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0:00 Escucha el podcast de Negras. 0:02 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 0:05 por Radio Universidad de Puerto Rico 0:07 en el 89.7 FM San Juan 0:10 y el 88.3 FM Mayagüez. 0:14 Todo un mundo de música e información. 0:17 Oye, oye las negras por Radio Universidad. 0:24 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico presenta 0:27 Negras, producido por Colectivo Ilé, un espacio para visibilizar proyectos antiracistas y educar de forma crítica e informada sobre la negritud y la racialización. 0:40 Gracias por sintonizar Negras 0:51 Les saluda Mariluz Frank-Cortiz 0:53 Para conversar sobre historia y afrofeminismo en América Latina y el Caribe 0:58 Nos acompaña la historiadora afrovenezolana, la doctora Evelyn Laurent Perrot 1:04 Antes de iniciar la conversa, les comparto unos datos biográficos 1:09 La doctora Evelyn López-Pelot es venezolana de nacimiento y crianza de padres haitianos y venezolanos. 1:17 Es profesora en el Departamento de Historia de la Universidad de California, Santa Bárbara. 1:23 Obtuvo su doctorado en el 2015 en la Universidad de Nueva York, NYU, 1:28 y un postdoctorado en el 2017 en el Instituto de Investigación de la Diaspora Africana en América y el Caribe en la Universidad de CUNY. 1:38 También es egresada de la Universidad Central de Venezuela con el grado de licenciada en Biología. 1:46 Y además, la doctora Alonso Perrot está terminando su primer libro, tentativamente, 1:53 titulado Claiming Dignity, Black Women's Political Imagination in Colonial Venezuela. 2:00 El libro establece un contrapunto entre los aportes intelectuales y políticos por las mujeres afrodescendientes y los silencios históricos que han ignorado dichos aportes. 2:14 Bienvenida a Negras, Evelyn. 2:17 Gracias, muchas gracias. Gracias por este programa y este espacio. 2:21 Gracias por estar aquí. 2:22 Evelyn, comenzamos. Háblanos de tu infancia y crianza en Venezuela, siendo una niña con raíces haitianas y venezolanas. 2:31 ¿Cómo ocurrió esa junta en tu familia y cómo transcurrió tu niñez? 2:36 Bueno, en realidad, tanto mi mamá como mi papá eran haitianos, pero mi mami se enfermó y murió cuando yo tenía ocho años. 2:47 y mi papá se casa al año y pico con una afrovenezolana. 2:54 Y entonces la primera parte de la infancia de mi vida la paso en un hogar haitiano 2:59 y el resto de la crianza la paso en un hogar sobre todo venezolano 3:03 porque mi madrastra tenía hermanas, hermanos y a través de ella pues conozco la familia, su pueblo, viajo. 3:15 mis padres siendo haitianos, mi papá tenía 3:17 un hermano que vivía en 3:19 otra ciudad que quedaba como a 10 horas 3:21 de Caracas, al que veía muy 3:23 de vez en cuando, pero no tenía ni primos 3:25 ni tíos ni tías cerca 3:27 mi mamá tenía familiares que vivían 3:29 en Los Ángeles, California 3:31 y entonces a ellos los vine a conocer mucho 3:33 después y los veía muy de vez en cuando 3:35 al igual que el resto de la familia 3:37 de mi papá, entonces la familia 3:39 digamos con la que más crecí 3:41 fue con la familia de mi madrastra 3:43 ¿Y con qué memorias asocias el haber internalizado que eres una persona negra? 3:52 ¿En tu familia se hablaba de negritud, por ejemplo? 3:56 Mira, no se hablaba mucho, pero los niños, tú sabes, son muy crueles. 4:02 El racismo sistémico está muy presente. 4:06 Y recuerdo que en el segundo grado los niños empezaron a burlarse. 4:11 que si maría moñito que si la africana que si no sé qué pero en mi casa en el apartamento de 4:19 mi papá y mamá tampoco recuerdo que hubiese no recuerdo que había a nivel de arte en las paredes 4:25 pero si tengo sumamente claro que había un póster bien grande de un dibujo de tus celos de 8 a parte 4:36 de eso, 4:37 mi papá y mamá tenían 4:39 amigos, la mayoría de los amigos eran, 4:42 si no eran todos, eran haitianos, 4:44 eran también 4:44 exiliados, la mayoría haitianos, 4:48 y ellos tenían 4:49 a veces, no me preguntes 4:51 con qué frecuencia, me parecía que era muy frecuente, 4:54 pero a lo mejor no lo era, 4:55 reuniones en donde había 4:57 un componente político para discutir 5:00 la dictadura de Duvalier, 5:01 esas reuniones comenzaban con el 5:03 himno nacional haitiano, con la bandera haitiana, 5:06 Y mientras ocurría la parte política, las mujeres estaban reunidas y cocinando por otra parte, también hablando de política. Y entre este grupo de mujeres había mujeres enfermeras, abogados, ingenieros, tirapeuta física y amas de casa. 5:21 y entonces digamos que el contexto de la negritud estaba permeado dentro del espacio haitiano, 5:30 que era un espacio donde si se mencionaba era con mucho orgullo, 5:35 que contrastaba con las burlas o con los chistes que sucedían en la calle 5:42 y que sí eran hirientes, no te voy a decir que no, 5:47 pero al mismo tiempo yo me preguntaba qué pasaba. 5:51 o sea había como qué pasa en esta articulación que por un lado era de orgullo y por otro era este 5:58 foco de burla entonces en ese contexto más o menos ya después de la adolescencia si se 6:05 hablaba un poco pero no mucho mi madre hasta lo hablaba lo hablaba a mí mis días pero no 6:11 no con mucho afín que ahora yo lo hablo mucho con ellas y bueno con mis tías las hermanas de 6:22 mi mamá que vivían en los ángeles si recuerdo la segunda vez que vine yo era adolescente y 6:30 ellas estaban o sea y si fue todo el que pasé con ellas un mes y todo ese mes fue conversaciones 6:36 sobre el tema racial 6:38 en formas que me costó 6:40 mucho entenderlo, sino hasta muchos años 6:42 después. 6:44 O sea que 6:45 definitivamente la dictadura 6:47 de Duvalier 6:49 conllevó 6:52 esa migración, 6:54 pero a su vez 6:54 ese junta de personas que 6:57 estaban conscientes, como bien 7:00 traes, y que buscaban 7:02 entonces tener una agenda 7:04 política 7:05 desde la diáspora 7:07 sí 7:09 sí 7:09 yo me crié 7:12 como digo a la gente 7:14 yo no 7:15 desde muy niña entendí que había una cosa 7:19 que se llamaba dictadura, que era terrible 7:20 que había que terminarla 7:22 pero al mismo tiempo había una sensación de orgullo 7:25 patriótico por la haitianidad 7:27 y luego claro, conocí a mis tíos 7:29 conocí a mis tías 7:30 y conocí a varias personas 7:33 de la familia y mantenían 7:35 pues esa posición de 7:36 tanto aparte mamá como papá, de orgullo 7:39 de la haitianidad 7:41 y al mismo tiempo, bueno, compartí y aprendí 7:43 con la venezolanidad al mismo tiempo, pero 7:45 sí, el elemento 7:47 político, digamos, en mí 7:49 es algo desde muy 7:51 chiquita. Sí, y además 7:53 traen la cuestión de género, de cómo 7:55 las mujeres estaban en la cocina 7:57 haciendo, pues, su 7:58 vida política a su vez 8:00 desde la cocina, como quien dice 8:03 y los hombres, pues, reunidos 8:05 aparte está la cuestión de género ahí también si había en intercambio seré momentos en que los 8:10 hombres iban para allá o las mujeres salían porque la forma del apartamento donde nos reuníamos la 8:15 cocina estaba hacia un lado y la sala comedora hacia el otro ellas no eran ajenas y de los 8:22 sentábamos a comer esa conversación fluía y aunque yo lo entendía mucho porque eran creó 8:27 y los niños no estábamos autorizados en saber creó porque está también el idioma de los chistes 8:33 y no es hasta que se llega a cierta edad en que los padres invitan a los niños a aprender creó 8:38 pero pero yo digamos entendía que hay una cosa que ellos querían cambiar eso y eso a veces pienso 8:45 que me marcó mucho porque bueno lo que no me gusta tengo que poder querer por lo menos cambiar 8:50 si venda base si así va a ser muy importante y lo que me ha llevado a ser lo que hago ahorita 8:59 Tremendo, tremendo. Y en ese sentido, pues hablas de que sí fuiste víctima de hostigamiento racial o lo que se llama bullying o violencia racista en las escuelas en la niñez. ¿Cómo describes el proceso de socialización siendo racializada como no blanca en tu país? 9:22 fue 9:26 y yo diría que 9:28 sigue siendo un proceso 9:29 porque 9:31 el venezolano 9:34 en general 9:35 la narrativa venezolana 9:37 de identidad es el famoso 9:39 mestizaje latinoamericano 9:42 metido a ser totalmente 9:44 internalizado 9:46 normalizado 9:47 se busca muchachas de buena presencia 9:50 y ya tú sabes lo que significa eso. 9:54 El asumirse como negra, como negro, afrodescendiente, 10:00 se siente como extraño, ¿no? 10:02 Pero tú eres morena, ¿por qué no eres tan negra? 10:05 Yo crecí bilingüe, entonces ya el hecho de que hablabais francés, 10:08 bueno, pero tú hablas francés. 10:10 Entonces hay toda una cantidad de acosos regulares, ¿no? 10:18 lo que ahora se llama micro 10:20 agresiones, que yo no las llamo micro 10:22 porque al final del día siempre 10:24 pasa por una docena de ellas 10:26 y al final del día pues la suma es 10:28 agresión, entonces claro 10:30 a nivel de socializar 10:32 yo terminé siendo la secundaria en una escuela 10:34 donde yo creo que éramos 10:36 dos personas 10:38 afro en una escuela privada católica 10:40 que es fundada por italianos, la mayoría eran 10:42 hijos italianos 10:44 en la universidad 10:46 sí fue mucho más diversa 10:48 la OCB 10:49 sí es, sin embargo 10:52 los temas 10:54 sobre la racialización en Venezuela 10:56 es casi 10:58 imposible hablarlos 10:59 yo recuerdo que 11:01 en muy pocas ocasiones 11:04 encontré oídos 11:06 interesados y receptivos 11:08 a la escucha y también 11:10 reconozco que tampoco tenía el vocabulario 11:12 para poder decir o manifestar 11:14 o argumentar, sin embargo 11:15 recuerdo haber tenido dos o tres conversaciones con dos o tres grupos de personas en donde un 11:23 proceso de creatividad y de escucha más que el famoso rechazo a no total acomplejada si es por 11:30 chistes y es por comentarios eso toda la vida ha existido en venezuela me imagino que en puerto 11:38 rico también existe la costumbre de mi negra negra en vez de llamarlo bueno por su nombre 11:44 y a mí nunca me gustó 11:46 pero nunca de joven o niña 11:49 no tenía como cuestionarlo 11:51 ya ahora sí lo tengo totalmente 11:53 planchado 11:53 y no tengo ningún problema 11:56 inclusive de escoger 11:59 también cuándo y cómo 12:00 el señor de la panadería cerca de la 12:03 casa de mis padres 12:03 la penúltima vez que fui porque me investigo 12:07 Venezuela el señor me seguía siempre que yo 12:09 entraba me saludaba a mi negrita 12:10 yo le decía buenos días señor 12:13 yo no iba a estar argumentando con el señor 12:15 porque mi amigo nunca me ha hablado de nada 12:18 pero entonces ya como a la semana y media 12:21 él decirle mi negrita 12:24 yo decirle buenos días señor 12:25 en vez de también decirle buenos días 12:27 mi portugués o portuguesiño 12:29 porque el señor es portugués 12:30 porque también hay una cantidad 12:33 de estereotipos negativos 12:36 contra el portugués 12:36 que es un personaje central 12:38 de la ciudad de Caracas 12:39 después de la segunda guerra mundial 12:41 él sí me preguntó, ¿y usted cómo que no es de por aquí? 12:45 Entonces ya 12:45 él se dio cuenta que 12:47 primero que no me gustaba y segundo que había 12:50 otras formas de abordarme. 12:51 Y entonces no le di mucho entender 12:54 pero establecimos otra relación 12:55 y él entendió que sin que llanamente 12:58 yo quería que me llamara señora 12:59 y no, negrita. 13:02 Exacto. Entonces para decirte que 13:04 ha sido un continuo desde la niñez 13:06 hasta el sol de hoy. 13:08 Seguro. Y que una va adquiriendo 13:10 herramientas poco a poco y como bien traes, pues son microagresiones, no porque son pequeñas, 13:16 sino continuas y que a su vez, pues afirmamos que somos negras, sin embargo, hay que ver el 13:27 contexto y la forma y quién emite ese mensaje, ¿verdad? Y es minutivo, es algo bien frecuente, 13:35 el asunto de llamarnos negrita o trigueñita, son formas de, sutilmente, 13:43 pero a su vez, pues son formas de perpetuar ese racismo porque intenta poner a uno en un lugar inferior, ¿verdad? 13:52 Así que eso es lo que está funcionando acá. 13:55 Sí, la activista y artista afroperuana Mónica Carrillo, en un ensayo, 14:01 dice que ella no quiere que le digan mi negra o mi neguita por cariño, 14:06 que cariño le dan sus padres y sus familiares, 14:09 que lea lo que quiere de todos los dem que no la conocen que la llamen se se con respeto Y yo estoy totalmente de acuerdo con eso Y el otro bueno hace poquito conoc un venezolano que tambi me dijo no es por cari 14:24 Y le dije, mira, yo te acabo de conocer, tú no me puedes tener cariño. 14:30 Y yo tampoco te voy a decir mi blanquito, o sea, porque tampoco viene el caso. 14:34 Aparte de que los que tenemos hijos sabemos que pasamos mucho tiempo pensando en el nombre que le vamos a dar a nuestros hijos. Y que el pretender quitarle el nombre a una persona afrodescendiente tiene historia, porque ese era el primer rito de dominio que imponía el dueño sobre el que pretendía esclavizar. 14:54 decirle tú no te vas a llamar así 14:56 sino te vas a llamar asá 14:57 entonces para qué seguir 15:00 aceptando y perpetuando 15:01 esa tradición 15:03 negativa 15:05 en nuestra historia, entonces más bien 15:08 uno tiene su nombre, el nombre que 15:10 le pusieron los padres a uno con muchísimo 15:12 amor, pues entonces 15:14 llámame por mi nombre, a menos de 15:16 que se llegue una confianza tal 15:18 que yo me sienta cómoda 15:20 tú te sientas cómoda y entonces yo te diré 15:22 o tú me dirás y veremos 15:24 pero mientras tanto no 15:25 pero esa es una de las miles 15:27 exacto, y también has vivido 15:30 y has visitado 15:31 países en varios continentes 15:34 en Europa, África, América Latina 15:36 por supuesto y el Caribe 15:38 y Asia también, Japón 15:40 también estuviste en Japón 15:41 así que tienes esa mirada panorámica 15:44 y global 15:45 ¿qué experiencias de prejuicio y discriminación 15:49 recuerdas como mujer 15:51 joven o en la actualidad 15:53 también, negra, 15:55 venezolana, en los países 15:57 particularmente donde has vivido 15:59 o también donde has visitado? 16:02 Mira, 16:03 para mí la experiencia, 16:05 yo recibí una beca y fue a hacer 16:07 universidad, comencé la universidad 16:09 que no terminé, en la 16:11 República Socialista de Polonia, 16:13 cuando era socialista, mucho, hace muchos años 16:15 antes, o sea, cuando el muro 16:17 de Berlín estaba intacto. 16:19 Y 16:19 a Polonia llegaban estudiantes 16:22 de todo el mundo, incluyendo África. 16:25 Pero llegaban muy pocas mujeres. 16:27 El patriarcado es universal 16:28 y a muy pocas nos dejaban cruzar esos mares 16:32 e ir a esos países. 16:34 Entonces fue interesantísimo 16:36 porque el polaco tenía una especie de racismo 16:42 de exotización. 16:44 Entonces de ser considerada la fea en Venezuela, 16:48 la negrita, a la que le preguntaban 16:51 si quería trabajar como muchacha de servicio 16:53 en casa de alguien, en Polonia 16:55 pasé a ser la que recibía siempre 16:57 los ramos de flores, la que consideraba 16:59 la más bella del universo 17:00 a la que la gente me preguntaba si me quería 17:03 casar con sus hijos 17:04 yo recibí la primera propuesta matrimonial 17:09 antes de cumplir una semana 17:11 en Polonia, pero de rodillas y todo 17:13 sin siquiera poder comunicarnos 17:15 pero era porque para el muchacho yo era 17:17 o sea, una diosa 17:19 exótica, que es otro contexto 17:21 de racialización. 17:24 En ese momento yo no lo entendí así 17:25 y lo disfruté, te voy a decir que lo disfruté 17:27 mucho, 17:29 porque era un momento 17:32 en donde había salido de una sociedad 17:33 que no consideraba la posibilidad 17:35 o consideraba muy poca excepción 17:37 la posibilidad de que el negro fuera 17:39 bello, y consideraban 17:42 por el contrario, y todavía en Venezuela 17:43 como en mucha América Latina, la gente 17:45 babea por lo rubio, y 17:47 no por lo afro y entonces voy al país de rubios y todo el país de rubio estaba regalándome flores 17:53 cada vez que entraba en un piano bar me dedicaban canciones o sea fue una experiencia muy bonita 17:59 sin embargo en alemania fue bastante desagradable la cruce tres veces y no he vuelto a pesar de que 18:09 tengo una amiga muy querida que me sigue invitando y que yo conozco muchas personas afro que les va 18:16 súper bien las zonas negras a mí no me fue bien este entonces la primera vez que cruce berlín 18:24 andaba con una amiga peruana pero mi amiga peruana también tiene afrodescendencia de menés no es una 18:32 mujer morena tiene muchas facciones indígenas por su cabello es muy rizado y largo y a nosotros con 18:38 nosotros no quería ni siquiera hablar en tratar de entender cómo tomar el tren para ir a berlín y 18:44 Y entonces, de donde se cruzaba el muro, de Berlín Oriental a Berlín Occidental. 18:49 Y yo volví a cruzar un par de veces más, y siempre que crucé Alemania, 18:54 en lo que era la Berlín Occidental o la Alemania Occidental, tuve experiencias desagradables. 19:01 Para ver, el resto, no, no he tenido en España. 19:07 Hace poco tuve una experiencia en Resaramillo. 19:11 Yo entré al metro de Madrid y se me olvidó tomar el tiquete. 19:14 Y me pagaron y yo le decía a la tipa, mira, yo soy turista, te voy a enseñar el pasaporte. Y la mujer me maltrató como que si fuera una delincuente. Y también no me quedaron ganas de volver a pisar Madrid, porque además yo iba a dar una conferencia y la tipa me estaba quitando el tiempo, tenía que hacer el transbordo, estaba nerviosa, pero con una cantidad de gritos, o sea, una cuestión bien desagradable. 19:37 entonces digamos que uno 19:40 experimenta 19:42 positivos, negativos 19:44 y en aquel momento como te dije 19:46 yo entiendo ahora que lo de Polonia era 19:48 también otra manifestación 19:50 de racismo pero 19:52 en un contexto que 19:54 en aquel momento me sirvió 19:56 para mucho para mi autoestima 19:58 Sí, contrarrestando 20:01 lo que había estado viviendo 20:03 seguramente la niñez y tal 20:05 y que nos puede, volviendo a Venezuela 20:07 que nos puedes compartir sobre la situación de las mujeres negras en venezuela mira en venezuela 20:17 como en casi todas partes del mundo la mujer negra afrodescendiente es vista como menos válida menos 20:26 inteligente menos capaz o capaz como me dijeron una vez mujer negra que no sabe cocinar no es negra 20:32 o 20:34 o simple y llanamente 20:36 el punto de vista sexual 20:38 lo interesante, que eso también me pasó 20:40 en Europa 20:42 muchos jóvenes europeos 20:44 soñaban con por lo menos una 20:46 y entonces me decían, yo he soñado con por lo menos 20:49 tener una vez a loco una mujer 20:50 bueno, sí, pero tienes que enamorarme primero 20:52 yo no soy un 20:54 no soy un aparato de placer 20:56 a nivel de 21:01 bueno, a nivel de percepción, 21:03 nosotras como mujeres, y eso 21:05 lo he aprendido desde hace tiempo ya, 21:08 cada vez que yo llego a un sitio, 21:09 llego a un sitio realmente 21:11 tal vez con la ingenuidad de pensarme como 21:13 ser, como persona, como individuo, 21:16 y generalmente las conductas, las 21:17 miradas, por lo que llamo yo 21:19 el MRI físico, cuando te miran de arriba 21:21 abajo, así como, ¿y esta qué hace aquí? 21:25 Entonces me recuerdan 21:27 que, ah, ok, tengo que explicar 21:29 que estoy 21:31 en el lugar donde debo estar y que si alguien le incomoda ese problema de ellos no miedo y entonces 21:38 esto ocurre esto ocurre con frecuencia en casi todos los espacios en lo que tiene de venezuela 21:46 es decir lo reconozco es que una vez establecido quién soy entonces si hay respeto se mucho respeto 21:52 pero y papá también decía que él era ingeniero que toda su vida cargaba tarjetas que decía 21:58 ingeniero y cuando él veía una relación 22:02 medio extraña en una tienda y qué sé yo, sacaba su tarjeta de ingeniero 22:06 o su ingeniero fulano, mucho gusto, vas adelante, disculpe 22:09 en ese aspecto el venezolano, una vez que establece, pero hay que establecerlo 22:14 no está de entrada, sino de entrada la idea 22:18 un ejemplo, hace muchos años 22:21 trabajé como reservacionista en el Hotel Holiday Inn de Caracas 22:25 y todo el mundo que trabajaba en el front desk o en el departamento de reservaciones usaba un uniforme. 22:32 Y cuando llegué a buscar el uniforme, la persona asumió que mi uniforme iba a ser el de las personas que limpien las habitaciones, 22:39 que es un trabajo decente y que no tiene, pero dentro de ese grupo de mujeres había mujeres de todos colores, 22:44 pero ella automáticamente asumió que mi uniforme iba a ser. 22:48 Y entonces la que me contrató le dijo, no, que también era una mujer afro. 22:52 Dijo, no, no, no, esta mujer viene a hacer reservación. 22:55 que era un trabajo que necesitaba tener más de un idioma, 22:59 por lo menos el bachillerato, 23:01 si no algunos años de universidad, 23:03 entonces era otro contexto. 23:05 Entonces eso, mira, ocurre todo el tiempo. 23:08 Todo el tiempo en la persona. 23:10 No es a mí la única que me pasa, 23:12 le pasan a todas las mujeres. 23:14 Sí, hay un elemento ahí de clase social definitivamente. 23:18 Sí, la idea es que la mujer negra afrodescendiente 23:22 muy probablemente pertenece a los niveles socioeconómicos bajos, no tiene escolaridad formal, no tiene capacidad intelectual desarrollada, puede ser muy dulce, muy sabia, muy buena, muy querendona, pero no se le considera más allá de esos espacios. 23:46 Con excepciones, por supuesto, pero sí, esa es la corriente. 23:50 Y te moviste del área de biología al área de historia. Como historiadora, ¿cómo surge tu interés por abordar desde la historia los temas de racismo, negritud, colonialismo y feminismo? ¿Cómo haces, entretejes todos estos temas? ¿Cómo surgen? 24:12 Mira, como biólogo salí de Venezuela, trabajé un año casi con la Sociedad Zoológica de Nueva York, y cuando llegué supe que tuve la oportunidad de poder ir a trabajar a Camerún. 24:28 a todas esas acuérdate que crecí con un retrato de tu salud en la casa casi que todos estos 24:36 meetings políticos de muy niña la biología para mí era por la construcción del ambiente yo estaba 24:43 tratando de hacer política ambientalista en un país con una diversidad de fauna y flora 24:49 espectacular y con eso salgo acá y de aquí entonces llegó a camerún prácticamente a las 24:56 semanas o a los días que lleva camerú empiezo a ver costumbres por ejemplo señalar con los labios 25:08 que eso es muy caribeño la comida muchas cosas muchas cositas que van surgiendo que yo pero ven 25:16 acá nosotros hacemos eso así allá también pero en venezuela también es así pero en venezuela 25:23 también es así. Y eso a Venezuela 25:25 también es así. 25:27 Me va comenzando la pregunta 25:29 de que ven acá, nosotros somos 25:31 mucho más africanos, de lo 25:33 que las escuelas jamás nos han dicho. 25:35 Y de lo que casi nadie quiere reconocer. 25:38 Y 25:38 consigo lo que yo llamo la abuela 25:41 del plato, que es 25:43 la yaca nuestra, 25:46 el pastel puertorriqueño, 25:47 el pastel de Panamá, 25:50 porque todo el Caribe lo tiene. 25:51 consigo entonces y pero una de las para mí la coronación yo estaba trabajando en el rincón 25:58 angloparlante de camerún y yo estaba yo fui convencida que yo nunca iba a poder disfrutar el 26:04 humor el humor cotidiano no el standing comedy sino el humor cotidiano en inglés porque no había 26:10 podido disfrutarlo en eeuu y mira junto reunida con otros camerunenses jóvenes en el área forestal 26:18 también en la hora de cuidar la fauna tomando cerveza me di cuenta que el sentido del humor 26:25 ese doble sentido caribeño de picardía existía y era en inglés pero tenía que encontrarlo en 26:32 áfrica y eso me voló me voló y me impactó yo nunca olvidaré ese día porque me reí con lágrimas 26:41 que yo no hacía eso desde que la serie de venezuela y me dije ah no pero si ya estamos 26:47 hablando de cosas mucho más profundas, subjetivas, que se salen del tambor. 26:53 Entonces, cuando regreso de África a Estados Unidos, 26:56 por esas casualidades de la vida o por los ancestros que me ayudan, 27:02 trabajo con los cuáqueros, con los amigos un tiempo, 27:06 y de allí me fui a trabajar al taller puertorriqueño, en Filadelfia. 27:13 Y trabajar en el taller puertorriqueño, para mí, 27:15 Trabajar con los cuáqueros significó conocer miembros de SNIC, el grupo de estudiantes que se organizó en los 60 para apoyar los movimientos de inscripción electoral en el sur de Estados Unidos, activistas que se habían arriesgado. 27:32 Conocer el taller y conocer Puerto Rico fue entonces conocer las luchas afropuertorriqueñas. 27:39 y eso mira o sea en descubrir conocer a miriam jiménez mi román conocerá 27:50 se me escapan los nombres flores juan flores marta moreno vega mira y otra 27:57 gente héctor bonilla por acá roland roboc mira esa es conocer porque yo había 28:04 Había hablado con afroamericanos, criados y nacidos y vividos acá, 28:09 que habían vivido acá los derechos civiles, 28:11 pero encontrarme con una afro-latinoamericanidad caribeña, hispanoparlante, 28:19 consciente y orgullosa, ¡wow! 28:22 Eso para m fue s eso fue una bendici Estamos hablando de los noventas S de los noventas exactamente Y entonces mira conozco a Miriam porque entonces se me ocurre 28:37 porque al mismo tiempo venía gente, yo estaba trabajando en la librería del taller, 28:41 venía gente, y había gente que llegaba y me decía, ¿cómo es que tú estás aquí? 28:48 Y entonces yo les decía, mira, es que yo soy latina, soy venezolana, 28:54 Y entonces mucha gente afropuertorriqueña que venía a la tienda compartía conmigo también sus vicisitudes, sus experiencias y la experiencia del racismo que existe dentro de la comunidad latina en Estados Unidos. 29:08 Y después de la interrupción seguimos entonces. 29:11 Seguro, después de esta pausa, me llevo de este segmento varias ideas que has traído, ¿verdad? En términos de ese racismo, esas microagresiones que has vivido a lo largo de tu vida, pero también ese racismo no verbal que a menudo está ahí presente. 29:28 y cómo vamos adquiriendo herramientas a lo largo de la vida 29:35 de acuerdo a las diferentes experiencias. 29:38 Cosas subjetivas que se salen del tambor. 29:41 Me fascinó esa frase. 29:45 Así que en breve regresamos con Negras 29:49 y continuaremos dialogando con Evelyn Laurent Perrault 29:52 en torno a su trabajo como historiadora feminista negra. 29:57 Sigue en sintonía con Radio Universidad de Puerto Rico. 30:01 La clase de historia que no nos contaron, ahora se puede escuchar. 30:09 Está escuchando el podcast de Negras. 30:12 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagüez. 30:23 Todo mundo de música e información. 30:27 ¡Oye! ¡Oye! ¡Negras! 30:33 Usted está escuchando Negras, inspiradas en las grandezas de nuestras ancestras. 30:39 Les saluda Mariluz Frank-Cortiz. 30:42 Hoy converso con la historiadora afro-venezolana, la doctora Evelyn Lohan-Ferrott, 30:47 sobre historia y afrofeminismo en América Latina y el Caribe. 30:52 Evelyn, eres fundadora 30:55 como decía del 30:56 simposio anual Arturo Schomburg 30:59 que desde 1997 31:01 se lleva a cabo 31:03 cada mes en el 31:05 mes de febrero en el taller 31:07 puertorriqueño en la ciudad de 31:08 Filadelfia en Estados Unidos 31:11 el objetivo de este evento 31:13 es dar a conocer las experiencias y 31:15 contribuciones de la diáspora africana 31:17 poniendo énfasis en América Latina 31:19 y el Caribe y la 31:21 comunidad latina, latinex 31:22 de los Estados Unidos y tuve 31:25 el placer y el honor 31:26 de ser una de las personas invitadas 31:28 para hablar sobre mi trabajo con 31:31 niñas y jóvenes en Loíza en aquel 31:32 entonces que estaba llevando a cabo a través 31:34 de Taller Salud en los años 31:36 90 y fue una experiencia 31:39 inolvidable de 31:40 intercambio y tanto calor y 31:42 tanta acogida por parte de nuestra 31:44 comunidad boricua, afroboricua 31:47 y afrolatinoamericana y caribeña 31:49 allí. Háblanos 31:50 un poco sobre, o continúa 31:53 hablando un poco sobre ese 31:55 surgimiento de ese proyecto y 31:57 cómo ha ido evolucionando de 31:58 los noventas para acá. 32:01 Sí, bueno, como te decía 32:03 a la tienda venían personas 32:05 y me compartían sus 32:07 experiencias de dolor, de 32:08 racismo que habían vivido en la comunidad latina 32:11 yo las experimentaba 32:13 también a diario porque 32:14 cada vez que me acercaba a un espacio latino 32:17 entonces, ah, tú 32:19 hablas español, y cómo es que hablas español, y yo, cómo es que no voy a hablar español, 32:23 y entonces, este, en el taller inclusive comencé una, como un concurso, le decía a la gente, 32:28 si adivinas de dónde soy, te llevas un libro gratis, nadie nunca aceptó, entonces, pero 32:37 conocí a varias personas, uno es que fue perdido de mi boda, mi buen amigo, Edgardo 32:43 González de Río Piedras, conocí a Héctor Bonilla, que es un puertorriqueño de acá, 32:50 que en ese momento estaba haciendo una maestría y trabajaba como en el departamento de admisión 32:57 de Rutgers University. Conocí a Tomás Morton, afroamericano, que había vivido como Pisco 33:03 varias veces en Panamá y en la República Dominicana, que también entendía como afroamericano, 33:09 que había vivido en América Latina, muy interesado. 33:11 En ese momento Tomás hacía su doctorado en lingüística 33:14 sobre el idioma que se habla en Palenque, San Basilio. 33:18 Y nos pusimos a conversar. 33:21 Johnny Rizzari era el director del taller en ese momento 33:23 y él también y yo habíamos conversado acerca de la posibilidad 33:26 de generar algo que hablara sobre la presencia africana 33:31 en las culturas latinoamericanas y latinx 33:34 sin necesariamente quedarnos solamente en el baile. 33:39 Yo respeto muchísimo la musicalidad y el baile negro afrodescendiente porque para nosotros es espiritual. 33:49 Pero eso es lo que es más tangible. 33:51 Y lo que yo ya había entendido con mi experiencia en Camerún es que hay toda una pletora de presencias y conocimientos y saberes africanos 34:03 que es más difícil de discernir, pero que forma parte de lo que somos. 34:07 entonces en una de esas le dije a tomás a héctor y a el gardo viene sabe cómo es la cosa vamos a 34:15 dejar de conversar de que esté entre nosotros aquí viene ya mucha gente que está preguntando 34:20 vamos a armar un evento entonces se lo propuse a johnny y johnny fue el que le propuso que le 34:26 pusiéramos el nombre del simposio a arturo chamber ni sabíamos que iba a ser anual porque 34:32 no sabíamos cuál iba a ser la recepción pero se nos ocurre y yo ni conocía miriam y fue así como 34:38 yo conocí a miriam propuso invitarla para que ella presentara sobre chamber este doctor bonilla 34:43 presentó tomás muerto presentó y luego un diálogo un panel y mira yo que tenía temor de que no fuese 34:50 gente el sitio se llenó pero se llenó antes de empezar el evento media hora antes ya no cabió en 34:57 almas, y al final entonces la primera parte fue en el taller viejo y luego lo pasamos 35:02 al taller, bueno los dos eran talleres, edificios viejos del taller, pero lo pasamos al del 35:08 teatro porque era más grande para que la gente pudiera caber. Y ese fue un simposio, 35:15 no teníamos la presencia africana, pero a raíz de eso entonces con el éxito que tuvo 35:21 el taller decidió, la junta decidió 35:24 seguir apoyando el evento 35:26 y entonces cada año se le ha dado 35:28 otro tema, ha habido 35:29 literatura, espiritualidad 35:32 musicalidad, religiosidad 35:34 historia de las mujeres 35:36 hip hop, lenguaje 35:38 corporal 35:39 arte, artes 35:42 visuales, artes musicales 35:44 y así ha ido digamos 35:45 cambiando cada año, ya el año que 35:48 viene tenemos otro abierto 35:50 que es después de 25 años 35:51 que se ha logrado y que queda por hacer 35:54 porque en aquel momento cuando comenzamos 35:56 el simposio Schamber 35:57 inclusive la terminología de afro 36:00 latinoamericanidad 36:01 prácticamente o la afro latinax no existía 36:04 o era demasiado 36:06 reciente 36:08 y sobre todo 36:09 de pronto en los espacios académicos 36:11 pero no en los espacios como el taller 36:13 y lo lindo de este evento 36:15 es que tiene una parte, un componente 36:18 académico, pero se le dice a las personas 36:20 ojo, esto es para 36:22 toda la comunidad y por ahí ha pasado 36:24 bueno, ya hace varios años 36:26 vienen trabajadoras sociales que 36:28 reciben créditos por eso, han habido 36:30 años que los maestros también reciben créditos 36:32 y se ha tocado 36:34 muchísimos temas, hay personas que 36:36 han venido los 25 años 36:38 exactos, no han fallado uno 36:40 y sí 36:41 y hoy por hoy sigue siendo 36:44 el único espacio 36:46 que consistentemente 36:47 por 25 años en el mes de febrero, 36:51 ha dicho que los latinos tenemos todas las razones 36:54 por celebrar el mes de la herencia negra en Estados Unidos. 36:58 Y entonces, y en parte, 37:02 organizar este evento y ser parte de evento 37:05 fue lo que me, digamos, empezó a conllevar, 37:10 bueno, a la idea de querer saber más, 37:13 pero no todavía lo del doctorado. 37:15 pero digamos 37:17 yo le agradezco al taller y al 37:20 chamber y a esa relación que todavía 37:22 yo sigo siendo amiga del 37:24 taller, sigo siendo parte del taller 37:26 sigue siendo mi casa 37:27 por digamos abrir todas las puertas que después 37:30 se abrieron y se siguen 37:32 abriendo y que sigo incursionando 37:34 en lo que estoy haciendo ahora 37:36 Tremendo y es reflejo 37:38 de la necesidad, del hecho de que 37:40 con esa convocatoria 37:42 hayan llamado 37:44 o sea, se haya sentido ese llamado por parte de tantas personas, el reflejo de que había, ustedes tenían el oído en tierra, como quien dice, y había esa gran necesidad. 37:56 Una de tus publicaciones recientes precisamente es sobre el historiador puertorriqueño negro, Arturo Alfonso Schumberg, que ha quedado invisibilizado realmente en nuestros textos de historias escolares aquí en Puerto Rico y realmente más recientemente que se está empezando a rescatar. 38:15 En él abordas el tema del cimarronaje hacia una epistemología diaspórica africana. ¿Cómo llegas a trabajar ese tema y qué es una epistemología diaspórica africana? 38:27 Bueno, esto fue una invitación que me hizo el editor James Scott de la revista Small Acts. 38:36 Él dedicó la mitad de un número a una conversación con Valdés. 38:45 El nombre de ella se me escapa, yo tengo problemas con los nombres. 38:48 Pero ella publicó un libro muy interesante sobre la vida de Arturo Schamber, 38:53 en la que ella hace una revaluación de quién era él, su caribeñidad, que mucha gente lo ha terminado de entender, 39:00 porque en Estados Unidos, como le tradujeron todo el nombre, Arthur Alfonso Schaumburg, 39:07 y Schaumburg es un apellido alemán, la gente no sabe que él era puertorriqueño. 39:12 Y entonces me encantó el libro de ella, y claro, el asunto era ver cómo conversar con ese libro, 39:19 y a mí me llama muchísimo la atención 39:21 de que Schaumburg 39:23 llega a los Estados Unidos 39:25 de 17 años, un 39:27 bebé, o sea, un bebé 39:30 y a los seis meses 39:32 ya le está metido en las 39:34 dos santillas, entonces 39:35 él llegó formado 39:37 él se empieza a conectar con las 39:40 personas, el universo lo posiciona 39:42 y se conecta 39:44 con personas que habían nacido esclavizadas 39:46 con personas que están fundando 39:47 espacios académicos 39:49 En ese momento llamado Negro. 39:52 Y claro, la única forma en que él llegó tan, tan sazonado es por el espacio donde él se crió. 40:01 Chamber nace al año siguiente de que se abrió el esclavito en Puerto Rico. 40:06 Y su papá no figura mucho, quiere decir que él se crió con su mamá. 40:10 Las amigas de la mamá, que muy probablemente estuvieron esclavizados algunos de ellos. 40:15 Entonces él crece, yo estoy segura que él crece bajo la luz del entendimiento de lo que significaba esa libertad recién adquirida, de la que él se salvó por poquito, entendiendo además la devaluación de lo africano en el día a día de la cotidianidad puertorriqueña, latinoamericana y cuando llega a Estados Unidos también se da cuenta que también es acá. 40:43 Entonces él se entrega, digamos, de una forma extraordinaria. 40:48 Y de hecho, yo me inspiro mucho en Schamber. 40:54 Exacto, ese era el nombre, el diasporic blackness. 40:57 Y entonces cuando invitaron yo dije, bueno, Schamber, es mi regalo para ti. 41:01 Y entonces contextualicé esto desde el punto de vista de las mujeres. 41:05 Y idea del mismo tiempo de él como un cimarrón humilde. 41:11 porque él parece que no llamaba mucho la atención, no estaba interesado, parece que no tenía un gran ego. 41:18 Más bien el tipo cuando hacía algo se echaba para atrás y estaba claro que lo que importaba era romper los silencios, 41:27 más que él mismo figurar en nada. 41:30 Y entonces, bueno, por allí sale ese ensayo que yo cuando me invitaron yo dije, 41:37 ay papá, pero esto ni siquiera es lo mío, pero no podía 41:40 decir que no porque era Schamber. Tremendo 41:42 y además en su niñez le dijeron 41:44 que las personas negras no 41:46 tenían historia y eso también le sirvió 41:48 de motor, ¿verdad? Para 41:49 seguir creando estas 41:52 alianzas y proyectos hasta 41:54 el punto de que sus libros 41:56 fueron donados al centro 41:57 Fueron comprados 42:00 Comprados 42:01 Le compraron a él, porque cuando 42:03 él compró sus libros y los 42:05 artefactos y las piezas de arte. 42:08 Él compró mucho, inclusive 42:10 por correspondencia. 42:11 Pero él tenía su casa abierta, 42:13 él recibía estudiantes, chicos, jóvenes, 42:15 adolescentes. Entonces deciden 42:17 a través de un... 42:20 La Universidad Nueva York, 42:21 la biblioteca, la red de bibliotecas 42:23 de Nueva York, se gana 42:25 un dinero y deciden comprarle 42:27 su colección y lo 42:29 contratan para que la manejen. 42:32 ¿Y por qué 42:33 es importante visibilizar la aspiración 42:35 política de ancestras afrodescendientes esclavizadas y libres. 42:39 qu es importante ese aspecto Mira porque una de las sorpresas m bellas de mi proceso fue o m contundente fue que decid despu de la insistencia de personas que me encontr en el camino a hacer el doctorado en historia 43:00 Y yo no estaba exactamente muy segura de qué era lo que yo quería buscar, pero yo quería buscar algo relacionado con las mujeres y con lo que las mujeres hubiesen hecho. 43:08 porque las mujeres de todos los colores apenas si figuran en las historias de todos los países, 43:15 pero las mujeres negras afrodescendientes en la historiografía venezolana figuran solamente como mujeres que amamantaron a los héroes. 43:25 Entonces ni siquiera es la mujer, es la teta de la mujer. 43:29 Entonces estamos reducidas a vientre, vagina y teta. 43:33 Y entonces, como yo decía, pero no puede ser que estos seres se reduzcan. Y entonces me puse a investigar y mira, en el proceso encuentro que en la provincia de Caracas, pero en todas partes, o sea, no hay rincón en las Américas en donde las mujeres no fueron centrales en los cambios políticos que se gestaron sobre la abolición de la esclavitud, 44:01 la abolición de la esclavitud de vientre 44:03 la libertad de vientre, etc. 44:05 y entonces 44:06 mira, cuando encuentro eso 44:09 digo mira, aquí está 44:10 y aquí está tan claro 44:12 ¿y cómo es que no lo sabemos? 44:15 porque cuando la primera vez que yo fui al archivo 44:17 en Venezuela, yo dije bueno, ojalá yo 44:19 consiga algunos casos sobre mujeres 44:21 y ese archivo 44:23 por suerte, tiene una base de datos 44:25 entonces te metes la computadora y te aparece en la lista 44:27 y tiene los títulos de los 44:29 litigios 44:30 mujer por su libertad, mujer por su libertad 44:33 mujer por su libertad de sus hijos 44:34 entonces te das, mira, llegó un momento 44:37 que se enregaron los pelos porque yo dije, ven acá 44:39 aquí estoy viendo que hay como 44:41 200 casos 44:42 entre 1790 44:45 y 1810 44:47 en la provincia de Caracas 44:49 hubo 923 44:52 litigios 44:53 por libertad 44:54 de esos 923 44:56 hubo un promedio de 52% 44:59 presentados por mujeres, o sea, como 400 y pico. 45:03 Si tomas del principio del siglo XVIII, habrán como tal vez 50 o 60 más. 45:09 Ojo, estos son los litigios que una vez presentados 45:13 fueron aceptados por las autoridades coloniales a las que le dieron, 45:17 las escucharon y hubo un procedimiento, 45:21 porque hubo litigios que a lo mejor no fueron aceptados, 45:24 porque la autoridad tenía que decidir si era o no era viable. 45:27 Pero esto es nada más el punto de la parte de arriba del iceberg, porque las mujeres negociaban a diario con sus dueños, a diario con las personas para quienes trabajaban cuando ellas se alquilaban, negociaban todo el tiempo. 45:44 Y entonces te das cuenta de que las diplomatas más importantes del periodo colonial, que estaban bajo el máximo nivel de opresión por ser mujeres, por ser esclavizadas, no tenían posibilidad de protegerse. 46:03 y por haber parido demasiado niños de la perspectiva de las autoridades, 46:09 fuera al matrimonio, pero es que ya no tenían control de su cuerpo quien la violara o no, 46:13 son mujeres totalmente apartadas, ignoradas, desautorizadas del espacio público. 46:20 Y entonces cuando me doy cuenta que estas mujeres articularon de forma impecablemente bella, 46:26 yo sé que está mediado por el archivo y por el espacio de la ley, 46:30 pero sin embargo hay muchísimos casos 46:32 en que ellas te hablan en primera persona 46:35 y entonces 46:36 yo pienso, yo quiero porque yo hice 46:38 porque yo logré, porque yo establecí 46:41 y tú me dices, mira 46:42 vale, como es que entonces en la historia 46:44 nada más que van de la mujer de la teta 46:46 cuando el intelecto 46:49 es tan exquisito 46:50 y merece y necesita 46:52 ser reincorporado 46:53 en las páginas de la historia 46:55 si queremos comenzar a desmantelar 46:58 eso que llamamos racismo 46:59 por ahí es que me he enfocado 47:04 y me encanta 47:06 porque cada vez que leo un caso de una mujer 47:08 hoy es como que si la 47:10 quisiera imaginármela 47:13 escuchar su voz o verla 47:15 obviamente no puedo porque estas fueron mujeres 47:17 que participaron, que estuvieron 47:19 vivas en el siglo XVIII 47:20 pero inclusive uno de mis sueños es ver la 47:23 estatua de la litigante 47:25 desconocida porque fueron muchísimas 47:27 así es, así será 47:29 Hay que ponerlo ahí en luz y en la gesta, ¿verdad? 47:34 Qué fascinante, qué fascinante, Evelyn. 47:37 Esa gesta activa y esa voz que, como bien mencionas, 47:42 hace falta seguir rescatando y dándole luz y poniendo, ¿verdad? 47:47 Dándole su justo lugar en los textos, en los libros, 47:52 en el proceso educativo desde nuestra niñez. 47:55 Además, en artículos y presentaciones, además de este tema, 47:59 de cimarronaje 48:01 has escrito 48:04 y has disertado sobre el tema 48:06 de una epistemología afrofeminista 48:08 que también está a tono con lo que 48:10 estás trayendo, para el público 48:12 no especializado nuevamente 48:14 ¿cómo definirías 48:16 entonces epistemología 48:18 afrofeminista 48:20 latinoamericana? 48:22 La palabra epistemología 48:24 que es una palabra que en TV no me gusta 48:26 pero es una palabra 48:28 demasiado, es una palabra porque me parece muy grandota 48:31 y las palabras muy grandotas en la academia me parece a mí 48:34 están hechas para excluir, pero 48:37 decidí usarla para justamente 48:41 validar ese conocimiento 48:44 o sea, la epistemología es lo que uno sabe 48:47 y cómo aprendió eso que uno sabe 48:49 ahora en el caso de estas mujeres litigantes 48:52 y de las que no litigaron también, porque hay que entender que 48:56 solamente las que vivían en espacios urbanos 48:59 y sobre todo las que estaban siendo esclavizadas 49:02 en hogares de la clase más pudiente 49:05 fueron las que pudieron lograr capital social 49:08 que les permitió ir ante una autoridad 49:11 bien sea porque la conocían, bien sea porque tenían los fondos 49:15 bien sea por X, Y o Z 49:16 eso no quiere decir que las esclavizadas que estaban en las plantaciones 49:20 o en las regiones rurales no tenían ese deseo 49:24 Es solamente un asunto de tener la oportunidad de lograrlo. Entonces, estas mujeres por sus niveles de opresión tan bestiales, como te digo, yo dudo mucho que haya habido una mujer esclavizada que no fue violada, que no fue acosada, que no fue maltratada, que no fue golpeada, que no tuvo hijos de su dueño, a las que no le vendieron sus hijos. 49:47 entonces estas mujeres que como que en la esencia de ser mujer violada constantemente maltratada en 49:56 donde la maternidad de la mujer es totalmente fue totalmente ignorada de hecho volviendo el tema de 50:02 la de la mujer que amamanta al héroe en venezuela está la famosa hipólita y se cuenta que hipólita 50:09 estaba a punto de dar a luz y por eso la llevan de la hacienda a la capital para que ayudara a 50:15 amantar a Simón Bolívar. Nadie cuenta nada que pasó con el hijo de ella. No importa. Entonces, 50:21 estas mujeres que tenían todos sus espacios invadidos por el tema de la esclavitud, tuvieron 50:29 que ser las que tuvieron que ingeniar y pensar cómo salir, cómo negociar, cómo sobrevivir, 50:37 cómo buscar deleite en la vida, cómo disfrutar, cómo enamorarme, cómo poder salir de la esclavitud, 50:43 cómo salvar a mis hijos y a mis hijas de ellos, cómo encaminarlos. 50:47 Estas mujeres son, para mí, las precursoras de los conceptos de libertad, de igualdad, de dignidad, de pertenencia, de membresía, de soñar. 51:03 Y entonces esto y negocio y buscaron formas de negociar de en todo el sentido. Y por supuesto, nunca sabremos cómo negociaban en los espacios privados. El juzgado o los tribunales son espacios públicos que dejaban rastros documentales. 51:20 No sabremos cómo negociaban en la cotidianidad diaria con sus dueños, los vecinos, los amigos y todo esto. Ellas fueron centrales en el desarrollo de las ideas que consideramos modernas. 51:38 no es que ayudaron 51:42 sino que fueron 51:42 centrales en esos procesos 51:46 que aún no se termina 51:48 de revelar pero que es 51:49 importantísimo que reconozca 51:52 que se enseñe en las escuelas 51:55 que la gente entienda 51:56 que lejos de subestimar 51:58 a la mujer negra por ser humilde 52:01 porque si hay mujeres humildes 52:02 pero eso no quiere decir que nos están inventando 52:04 pensando, para pensar no hace falta 52:06 tener literatura, no hace falta 52:08 leer, yo muchas veces digo que 52:10 la gente esclavizada no le 52:12 hacía falta leer 52:14 los derechos del hombre de Francia para 52:16 decir, ah, voy a ser libre, no 52:18 eso no estaban negociando, de hecho 52:20 tengo casos de mujeres, 730 52:22 31, 50 52:25 60, que 52:26 negociaron de una forma preciosa 52:28 su capacidad de ser 52:30 y entonces es imperativísimo 52:33 que esa forma 52:34 de adquirir conocimiento y ese 52:36 conocimiento sea considerado 52:39 central 52:40 en la historia del mundo. Estoy segura 52:42 que en todas las sociedades pasó 52:44 en el caso del continente americano 52:47 la mujer africana 52:49 afrodescendiente negra 52:50 esclavizada, sin duda 52:52 fue la que generó el mayor 52:54 número de ideas políticas e intelectuales 52:57 que contribuyeron al desarrollo 52:58 de lo que se llama la modernidad. 53:00 Tremendo, y me imagino que en 53:02 tu libro que próximamente 53:04 va a salir Claiming Dignity 53:06 Black Women Political Imagination 53:08 en Colonial Venezuela, estás 53:10 trabajando estos temas. 53:12 Definitivamente cuando salga este 53:14 libro nos encantaría 53:15 volver a invitarte porque 53:18 realmente el tiempo no nos da 53:20 para cubrir estos temas que 53:22 requieren mucho más 53:23 seguir profundizando. Ha sido bien 53:26 enriquecedor la conversa 53:28 y nos gustaría que 53:30 en un futuro pudieras 53:31 seguir profundizando sobre 53:34 este tema para ir cerrando 53:36 como experta de este 53:38 tema que hemos dialogado 53:40 en la tarde de hoy 53:42 para desmantelar el racismo 53:46 estructural y sistémico 53:47 así brevemente, ¿cómo propones 53:50 que lo estudiemos? ¿Qué pasos 53:52 recomiendas tomar para personas 53:54 interesadas en este tema? 53:56 Brevemente, por favor. Uno, tenemos que 53:58 capacitar a los maestros de primaria y secundaria 54:00 porque la única 54:02 forma en que los medios 54:04 de comunicación respondan a la exigencia de la sociedad, es si la sociedad está educada. 54:12 Pero con niños y adolescentes que no están educados porque sus maestros y maestras no 54:18 están educados, vamos a repetir. Entonces, para mí en este momento es imperativo capacitar 54:25 a los maestros e insertar esta información en los programas de pedagogía que se imparten 54:33 a nivel nacional, regional y mundial, 54:39 porque el mundo también necesita, 54:41 cuando la China expulsó a sus inquilinos africanos 54:46 en la ciudad de Guangzhou, 54:47 implicó que ahí hay una mala información, 54:50 ahí hay un racismo estructural también presente, 54:53 aunque en esa sociedad no esclavizó a africanos. 54:55 Así es. 54:57 Evelyn, ¿con qué sueñas? 54:58 con qué sueño 55:04 con ver algunos cambios 55:07 con ver 55:07 un diálogo más abierto 55:13 de respeto 55:14 por lo menos 55:15 un diálogo más abierto 55:17 de respeto 55:18 a nivel global 55:20 tal vez una acción de la UNESCO 55:23 y un reconocimiento 55:27 formal 55:28 del rol de la mujer negra, africana, afrodescendiente 55:33 en las ideas de igualdad, fraternidad y libertad en el mundo. 55:40 Gracias, Evelyn. 55:41 Ha sido fascinante y me quedo con las ganas de continuar esta conversa. 55:48 Confiamos en que cuando el libro salga a la luz, 55:52 que podamos continuarla. 55:54 Así que muchas gracias. 55:56 Un fuerte abrazo. 55:57 Gracias a ti. 55:58 Como siempre agradecemos, este programa es parte del Colectivo Ilé, pueden encontrar información bajo Facebook o Instagram y como siempre agradecemos al personal técnico de Radio Universidad por su apoyo en esta edición de Negras. No olviden sintonizar Negras el próximo viernes a las 3 de la tarde. Feliz viernes a todos. 56:22 Gracias, gracias, felicidad a todos. 56:24 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico 56:29 y Colectivo Ilé presentaron 56:32 Negras, asumiendo nuestro justo rol 56:35 como forjadoras de cambio 56:36 Acaba de escuchar el podcast de Negras 56:43 Le invitamos a que nos sintonice 56:45 los viernes a las 3 de la tarde 56:47 por Radio Universidad de Puerto Rico 56:49 en el 89.7 FM San Juan 56:52 y el 88.3 FM Mayagüez, todo un mundo de música e información.
