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0:00 Escucha el podcast de Negras. 0:02 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 0:05 por Radio Universidad de Puerto Rico 0:07 en el 89.7 FM San Juan 0:10 y el 88.3 FM Mayagüez. 0:14 Todo un mundo de música e información. 0:17 Oye, oye, Negras por Radio Universidad. 0:24 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico presenta 0:27 Negras, producido por Colectivo Ilé, un espacio para visibilizar proyectos antirracistas y educar de forma crítica e informada sobre la negritud y la racialización. 0:48 Saludos, hoy en Negras les saludan Bárbara Abadía Respach y Mayra Díaz Torres. 0:53 Para conversar sobre colorismo y las disparidades en la salud, nos acompañan la antropóloga Isar Godró y el economista José Caraballo Cueto. 1:03 Isar Godró es antropóloga e investigadora del Instituto de Investigaciones Interdisciplinarias de la Universidad de Puerto Rico, Recinto de Cayenne. 1:12 Y José Caraballo Cueto es economista, investigador y profesor en la Escuela Graduada de Administración de Empresas de la Universidad de Puerto Rico, Recinto de Río Piedras. 1:23 Bienvenides a Negras. 1:25 Gracias. 1:25 Gracias por la invitación. Saludos. 1:28 Pues ustedes han publicado un artículo sobre colorismo y salud, ¿verdad? 1:32 Y hemos dedicado el programa a este tema. 1:35 Pero para empezar por lo más básico y para beneficio de la radio audiencia, ¿qué es colorismo? 1:41 Pues colorismo es una dimensión específica del racismo, ¿verdad? 1:49 El racismo tiene muchas raigambres, ¿verdad? Institucionales, culturales, interpersonales, pero también sistémicas. Y colorismo es una manera específica de referirse al trato diferenciado que se le da a una persona por la tonalidad de su piel. 2:10 generalmente se usa para hablar de cómo eso ocurre inclusive dentro del mismo grupo étnico. 2:17 Es decir, puede haber colorismo entre los afroamericanos, ¿verdad? 2:22 Donde hay preferencias por aquellos afroamericanos que tienen las tonalidades de piel más claras. 2:29 Hay colorismo dentro del grupo de los puertorriqueños, ¿verdad? 2:33 Donde se le da preferencia a aquellos puertorriqueños que tienen tonalidades de piel más claras. 2:39 Y a la misma vez, cuanto más oscura es la piel de una persona, pues más sujeta está a los prejuicios y más vulnerable a los efectos del racismo, tanto sistémico como interpersonal, como institucional. 2:54 Así que se usa el colorismo tanto para hablar del privilegio de la tonalidad más clara como de la vulnerabilidad al racismo de aquellos que tienen las tonalidades de piel más oscuras y dentro de grupos étnicos particulares. 3:14 En este caso, en el caso de lo que José y yo hicimos fue entre los puertorriqueños en Puerto Rico. 3:19 Siguiendo el proceso de definición de términos y hablar de colorismo, pues está bien relacionado también a hablar de latinidades, ¿verdad? ¿A qué grupo de personas se refieren cuando se habla de latinos, latinas, latinex? 3:36 Bueno, en el caso de nuestro estudio fue hecho en Puerto Rico y pues en Puerto Rico la inmensa mayoría de la población se identifica como hispana. 3:54 De hecho, en nuestra encuesta de los que no eran puertorriqueños fueron el 7% de la encuesta, el 93% se considera como puertorriqueños. 4:06 Ahora bien, en el contexto de Estados Unidos, pues ser latino-latina no es necesariamente una persona que haya nacido en América Latina, sino una persona que también tenga descendencia de padres o madres latinoamericanas. 4:24 y un aspecto bien interesante que me pareció cuando yo trabajaba en el Centro de Estudios Puerto Riqueños allá en Hunter College, 4:33 era que aún después de tres generaciones todavía seguían nietos y nietas de puertorriqueños identificándose como puertorriqueños 4:44 y a veces con un orgullo puertorriqueño que excede el orgullo que tienen algunos en Puerto Rico de ser puertorriqueños. 4:53 y eso pues también ocurre con 4:56 otros grupos 4:58 étnicos, mexicanos, 5:00 dominicanos, en el contexto 5:02 de Estados Unidos. 5:03 Seguimos hablando de las definiciones, gracias José por 5:06 esa definición y que a veces se confunde 5:08 hispano con latino, 5:09 en Estados Unidos suele como combinarse, como si 5:12 fueran un sinónimo, pero 5:14 sabemos que como bien dijiste, tiene que ver también 5:16 con el origen en América Latina, ¿verdad? 5:18 Porque entre los hispanos también podrían 5:19 considerarse las personas incluso de España 5:21 y todo lo que tenga que ver con esa historia de colonialismo español, 5:26 que compartimos muchos países de América Latina y del Caribe hispano precisamente. 5:31 Brasil es parte de Latinoamérica, pero es más luso a América, 5:37 es la parte de Portugal, ellos no se consideran hispanos, 5:43 porque no es el español y España. 5:48 Exacto, en el caso de Brasil, un buen ejemplo, son latinos, 5:51 pero no son hispanos. En el caso 5:53 de los puertorriqueños, somos una colonia de Estados Unidos, 5:55 somos caribeños, somos latinos, somos hispanos. 5:58 Aunque a veces parecería 5:59 que no pertenecemos a ninguna categoría, 6:01 uno no quiere incluir en muchas categorías, 6:03 ¿verdad? Así que eso también puede ser un problema 6:05 para este tipo de estudios, y por eso 6:06 la importancia de las definiciones 6:08 de quién estamos hablando y cómo estamos asumiendo 6:11 estas categorías 6:12 étnico-raciales. Y la pregunta 6:15 también, ¿qué son categorías étnico-raciales? 6:18 Porque cuando la gente ve estos 6:19 instrumentos y ve en las cajitas 6:21 con white, Caucasian, African American, Black, etc. 6:25 Pero también a veces está la pregunta de la etnia, 6:28 si se es hispano, latino, puertorriqueño, mexicano. 6:31 ¿Qué significan esas categorías étnico-raciales? 6:35 Sí, es que eso es bien complejo, 6:38 porque lo que pasa es que en las ciencias sociales 6:40 casi siempre se establece una distinción 6:43 entre lo que es etnia y lo que es raza, ¿verdad? 6:46 Entonces lo que es etnia se asocia más con un país 6:50 de origen, ¿verdad? O una región como Latinoamérica, ¿verdad? Hay categorías panétnicas, ¿verdad? 6:59 Como esa de hispano o latino o asiático, ¿verdad? Son categorías panétnicas, pero las étnicas pues 7:08 casi siempre se refieren a países específicos, Colombia, soy de México, soy de Puerto Rico, 7:15 cubano, pero lo que pasa es que muchas veces esas nacionalidades 7:19 se racializan, o sea, la gente asocia 7:23 unos fenotipos, unas características 7:26 de tonalidad de piel 7:31 o características de forma de ojo, de nariz, 7:34 etcétera, con unas nacionalidades específicas 7:39 y eso se hace así a nivel popular 7:42 Esto no es nada científico, ¿verdad? Es simplemente como la gente, pues en Puerto Rico, por ejemplo, pues la categoría de dominicano casi siempre está racializada y se asocia con negritud, ¿verdad? Haitiano se asocia con negritud. 7:56 en Estados Unidos, si alguien dice 7:59 que es puertorriqueño, asume 8:01 que es una persona no blanca, ¿verdad? 8:03 Así que muchas veces 8:05 estas categorías 8:06 nacionales y étnicas se 8:09 racializan, y como se racializan 8:11 hay mucho solapamiento 8:13 entre unas y otras, pues hay personas 8:15 que utilizan 8:17 la frase étnico-racial 8:19 ¿verdad? Para que se entienda 8:20 que tienen 8:22 ¿verdad? La gente está 8:24 nutriéndose tanto de información sobre la cultura, la nacionalidad, 8:35 como también supuestos sobre fenotipos y cómo se ven las personas. 8:42 Sí, yo quería añadir a lo que dice Isar, lo cual suscribo, 8:45 es que estos son construcciones sociales realmente, 8:49 No hay una definición biológica que uno pueda decir, mira, las personas que nacieron con estos cromosomas, X o Y, y pues esas definiciones varían de país en país. 9:02 Por ejemplo, lo que en Estados Unidos se considera una persona negra, probablemente en República Dominicana, en Puerto Rico, no se considera negra, se considera a lo mejor India o Trigueñita, como la gente le llama coloquialmente. 9:19 Y en el contexto de nuestro artículo, cuando utilizamos categorías no raciales para referirnos a las categorías que utiliza el gobierno federal por mandato de la Oficina de Gerencia y Presupuestos, 9:30 que mezcla categorías comúnmente conocidas como raciales, como blanco y negro, con categorías étnicas, como si eres isleño del Pacífico, si eres asiático, 9:45 entre otras categorías que se consideran más étnicas que raciales, 9:50 pero que como dice Isar, pues también al final muchas veces se convierte en una categoría racial en el contexto de Estados Unidos. 9:59 Y lo que sucede es que en el contexto de Estados Unidos difiere del contexto de Puerto Rico. 10:03 En Estados Unidos, pues, estas categorías se han venido definiendo a base de un devenir histórico, 10:10 de cómo ocurrieron los asentamientos geográficos en Estados Unidos. 10:15 Y la historia en Puerto Rico difiere un poco de esa noción. 10:22 Y en Puerto Rico, pues, la construcción racial tiene que ver más con las características físicas, 10:31 más que con esos asentamientos que pudieron haber ocurrido en el contexto de Estados Unidos. 10:38 y uno de los argumentos que traemos Isabel y yo en el artículo es que es mejor, 10:44 si esa es la situación que tiene que ver más con los rasgos físicos, 10:48 pues quizás conviene más utilizar medidas de tonalidad de piel que medidas en los raciales 10:54 para tratar de descubrir dónde se está manifestando el racismo en el contexto de Puerto Rico, 11:02 que es un contexto donde el 93% se cataloga como puertorriqueño. 11:08 Sí, y eso es bien importante que dice José, que no es nada biológico, porque los otros días alguien me estaba diciendo, bueno, pero cómo ustedes consideran la genética de los puertorriqueños a la hora de hacer estos análisis, ¿verdad? 11:22 Y yo le digo, mira, nosotros lo que estamos es mirando los efectos de la vulnerabilidad al racismo y al discrimen y nadie se pone a mirar el DNA de alguien bajo un microscopio antes de decidir cómo lo va a tratar a esa persona, ¿verdad? Eso no es lo que opera en el día a día, ¿verdad? 11:43 Lo que opera es cuál es la lectura social que la gente hace, ¿verdad? Del fenotipo y de las características de las personas, y a base de eso pues llega a algunos juicios que a veces son inconscientes, otras veces conscientes, ¿verdad? 12:02 Y eso tiene un efecto sobre la vida de las personas. Así que, ¿verdad? Definitivamente no es algo bien social. Y esa lectura que se hace del fenotipo, pues varía en diferentes momentos, en diferentes lugares, sitios. Así que es algo muy atravesado por el contexto social. 12:24 Hablando de contexto y rescatando un poquito al inicio de hace unos minutos que definimos el colorismo como un tipo de racismo que discrimina por tonalidad de piel, ¿cómo se manifiesta el colorismo en Puerto Rico? ¿Podrán compartir algún ejemplo para que podamos hacer ese clic más inmediato? 12:49 Bueno, de muchísimas maneras 12:52 o sea, una de las maneras más evidentes 12:55 es que lo más claro 12:57 y lo que más se asemeja al modelo europeo 13:01 de belleza 13:03 es lo que predomina en nuestras propias 13:06 nociones de lo que es bonito 13:09 y lo que es bueno, así es que hay una 13:11 sobre representación de personas 13:14 de test clara en diferentes 13:17 facetas de nuestra vida, desde 13:19 cuando uno prende la televisión, 13:22 ¿verdad? Hasta cuando uno 13:23 mira los libros de texto 13:25 y quiénes son los que 13:26 están en las ilustraciones, 13:29 ¿verdad? Y en las 13:30 referentes, aquí tengo 13:33 algunos que les puedo 13:35 mostrar recientes, ¿verdad? De quiénes 13:37 son los que aparecen en las carátulas 13:39 y hay una sobre representación 13:42 de niños o de 13:43 adultos, ¿verdad? Con test clara 13:45 en diferentes 13:47 lugares, y eso pues lo que envía 13:51 es un mensaje de que este es el modelo deseado, este es lo que se 13:55 considera bueno, agradable, bonito, 13:59 serio, profesional, de la misma manera pues hay 14:02 colorismos también sobre, cada vez que dicen buena apariencia 14:07 en los anuncios, para 14:10 los criterios que se utilizan para ir a buscar un empleo 14:15 Pues obviamente pues y Se ha demostrado en Puerto Rico necesitamos m estudios pero se ha demostrado c consistentemente a la hora de solicitar empleo hay discrimen sobre las personas de test m oscuras que sobre las personas de test m claras 14:35 Así que en Puerto Rico se manifiesta el colorismo, ¿verdad? 14:38 En todas esas diferentes facetas. 14:42 Y en las familias también, al interior de las familias, ¿verdad? 14:46 El niño o la niña que nace con ojos claros, ¿verdad? 14:51 Y te es más clarita. 14:53 Pues hemos oído muchísimas historias, ¿verdad? 14:56 De que son los preferidos, los que las abuelas consideran primero, ¿verdad? 15:02 Los que tienen más favoritismo, los que pues tienen experiencias, se les abren más puertas, ¿verdad? Así que sí, es un trato diferenciado, ¿verdad? Que ocurre tanto a nivel familiar, interpersonal, como en todas las otras facetas más. 15:23 Y eso que menciona ISAR crea un sistema en Puerto Rico donde las personas que tienen tonalidad negra, aún cuando vemos cómo está su morbilidad en términos de si padecen, adolecen de condiciones crónicas o de cómo se sienten en su salud en general, 15:46 pues lo que notamos en el estudio que hicimos 15:49 es que se sienten peor 15:50 que sus contrapartes de tonalidad clara 15:54 aún después de considerar 15:56 el estatus socioeconómico de estas personas 15:59 y de considerar pues el género 16:02 y si es puertorriqueño 16:07 si no es puertorriqueño 16:08 de considerar la edad también 16:09 así que después de controlar 16:10 por estos otros factores 16:12 si encontramos un efecto 16:15 de manifestación del colorismo en la salud. 16:19 Al estudiar la discriminación racial basada en tonalidad de piel, 16:22 ¿qué es lo que revelan los estudios científicos? 16:24 ¿Qué es lo que ustedes estaban viendo previo a tomar la decisión 16:27 de trabajar colorismo y salud en Puerto Rico? 16:31 Bueno, había una serie de estudios que ya habían documentado colorismo 16:37 entre la población afroamericana, ¿verdad? 16:41 y también entre la población latina de los Estados Unidos, con relación a varios aspectos, o sea, por ejemplo, viendo impacto de colorismo en el mundo laboral, ¿verdad? 16:58 Y algunos que también estaban mirando el impacto de esto en la salud, ¿verdad? Y en América Latina, eso por un lado está la literatura de los latinos en Estados Unidos, ¿verdad? Y mirando los efectos del colorismo entre latinos de distintas nacionalidades. 17:22 Por otro lado está una literatura que es de un grupo que utiliza el concepto de pigmentocracia para hablar de esas diferencias también en tonalidades de piel. 17:38 Y entonces ese grupo que lo dirige el sociólogo Edward Tellez, hicieron estudios a través de diferentes países de Latinoamérica, más de 23 distintos países, donde utilizaban una escala de color de piel de 11 diferentes gradientes. 17:58 era una, utilizaba un recurso visual donde le preguntaban a la gente dónde se ubicaban en esa escala de 11 gradientes, y entonces también hicieron varios estudios mirando el efecto en niveles educativos, exposición a violencia policiaca, en mercado laboral, 18:23 Y uno, hay un estudio que salió de eso que también miraba los efectos en la salud. Así que ya habían, ¿verdad? Se habían hecho estudios, pero como Puerto Rico normalmente, pues no sé, en estos estudios no lo incluyen como parte de Latinoamérica. 18:42 entonces había como un hueco 18:45 porque ni estaba incluido 18:47 en los estudios de pigmentocracia 18:50 de Latinoamérica 18:52 pero tampoco estaba incluido 18:54 en los estudios del colorismo 18:56 de los latinos 18:58 en Estados Unidos 18:59 y entonces no habían 19:02 datos sobre Puerto Rico 19:04 y entonces 19:06 ahí fue que 19:09 entonces José y yo 19:10 empezamos a hablar 19:12 sobre esto. Sí, no había 19:14 estudios en Puerto Rico a nivel 19:16 macro, a nivel representativo 19:19 con una muestra amplia como la que 19:20 nosotros hicimos, donde participaron 19:22 5.794 personas 19:24 pero sí había estudios regionales 19:26 algunos de los cuales quizá 19:28 han participado 19:29 donde han hecho pues 19:32 muestras más pequeñas, habían tratado de medir 19:34 qué impacto ha tenido 19:36 el colorismo, por ejemplo hay unos estudios 19:38 de Clarence Raffley 19:39 que hablaba de que 19:42 Las personas que tienen la tonalidad de piel más oscura presentaban presión arterial mayor que sus contrapartes de tonalidad clara. 19:53 Así que este sería el primer estudio, por así decirlo, que utiliza una muestra amplia representativa de Puerto Rico para medir esa manifestación del colorismo en la salud. 20:06 Y otro punto que también me gustaría enfatizar es que en el caso del contexto de Estados Unidos se pensaba que el hecho de que yo pertenezca a un grupo étnico, digamos, si yo pertenezco al grupo de los puertorriqueños y vivo en Estados Unidos, pues eso me reduce a mí la exposición a disparidad en la salud. 20:32 como si dentro de ese grupo 20:36 étnico no hubiesen disparidades de por sí que ya vienen 20:40 arrastrándose desde sus países de origen y un poco pues por ahí 20:44 es que va el título del artículo de nosotros 20:48 de diciéndole miren los países de origen de estos hispanos 20:52 que ustedes están estudiando en Estados Unidos ya vienen dentro de su 20:56 propio grupo étnico ya hay manifestaciones 21:00 de colorismo 21:02 entre ellos mismos 21:04 así que eso es un factor que también hay que tomar en cuenta 21:07 Sí, eso era importante porque en esa literatura 21:11 sobre migración y el impacto del discrimen 21:15 de los latinos en Estados Unidos se asumía que mientras 21:18 más expuestos los latinos estuvieran 21:21 al contexto norteamericano 21:23 más iban a estar expuestos al discrimen 21:28 y por lo tanto eso sí va a haber en sus resultados de salud. 21:33 Y ahí hay como un supuesto de que las sociedades originarias no eran racistas 21:46 y que el racismo realmente es el que están sufriendo en los Estados Unidos. 21:53 Y nosotros queríamos un poco retar ese supuesto. 21:56 El título de la investigación a la cual estamos haciendo referencia es Colorism and Health Disparities in Home Countries, The Case of Puerto Rico. Y fue publicado en el Journal of Immigrant and Minority Health el pasado mes de junio. 22:14 ¿Cómo determinaron las escalas de tonalidades de piel que iban a incluir en el estudio? 22:26 Pues sí, eso fue 22:31 Nosotros teníamos que tomar en cuenta 22:35 Que la encuesta que íbamos a hacer 22:37 Era por teléfono 22:39 Así que no podíamos utilizar 22:41 Como usó Eduard Telles 22:43 Una paleta visual 22:45 De 11 categorías 22:47 Tú le preguntas a alguien por teléfono 22:49 Que se ubique en una escala de 11 22:51 Pues eso es muy difícil 22:53 ¿Verdad? 22:53 Entonces, así que esa no, teníamos que usar una escala más corta. Había estudios que utilizaban escalas de 5, ¿verdad? Y le ponían white, light brown, dark brown, y le ponían nombres, ¿verdad? 23:15 pero pensamos que eso era difícil 23:17 traducirlo, ¿verdad? 23:19 y no queríamos 23:21 bregar con términos 23:23 trigueño, porque trigueño puede ser 23:25 tantas cosas, así que 23:27 pensamos que era mejor 23:29 una escala corta, había escalas 23:31 de 5, ¿verdad? 23:33 pero entonces eso quiere decir que el 3 23:35 es la media, hay un mediano 23:37 ahí que es el 3, y pensamos que 23:39 si mejor usamos una escala de 6 23:41 pues la persona tenía que 23:43 pensar, bueno, estoy más cerca del lado 23:45 clarito, estoy más cerca del lado oscuro, 23:48 ¿verdad? Y que eso iba a provocar un poco 23:51 más esa reflexión, así que optamos por 23:55 esa escala de 6, ya la habíamos probado 23:58 antes con un piloto que hicimos en 24:01 Florida, entre latinos en Florida, en un 24:05 estudio que también publicamos, así que 24:09 pues ya la habíamos probado y entonces 24:12 decidimos utilizarla para esta encuesta. 24:18 Participaron más de 5.000 personas, como mencionó José. 24:21 ¿Cómo se seleccionó esta muestra para que fuera representativa 24:24 de la población puertorriqueña? 24:25 Eizar menciona que fue por teléfono, ¿no? 24:28 ¿Cuáles son las dificultades y los retos que enfrentan 24:30 haciendo este tipo de trabajo? 24:33 José, ¿tú quieres? 24:34 Bueno, nosotros tomamos ventaja de que el Departamento de Salud 24:38 conjuntamente con el CDC hacen una encuesta anual en Puerto Rico a adultos y adultas 24:46 y le preguntan una serie de preguntas sobre su salud, si tiene hipertensión, 24:53 si ha sido diagnosticada con cáncer, entre otros, 24:57 y tenían la pregunta que siempre el gobierno federal requiere a su departamento 25:04 y como el CDC es parte del gobierno federal, pues incluyen esa pregunta 25:08 en Norracial que hablábamos al inicio. 25:10 Lo que nosotros hicimos fue añadirle 25:12 a esa encuesta 25:13 unas preguntas sobre posición 25:16 al discrimen 25:17 y la pregunta de tonalidad 25:20 de piel. Y así pues 25:22 podíamos comparar 25:23 cómo se la persona se identificaba 25:25 en términos de tonalidad de piel 25:27 con la pregunta que tenían al inicio 25:29 que es la tradicional 25:31 que fue la que ustedes también vieron en el censo 25:33 que es blanco, negro, asiático 25:36 y leño del pacífico, etc. 25:37 así que esta encuesta pues el CDC la lleva 25:40 haciendo muchos años en Puerto Rico, la segunda encuesta 25:42 más grande que se hace en Puerto Rico 25:44 y se tiene un marco muestral 25:46 donde tienen los números de teléfono 25:48 de todas las personas que solo tienen a través 25:50 de unos acuerdos con las compañías 25:53 de teléfono y de ahí 25:54 hacen una selección aleatoria 25:56 para que sea representativa 25:58 dividiéndolas en regiones 26:00 lo que se llamaría entonces un muestreo 26:02 por conglomerado 26:03 y de ahí es que sale entonces 26:06 de los 5.794. 26:12 Yo creo que la idea de hacerla por dejar que las personas se identifiquen, 26:22 pues a mí me gusta más que sea el entrevistador que le esté poniendo 26:26 cómo la está viendo, porque el entrevistador no es una persona imparcial, 26:32 objetiva, es una persona 26:34 que puede poner 26:35 puede influir sus propios 26:38 prejuicios ahí 26:39 y además que me permite ver 26:42 cómo ya la persona 26:44 se está identificando en las preguntas 26:45 en los raciales, y es interesante 26:47 el 33% en esta encuesta 26:49 que nosotros hicimos 26:50 se identificó como otra raza 26:53 después de haberle preguntado 26:55 blanco, negro, isleño del pacífico, asiático 26:58 en el 2016 26:59 ya el 33% estaba diciendo 27:01 pues mira, yo no soy ninguna de esas, yo soy otra raza. 27:05 Y es interesante que ahora en el censo poblacional del 2020, pues una gran proporción también dice yo soy otra raza, 27:13 yo no caigo en ninguna de esas cajitas del gobierno federal. 27:19 Así que quizás es buen momento para que el gobierno vea como una opción añadir esta pregunta de tonalidad de piel, 27:28 que sí ya nosotros probamos que es efectiva para poder descubrir manifestaciones racionales. 27:37 ¿Nos pueden compartir cuáles fueron esos hallazgos principales en términos de trato social desigual, 27:42 exposición a expresores sociales y dificultades en acceso a servicios de salud? 27:49 Bueno, nosotros encontramos que las personas que tienen tonalidad de piel más oscura 27:56 tienen, se sienten peor en lo que es su salud en general. 28:04 Se le hace una pregunta de cómo usted se siente su salud en general 28:06 y pues las personas clasifican ahí, yo me siento súper bien, me siento bien, 28:12 me siento regular, me siento un poco mal o me siento bien mal. 28:16 Eso es lo que sería una escala Likert cuando se construye en cuestionario. 28:23 y pues nosotros queríamos mirar 28:25 cuáles de las personas se identificaban 28:27 en las dos últimas categorías 28:30 de peor en salud 28:31 encontramos que las personas que tienen tonalidad de piel 28:34 más oscura se sienten peor 28:35 que sus contrapartes 28:37 que tienen la tonalidad de piel más clara 28:40 y que también que el grupo que está 28:42 identificándose 28:43 como una categor con un color de test dir como del medio Nosotros preguntamos identifica del 1 al 6 siendo el 1 m claro el 6 m oscuro 29:00 Las personas que se identificaron en el medio de esa distribución, 29:05 que vendrían siendo el 3 y el 4, los que se clasificaron número 3 y número 4, 29:11 pero pues estas personas que se identificaron como de piel bien oscura, pues se sienten peor que también ese grupo que está en el medio. 29:22 Y también esto es después de controlar por factores, como decía al inicio, el factor de género, que sí, las mujeres se sienten peor que los hombres en salud en general, 29:32 las personas de mayor edad también, las personas que son extranjeras en Puerto Rico se sienten peor en salud que los que son puertorriqueños. 29:43 Las personas más pobres. 29:46 Sí, también este es el factor socioeconómico, si mientras más pobres eres, pues peor te sientes en salud, 29:53 mientras mayor educación tienes, pues mejor te sientes en salud, si tienes empleo te sientes mejor en salud. 30:02 Y si no estás casado, pues también te sientes peor en salud en general. 30:12 Esos fueron los hallazgos que encontramos a nivel de todo Puerto Rico. 30:19 Bueno, en breve regresamos con Negras y continuaremos dialogando con Isa Algodró 30:23 y José Caraballo Cueto en torno al colorismo y las disparidades en la salud. 30:27 Sigue en sintonía con Radio Universidad de Puerto Rico. 30:30 La clase de historia que no nos contaron, ahora se puede escuchar. 30:37 Está escuchando el podcast de Negras. 30:40 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagüez. 30:53 Todo mundo de música e información. 30:55 Oye, oye, negras por Radio Universidad 31:03 Usted está escuchando Negras, inspiradas en las grandezas de nuestras ancestras 31:09 Les saludan Bárbara Badia Rexach y Mayra Díaz Torres 31:13 Hoy conversamos con Isa Codró y José Caravallocueto sobre colorismo y salud 31:17 Quisiera que el doctor Caravallocueto nos hablara un poquito más, enfatizar 31:22 cómo en su estudio se controlaban ciertas variables, que no solamente la edad, el género y otros factores, 31:31 pero que además añadimos el factor de la raza. 31:35 Lo que utilizamos en términos un poco más técnicos es una regresión logística, 31:42 donde yo considero esas otras variables que inciden sobre la salud, que es el género, la clase, 31:49 el estatus civil de la persona, el estatus laboral de la persona, la educación, la escolarización que tiene la persona, 31:59 si es extranjero, si es nativo, entre otras variables. 32:04 Y después de considerar todas esas otras variables, pues comparo cuál es la diferencia en esta puntuación que se le da, 32:16 que se da a la misma persona de cómo se siente en salud 32:19 sin que la persona sepa que la pregunta que se le están haciendo es para eso. 32:23 Así que por eso es la validez externa del análisis. 32:28 O la persona no sabe que yo le estoy preguntando cómo se siente en salud 32:31 para después hacer este análisis. 32:33 Y ahí pues lo que encuentro es que sí, 32:35 que las personas que tienen la tonelada de piel más oscura 32:38 se sienten peor que los que tienen una tonalidad intermedia 32:41 y que los que tienen una tonalidad clara. 32:43 Luego hago un paso más allá 32:44 y hago entonces un análisis de causalidad donde ya no es que controlo por esas variables 32:51 en una regresión logística, sino que comparo chinas con chinas. 32:56 Y a mí me gusta como Isabel le llama, Isabel le llama a los gemelos, 32:59 porque yo busco personas que tengan las mismas características observables, 33:05 pero que solamente difieran en términos de la tonalidad de piel. 33:08 Así que busco, por ejemplo, una mujer que tenga un bachillerato, que sea de X edad, que sea puertorriqueña, y la comparo con otra que es exactamente igual, que se identificó exactamente igual, pero la que tengo aquí a mano izquierda, pues, se identificó con una categoría de tonalidad de piel 1, y la que tengo a mano derecha, categoría 5. 33:34 Y luego voy entonces pareando varios individuos que participaron para al final ver si hay una diferencia sistemática en ese pareo. 33:46 Y lo que encuentro es que sí, que hay una diferencia estadísticamente significativa en cómo se sienten en salud las personas que tienen la tonalidad de piel clara versus las oscuras. 33:57 Y las oscuras pues se sienten peor. 34:00 Así que aquí pues entonces sí podemos decir que hay un efecto causal del colorismo sobre la salud, más allá de otros factores que también intervienen, porque no es que sea el único factor, sino que es otro de los factores que están afectando la salud en Puerto Rico. 34:20 además de lo que es la clase 34:24 que es el nivel de ingreso, el nivel de escolarización 34:26 además del factor étnico 34:29 de si eres extranjero o no lo eres 34:31 y del factor de género entre otros factores 34:34 El estudio que había mencionado antes este Caravaggio Cueto 34:38 de Grafly que fue un estudio con una muestra más pequeña 34:42 lo que él encontró era que esta cuestión de la presión arterial 34:45 su vida era sobre todo bien presente 34:49 en hombres negros de clase alta, donde estaban expuestos en contextos, ¿verdad?, 34:57 donde se pensaba que ellos no pertenecían ahí, y que esas lecturas de presión alta 35:05 eran inclusive más altas en ese grupo que dentro los hombres, ¿verdad?, 35:11 de temas oscuros que no eran de clase alta, ¿verdad? 35:15 O sea, que hay un elemento del estrés al que está expuesta, ¿verdad? 35:20 Unas personas por el color de piel que entonces tiene incidencia sobre la salud. 35:27 Cuando se habla de racismo antinegro y salud, implica también mencionar esa travesía entre violencia obstétrica, 35:38 la falta de inclusión del tema del racismo en las terapias psicológicas, el caso de Vieques, 35:44 la alta incidencia de cáncer, la falta del hospital, racismo ambiental y los efectos nocivos que todo eso tiene en la salud. 35:54 Les pregunto, reconociendo que los datos son sumamente importantes, no tan solo para trabajar estudios, 36:03 pero también para crear política pública, ¿qué estadísticas de salud que incluyen la variable raza están disponibles ahora en Puerto Rico? 36:14 Bueno, está la encuesta que se la sigue haciendo y la lleva haciendo desde hace más de 20 años el CDC, que es esta encuesta del Behavioral Risk Factor Surveillance System o BRFSS, que es donde nosotros incluimos nuestra pregunta de tonalidad de piel. 36:32 Esa pregunta de ordinario incluye estas categorías etnoraciales federales. Ahora, el llamamiento nuestro es que se incluye una pregunta de tonalidad de piel no solamente en el Departamento de Salud sino en otra agencia. 36:50 porque si bien es cierto que el gobierno de Puerto Rico 36:55 tiene que incluir las preguntas en los raciales federales 36:58 donde hayan fondos federales, digamos el Departamento de Educación 37:01 se reciben fondos federales, pues hay un mandato de ley 37:03 que tiene que incluir esa pregunta. 37:05 Nada le impide al gobierno de Puerto Rico añadir otra pregunta. 37:09 Y así pues podemos saber si hay una manifestación del colorismo 37:16 por ejemplo en las cárceles. 37:17 No sabemos en Puerto Rico cuál es la composición racial de las personas que están en las cárceles, las mismas víctimas de violencia doméstica, las preguntas que se le hacen, las preguntas en los raciales. En el caso de las escuelas públicas, se hace esa pregunta en los raciales y se incluye la categoría de puertorriqueños. 37:34 pues el 98% de las familias se marcan como puertorriqueños y yo no puedo ver si hay una manifestación racial en las escuelas públicas de Puerto Rico. 37:46 Pero sí lo veo visualmente, pero no lo puedo ver de forma más precisa como lo hicimos en este estudio. 37:55 Y así en otras agencias, en el mismo Departamento del Trabajo, además de que el Departamento del Trabajo no publica datos categorizados por sexo, 38:05 y que yo no puedo usar los datos del Departamento del Trabajo para medir discrimen por género, 38:10 tampoco los puedo utilizar esos datos que tiene el Departamento del Trabajo, que son muy importantes. 38:15 Estamos hablando del empleo, que es la forma de como la inmensa mayoría de las personas lleva el pan a su casa, pero yo no puedo ver si ahí hay manifestaciones sistémicas en el mercado laboral de Puerto Rico porque no recogen una categoría racial y mucho menos del tipo de colorismo. 38:37 Y esto es algo que incluso necesitan estas oficinas que trabajan en base a querellas que ponen personas por discrimen en el empleo. 38:48 Nos han comunicado a nosotros, decir, mira, pues necesitamos datos para poder tomar decisiones de forma más acertada. 38:57 el Equal Employment Opportunity 39:01 por ejemplo, esa oficina 39:02 que brega con esas querellas 39:04 de discrimen 39:06 en el espacio laboral, no tiene 39:08 porque incluyen, como dice José 39:10 incluye hispanos dentro 39:12 del grupo de las categorías 39:15 y entonces pues 39:16 no se puede saber 39:18 no se puede distinguir entre hispanos 39:21 de tonalidades más claras 39:25 o hispanos de tonalidades más oscuras 39:27 dentro de las categorías que ellos tienen. 39:30 Así que el problema de los datos es grande, 39:33 porque primero en algunas agencias, como dice José, ni se pregunta. 39:39 Cuando se pregunta, entonces se pregunta con categorías que no son adecuadas, 39:45 incluyendo las categorías del censo, 39:48 que aún cuando en el censo se separa la pregunta de si eres hispano o latino, 39:55 que eso por lo menos es algo, ¿verdad? 39:57 Porque el problema grande es cuando se incluye la pregunta de hispano o latino 40:02 como una opción, porque ahí todo el mundo se va para ahí 40:05 y ya no tienes manera de distinguir. 40:09 En el censo, por lo menos, esas dos preguntas están separadas. 40:13 Pero, como quiera tenemos el problema de que siguen siendo negro, blanco, asiático, ¿verdad? 40:19 Y entonces ahí mucha gente se va por otra, por la categoría del otra. 40:23 Y aunque es bueno decir, bueno, pues qué chévere que la gente está diciendo como que afirmándose que no somos, somos otra cosa, pero el problema es que si hay mucha gente bajo otras no puedes usar los datos para hacer este análisis, ¿verdad? Precisos y que puedan informar política pública. Así que la importancia entonces de incluir este tipo de preguntas en algunos formularios. 40:50 Así que además de lo que planteas, Isar, de la importancia de incluir la variable en las estadísticas de salud y en todas, ¿verdad? Porque mencionaban en vivienda, de personas encarceladas, la violencia de género, pues tampoco sabemos cuántas mujeres visiblemente negras son víctimas de violencia de género. 41:09 En fin, hay muchas formas de señalar por qué es importante que esta variable sea incluida en las estadísticas de Puerto Rico. El año pasado recuerdo que la cirujana general de Estados Unidos, ex cirujana general Antonia Coelho, dijo en un programa de televisión de esos del mediodía que en Puerto Rico no era necesario incluir la variable raza en las estadísticas de la COVID-19. 41:34 Y también hay otros científicos, otros médicos que han hablado de que no hay que mirar ese punto. En el caso de Puerto Rico y en Estados Unidos sí, hay estadísticas que indican que la comunidad latina y la comunidad de personas negras se han visto desproporcionalmente más afectadas con el coronavirus que otros grupos étnicos raciales. 41:55 ¿Qué tienen que comentar sobre esto? 41:57 Supongo que es otro de los retos de este tipo de estudios, 42:01 cuando la ciencia, ¿verdad?, desde la medicina, 42:03 porque ustedes también hacen ciencia, pero desde la medicina, 42:07 pues un poco se pone en tela de juicio cuando se señala que la raza, 42:14 en términos del color de piel, pues es un asunto importante. 42:18 Por el mismo entrenamiento que tienen los y las científicas naturales, 42:22 naturales pues a veces piensan que para 42:26 que ocurra una manifestación en la salud 42:28 tiene que ser algo que ocurra dentro del 42:30 organismo, tiene que haber unos genes que 42:33 están causando, tiene que haber, pero 42:35 también pueden haber otro tipo de 42:38 impacto sobre la salud que vengan 42:40 sobre el sistema de valores y 42:46 culturales que hemos creado en Puerto 42:47 Rico y no sé si Isar quiera comentar un 42:50 poco sobre eso. Sí, o sea, es que es esa 42:54 manera en que se confunde a veces lo 42:59 que es poblaciones genéticas con lo que 43:03 es la noción de raza, la noción social 43:06 de raza Y entonces obviamente nosotros tenemos unas composiciones gen que tienen unos or En unas poblaciones ya sea en o en Asia o en Europa 43:19 Pero eso a veces no se refleja en nuestro fenotipo, ¿verdad? 43:23 Una persona puede ser muy clara de piel y tener una composición genética donde la mayoría de sus genes vengan de África, ¿verdad? 43:32 Pero eso no se refleja en la manera en que se ve esa persona. 43:37 Así que no se puede hacer una correspondencia entre genotipo y fenotipo. 43:42 Son dos cosas distintas. 43:44 Pero el fenotipo, cómo tú te ves, va a tener efectos también, independientemente de tu genotipo, 43:52 el fenotipo va a tener efectos sobre cómo la gente te trata. 43:56 Y si la gente te cree o no te cree, si piensas que eres una persona hermosa y buena o peligrosa y fea, 44:05 O, ¿verdad? O cómo los contextos en que tú, las oportunidades que tienes cuando vas a buscar servicios de salud, en qué medida te creen o no te creen, ¿verdad? Los síntomas que estás diciendo, o sea, y entonces lo que ocurre es que muchas veces esos impactos, en qué comunidad tú vives, qué acceso a plan médico tiene, cómo te tratan, ¿verdad? 44:31 las personas por tu color de piel, todos esos elementos van a incidir sobre tu salud, a veces de manera más significativa que tener un genotipo, ¿verdad? O tener una composición genética de X o Y, y entonces esa es la parte que está faltando, y por eso es que vemos, por ejemplo, cuando dicen que las personas, los afroamericanos y las personas latinas y las personas negras en Estados Unidos son los que más se están 45:01 afectando por el COVID 45:03 pues es porque son poblaciones 45:05 marginalizadas, ¿verdad? 45:07 Empobrecidas, que están en unas condiciones 45:10 donde a veces no se pueden proteger 45:11 tanto, son los que están 45:13 expuestos, que tienen que 45:15 trabajar, tienen que salir a la calle 45:17 porque 45:17 tienen menos acceso a plan médico, 45:21 etcétera, condiciones de 45:23 morbididad más serias, así que 45:26 esto no es genético, 45:28 esto es una cuestión 45:29 social y política, 45:31 ¿verdad? Así que es importante que entendamos la salud como algo, como dice José, que no es solamente algo generado internamente en el organismo, es algo que está bien atravesado por todos estos otros factores sociales, y el racismo, y cuán vulnerable uno es al racismo, es uno de esos factores sociales. 45:54 Sí, definitivamente 45:57 y hablando 45:59 de la población puertorriqueña 46:02 en Estados Unidos 46:02 la tendencia 46:06 en poblaciones puertorriqueñas 46:09 en Estados Unidos se sostiene 46:12 a lo mismo que 46:13 los resultados que se ven acá 46:16 ¿cómo ven esa tendencia 46:21 en Estados Unidos? 46:22 Bueno, nosotros estudiamos, hicimos revisión de literatura y hay estudios que se han hecho comparando el grupo de puertorriqueños en sus índices de salud con otros grupos latinos y también con la población norteamericana blanca. 46:46 Y esos estudios revelan que los puertorriqueños como grupo están bien desventajados, sobre todo en algunas enfermedades como asma, como diabetes, estamos ahí como uno de los grupos de mayor riesgo en unas enfermedades específicas. 47:05 Pero otra vez, esos estudios de puertorriqueños en Estados Unidos analizan los puertorriqueños como un todo, ¿verdad? No miran el colorismo dentro de ese grupo. Eso lo han hecho algunos estudios que miran los latinos, ¿verdad? 47:25 Y en ese grupo de latinos, pues a lo mejor hay algunos puertorriqueños, ¿verdad? Que están ahí incluidos, pero no como un subgrupo aparte del que se hacen los análisis. Así que sí sabemos que como grupo étnico, ¿verdad? En Estados Unidos los puertorriqueños están en desventaja, ¿verdad? 47:46 y hay unas disparidades de salud serias, ¿verdad? 47:51 Pero pensamos que si uno mira más, todavía más profundamente los datos dentro de esos grupos, 47:58 pues las personas, los afropuertorriqueños, los puertorriqueños más evidentemente negros, 48:02 que están más expuestos al discrimen, van a tener unos resultados de mayor desventaja. 48:11 Quería también preguntarles 48:13 ¿Qué implicaciones tiene su estudio 48:15 En términos de la implantación de política pública? 48:20 Yo creo que la primera es la que mencionaba 48:22 De añadir una pregunta de tonalidad de piel 48:25 En todos los cuestionarios que levanta 48:27 El gobierno de Puerto Rico 48:29 En sus múltiples agencias 48:32 La segunda recomendación es que se implante 48:36 Está una guía antirracial 48:40 que preparó ISAR 48:41 con otras colegas 48:43 que ya fue publicado 48:46 hace varios años 48:48 ya, pero el Departamento de Educación 48:50 me corrige, ISAR, todavía no ha 48:52 implantado 48:53 ahora estamos 48:55 moviéndonos hacia eso 48:58 y por lo menos 48:59 por lo menos el Departamento 49:02 de Educación se está moviendo 49:04 hacia esos fines, los colegios 49:06 privados 49:06 yo creo que ni se han enterado, no le ha 49:09 llegado el memo, yo recuerdo 49:11 incluso una donde 49:13 mi hijo es visiblemente 49:16 negro y estudiaba en un 49:17 colegio donde le estaban haciendo 49:19 bullying por su tonalidad 49:21 de piel y yo le digo a la 49:24 maestra, le digo, mira 49:25 te está ocurriendo esto y ella me dice, pero ¿por qué 49:27 si tu hijo es un negrito bello? 49:30 Y yo digo, pues precisamente 49:31 eso es un tipo de 49:33 microagresión que 49:35 a lo mejor usted la ve como algo bonito, pero 49:37 realmente necesitamos 49:39 que aún en los colegios privados 49:42 donde 49:43 también van 49:46 a estudiar 49:47 unas poblaciones diversas y además que son personas 49:50 que en el futuro van a participar 49:52 de un sistema, de ese sistema de valores 49:54 de ese sistema cultural que tenemos 49:56 y si queremos de verdad 49:58 el antídoto que hay para esto 50:00 no es trabajar con los genes 50:02 ni alterar los genes de las personas 50:03 sino educarlos 50:04 y qué mejor que hacerlo 50:07 en edad temprana 50:08 y recuerdo que hablé con la directora que tenía en ese 50:11 colegio en ese momento y ni tan siquiera 50:13 me contestó, le dije mira 50:14 hablé con mis colegas, con Isar y con 50:17 Marilu, que son dos expertas, que Marilu 50:19 participa mucho en este programa también, Marilu 50:21 Franco, para que dé una 50:23 charla aquí y ella ni me contestó tan siquiera 50:25 así que es algo como que no 50:27 le ven la importancia y yo 50:29 creo que es importante empezar a trabajar 50:31 ya sea a través de un mandato 50:33 de ley para que se 50:35 implante no solamente en el departamento de educación 50:37 sino también en los colegios privados. 50:40 Otra cosa bien importante del estudio es que por primera vez uno tiene una distribución 50:49 de cómo una muestra representativa se ubica en esa escala de color de piel. 50:56 Entonces, por primera vez tú puedes decir, bueno, como esta es una muestra representativa, 51:01 pues qué sé yo, los que estaban en la parte más clarita 51:05 de la escala, que es el 1 y el 2 51:09 si tú sumas eso, eso es menos de la mitad 51:13 de la muestra completa, es el 42% 51:17 el 42% está en la parte más clara 51:21 de la escala, ¿verdad? 51:23 el grupo más grande se ubicó en el 3 51:28 que es como un 34% 51:30 Y entonces en los otros números de la escala es como un 20%, entre el 4, el 5 y el 6. Pues eso por lo menos da una idea, ¿verdad? Es un referente importante porque tú puedes decir, bueno, pues si yo abro un libro de texto escolar y cuento la gente que veo y cómo son las figuras, y si yo veo que hay más de la mitad que están en el lado clarito, 51:58 ya yo puedo decir que eso no es representativo del país, ¿verdad? Igual si yo le hago una encuesta a los jueces de Puerto Rico y les digo que se ubiquen en la escala de color de piel y me sale que la mayor parte de los jueces, un 80%, un 70% están entre el 1 y 2, yo puedo decir eso no es representativo del país. 52:22 Si yo miro cuáles son las personas que la policía para y les pregunta o arresta y yo tengo la información de la escala, pues yo puedo decir aquí hay una sobre representación de personas más oscuras en la escala de PEP porque la distribución representativa es esta. 52:44 Así que por primera vez hay un referente que se puede utilizar para otras, para muchas otras cosas si se incluye la variable de color de piel en los formularios, en los estudios, etc. Eso me parece que es bien importante. 53:05 Definitivamente hay que tener al menos el resumen de esa investigación a la mano siempre 53:13 para debatir y para visibilizar esas determinantes sociales, específicamente el racismo. 53:23 ¿Qué sigue en términos de investigación desde Puerto Rico? 53:28 Bueno, yo por ejemplo 53:31 he hecho algunos 53:32 estudios sobre el impacto que ha tenido 53:35 estos desastres naturales 53:37 en distintas comunidades 53:38 y he añadido esta pregunta de tonalidad 53:41 de piel y lo que he encontrado que en efecto 53:43 comunidades marginadas pues tienen 53:46 una sobre representación 53:47 de personas de tonalidad 53:49 oscura 53:50 y como dice Isar pues 53:53 como yo sé que hay una sobre representación porque ya tengo 53:56 ese precedente 53:58 de todo Puerto Rico 54:00 así que 54:02 empezar a mirar 54:03 esos cruces interseccionales 54:06 que se están dando en Puerto Rico 54:08 me parece que son ángulos 54:10 que se pueden seguir trabajando 54:11 a futuro 54:13 y hacerle la exhortación 54:15 a otros investigadores 54:17 de que incluyan la pregunta 54:19 en sus investigaciones 54:22 para poder seguir 54:23 aumentando 54:25 a falta de un banco 54:28 estadístico 54:29 gubernamental 54:31 institucionalizado que sirva 54:34 pues por lo menos si los investigadores 54:36 podemos hacer nuestra parte 54:38 e incluir esa pregunta 54:39 en las encuestas 54:42 y las otras investigaciones que hacemos 54:44 lo mismo las corporaciones 54:45 y las compañías 54:47 podrían incluir datos 54:49 demográficos de su 54:52 plantilla de trabajo si están realmente 54:54 comprometidos con una agenda antirracista 54:56 y en ese aspecto yo quería añadir brevemente 55:00 que no es rentable 55:04 ser racista en el mundo empresarial 55:07 porque entonces estás descartando 55:08 buenos recursos humanos 55:12 como le llaman en el mundo empresarial simplemente 55:14 por la tonalidad de piel cuando realmente deberías 55:17 dejarte llevar por las características laborales en términos 55:20 de la productividad 55:22 las capacidades que tenga cada persona 55:26 así que si realmente las empresas quieren ser rentables 55:31 deberían de ser antirracistas 55:32 no tenemos tampoco que esperar a tener las clasificaciones 55:37 ideales, ¿verdad? Como quiera 55:39 hay agencias que recogen 55:43 alguna información racial, la policía por ejemplo 55:47 tiene estadísticas raciales, Forense 55:50 tiene estadísticas raciales 55:51 no serán las perfectas 55:54 y hay muchas maneras 55:55 diferentes que se hacen, pero 55:57 hay todavía un banco de información 55:59 ahí que vale la pena mirar 56:01 y buscar 56:03 las 56:04 estadísticas 56:07 para mirar 56:09 lo que hay, ¿verdad? Y no sentarnos 56:11 a decir, bueno, como no hay 56:13 nada, pues no se puede 56:15 hacer nada 56:16 si hay algo y vale la pena 56:19 pues mirar qué se puede hacer. 56:24 Así que en ese sentido, pues me parece importante 56:28 el llamado de Glorian Sasha, ¿verdad? 56:34 Antonetti que nos hace para explorar lo que hay, 56:38 aunque no sea perfecto. 56:41 Definitivamente. 56:42 Gracias Isa Algodro, gracias José Caraballo Cueto 56:44 por toda la información que nos han brindado en esta tarde. 56:47 agradecemos también a Luis Lugo López 56:50 y a Ipsa Santos por su acostumbrado 56:52 apoyo como técnicos en 56:53 este programa, gracias a Radio Universidad 56:56 por su apoyo, no olviden sintonizar 56:58 Negras el próximo viernes a las 3 57:00 de la tarde, feliz viernes a todos 57:02 Cadenas Radio Universidad 57:06 de Puerto Rico y Colectivo 57:08 Ilé presentaron 57:10 Negras, asumiendo nuestro 57:12 justo rol como forjadoras de cambio 57:17 Acaba de escuchar el podcast de Negras. Le invitamos a que nos sintonice los viernes a las 3 de la tarde por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagüez. 57:33 Todo un mundo de música e información.
