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0:00 Escucha el podcast de Negras. 0:02 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 0:05 por Radio Universidad de Puerto Rico 0:07 en el 89.7 FM San Juan 0:10 y el 88.3 FM Mayagüez. 0:14 Todo un mundo de música e información. 0:17 Oye, oye las Negras por Radio Universidad. 0:24 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico presenta 0:27 Negras, producido por Colectivo Ilé, un espacio para visibilizar proyectos antiracistas y educar de forma crítica e informada sobre la negritud y la racialización. 0:44 Negras me enseña a nombrar. 0:46 Gracias por sintonizar Negras 0:51 Les saluda Bárbara Abadía Rezach 0:53 Para conversar sobre la comunidad 0:55 Sorda Plus y la intersección 0:56 De raza en Puerto Rico 0:58 Nos acompaña la intérprete 1:00 Marina Martínez Cora 1:02 Marina es directora de finanzas del registro 1:04 De intérpretes para sordos de Puerto Rico 1:07 Incorporado, conocido como RISPRI 1:09 Ha trabajado como intérprete 1:10 De lenguaje de señas por más de 15 años 1:13 Sirviendo a la comunidad sorda 1:14 Como defensora, asesora 1:16 y educadora y es doctoranda en lingüística en la Universidad de Puerto Rico. Bienvenida 1:22 Negras Marina, ¿cómo estás? Bien, bien, gracias por la invitación. 1:27 Qué bueno, hace mucho tiempo que queríamos tenerte en el programa, particularmente porque 1:32 nos acompañaste en la jornada de talleres contra la violencia sexual, en la que pues 1:38 también se atendió el tema de la comunidad sorda plus, particularmente las mujeres negras 1:41 sordas, y fuiste un recurso 1:43 maravilloso, y queremos que 1:45 más gente pueda conocer sobre tu 1:47 trabajo, y sobre 1:48 el estado de situación, ¿verdad?, de la 1:51 comunidad sorda en Puerto Rico, 1:54 así que, qué bueno que te tenemos, 1:55 y que la radio audiencia va a 1:57 desaprender sobre los mitos, y 1:59 aprender sobre cómo relacionarnos 2:02 con la comunidad sorda en Puerto Rico, 2:03 y que también sirva como un espacio 2:05 de denuncia, también, 2:07 ¿verdad?, por las, la falta 2:09 de servicios que tiene esta comunidad en Puerto Rico. 2:14 Marina, eres la hija de una madre sorda y un padre sordo afrodescendientes. 2:19 Háblanos de tu crianza y de ese proceso de aprender español como un segundo idioma, 2:23 ¿verdad? Porque tu primer idioma sería el lenguaje de señas. 2:27 ¿Cómo se vive en un hogar con personas sordas? 2:32 Esa pregunta es la que todo el mundo siempre me hace, ¿verdad? 2:36 Es curioso como las personas a veces lo ven como que algo fuera de la norma, tener padre solo. 2:46 Pero en el caso mío, yo crecí como cualquier otra persona crece con sus padres en un hogar. 2:51 Probablemente en una situación en que en la casa se habla una lengua que a lo mejor no es la de la mayoría. 3:00 Y pues en la casa se habla esa lengua, se aprende y fuera de la casa. 3:05 Entonces uno aprende la otra lengua. Mi situación puede ser similar a aquellos que, por ejemplo, en Puerto Rico tenemos las comunidades que vienen de la China, de los árabes, de Palestina, que en su casa tienen su lengua y afuera está con el español. 3:21 yo 3:22 nunca 3:24 mientras iba creciendo 3:26 a lo mejor en ese proceso de aprender el español 3:28 pues mi mamá de lo que me acuerdo 3:31 era que nos ponía en radio 3:32 la televisión, nos preguntábamos 3:34 si lo escuchábamos, si lo entendíamos 3:37 y yo no me di cuenta 3:38 de que había una diferencia hasta probablemente 3:40 cuando entré a la escuela 3:41 porque era como 3:43 yo era el alien 3:45 cuando la gente se daba cuenta que 3:48 tus papás son sordos, la curiosidad 3:50 y yo lo, para mí fue una 3:53 algo normal 3:55 era lo que yo conocía a mis papás sordos 3:57 no lo veía 3:59 diferente hasta luego 4:01 ya en la escuela 4:02 Ok, que interesante 4:05 de verdad lo que dicen 4:06 no tienes otra experiencia que esa que viviste 4:09 que para nosotros de afuera 4:11 quizás, pues sí, nos choca 4:13 un poco, pero 4:14 es muy interesante, verdad 4:16 como lo que aprendemos 4:19 desde el hogar, pues nuestras primeras 4:21 experiencias se normalizan, ¿no? 4:23 Entonces lo que no se ve como normal 4:24 es lo de afuera. 4:27 Y qué bueno, ¿verdad? 4:28 Esa relación con tus padres, ¿no? 4:30 Que también les exponían 4:32 a otro tipo de comunicación, 4:35 ¿verdad? Para cuando llegaran a la escuela. 4:37 Hay una tendencia a 4:39 referirse a las personas sordas como 4:41 sordamudas, ¿verdad? O sordamudas, 4:43 lo digo entre comillas. ¿Cómo se 4:45 debe nombrar las personas sordas? 4:47 Ahí está, está, 4:48 esta referencia 4:50 o la tendencia 4:52 a decir sordomuda 4:53 de parte de la mayoría de las 4:56 personas en Puerto Rico y en otras partes 4:58 de Latinoamérica, 5:00 del Caribe, 5:02 pero también fuera de eso 5:04 pues los sordos 5:07 no son sordomudos. 5:09 Si vamos a la parte fisiológica 5:10 o médica, 5:13 una persona 5:14 mudo sería una persona que no puede 5:17 emitir sonido, entonces las personas solas 5:19 sí pueden emitir sonido, ellos sí 5:21 de hecho pueden hablar 5:22 el problema es que si 5:25 no se le enseña 5:26 ese proceso de escuchar cómo son 5:29 los sonidos de tú, poderlo, ¿verdad? Los niños 5:31 pasan por ese proceso, escuchan 5:33 el sonido, ellos lo copian, lo empiezan 5:34 a producir, ¿verdad? 5:36 Y según una teoría dice que todo el mundo nace 5:38 con toda la posible, la capacidad 5:41 de poder hablar todos los idiomas del mundo 5:42 y con el proceso de aprendizaje tú te vas 5:45 desarrollando, pues la persona sola no va a saber, no sabe determinar cuándo es una B, ¿verdad? 5:50 Bilabial, la P, o sea, no pueden reconocer esos sonidos que son tan, tan, ¿verdad? 5:56 Tan difíciles de reconocer, a menos que tú escuches, pues no puede hablar, el español no conoce 6:02 cómo se pronuncian las palabras, cómo se hace, pero eso no lo hace mudo, ellos emiten sonido, 6:08 así que la palabra correcta es sordos. Entonces está la otra perspectiva política, ¿verdad? 6:15 La pongo entre comillas también porque es la de llamarlos audio impedidos. 6:19 Pero eso también refleja de que a esta persona le falta algo, ¿verdad? 6:24 Entonces esa falta es el no poder escuchar y tiene como una repercusión un poquito paternalista también. 6:34 Y patológica, ¿verdad? 6:36 Para una enfermedad o algo que era. 6:39 Entonces la comunidad sorda prefiere en Puerto Rico que se le llamen sordos. 6:43 se le dirán ellos como sorda, sorda, sorda, ¿verdad? 6:46 Depende de la época y el género. 6:48 Pero que se le dirija de esa manera y que se hable así, 6:51 no que se le llame a odio impedido ni sordo mudo. 6:54 Por respeto, ¿verdad? 6:56 Y así es como ellos quieren que los identifiquen. 6:59 Sí. 6:59 Y también, ¿verdad? 7:00 Esos mitos como que es algo hereditario. 7:05 ¿Qué nos puedes contar sobre eso? 7:07 Basado principalmente en tu experiencia familiar. 7:10 Exacto. 7:11 Pero hay varias, ¿verdad? Siempre se pensaba que era genético y que hay como un gen de la sordera o algo así, pero realmente no. Lo que sucede es que hay varias razones. Una de ellas es que nosotros sí tenemos genes recesivos y dominantes que tienen que ver también con el ambiente. 7:32 y una de las 7:34 de lo que se ha visto es que probablemente 7:36 lo que ha ejercido, lo que provoca la 7:38 sordera, que se siga, que hay familias 7:40 son las que tienen hijos de sordera, es que 7:42 ese gen recesivo del ambiente es la 7:44 sordera, ¿verdad? 7:45 Y sigue, ¿verdad? Continúa 7:48 y entonces se casan unos entre ellos 7:50 entre los otros porque son una comunidad 7:52 pequeña y si yo quiero 7:54 comunicarme contigo, tener una 7:56 relación, establecer esa relación, yo me caso 7:58 con otra persona sorda, a veces son primos 8:00 lejanos, porque así es que surgieron 8:02 las comunidades en el mundo. 8:04 Hay comunidades completas 8:06 que son sordos todas 8:08 y aquí las tenemos también. 8:10 Y entonces de ahí es que viene, ¿verdad? 8:11 Una cosa, la otra son las enfermedades, 8:13 la administración de medicamentos, 8:15 algunas enfermedades como la rubiola 8:18 provoca soldera, la meningitis 8:20 provoca soldera. Y aquí en Puerto Rico 8:22 hubo una pandemia, ¿verdad? 8:24 Hubieron momentos en que hubo 8:25 la situación. Mi mamá, por ejemplo, 8:28 es sorda porque ella en el 8:30 40 hubo 8:31 una pandemia, ¿verdad? 8:35 Que el virus de la meningitis estaba, 8:38 todo el mundo estaba enfermándose en meningitis 8:40 y de ahí salieron muchos sordos. 8:43 Y en un momento rubiola, por ejemplo, 8:44 en otras partes del Caribe que se da en Trinidad y Tobago, 8:48 donde la comunidad sorda nace después de estas situaciones. 8:51 Luego otra vez en los 70 y los 80, 8:53 la administración de antibióticos provocó soldera. 8:56 Hay muchos bebés que nacieron sordos luego. 8:59 O sea, que hay muchas razones por las cuales 9:00 también ocurre esto 9:03 y por ejemplo en el 80-70 9:06 creo que fue la administración de antibióticos 9:07 que eran para los niños 9:09 cuando estaban enfermándose 9:11 por ejemplo a lo mejor infecciones de garganta y infecciones de oído 9:13 también se ha visto 9:16 que los nacimientos por cesáreas 9:17 también han provocado 9:19 esta soldera cuando 9:20 se quedan tapados 9:23 con el agua 9:24 y los niños 9:27 no se les trae bien provocada soldera 9:29 también luego, o sea que hay varias 9:31 razones por las cuales 9:32 no necesariamente es una cuestión 9:35 genética, o sea pueden hacer casos pero 9:37 son aislados 9:39 exacto, antes en un momento probablemente eran 9:41 más, las comunidades sordas 9:43 se han ido 9:44 moviendo a otros lugares y por ejemplo 9:47 mi papá venía de una también que su familia 9:49 eran muchos sordos 9:51 que se mudaron a la área de San Juan cuando 9:53 venían a la escuela, entonces al desintegrarse 9:55 eso pues ya no se da y por ejemplo 9:57 después de nosotros no hay nada más 9:59 ha nacido solo, ni en la familia 10:01 otras, ¿verdad? Familiares de ellos tampoco 10:03 todos somos oyentes, así que 10:05 eso como que no continuó 10:07 aparentemente 10:08 También se está utilizando 10:10 el concepto, ¿verdad? Y lo hemos utilizado 10:13 hoy en el programa de Sordos Plus 10:14 ¿Por qué utilizamos 10:17 ese concepto? Pues esa fue una 10:19 conversación que se tuvo hace tiempo 10:20 entre los soldos y soldos 10:23 que habían viajado a otras 10:24 a otras conferencias y hablando con 10:29 otro sordo, ¿verdad? Donde, sordos 10:30 plos porque la interseccionalidad 10:33 es una cosa, y los sordos 10:35 pueden, ellos no se ven, 10:37 la sordera no se ve como 10:38 un impedimento, una discapacidad. 10:42 Ellos se ven a sí mismos 10:42 como una minoría lingüística, 10:44 donde tienen su propia lengua, su cultura 10:46 y sus tradiciones, y que ellos pueden hacer 10:48 de todo, menos escuchar, ¿verdad? 10:51 Pero el escuchar no los ha, 10:53 no les ha impedido 10:54 a ellos a lograr, a desarrollarse 10:56 como personas, ¿verdad? 10:58 No requieren, han utilizado otras herramientas para comunicarse, que es la lengua de señas, ¿verdad? 11:04 Entonces el plus viene porque hay sordos que pueden tener otras condiciones, como por ejemplo, sordos ciegos, 11:11 sordos que están en una silla de ruedas, sordos que tienen otras condiciones físicas, ¿verdad? 11:15 Que le limitan su movimiento, sordos también que tienen otras condiciones, ¿verdad? 11:19 Por ejemplo, pues sordos con esquizofrenia, sordos con, pero también la otra perspectiva de raza, la perspectiva del género, ¿verdad? O cómo se identifican, si van en el binario o no binario, o sea, que es más complicado. 11:35 Entonces eso se adoptó para decir yo soy sordo, pero no soy sordo nada más, hay otras cosas que me identifican como sordos y que me desarrollan. Entonces de esa conversación salió el sordo plus. ¿Qué más puede ser? Porque tú te enfrentas a una persona sorda y tú tienes que evaluar todas estas cosas para poder proveer un mejor servicio de acceso. 11:56 yo no puedo, verdad, si yo 11:59 por ejemplo, yo tengo 12:01 un sordo que no tuvo adquisición de la lengua 12:04 que no la adquirió, de la lengua de señas 12:06 que verdad, estandarizada 12:07 o que todo el mundo, verdad, utiliza, la mayoría 12:09 pero esa persona sí se va a comunicar 12:12 entonces tengo que determinar 12:13 qué otras cosas pueden estar afectando 12:15 ese acceso a la información que es lo más importante 12:18 de todo 12:18 si son otras, verdad, condiciones 12:21 o situaciones que se dan 12:23 y también que dentro de la comunidad 12:25 de personas sordas, hay personas que sí nacieron sordas, 12:29 pero hay otras personas que no, que entonces se convierten 12:33 en personas sordas en otra etapa de la vida, que tienen otras experiencias. 12:37 Así que se recomienda ese uso de sordoplos, 12:41 como igual que cuando hablamos del acrónimo de la comunidad LGBTQIA+, 12:46 porque incluye a mucha gente con múltiples identidades, 12:50 y es una manera de incluir y de no poner como en una cajita 12:54 y de como un monolítico, ¿no? 12:56 A todo el mundo que como que todos son iguales, ¿no? 12:59 Y eso es bueno. 13:00 Hay distintas circunstancias, ¿verdad? 13:03 Que cada persona sobrevive. 13:06 No, y es bueno que lo trae a colación porque se identifica 13:09 a una persona sola como que esto, ¿verdad? 13:12 Sí. 13:13 Entonces, pero no, siempre con todas las personas, ¿verdad? 13:17 Con discapacidad, se le debe de preguntar cuál es tu acomodo razonable, 13:22 qué es lo que tú necesitas, porque es bien individual. 13:25 O sea, no hay una silla de ruedas que todas las personas 13:28 que necesitan, una silla de ruedas es para todo el mundo igual, 13:32 y no todos los cuadrapléicos, todas las personas parapléjicas 13:35 funcionan igual, no todas las personas que tienen 13:37 algún tipo de condición de salud mental 13:41 no funcionan igual, no es el mismo medicamento 13:44 que le funcionan igual. Entonces es bien individual, 13:47 pues así es la soldera, no hay una receta, hay soldos 13:50 que como tú dijiste, perdieron la audición 13:52 a lo mejor cuando tienen 13:54 10 años, 11, entonces a lo mejor esa persona 13:56 accesa la información a través del español 13:58 en el caso de Puerto Rico 13:59 y no la lengua de señas 14:02 o necesita una combinación de los dos 14:04 porque los ayuda a poder obtener 14:06 toda la información, hay otras 14:08 personas que lo que necesitan es 14:10 un intérprete de lengua de señas, o sea, están variados 14:12 y hay personas que no lo necesitan 14:14 lo que necesitan es que le escriban todo porque leen y escriben pueden hablar no escuchan necesitan un sistema que lo utilice a escuchar mejor 14:24 Claro, sí, pero la tendencia es a homogeneizar como que todo el mundo es igual. 14:30 ¿Qué otros mitos persisten dentro de la comunidad no sorda en Puerto Rico? 14:36 Porque los mitos los tenemos muchas veces las personas que escuchamos. 14:40 por ejemplo esa idea de que los sordos 14:43 quieren escuchar una persona 14:45 como me dijiste cuando la primera pregunta 14:47 cuando te pregunté que tal tu experiencia 14:49 pero pues la única experiencia que tengo 14:51 haber nacido en un hogar de personas 14:53 sordas ¿no? 14:54 esa idea de que los sordos quieren escuchar 14:57 es uno de esos mitos ¿verdad? 14:58 que se manejan en Puerto Rico 15:00 si en Puerto Rico en el mundo 15:02 está esta persistencia 15:04 eso viene bien patológico 15:05 el que ver a las personas con una deficiencia 15:09 de algo, le falta algo 15:11 entonces están incompletos 15:12 no son normales 15:14 y tenemos que arreglarlos 15:16 y eso viene bien patológico 15:18 de esa perspectiva médica 15:21 de que aquí hay algo mal y hay que arreglarlo 15:23 entonces las personas 15:25 soldas, es como preguntarle 15:27 a una persona 15:28 yo lo comparo con esto 15:31 una persona que nunca ha comido 15:33 por ejemplo 15:35 nosotros puertorriqueños, todo el mundo sabe lo que es una 15:37 quenepa y tú le hablas a alguien 15:38 tú no has comido Kenepa, es como si te gusta mucho 15:41 pues los sordos nunca van a poder 15:44 extrañar algo que nunca han conocido 15:47 y se casan en la audición, así que sí 15:50 porque yo voy a querer escuchar si yo nunca he sabido 15:52 que se siente escuchar, y claro hay gente sorda 15:56 que sí quiere escuchar porque han sentido que eso 15:59 le ha quitado a ellos oportunidades 16:01 y se siente triste, pero que la mayoría quiere escuchar 16:05 no, entonces está envasado en esta idea 16:08 es que se han hecho todas estas 16:10 nuevas, ¿verdad? 16:12 El implante coclear, 16:14 tratar de controlar cómo los 16:16 soldos aprenden, ponerle 16:18 audífonos, quererlos ver como 16:19 con esas, los soldos hacen como que 16:22 ese defecto 16:24 que tenemos que arreglar y se ha concentrado 16:26 en eso y todo lo que 16:28 han tratado de hacer las personas oyentes 16:30 que son los que están en el poder, son los que 16:32 toman las decisiones sin conocer 16:33 a la comunidad solda, sin preguntarle 16:36 lo que han hecho es afectar 16:37 Y entonces ese mito continúa vivo. 16:41 Ellos quieren escuchar. 16:43 ¿Por qué yo voy a escuchar si yo nunca he escuchado? 16:46 A mí no me va a hacer falta. 16:47 En algún momento pienso, qué bonito se ve alguien ahí cantando. 16:51 Y yo quisiera escuchar cómo se ve que la gente se lo disfruta. 16:54 Pero es una curiosidad. 16:55 No es que yo realmente quiero escuchar. 16:58 Y eso es un mito. 16:59 Hay muchos mitos. 17:00 Hay otro mito que las personas piensan que si le hablamos bien duro va a poderme entender. 17:05 o que si tiene audífonos va a escucharme y va a acceso a la información de esa manera. 17:14 Que las personas soldas, hay un mito escondido que es más que con el que nosotros, ¿verdad? 17:21 Batallamos y luchamos, que las personas soldas tienen problemas mentales 17:26 o tienen deficiencias a nivel intelectual porque no hablan español, 17:31 porque hacen ruido cuando hablan 17:33 y ese está 17:34 bien escondido 17:37 que nadie habla de ese 17:38 en otras palabras en el tiempo de antes le decían 17:40 de fandom, sordos y brutos 17:43 o eran sordos 17:44 y eran retardados 17:47 y tenían todas estas ideas 17:48 pues basadas en eso nada más 17:50 tan pequeños, entonces 17:52 todos estos mitos son los que provocan 17:55 que las personas 17:56 solas no tengan el mismo acceso 17:59 que todos nosotros tenemos 18:00 a la vida, a las oportunidades 18:03 de crecimiento, a la educación 18:04 eso les ha afectado 18:07 grandemente porque le han 18:08 arrebatado la oportunidad 18:10 de tomar decisiones y de estar a la mesa 18:13 en la toma de decisiones 18:14 en áreas tan importantes 18:17 como esta, la educación, la parte médica 18:19 la profesional 18:20 los derechos civiles 18:22 porque todos estos mitos todavía 18:24 siguen operando en las personas que son las que 18:26 están tomando decisiones sin conocer 18:28 a la comunidad 18:29 Y eso que dices es bien importante, Marina, porque pues no hay quizás, hay muchas leyes, ¿verdad?, para la comunidad sorda, carta de derechos para las escuelas, pero ¿cuántas escuelas hay para personas sordas? 18:45 En las escuelas de corriente regular, no para personas sordas, cuántas personas pueden dar clase a personas sordas. Entonces, eso que mencionas sobre cómo la gente oyente es la que toma decisiones. Te pregunto cuánto le consultan a la comunidad de personas sordas en la toma de decisiones, particularmente en Puerto Rico. 19:07 Hay dos problemas. Hay dos situaciones que se presentan. Número uno, que hay personas oyentes que toman estas decisiones y se tornan en los que se apoderan de esto y llaman la atención. 19:26 y ellos entienden que ellos están haciendo un bien y que quieren ayudar a las comunidades, 19:31 entonces toman la batuta y empiezan a hablar por las personas sordas, a recomendar, a comentar. 19:39 Y porque se creen que saben un poquito, tienen algún contacto con la comunidad, piensan que ellos todos lo saben. 19:46 Y otro problema es que las personas que son los que están al cargo de tomar esas decisiones, 19:52 digamos nuestros senadores, legisladores, los gobernantes que hemos tenido, 19:57 no recurren a la comunidad. 20:01 Se dejan llevar por estas otras personas que dicen que representan la comunidad, 20:05 que tienen buenas intenciones, yo no estoy diciendo que tienen malas intenciones, 20:08 pero jamás van a poder llevar a cabo un buen trabajo sin los sordos, 20:16 o sea, con ellos, pero sin ellos nunca se va a hacer como se debe, 20:20 porque ellos son los que quieren 20:22 o sea, tú nunca vas a lograr 20:24 algo bueno hasta que 20:26 no los tengas a ellos ahí porque probablemente 20:28 yo lo veo de una manera, yo soy 20:30 hija de sordo pero todavía 20:32 ellos son los que tienen que tomar decisiones 20:34 de lo que quieren, entonces 20:36 esos son los dos problemas que nosotros 20:37 exacto y ellos son los que saben 20:40 por donde empezamos 20:42 que necesitan, que quieren 20:43 entonces han habido foros donde se han 20:46 hecho verdad 20:47 las preguntas 20:50 se han escuchado y esos fueron el inicio de las conversaciones y luego, más adelante, la comunidad se queda afuera y toman decisiones sin consultarlas. 21:02 Y hay un, la comunidad sorda ahora mismo está sentida por todas estas leyes que terminan siendo leyes muertas porque para que se ejecuten y se lleven a cabo tú necesitas sordos en el proceso. 21:18 que son los que van a identificar 21:20 esto, aquello, el dinero 21:22 cuánto cuesta 21:23 es tan complicado pero si tú no los tienes 21:26 en ese proceso completo 21:28 no se logra 21:30 y eso es lo que ha sucedido en Puerto Rico 21:32 por los últimos yo te diría 21:34 yo creo que 25 o 30 años 21:36 y ahora últimamente 21:38 no vemos representación de los soldos 21:40 en un momento los soldos estaban en posiciones 21:42 en diferentes áreas del gobierno 21:45 y eran los que estaban allí 21:46 presente y cuando estaban presentes 21:49 ejercían, ¿verdad? 21:51 una influencia en las decisiones 21:53 pero ahora ni siquiera en las 21:55 ni siquiera en las 21:57 organizaciones que trabajan con personas con 21:59 impedimento de Puerto Rico hay presencia de 22:01 soldo, y si la hay es mínima 22:03 bien mínima 22:04 no se toma en cuenta y las personas 22:07 que están por encima de 22:09 yo en posiciones son los que dicen 22:11 no, no, porque fulano yo lo conozco 22:12 entonces yo tomo la decisión 22:14 sin consultar, sin tenerlos presentes 22:17 en la mesa, y hay un 22:18 los soldos mismos lo dicen, o sea 22:20 ¿cómo toman esa decisión? 22:23 y están de brazos caídos como que 22:24 ya 22:25 ellos toman la decisión y no nos consultan 22:29 ¿qué vamos a hacer? ya están como 22:31 de brazos caídos y 22:32 le dicen y se le dice, pero esa es la 22:34 situación que se da 22:35 Marina, con eso que mencionas 22:38 es hablar también de violencia 22:41 porque el negarle servicios 22:43 negarle participación en la toma de decisiones sobre sus propias vidas, es una forma también de violentar a las personas, particularmente a la comunidad de personas sordas plus en Puerto Rico. 22:54 ¿Qué otros obstáculos enfrenta esta comunidad? ¿Qué otros tipos de violencia? 23:02 Al principio del programa mencionaba que tú estuviste colaborando con nosotras como intérprete en una jornada de procesos contra la violencia sexual. 23:09 Entonces también ese vínculo de género, de violencia sexual contra las mujeres, las mujeres negras, mujeres negras sordas, ¿qué otros obstáculos enfrentan? ¿Qué otras violencias has observado tú como intérprete de lenguaje de señas en esta comunidad? 23:27 la imposición de la lengua de señas 23:33 o del español 23:35 son lenguas colonizadoras 23:38 y la lengua de señas americana 23:40 y lo vivimos con el huracán María 23:44 y eso abrió la caja de Pandora 23:47 que aquí nadie hablaba de eso 23:48 la lengua de señas americana 23:50 como otras lenguas de señas 23:52 que vienen de países 23:53 que por su trayectoria 23:55 son países colonizadores 23:56 como la lengua de señas británicas, la lengua de señas francesas, la lengua de señas japonesas, la lengua de señas mexicanas, que los tenemos aquí al lado. 24:08 Porque eso es que en Puerto Rico, por nuestra situación política y de territorio o de colonia de Estados Unidos, 24:17 hay una idea de que la lengua de señas americana es la lengua de señas correcta, en la que se debe de enseñar a utilizar. 24:24 Si es que el sordo tiene la suerte de que puedes, que adquiere la lengua enseñada desde pequeño. Y entonces, o si no es el español, que es la otra variante. Y entonces eso provoca que se afecte todo, porque si tú creces y tú no adquieres una lengua para comunicarte, te va a afectar a ti como individuo, ¿verdad? Tu visión. 24:49 Entonces, volviendo a eso, pues eso ha provocado que las personas cuando van a accesar, van a recibir servicios, no son adecuados. Y a mí nos pasa mucho que, por ejemplo, hablando un poco de las mujeres negras y las comunidades, ¿verdad? 25:05 tenemos aquí 25:07 unas situaciones que se dan con la 25:09 comunidad de Orocovi 25:11 que la mayoría de ellos son personas 25:14 afrodescendientes 25:15 y también las sordos que hay 25:18 en el área de Loíza, en el sur 25:20 donde 25:21 ellos tienen otras lenguas 25:24 no la lengua de señas americana 25:26 y eso 25:28 se puede hablar de distintas lenguas 25:30 de señas 25:32 el español es una lengua y la lengua 25:34 de señas, es otra 25:36 digamos la de Puerto Rico 25:37 está el American Sign Language, o sea que hay 25:40 distintas, es otra 25:42 lengua, es otra lengua 25:43 tiene otra 25:45 por ejemplo, y se dio 25:47 se pasó porque por ejemplo hablando otra vez del huracán 25:50 María cuando 25:51 FEMA viene a traer 25:53 la parte de la respuesta para poder 25:55 apoyar a Puerto Rico 25:57 que es parte de las 25:59 gracias que tenemos, obviamente ellos 26:01 traen sus intérpretes de lengua 26:03 americana certificado 26:05 y cuando vienen aquí 26:07 los mismos sordos que nunca tienen contacto 26:09 con una persona de Puerto Rico 26:11 de que trabajan para la organización 26:14 se dieron cuenta que no se pueden 26:15 comunicar con muchos sordos 26:17 que no son bilingües 26:19 porque nosotros tenemos sordos bilingües 26:21 que saben la lengua de señas americana 26:23 más la lengua de señas de Puerto Rico 26:24 más español, más inglés, tenemos sordos que son 26:27 multilingües, plurilingües 26:29 en Puerto Rico la gente no sabe 26:31 entonces cuando se dan 26:33 cuenta de esa situación, probablemente 26:35 yo me atrevería a decir, 26:37 no es un número exacto, probablemente el 70% 26:39 o el 60% 26:40 fuera del área metropolitana, al menos que 26:43 hayan estudiado en Estados Unidos, no conocen 26:45 la lengua de señas americana tan así para 26:47 poder llevar esa conversación. 26:49 Entonces, ¿qué sucede? Pues, 26:51 se da lo que se da 26:52 con intérpretes de allá y con intérpretes 26:55 aquí en Puerto Rico que aprenden lengua de señas 26:57 americana, se imponen 26:59 y entonces 27:00 no hay un acceso total de la información 27:03 y eso provoca lo que sucede 27:05 y lo que ha sucedido. Y eso pasa 27:07 con esas comunidades de Orocovi 27:09 que tienen su propia lengua de señas. 27:11 Es una comunidad que se conoce como un 27:13 village sign language. Una comunidad pequeña 27:15 que están juntos, que están, 27:17 llevan generaciones completas. 27:19 Tenemos cuatro generaciones allí de personas 27:21 solas, ¿sabes? 27:24 Probablemente la persona más, 27:26 la persona mayor allí puede tener 27:27 unos ochenta y algo de años 27:29 y la más joven tiene un año, una bebé sola. 27:34 Y entonces, con su propia lengua, 27:36 donde al no conocer las otras, 27:41 se ha entrado otra perspectiva de que ellos tienen algo más, 27:46 además de ser sordos, 27:48 que tienen algún problema intelectual o de salud mental, 27:55 que son todos mitos. 27:57 es que es una comunidad que se comunica 27:59 de otra forma y volvemos a hacer lo mismo 28:01 que a los nativos 28:03 los indígenas aquí en Puerto Rico 28:05 donde eran salvajes 28:07 no tenían educación 28:08 y volvemos a crear ese otro 28:11 círculo otra vez y las personas 28:13 no pueden accesar así que 28:14 esa situación se da aquí 28:17 por falta de conocimiento 28:19 por falta de estudios lingüísticos 28:21 y por falta de 28:23 información adecuada 28:24 ¿Cuándo decidiste 28:26 ser intérprete de lenguaje de señas 28:28 que ya llevas más de 15 años 28:30 así que cuéntame un poquito 28:32 pues yo soy hija de padre y sordo sin querer queriendo siempre era int de ellos y de los amigos de ellos porque papi y mami ten muchos amigos que eran sordos que no ten familiares y siempre termin haciendo algo por ellos 28:45 yo realmente nunca me vi como intérprete 28:49 para mí los intérpretes en la época cuando yo iba creciendo 28:51 algunos de ellos a mí no me gustaban 28:54 como miraban a mi mamá 28:56 porque son soldos monolingües 28:59 que no saben una lengua escrita, ni español, ni inglés 29:01 y eran vistos como ven a los soldos de Orocoviz 29:04 y para mí no eran profesionales 29:07 imponiendo sus decisiones, lo que ellos querían 29:10 y mi mamá siempre crecía como que estaba ahí 29:12 pero nunca ella podía decir o escoger lo que ella quería 29:15 y yo los detestaba 29:17 terminé siendo intérprete porque 29:19 yo era maestra 29:22 y aunque fui 29:24 y trabajé en las escuelas 29:26 con todas las situaciones que ocurren en las escuelas 29:28 era bien difícil tener 29:29 un buen ingreso, un trabajo estable 29:32 me pasó que 29:33 como que el universo me llevó 29:35 y aunque yo como que estaba buscando 29:38 algo que hacer que me llenara 29:39 me gustaba enseñar 29:41 no era donde yo quería 29:43 y me cayó básicamente en las manos 29:45 el trabajo y empecé a trabajar y me di cuenta 29:48 que tenía las destrezas 29:49 yo seguí educándome a pesar de que ya 29:51 yo había estudiado, tenía un bachillerato 29:53 y por ahí empecé 29:55 así fue que como que pasó con los cierres 29:57 de las escuelas, con las situaciones que se dio 29:59 en el 2005 y buscando 30:01 otras cosas que hacer 30:02 me llegó y 30:05 me involucré, me di cuenta que hacía 30:07 falta más educación, que se 30:09 tenían que preparar mejor los 30:11 intérpretes que asfaltaban todas estas lagunas 30:13 que son las que 30:14 me he ido dirigiendo en estos últimos años 30:17 Ok, bueno 30:19 en breve regresamos con Negras y continuaremos 30:21 dialogando con Marina Martínez Fora 30:23 en torno a la comunidad sorda plazo en Puerto Rico 30:25 siguen en sintonía con Radio Universidad 30:27 de Puerto Rico 30:28 La clase de historia que no 30:31 nos contaron 30:33 ahora se puede escuchar 30:36 Está escuchando 30:37 el podcast de Negras 30:39 Este programa se emite los viernes 30:41 a las 3 de la tarde por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagüez. 30:51 Todo mundo de música e información. 31:02 Usted está escuchando Negras, inspiradas en las grandezas de nuestras ancestras. 31:07 Les saluda Bárbara Badia Rezach. Hoy converso con la intérprete del lenguaje de señas Marina Martínez Cora sobre la comunidad sorda plus en Puerto Rico. 31:16 En el segmento anterior, Marina, nos estabas hablando de tu experiencia como coda, como hija de personas sordas, como es un poco tu experiencia aprendiendo también el español, como parte de las violencias, de los retos y los obstáculos que sobrevive la comunidad sorda plus en Puerto Rico, tiene que ver con la imposición también del español o del lenguaje de seña americano, 31:43 de lo que se llama como el ASL, cómo no se le toma en consideración en la toma de decisiones. 31:53 ¿Nos puedes describir un poco ese panorama general de la comunidad sorda en Puerto Rico? 31:58 Se calcula que aproximadamente son 220.000 personas y se redobla casi, 32:04 se duplica casi el número de personas que adquieren sordera a lo largo de sus vidas. 32:08 Así que podríamos decir que la comunidad sorda plus es una comunidad amplia en Puerto Rico. 32:15 ¿Nos puedes hablar un poco de ese panorama general? 32:19 También nos has compartido en otros momentos que hay una comunidad sorda visiblemente negra en Puerto Rico, también amplia. 32:26 Entonces me gustaría que nos hablaras un poquito sobre ese panorama general y esos obstáculos. 32:31 Que nos sigas añadiendo qué obstáculos esta comunidad enfrenta en Puerto Rico. 32:35 Pues el primero es ese, a nivel de censo, de saber cuántas personas son sordas. Creo que el gobierno y el gobierno de Estados Unidos ha fallado, no solamente con la comunidad de Puerto Rico, también con la de Estados Unidos, identificar cuántas personas sordas hay. 32:52 entonces hacer la diferencia 32:55 de por eso es que viene el sordoplo 32:56 y a mí me gusta utilizar ese concepto 32:59 de que es sordo 33:00 pero cuando es sordo 33:02 ¿cómo tú accesas información? 33:04 ¿utilizas lengua de señas? 33:05 ¿naciste sordo o no naciste sordo? 33:07 a diferencia en Puerto Rico 33:09 nosotros creo que hemos avanzado un poquito más 33:11 porque desde el 1993 33:13 si no me equivoco 33:14 se aprobó una ley 33:16 un poco antes de eso 33:17 donde todos los niños que nacen 33:19 se le hace una prueba de cendimiento 33:21 para determinar si tienen pérdida de audición 33:24 para entonces poder ofrecerle 33:25 los servicios desde pequeños. 33:29 Eso 33:29 un poco triste ha ido 33:32 decayendo y las personas que están 33:33 dirigiendo esa organización 33:36 son personas que otra vez 33:37 no hay representación de la comunidad 33:40 sola. 33:41 Cuando en un momento sí lo hubo. 33:44 Entonces, ¿cómo entonces a esos niños 33:46 se les está, 33:47 o a los padres, ¿verdad? 33:49 Se les está determinando cómo 33:51 Entonces esos números los contabilizan. ¿Dónde están esos números que se hagan públicos? Nosotros no tenemos acceso a esos números. Y no sabemos cuántos niños sordos están naciendo ahora mismo. ¿Qué está pasando con esos niños sordos en el proceso? Porque la mayoría, y esto es un dato, yo no sé si yo lo he compartido con ustedes, no recuerdo, pero el 95% de los niños que nacen sordos nacen de padres oyentes y de padres que no saben nada sobre la comunidad sorda. 34:21 O sea, ahí tenemos un otro reto. 34:24 Es otro reto más porque entonces son los papás que van a tomar la decisión de cómo el niño va a accesar lengua, cómo va a adquirir una lengua y qué lengua va a adquirir. 34:35 Y obviamente, si entonces quienes los va a asesorar son la parte médica, ya tú sabes por dónde se van a ir, qué es lo que ha sucedido. 34:42 no, no le hablen 34:45 seña, que le hablen 34:46 español, vamos a darle terapia 34:49 vamos a intervenirlo 34:51 quirúrgicamente con un implante coclear 34:53 que es lo nuevo ahora y todos estos 34:55 videos hermosos que ponen el niño 34:56 le ponen implante, el bebé empieza a reírse 34:59 porque él entendió 35:01 que esa es mamá y la escuchó y el bebé 35:02 entendió, cuando el proceso de audición 35:04 es uno de aprendizaje 35:06 porque si te acuerdas cuando éramos chiquitos 35:08 que escuchábamos un ruido raro 35:10 nos asustábamos hasta que mamá venía 35:12 o abuelo o papá, no, mira, ese es el viento soplando. 35:17 Y es un proceso de aprendizaje, reconocer este sonido, 35:20 reconocer un bebé o una persona que nunca ha escuchado, 35:25 ¿cómo se escucha algo? No va a saber qué. 35:28 Entonces, pues, tenemos todas estas ideas que les van, 35:33 o sea, los educan, los asesoran, 35:37 pero no es la mejor manera y ya se ha visto, 35:39 porque luego los papás batallan con que este nene, 35:42 yo le hablo, no me entiende, no me puedo 35:44 comunicar y se dan cuenta que necesita 35:46 otra forma de accesar la lengua 35:48 que es a través de la visual 35:49 que sigue siendo una lengua 35:52 entonces 35:53 no sabemos esos números 35:55 entonces de qué pasa con esos niños 35:58 no sabemos los números de los adultos 36:00 o en el proceso, las personas 36:02 que piden la audición por enfermedades como expliqué 36:04 por condiciones de salud 36:06 por accidente 36:08 ¿verdad? porque con el tiempo 36:10 tú vas volviéndote, ¿verdad? Uno va perdiendo la capacidad y lo comparamos con la visual, ¿verdad? 36:18 Con el tipo de design, ya te necesito utilizar espejuelos. Y me pongo mis espejuelos hermosos, 36:24 estrambóticos, como digo yo, con mil piedras, tengo cinco, seis espejuelos de diferentes colores. 36:31 Pero cuando vas a ver, las personas que van perdiendo la audición se niegan a ir a hacerse 36:37 un examen de audición a utilizar 36:38 un aparato 36:41 que me ayude a escuchar 36:43 para poder accesar información 36:45 que la necesita 36:46 y no sabemos cuántos son. 36:49 Entonces, cuando hablamos de las personas 36:50 soldas o audioimpedidas, que es como 36:52 los identifican, los ponemos a todos 36:55 en un mismo paquete como que todo el mundo es igual. 36:57 Y ese es el primer problema que nosotros 36:59 tenemos. ¿Cómo los 37:00 identificamos? Y el gobierno tiene 37:02 las herramientas. O sea, yo creo que ellos están fallando 37:05 en pedir, por ejemplo, un censo crío. 37:06 para identificar cuántas personas soldas, 37:10 cómo tú utilizas, o sea, qué bases, 37:13 utilizas lengua de señas, utilizas otros recursos, 37:16 asistencia tecnológica, qué tenemos, 37:18 para poder entonces identificar cuáles son los servicios 37:20 que nosotros tenemos que proveer. 37:23 Exacto. 37:24 Y para poder identificar los presupuestos para esos servicios. 37:28 Entonces ese es el primer problema que nosotros estamos teniendo 37:30 de hacer un cálculo cuántas personas hay soldas en Puerto Rico. 37:33 Y también hay como una carencia de intérpretes, una carencia de servicios, como bien señalas, porque si no hay un censo que identifique cuántas personas son, qué tipo de necesidades diversas tiene, pues entonces no se proveen los servicios. 37:48 también la comunidad sorda plus en Puerto Rico 37:51 es una de las que tiene mayor 37:53 índice de desempleo 37:55 en Puerto Rico, ¿no? Entonces también 37:57 eso es otro asunto, ¿no? El que no puedan 37:59 acceder a un empleo 38:02 pues porque 38:03 no se les considera 38:05 capaces de poder 38:07 ejercer diversos 38:09 roles, etc. También 38:11 te pregunto, Marina, ¿cuántas 38:13 escuelas para personas sordas hay en Puerto 38:15 Rico? Pues aquí yo creo 38:17 que actualmente, si no me equivoco, hay 38:19 tres, cuatro. 38:21 Con la pandemia se trató de abrir una escuela 38:23 que está trabajando, 38:25 está en San Isabel, 38:27 pero pues debido a la pandemia los estudiantes 38:29 no han podido llegar, ¿verdad?, a la institución. 38:32 Pero está el Colegio de San Gabriel, 38:33 está el Colegio de Soldos de Luquillo, 38:36 está 38:37 la Pedrava, que es una escuela 38:39 en Ponce, 38:41 pero esa es elemental y está 38:42 es pública. 38:45 Y entonces está otra escuela, 38:46 se llama Emanuel, un colegio cristiano 38:49 en Santa Isabel 38:50 fuera de eso, pues gracias 38:53 a la inclusión 38:54 la otra que se hizo desde probablemente 38:57 empezando en el 38:59 2010, 2009, 2008 39:01 era crear 39:03 tener las escuelas públicas de Puerto Rico 39:05 incluido a los niños solo en los 39:07 programas, pero eso es lo que 39:09 ha traído ha sido 39:10 una serie de problemas porque como tú bien dijiste 39:13 si yo no tengo identificado 39:15 las lenguas, los recursos, cuántas personas son, 39:17 como yo preparo un programa para preparar intérpretes 39:20 a nivel educativo, que estén 39:23 personas que sean, que conozcan 39:26 bien la lengua de señas, porque cuando hablamos de ir a la escuela a interpretar, 39:30 que es un ámbito importante, 39:33 muchos de estos nenes, su único 39:36 recurso para aprender la lengua viene del intérprete, 39:39 porque sus papás probablemente no conocen la lengua de señas y ellos no tienen 39:42 ningún otro rol, una persona que le enseñe la lengua. 39:46 Y entonces cuando empezaron a quedarse 39:49 cuenta y empezaron a sacar los niños de estas escuelas 39:51 públicas, de estas escuelas de sordos, pues 39:54 no tenían las personas preparadas tampoco para poder trabajar 39:57 con ellas en la escuela. Así que tenemos un doble problema. 40:02 Eso me lleva a preguntarte, Marina, 40:05 ¿cómo comunicarnos con las personas sordas 40:07 si no sabemos el lenguaje de señas? 40:09 ¿Cómo yo, Bárbara, puedo 40:12 me enfrentar a una persona sorda? 40:15 ¿Cuál es la mejor manera 40:16 humanizada 40:17 de expresarme con esa persona 40:20 si yo no conozco un lenguaje de señas? 40:22 El sordo te va a dejar saber 40:24 espera que él te diga 40:26 ahora mismo, gracias a la tecnología 40:28 hay muchas herramientas que están 40:30 utilizando los sordos para comunicarse 40:32 entre ellas está el videorrelevo 40:34 y por ejemplo, si tú vas a darle 40:36 servicio a una persona sorda 40:37 y te enfrentas con esta situación, bueno, lo primero, lo ideal sería, hablando de servicios, si fuera servicio, tener, contratar un intérprete de lengua cualificado. 40:47 Y cuando yo hablo cualificado, hay que tener mucho cuidado porque muchas personas que toman la decena a quien yo voy a contratar, es basado en cuánto me cobran. 40:58 y cuánto me cobro implica que hay una diferencia 41:02 bien grande, por ejemplo, un intérprete 41:04 que lleva muchos años, un intérprete 41:06 que ya ha preparado, que asiste 41:08 a talleres, que está, ¿verdad? 41:10 todo el tiempo al día con los cambios que 41:12 han habido de los servicios, cómo se maneja 41:14 ¿verdad? las diferentes áreas 41:16 de la interpretación que no son iguales 41:18 pues un intérprete que 41:19 cogió un curso básico o intermedio 41:22 que se llama intérprete 41:24 pero no es un intérprete 41:25 es una persona aprendiendo lengua 41:28 de señas y que va a ir a hacer la función 41:30 y el rol del intérprete, 41:32 que es algo serio. Obviamente no va 41:34 a cobrar lo mismo, entonces tenemos que tomar, 41:37 yo voy a traer un intérprete 41:38 y lo tengo que contratar para proveer el servicio 41:40 es lo primero que nosotros debemos de hacer 41:42 para entonces empezar a ocultar 41:44 cómo esa persona quiere, pero 41:46 lo primero es preguntarle, o sea, 41:48 ¿qué tú necesitas? ¿Quieres un intérprete? 41:50 ¿No quieres un intérprete? Pues te puede escribir 41:52 o tú dale 41:54 el servicio de que utilice la herramienta 41:56 de la tecnología, como dije, a través del video relevo. 41:58 Hay un servicio de video relevo que los 42:00 soldos llaman a través de un 42:02 servicio que se les da, y si tú le puedes 42:04 recibir, ¿verdad? Si tienen 42:06 esa tecnología y si ellos saben usarla 42:08 porque hay muchos soldos que no tienen acceso a eso, porque 42:10 cuesta pagarle internet. Tienes que 42:12 tener internet. Lo demás te lo proveen, 42:14 pero la internet la tienes que tener. 42:16 O donde vives no hay internet, ¿verdad? Porque hay que 42:18 ir en Puerto Rico donde no hay internet. 42:20 O se te va la luz y se te va la 42:22 señal de internet también. Exacto. 42:24 o simplemente no existe 42:26 o no tengo los recursos para pagarlo 42:29 porque es costoso 42:30 una persona como dijiste que no tiene trabajo 42:32 que vive de los cupones 42:35 porque no hay otra 42:37 forma que hace lo que puede 42:38 pues no puede pagar 70 dólares al mes 42:41 50 dólares al mes 42:42 entonces pues 42:44 ellos te van a llamar y te van a decir 42:46 hay varias herramientas pero la primera 42:48 la idea es traer un intérprete 42:50 de lenguaje de señas cualificado 42:53 Y ese int te va a dejar saber Una persona profesional te va a decir mira no no entiende lengua de se o no entiende la lengua de se que yo conozco 43:04 vamos a dejar de echar culpas, porque le echan las culpas a los sordos 43:08 si no conocen mi lengua de señas. 43:11 Pero eso no quiere decir que no sepa una lengua de señas. 43:15 Necesitamos otro recurso, un intérprete sordo, 43:17 probablemente que venga y trabaje junto con el intérprete. 43:21 Entonces hay que empezar a tomarle en cuenta que sí, 43:24 es necesario para poder, ¿verdad?, comunicarse. 43:27 Ese es su acomodo razonable. 43:30 Esa es la silla de ruedas. 43:31 Ese es su bastón. 43:33 Ese es su perro, ¿verdad?, 43:35 que lo acompaña a su animal, ¿verdad?, 43:38 que es el que lo acompaña y le provee servicio. 43:41 Es ese. 43:43 Sí. 43:45 Marina, también quería, ¿verdad?, 43:46 que aprovecháramos este programa 43:48 para exponer el caso de Yaner Viera Grau 43:51 y denunciar, ¿verdad?, cómo le fallamos, ¿verdad?, porque yo creo que fueron muchas personas quienes le fallamos, ¿verdad?, a Janet y a muchas otras personas sordas en Puerto Rico le fallamos diariamente. 44:02 Janet, una mujer sorda que se suicidó en enero de 2021 tras enfrentar la acusación de negligencia en la atención de sus hijas. 44:10 como este caso 44:12 a raíz de este caso 44:14 pues se volvió a hablar en el Senado de Puerto Rico 44:17 en el Capitolio sobre 44:18 leyes para el acceso 44:21 a la información 44:23 de las personas sordas, etc. 44:25 pero no tenemos que esperar que alguien se tenga 44:27 que suicidar para atender a una comunidad 44:29 entonces, ¿cómo podemos continuar 44:31 visibilizando las necesidades 44:33 que tienen las comunidades sordas en Puerto Rico 44:35 para que no haya otros casos 44:37 como el de Janet en la isla 44:39 en el archipiélago 44:40 ¿cómo podemos hacer eso? 44:43 es trayendo a las personas sordas a la mesa 44:44 sin los sordos no se puede hacer nada 44:47 eso es lo primero que yo voy a decir 44:49 sin los sordos no podemos tomar decisiones 44:52 nosotros los puertorriqueños hemos vivido eso 44:55 se tomaron decisiones en el gobierno de Estados Unidos 44:57 sin los sordos a la mesa 44:59 que nos afectaron 45:01 sin las personas puertorriqueñas 45:02 se toman decisiones 45:04 para las personas afrodescendientes 45:07 sin nosotros 45:08 se toman decisiones 45:10 y entonces esto es lo que necesita 45:12 tenemos que tener a los sordos a la mesa 45:14 y la comunidad 45:16 Sorda Plus es bien variada 45:19 así que estamos hablando 45:20 de todos esos sordos 45:22 sordos que acesen la información con el español 45:24 sordos que utilizan la lengua de señas americana 45:26 sordos que utilizan la lengua de señas de oro 45:28 sordos que utilizan la lengua de señas de Puerto Rico 45:30 sordos que es 45:31 pedida auditiva nada más 45:33 utilizan acesen la información con otro método 45:35 el cross caption 45:36 que cada vez que hay un programa 45:38 el cross caption es horrible 45:40 ¿qué pasa con esas personas que son 45:42 los que están con el 45:44 cross caption? entender los programas de televisión que tienen 45:46 que esperar que termine la idea y que terminen 45:48 de transcribirla, no lo cortes 45:51 ¿sabes? todo el 45:52 mundo aquí tiene que estar a la mesa 45:54 y nuestra comunidad es bien variada 45:56 tenemos que traerlos a cada uno 45:58 de ellos a la mesa y escuchar 46:00 cuáles son sus necesidades y tomar 46:02 decisiones porque no es one size 46:04 fit all ¿verdad? como diría 46:06 No hay una sola manera, son varias y hay que preguntarle al sordo cómo lo hacemos. Y el caso de, ¿verdad? El caso de Jane fue uno bien triste y sí, le fallamos, le fallamos todos. Le falló el gobierno de Puerto Rico, le falló la comunidad, le falló la comunidad de sordos, le falló la escuela elemental donde ella estudió, le fallaron sus padres. 46:33 la policía le falló, 46:35 emergencia médica le falló, le falló el hospital, 46:38 la institución mental a donde ya fue 46:39 llevada, le falló todo el mundo. ¿Por qué? 46:42 Porque todavía nosotros 46:43 tenemos ese bias 46:46 de que los soldos 46:48 tienen algo 46:49 más. 46:51 Los soldos son locos, 46:53 los soldos son, 46:55 tienen problemas, ¿verdad? 46:58 Mentalmente, 46:59 no son intelectuales, 47:01 tenemos todas estas ideas que la gente sigue hablando 47:04 y tenemos que acabar con esos mitos 47:06 los sordos son sordos y punto 47:08 y los sordos nos representan a todos nosotros 47:10 y yo creo que por ahí empezamos 47:13 así que preguntarle a ellos 47:15 y tener el intérprete de lengua de señas 47:17 que puedan accesarlo 47:18 cualificados 47:20 después del suicidio lamentable de Janet 47:27 pues la Cámara de Representantes 47:30 propuso la resolución de la Cámara 196 47:33 en la que se planteaba si las agencias cumplieron 47:36 con los procesos en el caso de Janet. Evidentemente no cumplieron. 47:40 Entonces, ¿qué es lo próximo? 47:42 Con lo que dices, me parece que es una recomendación 47:44 que exhortamos a la clase política del país 47:48 que haya entonces esta política pública que se establece 47:51 a través de la Ley de Igualdad de Acceso a la Información para los Sordos, 47:55 la Ley de la Oficina de Enlace de la Comunidad Sorda 47:57 con el gobierno de Puerto Rico, para crear esa oficina de enlace, 48:01 la Carta de Derechos de la Comunidad Sorda a nivel escolar, 48:05 entre otros proyectos que se tomen en consideración 48:08 la diversidad de la Comunidad Sorda Plus, ¿verdad? 48:12 Así que yo creo que esa exhortación que haces, Marina, es súper importante 48:15 y queremos, ¿verdad?, recalcar en eso para que no haya más casos 48:21 como el de Janet y que no haya que hacer una resolución en la Cámara 48:23 cuando ocurra un lamentable suceso como este. 48:27 Marina, algo que también me interesa preguntarte, hablando de la falta de servicios y la falta de intérpretes, tú has tenido la oportunidad de ir a las cortes en Puerto Rico en calidad de intérprete. ¿Con qué se enfrentan las personas sordas en el sistema de justicia de Puerto Rico? 48:47 lo primero, lo más básico 48:51 que es algo que estamos trabajando 48:53 estamos tratando de que se reconozca 48:57 y se establezca un plan 48:59 es lo primero, cómo hacer la querella 49:03 o cómo identificar a la policía 49:06 llamarlo y decirle la querella 49:09 o ya sea buscar el servicio 49:11 el apoyo de la policía 49:13 por ahí es el primer problema 49:15 no hay una base 49:16 La policía de Puerto Rico, tristemente, no tiene establecido un proceso de que en caso de una persona solda necesite de los, ¿verdad? La policía es la que se encarga aquí en Puerto Rico todavía, ¿verdad? De tomar las querellas y de trabajarlas y de empezar ese proceso. 49:37 no tienen intérprete, no tienen establecido el protocolo. 49:44 Y los mismos policías buscan y preguntan, nadie sabe cómo se hace. 49:49 Yo he recibido llamadas a las 10 de la noche, a las 11 de la noche, 49:52 tenemos una persona sorda con una posible víctima de violencia sexual, 49:58 doméstica, cualquiera que sea, y necesito un intérprete. 50:03 ¿Qué hago? 50:03 nadie sabe, ni el policía 50:06 ni el sargento, ni el coronel, ni el teniente 50:08 llamas a nadie 50:10 sabe, eso es lo primero que nosotros tenemos 50:12 que hacer, porque cuando tú vas a intervenir 50:14 con una persona sola, ¿qué vas a hacer? 50:17 ya sea víctima o un posible 50:18 sospechoso, ¿cómo vas a hacer 50:20 el proceso? en la corte 50:22 identificar si es una persona sola 50:24 ¿cómo yo voy a hacer este protocolo? la policía 50:26 no tiene protocolo, establecido 50:28 no hay, no existe, todo el mundo 50:30 en diferentes áreas está con un invento 50:32 de una posibilidad. 50:34 Si pretendes que ven un intérprete 50:36 a las horas de la noche a interpretar 50:38 una entrevista, 50:40 a lo que sea que esté pasando, 50:43 sin paga, 50:44 ¿quién tú crees que va a llegar allí? 50:46 ¿Tú crees que un intérprete cualificado serio 50:47 va a prestarse a eso? 50:49 Tú llamas a un médico para que venga y atiende a una persona 50:52 y no le pagas por su servicio. 50:54 Tú llamas a una persona. Tenemos que dejar de ver 50:56 que el trabajo de un intérprete es un trabajo 50:58 de una persona que lo está haciendo. 50:59 Nosotros no somos sacerdotes, clérigos. 51:01 El amor al arte, que es algo voluntario. 51:04 Es voluntario, y estamos hablando serio de que puede, 51:09 esas decisiones que se toman en un principio pueden afectar el proceso, 51:12 y podemos dejar en igual que una persona que es un agresor sexual, por ejemplo. 51:16 Y también eso puede llevar a que gente sorda, como no confía en el servicio, ¿verdad?, 51:22 de la policía, del proceso judicial, pues ni siquiera establece una querella, 51:27 porque no tiene una persona que puede interpretar qué ocurrió, 51:31 que pueda 51:32 fidedignamente decir 51:35 lo que usted está diciendo es esto 51:37 lo puede interpretar 51:39 o sea que también 51:39 es una piedra de tropiezo para las 51:43 víctimas querer ir a un servicio 51:45 donde saben que lamentablemente 51:47 pues no le van a ayudar 51:48 y no estamos hablando de las víctimas a veces 51:50 los sordos los arrestan 51:52 las sordas las arrestan 51:54 los llevan como pasó con Janet 51:56 Janet era culpable 51:57 Janet era culpable 51:59 sin saber qué estaba pasando, sin saber por qué lo que sucedía, 52:05 porque entonces por la noche ella dejaba a sus niños con sus papás 52:08 y se iba a caminar sin saber la relación que ella tiene con sus papás, 52:11 sin conocer nada, ya no es culpable, es una madre que no es responsable 52:16 y después lo que sucedió, ¿verdad? Lo que eso llevó, este policing a la gente, 52:21 como que viendo a ver cómo son, son buenos, no son buenos, 52:25 ah, porque yo tengo estos mitos que los locos son agresivos, 52:28 que los sordos son locos, que son agresivos 52:31 entonces debemos que dejar 52:32 todo eso a un lado 52:33 luego en el proceso de corte 52:36 cuando se atiende la caridad, cuando se va a la corte 52:39 cuando se lee si se hace 52:40 o no sé, las decisiones que se tomen 52:42 el proceso ya cuando hay pista 52:45 o probablemente preliminar 52:46 ya ese ya está más organizado a nivel 52:48 del sistema judicial 52:50 pero en algunas de nuestras 52:52 regiones, porque por ejemplo en Orocovi 52:54 que tenemos una comunidad 52:56 concentrada de soldos, ese proceso 52:59 no es que, o sea, todas las veces que los soldos van y no hay 53:01 intérprete, para nada 53:02 entonces tenemos que también 53:05 mejorar esa área 53:06 así que hay que mejorar 53:08 el servicio de interpretación, que sea 53:11 un trabajo pagado, porque no es 53:13 un servicio voluntario, ¿verdad? 53:14 ustedes viven de esto, ¿no? 53:17 así que eso es bien importante para no 53:19 entorpecer 53:21 el proceso a una 53:23 persona que va 53:24 genuinamente buscando un servicio 53:26 y esto hablamos del sistema 53:28 de justicia pero también hablemos del sistema 53:30 de salud, una persona sorda 53:32 si va a un hospital, nos mencionaste 53:35 que hay muy pocas escuelas 53:37 para personas sordas 53:39 y si no hay unos censos que 53:40 determinen dónde están las comunidades de personas 53:42 sordas pues entonces a lo mejor se está 53:44 dejando desprovista a una persona 53:46 sorda plus porque no se ha 53:48 contado dentro de una región 53:50 así que nos has manifestado 53:52 múltiples formas en las que 53:55 les fallamos y los obstáculos 53:57 y los retos que ustedes 53:59 como intérpretes tienen, pero que la comunidad 54:01 sueltaplosa en Puerto Rico también 54:03 tienen. Marina, ya se nos ha 54:05 acabado el tiempo, pero me 54:07 gustaría que nos 54:09 despidiéramos, ¿verdad? 54:11 Estás comprometida como lingüista 54:13 con ayudar a preservar 54:15 y documentar las lenguas de señas en Puerto 54:17 Rico, con qué 54:19 sueñas, además de que se puedan 54:21 preservar y se puedan documentar la lengua de señas. 54:24 Eres muy enfática mencionando la lengua de señas de Orocovis 54:27 y eso me parece que es muy importante, ¿verdad? 54:30 ¿Con qué sueñas, Marina, para que la comunidad de personas 54:34 sordas plus en Puerto Rico sea una visibilizada y atendida 54:38 de una manera humanizada? 54:41 Sueño con reconocer las lenguas de señas que hay, 54:44 las diferentes que existen. 54:45 Sueño con que se establece un currículo donde las personas 54:48 sordas sean los que dirijan estos programas. 54:51 Sueño con oportunidades para ellos para poder emprender, educarse, ¿verdad? 54:55 Y lograr que sean parte de todos estos procesos porque les corresponde. 55:00 Y sueño con que dentro de 20 años tengamos un doctor sordo, una abogada sorda, 55:06 que tengamos este intérprete sordo mediando entre otras comunidades en Puerto Rico. 55:12 Sueño con un lugar donde las personas solas se puedan atender, 55:17 donde todo el mundo haga seña, se identifiquen esas áreas, 55:22 y que las personas aquí en Puerto Rico, además de aprender inglés, 55:26 aprendan la lengua de señas del área donde viven. 55:30 Y que sea otra, ¿verdad?, otra comunidad, otra lengua más, 55:33 que las personas puedan hablar, oyentes y solas, 55:35 y que nos podamos comunicar con nuestros hermanos, con esos sueños. 55:40 Esos son sueños que yo también comparto. 55:43 Te agradezco que los hayas enumerado tan puntualmente, 55:46 te agradezco también que hayas mencionado 55:48 la comunidad de personas negras 55:50 sordas, ¿verdad? Porque 55:51 has mencionado también cómo se criminalizan 55:54 y cómo son racializados como no blancos 55:56 muchas personas negras, el asunto 55:58 también de género, de clase, o sea 56:00 que son muchas las cosas, muchas las 56:02 identidades que tienen 56:04 estas personas que llevan 56:06 a que sean marginadas por los sistemas, 56:08 ¿verdad? Entonces, eso tenemos que atenderlo. 56:11 Marina, muchas gracias, yo sé 56:12 que el tiempo no ha sido suficiente 56:14 para atender un tema tan importante, 56:16 pero yo creo que nos han dejado con unas reflexiones 56:18 muy importantes y de nuevo exhortar 56:20 al gobierno de Puerto Rico y a las 56:22 instituciones a que atiendan a la comunidad 56:25 de personas sordas en Puerto Rico. 56:27 Desde Colectivo Ilé te agradecemos 56:28 que hayas colaborado con nosotras en nuestros procesos, 56:30 que colabores, ¿verdad? Y que sigas colaborando 56:32 con nosotras. También agradecemos 56:35 al personal técnico de Radio Universidad 56:36 por su apoyo en esta edición de Negras. 56:39 No olviden sintonizar Negras el próximo 56:41 viernes a las 3 de la tarde. 56:43 Feliz viernes a todos. 56:44 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico 56:49 y Colectivo Ilé 56:50 presentaron Negras 56:52 asumiendo nuestro justo rol 56:54 como forjadoras de cambio 56:56 Acaba de escuchar el podcast de Negras 57:02 le invitamos a que nos sintonice 57:05 los viernes a las 3 de la tarde 57:07 por Radio Universidad de Puerto Rico 57:09 en el 89.7 FM San Juan 57:12 y el 88.3 FM Mayagüez, todo un mundo de música e información.
