea, eso era súper violento en un momento determinado. 38:55 Cuando buscaban aquel allá, al único negro, la única negra que existía para decir que estaba en contra del día de la cultura afro y ponernos a nosotros a confrontar entre nosotros mismos. O sea, o que de repente alguna gente negra se sentía súper incómoda porque la violencia era tan grande que porque ustedes presentaron ese recurso de amparo, no ve que nos ponen en exposición. 39:19 Digo, ha cambiado, en serio, y va a cambiar muchísimo más. El tiempo que va a vivir Malik y el que va a vivir a Mara es diferente. O sea, realmente yo, y me parece maravilloso, y con esto voy a terminar esta parte, pero estaba yo una vez con mi nieta en la casa y estaba jugando con una chiquita mestiza. 39:41 Y entonces veo yo que viene muy enojada y le digo yo, ¿qué pasó, Amarita? Y me dice, Vivi, Violet es racista. Y yo, tenía cinco años, yo no sabía si reírme o qué. Le digo yo, ¿cómo, Amara? Me dice, Vivi, ¿tú no sabes qué es el racista? Y le hago yo, ¿qué es? Dice, es cuando las personas blancas tratan mal a las personas negras. 40:06 Violet es racista 40:08 o sea, imagínense el debate 40:10 que esa niña ve en su propia 40:12 casa para que a los cinco 40:14 años articule 40:16 una afirmación 40:18 de ese tamaño 40:19 para realmente acusar 40:22 a la chiquita que no quería hacer lo que ella quería 40:23 ¿verdad? 40:26 pero si es verdad 40:27 que en esa lógica 40:30 de lo que hoy nos 40:31 enfrentamos y nos encontramos hay unos 40:34 cambios fundamentales 40:35 y que hay muchas personas, porque dije nombres de personas, pero de organizaciones, de todo que han ido avanzando, digamos, mi hermana, ellos tenían un grupo que se llamaba DECULAC, desde yo no sé hace cuántos siglos, a finales de los ochenta, principios de los noventa, nosotras mismas, la organización de mujeres que ha mantenido, la única en Costa Rica, 41:01 que ha mantenido sus puertas abiertas desde que las abrió en 1995, 41:08 eso que empezamos a trabajar desde el año 91-92, 41:11 pero formalizamos en el 95, 41:13 es el Centro de Mujeres Afro-Costalicenses. 41:16 Y desde ahí ha servido para todo, digamos, 41:20 y le ha servido a todo mundo, digamos, 41:22 porque finalmente nos hemos puesto a defender 41:24 a quien nos lleva una causa, 41:26 y no solo causas negras, causas de discriminación, 41:29 ese ha sido un espacio. 41:30 ¿Cómo opera el colorismo? ¿Cómo opera la pigmentocracia, la llamada pigmentocracia en Costa Rica? 41:38 Bueno, yo soy de una familia maravillosa por eso 41:43 Nosotras tenemos todas las tonalidades, ¿verdad? 41:46 O sea, desde las más claras hasta las más oscuras 41:49 Y ese fue un tema en mi familia, dentro de mi familia de origen 41:55 Y pobrecita mi hermana Shirley, porque ella era de las más claras 42:00 Y entonces mi papá, que quería hacer una afirmación en contrario 42:04 Para decir que aquí nadie va a venir a decir que las más claritas son las más bonitas 42:08 entonces casi que la hizo pensar 42:11 que era la más fea, tampoco se trataba 42:13 de eso, ¿verdad? 42:14 porque ella tenía permanentes afirmaciones 42:16 hacia afuera, de ahí 42:18 era la clarita y la de ojos más 42:20 claros, entonces era 42:22 típicamente la más bonita 42:25 y bueno, y en mi casa además 42:27 es que no era muy particular 42:28 porque estaban 42:30 la de ojos claros y piel clara la de ojos claros y piel m oscura la de piel m oscura y ojos oscuros y estaba yo que era digamos la m corriente de todas Por eso es que ten una ventaja relativa porque nunca ten que estar buscando ning espacio no Era clar el lugar que ten 42:51 Obviamente 42:52 Eso tiene un impacto 42:55 Pero yo creería que cuando 42:57 Después de que yo visité Jamaica 42:59 Yo pensé que en Costa Rica 43:00 Eso no se daba 43:01 Porque digamos 43:03 El nivel de 43:06 Estratificación 43:09 Según color de la piel 43:11 En algunos países del Caribe 43:13 Para mí es totalmente desconocido 43:14 En Costa Rica 43:15 Digamos, una podría decir 43:18 Que puede tener usted 43:19 Alguna pequeñísima ventaja 43:21 pero usted no lo mira como un tema tan absolutamente claro. Tani hablaba un poco de algunas ventajas relativas que puede tener el hijo, que no sé cuánto, pero en el contexto, y lo digo por la experiencia de mis propias sobrinas y sobrinos, en el contexto incluso de, yo tengo varias sobrinas que son mestizas, y alguno de mis hermanos y en la familia en algunos casos no quería como reafirmarse tanto como lo reafirmamos. 43:51 Y luego al final del día uno se da cuenta que las trataron igual como negras en los espacios en donde ellas estaban. 43:56 Que el tener una piel más clara, pues de ahí, podía ser una ventaja relativa en su familia de negras y negros. 44:02 Pero para nada una ventaja relativa en el espacio en el que estaban, ¿verdad? 44:07 Que era un espacio que discriminaba a lo negro por excelencia. 44:11 Entonces, yo creo que es una realidad, ¿verdad? 44:15 que es una realidad que hay unas posibilidades un poquito mayores, 44:24 pero sí quisiera decir que si una lo compara con los contextos internacionales 44:30 y con los países en los que yo he viajado haciendo activismo pro derechos humanos 44:36 de las personas negras, yo creo que Costa Rica es de los países en donde menos hay una validación. 44:43 Era más, digamos como decir, supuestamente las más claritas son las más bonitas, pero al final en el diario Vivish pesa obviamente muchísimo más esa cosa de que usted finalmente es negra. 44:57 Tanisha tiene un escrito que se titula La tiranía del color, que resume magistralmente la afrofobia, ¿verdad? Y cómo se manifiesta el racismo antinegro en Costa Rica, esta idea del color blindness, que si yo no veo colores, si no están viendo colores no me están viendo, ¿verdad? 45:14 esa idea de justificar que no se es racista o que no se vive en un sistema racista 45:19 porque hay una mezcla, etc. 45:21 Así que le recomendamos a la radio audiencia que busque ese texto 45:25 La tiranía del color de Tanisha Suave Campbell. 45:29 Creo que una pregunta que es bien importante para nosotros, 45:35 nosotras acá en Puerto Rico, es sobre el Centro de Mujeres Afro-Costarricenses 45:41 Y también la pregunta sobre la importancia de las variables raza en los censos en Latinoamérica y el Caribe. Esfuerzos que se hacen para contar a la gente negra y que Puerto Rico no es la excepción. ¿Podrían hablar un poquito del centro y de la importancia de esas variables razas? 46:03 Y eso debería hablar usted 46:07 Bueno, yo te voy a decir que nosotras 46:09 Venimos peleando por eso toda la vida, ¿verdad? 46:13 Digo, porque la verdad es que yo siempre pienso 46:15 Que si uno es activista de un tema 46:17 Y no trata de incidir en su realidad inmediata 46:20 Lo que hace uno es tener discursos maravillosos 46:24 Para poesías de mal gusto 46:26 Porque la verdad es que 46:28 Uno tiene que realmente 46:30 Tratar de cambiarlo estructural 46:32 y en términos de cómo hemos sido contados los y las afrodescendientes en América Latina y el Caribe, 46:38 pero particularmente en mi país, de ahí era una cosa que me daba a mí una cólera, digamos, yo no sé cómo decir, 46:45 pero era la invisibilización estadística. 46:47 Y además, cuando empezamos los debates, era acusados de racistas ustedes que quieren que los cuenten, ¿verdad? 46:54 Y si ustedes quieren que los cuenten, los contamos solo a ustedes, yo no me quiero contar. 46:58 en unos debates muy duros 47:00 yo espero cuando salga 47:02 de mi responsabilidad como vicepresidenta 47:05 dedicarme unos seis meses 47:07 a escribir un libro 47:08 porque yo quisiera contar esas historias 47:10 las historias de esos debates 47:13 los debates que implican 47:15 el cuestionamiento de la identidad 47:17 de los países 47:18 que cuando usted coloca el tema de autoidentificación 47:21 en realidad 47:22 casi que lo menos que les está importando 47:25 es que uno se autoidentifique 47:27 que lo que les está doliendo es, ahora, ¿por qué yo? 47:30 Si era el que tenía la humanidad oficial, tengo que decir que soy algo. 47:38 O sea, yo soy persona. 47:40 Ustedes son negros, homosexuales, indígenas, 47:45 pero las personas no tienen por qué identificarse, ¿verdad? 47:49 Las personas son personas. 47:51 Y el debate en el censo un poco era esa cosa súper dura. 47:55 Por eso yo digo que hemos cambiado. En el año 2001 pasamos de una pregunta dirigida solamente a las personas negras, indígenas y de descendencia china, en donde el 2% de la gente que se autoidentificó se identificó como negra. 48:11 y un pleito por eso, porque yo decía, pero ¿cómo va a ser posible que nosotros tengamos esos datos? 48:16 Pero el 95% de la gente no tenía ningún grupo racial, porque se autoadscribieron a la categoría otro. 48:24 Era el lugar para ocultarse los normales. Todos los demás, el 5%, el 5% éramos de los raritos y las raritas de la sociedad. 48:34 entonces el debate de cuál es la forma de preguntar 48:38 tiene que implicar que hayan opciones 48:41 para la mayoría de la población 48:43 si hay una población que se autodefine como blanca 48:46 o se cree blanca, no se ha tenido que definir como blanca 48:49 pues que haya una opción para que se autodefina 48:51 igual que el que se siente afrodescendiente 48:53 igual que el que se siente indigna 48:55 porque esa es la base del multiculturalismo 48:59 la base de la diversidad étnica y racial 49:03 es que sepamos quiénes somos cada uno y cada una. 49:07 Y bueno, logramos cosas extraordinarias, 49:09 una pregunta mucho más acotada a la realidad en el año 2011, 49:13 que nos permitió pasar del 2% al 8%, 49:16 todavía con mucho subregistro, 49:18 porque había mucha resistencia a la pregunta. 49:22 Yo estoy segura que con los niveles de conciencia que hay ahora, 49:27 y ya el Instituto Nacional de Estadística y Censos 49:30 es mucho más sensibilizado. 49:32 yo cuando los escucho yo me quiero poner a llorar 49:35 a los técnicos 49:36 porque ellos están hablando de la necesidad 49:38 de la autoidentificación y yo decía 49:40 los mismos con los que yo hablaba y prácticamente 49:42 me querían mandar al exilio 49:45 ahora están súper 49:47 sensibilizados, la gente cambia 49:48 y la gente incorpora 49:50 algunas de esas cosas y yo creo que 49:52 en el INEC aquí han hecho una 49:54 cosa realmente extraordinaria 49:56 no pudimos hacer el censo en el año 2021 49:58 por todos los temas de la pandemia 50:00 pero yo estoy totalmente segura, bueno, que en el próximo censo, donde ya participó el centro menos, porque tuvimos que hacer campañas, tuvimos que participar en debates, tuvimos que sensibilizar una parte de los encuestadores para el censo preparatorio, etc. 50:20 Ya cada vez más la institucionalidad entiende. Y nosotros aquí tenemos una hoja de registro de salud, que por cierto es, digamos que un modelo a nivel internacional, porque tenemos un expediente electrónico. 50:37 ya en el expediente electrónico del sistema de salud costarricense, usted se puede autodefinir como afrocostarricense. 50:47 Miren, eso es un éxito, pero impresionante, porque ya en términos de investigación y saber cuáles son las dolencias principales 50:57 en la comunidad negra o no, ya no es a pura observación o a puro datos, acercamientos empíricos, 51:02 o a pura cosa como de ir profundizando en estudios de casos. 51:08 Así que yo creo que eso es uno de los aportes más importantes 51:10 que ha tenido el Centro de Mujeres Afro, bueno, entre otros, ¿verdad? 51:14 Porque nosotras, yo creo que la organización que más recursos de amparo 51:18 ha puesto por el tema de racismo y discriminación racial, 51:21 porque sacamos de los espacios públicos una marca que era súper racista, 51:28 la negrita, logramos de nada 51:31 luchar contra una empresa 51:33 transnacional y ganarles eso 51:34 hace 20 años, entonces 51:36 yo me siento tan contenta de que 51:38 esa haya sido una herramienta de lucha que además 51:40 hoy Tanisha la utiliza 51:43 como parte de su 51:44 accionar como activista 51:46 afrofeminista 51:48 que a mí realmente me hace sentir 51:50 demasiado feliz. Nos gustaría 51:52 escucharte hablar sobre el Centro de Mujeres 51:54 Afrofeministas y del Instituto 51:56 afrodescendiente, cuál es tu participación 52:00 y lo que acaba de decir tu mamá, ¿verdad? 52:02 De cuán orgullosa se siente por 52:03 el trabajo que hace dentro del centro. 52:06 Sí, bueno, yo como les contaba 52:07 realmente como que logré 52:09 reclamar o reivindicar la bandera del centro 52:11 hace no tanto tiempo, pero 52:13 sí estoy muy satisfecha porque 52:15 de nuevo fue como esta posibilidad 52:17 de accionar algunas cosas específicas 52:19 que yo quería hacer desde la parte de incidencia 52:21 y un poco como también 52:23 pedagógica, ¿no? Como compartir información 52:25 a partir de o desde el lugar del Centro Mujeres Apro, 52:28 eso también le permitió al centro colocarse frente a una audiencia 52:32 a la que el centro antes no le hablaba. 52:34 El centro estaba como muy en los contextos, digamos, organizativos 52:38 dentro de la comunidad de gentes afrodescendientes aquí, 52:41 a nivel internacional, y no había posicionado, digamos, 52:45 algunas de estas luchas tan trascendentales que se dieron 52:47 y alguno de este trabajo que lleva tantísimos años 52:49 ante la audiencia, digamos, de gentes más jóvenes 52:52 que además ahora son muchísimo más sensibles 52:55 al menos escuchar en muchos de los casos 52:58 sobre estos temas que tienen que ver con el antirracismo 53:00 entonces mucho de mi trabajo 53:02 ha sido como permitir que el centro 53:04 abra esos canales de comunicación 53:06 sobre todo a través de redes sociales 53:08 y haciendo como estas 53:10 discusiones de los temas tal vez 53:11 como más puntuales de racismo, haciendo 53:13 cuestiones de incidencia que tienen que ver por ejemplo 53:15 cuando pasó todo el tema de Black Lives Matter 53:18 en los Estados Unidos con George Floyd 53:19 aquí el centro, digamos, o desde el centro 53:22 logramos articular con otras organizaciones 53:23 un espacio para hablar de Black Lives Matter en Costa Rica 53:26 y organizar una marcha virtual para que las personas pudieran en ese momento 53:32 también como solidarizarse con este tema que estaba como dominando 53:35 el discurso social que tenía que ver con el racismo, digamos, antinegro. 53:39 Entonces, yo, mi trabajo del centro realmente ha sido, digamos, 53:45 en términos de este posicionamiento que permite que otras personas 53:47 conozcan también el trabajo del Centro Mujeres Afro 53:50 y como acercar a las poblaciones jóvenes un poco más, 53:53 como entender este espacio como un espacio importante de organización, digamos, de mujeres afrodescendientes aquí en Costa Rica, que todavía son pocas las organizaciones y o no hay suficiente visibilidad del trabajo que se ha venido realizando, que es un trabajo que realmente lleva décadas haciéndose y no es un trabajo reciente, digamos, a partir de estos últimos sucesos que nos han dado la posibilidad de colocar estos temas con mayor notoriedad. 54:16 Pero eso es un poco como lo que yo estoy haciendo desde el centro, desde el instituto está esta coordinación regional de lo que hablaba mi mamá antes, digamos, este proceso de contabilizar a las personas afrodescendientes para tener datos específicos de cuáles son las situaciones puntuales de las personas afrodescendientes, cuáles son las deudas históricas que existen para poder aspirar a una plenitud de derechos y el desarrollo pleno de las personas y las comunidades afro pasa por identificar a través de datos estadísticos también para que podamos hacer esos reclamos que van para mí en el orden de las repasas. 54:46 ¿No? Como personas afrodescendientes tenemos la posibilidad de exigir procesos reparativos de estas desigualdades históricas cuando tenemos también estas posibilidades de tener datos específicos que respalden un poco estas narrativas que a veces se nos quieren poner en duda cuando las hablamos desde las experiencias más vivenciales. 55:06 Entonces yo creo que es una prioridad estratégica para el movimiento afro a nivel de América Latina y que va en la posibilidad de poder lanzar estos procesos de reparaciones desde las oficialidades de nuestros respectivos estados nacionales. 55:19 Bueno, nos quedamos con muchas ganas de seguir hablando con ustedes y de verdad que son un ejemplo importantísimo para nosotras como organización antirracista en Puerto Rico. Emulamos, ¿verdad? Y quisiéramos seguir emulando muchas de las cosas que ustedes hacen, particularmente el contarnos, que fue algo que también hicimos en la campaña del Censo 2020 acá en Puerto Rico. 55:40 Nosotros como colonia estadounidense tenemos el mismo censo de Estados Unidos, así que eso ya pueden entender, ¿verdad?, qué implica, ¿verdad?, las categorías. Así que no nos queda más que agradecerles por su tiempo, Tanisha y vicepresidenta, por haber estado con nosotras. 55:55 esperamos que no sea la última vez 55:57 y que podamos continuar esta conversación 55:59 afrofeminista 56:01 y antirracista 56:02 y agradecemos al personal 56:05 de Radio Universidad 56:07 por apoyarnos en esta edición de Negras 56:09 gracias a la audiencia y feliz 56:11 viernes a todos 56:12 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico 56:17 y Colectivo Ilé 56:18 presentaron Negras 56:21 asumiendo nuestro justo rol 56:23 como forjadoras de cambio 56:25 Ahora se puede escuchar.
