Buscar en esta conversación Toca un fragmento para escucharlo en el episodio. La transcripción puede contener errores.
0:00 Escucha el podcast de Negras. 0:02 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 0:05 por Radio Universidad de Puerto Rico 0:07 en el 89.7 FM San Juan 0:10 y el 88.3 FM Mayagüez. 0:14 Todo un mundo de música e información. 0:24 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico presenta 0:27 Presenta Negras, producido por Colectivo Ilé, un espacio para visibilizar proyectos antirracistas y educar de forma crítica e informada sobre la negritud y la racialización. 0:40 Negras me enseñan a nombrar 1:10 de género y política, posee un doctorado en Sociología de la Universidad de Brasilia 1:15 y se dedica a las temáticas de la interseccionalidad de género y raza etnia, diáspora africana 1:22 y violencia de género. Bienvenida, Negras, Bruna. ¿Cómo estás? 1:27 Muchas gracias, Bárbara. Estoy muy bien. ¿Y tú? 1:31 Estoy muy bien y muy contenta de estar aquí en esta conversación contigo, que sé que 1:35 voy a aprender y desaprender muchas cosas. Me entusiasma mucho este tema porque es un tema que 1:41 he tenido un interés muy particular y no he podido trabajarlo, pero qué bueno saber que cuento 1:47 entonces ya contigo como una base para este tema tan importante. Yo tuve el privilegio de conocer 1:54 a Bruna en California en un retiro de escritura para académicas negras, una de esas experiencias 2:00 que deberían convertirse en lo ordinario, no algo extraordinario. 2:06 Esos encuentros entre académicas negras que estamos muchas veces con el black fatigue, 2:13 con la fatiga de tanto que tenemos que trabajar encima también nuestras vivencias subjetivas 2:18 que un poco también lo vamos a ir elaborando en la conversación. 2:23 Y en este retiro organizado por profesoras de la Universidad de Berkeley, 2:28 Tiana Pachel y Lee Rafer, tuvimos la oportunidad de compartir y ahí conocí el trabajo de Bruna. 2:34 Después nos reencontramos en Madrid, España, y ponernos al día incluye hablar sobre las relaciones sexoafectivas de las mujeres negras. 2:42 Antes de entrar en esta materia, Bruna, háblanos de ti, ¿dónde naciste, dónde te criaste? 2:48 Pues yo nací en el interior del estado de São Paulo, en Brasil, en una ciudad que es muy marcada por la inmigración, 2:57 por la influencia de la presencia de la inmigración italiana desde fines del siglo XIX 3:03 y que tiene también algo de inmigración en la comunidad sirio-libanesa y japonesa, 3:11 pero pocos negros, por supuesto más que japoneses y sirio-libaneses, 3:15 pero pocos negros, como un 15%, que para Brasil está muy por bajo de la media nacional de Brasil, 3:24 que somos un 56% de la población. 3:28 Así que una ciudad muy blanca y muy influenciada por la cultura europea, 3:33 pero también con una presencia negra significativa. 3:37 Y cuéntanos un poco sobre tu educación dentro de esa sociedad 3:41 que nos acabas de describir, bastante blanca y marcada por la migración. 3:45 ¿Dónde te educaste? ¿Cómo fue tu proceso de crianza y enseñanza en el hogar y en la escuela? 3:51 Bueno, comparado a las otras personas negras en Brasil, la mayoría, yo fui muy privilegiada porque pude irme a mi escuela particular y además muy buena. 4:05 y la educación ha siempre 4:07 sido una inversión familiar 4:09 y mis padres siempre 4:11 lo tuvieron muy claro 4:14 que como mujeres negras yo y mis 4:16 hermanas necesitábamos 4:17 acceder a la mejor educación 4:19 posible que nos podían proporcionar 4:22 y 4:23 de hecho entonces 4:25 tuvimos, pudimos acceder a la educación 4:27 privada, siempre muy buena 4:30 y con nuestra perspectiva 4:31 de mis padres que podéis estudiar 4:34 que hay que estudiar mucho y con eso se pueden superar incluso los prejuicios y discriminaciones en una sociedad racista y machista. 4:43 Por supuesto no lo decían así, no lo tenían tan claro, pero lo que sí dicen es hay que estudiar para si quieres un poco escapar de las historias familiares que se exciten, 4:55 de pobreza, de dificultades económicas y por ahí fuimos un poco. 4:59 Qué interesante, entonces que ya tus padres, aunque como dices, no tenían quizá esa conciencia racial, lo verbalizaban posiblemente, pero sí la tenían, ¿no? De cierta forma, y veían en la educación como el camino hacia el éxito, hacia sobrevivir en un país racista y sexista. 5:20 Y entonces, desde el inicio me estás hablando que en esa ciudad donde naciste y te criaste, la población negra es menor al resto de Brasil, ¿verdad? En términos estadísticos. 5:35 Y que tu padre ya decía, mis hijas negras necesitan educarse. O sea, que ya desde pequeña les estaban diciendo, ustedes son negras. ¿Cómo se dio ese proceso de internalizar que eres una persona negra en Brasil? 5:50 Bueno, a veces 5:52 Incluso la gente en Brasil 5:54 Me lo pregunta, la gente negra en Brasil 5:56 Pero ¿por qué te consideras negra? 5:58 Porque tengo la piel clara 6:00 Pero lo que pasa es que viviendo 6:02 En una sociedad tan blanca 6:04 Para mí es muy raro 6:06 Cuando alguien me dice 6:07 Ay, pero eres casi blanca 6:09 ¿Por qué no me ve así? 6:11 Porque nunca me han visto así 6:13 Y creo que también por el hecho de estar ahí 6:15 En una escuela privada 6:17 Con más gente blanca 6:19 que ya sabemos que las clases y raza también se sobreponen en muchos sitios 6:25 y muchas veces, casi siempre además, yo y mis hermanas 6:30 somos personas más oscuras de la escuela. 6:33 Además de los funcionarios que sí, una que otra servienta sí, 6:38 la gente de la limpieza que sí, solía haber alguna negra, 6:41 pero de estudiante sí, muchas veces éramos más oscuras 6:45 Y ya sabemos que en un país como Brasil la conciencia racial infelizmente no viene mucho por celebración y por identidad familiar, pero más por discriminación. 6:58 Así que, pasando por situaciones de discriminación como suelen pasar las personas negras en la escuela, además en una escuela tan blanca y con más gente de las bases medias y altas, esto me marcó profundamente y de hecho nunca he podido entenderme de otra forma. 7:19 Y creo que también es importante decir que yo vengo de una familia interracial, la familia de mi madre es blanca y mi padre es negro, familia negra, y creo que también de eso hablamos poco y por eso mi tesis doctoral, la temática de cómo también las relaciones íntimas reflejan y reproducen las dinámicas raciales, como las marcaciones, 7:45 y no es decir que hay alguien que te odia y que te dice, ay, eres negro, no sé qué, 7:50 pero justo en las relaciones de afecto, incluso familiares, se marca a uno, a una, como, 7:57 ah, eres la negra, tú eres la prechina, como se dice en Brasil, de un mundo afectivo, 8:02 pero que sí delimita las diferencias. 8:05 Sí, definitivo, qué interesante, porque también ahorita mencionaba que tu papá te decía, 8:11 como para que no se repitan las historias de discriminación racista 8:15 que posiblemente él y su familia sobrevivió. 8:18 ¿Cómo era entonces esa dinámica de crecer en un hogar interracial 8:22 con una madre blanca, un padre negro, 8:24 en términos de incluso del pelo, de por qué eres la pretiña? 8:30 O sea, ¿cómo se daba esa dinámica si lo has conversado con tu mamá 8:34 o incluso con tu papá? 8:37 ¿Esas conversaciones se daban en el hogar? 8:38 Sí, principalmente ahora que esta es mi temática. De hecho, he un poco entrevistado a mi madre cuando estábamos hablando, cuando estaba haciendo la investigación, me preguntaron cosas que no sabía que habían pasado. 8:54 Por ejemplo, que tus amigas, de hecho, amigas de mi padre, que le han dicho, pero ¿por qué te vas a casar con un hombre negro? Y mi madre estaba embarazada, yo tengo una hermana gemela. Así que mismo para una mujer que está ahí, ser madre sola, ya sabemos que hay un estigma, pero era un estigma todavía mayor casarse con un hombre negro. 9:17 Yo he tenido suerte porque con esto del pelo, por ejemplo, mi madre siempre se ha dedicado muchísimo y con esto no he sufrido discriminación, que es lo que suele pasar con las hijas de casamientos interraciales. 9:30 y con esto no, pero mi madre sí, mi madre siempre nos ha, con eso de estudiar siempre para no depender de un nombre que también me parece muy bien, que esto lo tengo también muy internalizado, 9:45 pero poco a poco cuando empezamos a hablar más 9:49 yo y mis hermanas un poco de sexismo 9:52 y se ha cambiado también el discurso racial en Brasil 9:56 y fuimos ahí traiendo un poco estas conversaciones 10:00 a nuestra familia, a nuestra casa 10:02 a mi madre le cuesta más notar que se pasa con mi padre 10:06 pero por el hecho de que sea madre 10:08 estaba ahí muy pendiente de nosotros 10:10 sí, era ella la que iba a pelear en la escuela 10:14 a quejarse a la escuela cuando pasaba un caso de racismo, 10:17 incluso porque a los negros la idea es más, 10:20 ah, no, mantente ahí muy comportada, muy quieta, muy tranquila, 10:25 y no discutas. 10:26 Y mi madre no tenía esa experiencia racial, 10:30 así que a ella sí le parecía más tranquilo hacerlo. 10:34 Pero son cosas que hoy hablamos con ella, 10:36 mira, lo has hecho tú porque lo podrías hacerlo. 10:40 Y a mi padre se complicaría mucho más si fuera ahí un nombre, 10:44 negro en una escuela 10:45 a quejarse, que ya sería 10:48 visto como 10:49 violento, agresivo 10:51 son asuntos muy 10:54 complejos y también que 10:55 producen algún dolor de discutirse 10:58 porque estamos hablando de afecto 11:00 no es como una cosa lejana 11:01 estamos hablando de espacio público 11:04 solo, estamos hablando de esos espacios 11:06 privados y que nos construyen 11:08 subjetivamente, pero 11:10 por ello me parece súper interesante 11:12 es necesario si queremos de verdad 11:14 hablar sobre raza y racismo 11:16 en nuestras sociedades. 11:18 Sí, me parece muy interesante esa 11:20 interseccionalidad también 11:22 de hablar de lo familiar, de ese espacio, 11:24 de lo afectivo, porque 11:26 muchas veces tenemos estas relaciones que 11:28 dentro del mismo aspecto 11:30 y del cariño y del amor de la familia 11:32 pues se permiten, y 11:34 hay experiencias que pueden ser igualmente 11:36 violentas, igualmente nocivas, 11:38 que nos afectan para 11:40 todo esto en la vida, entonces, qué bueno 11:42 que tuviste el privilegio de tener una madre que abogó por ustedes 11:46 dentro de su privilegio como persona no negra en Brasil, 11:50 pero también saber que tu padre quizás no podía reaccionar 11:55 de la manera que tu madre lo estaba haciendo. 11:56 Así que tu identificación racial como persona negra, 12:01 aunque con piel clara, 12:02 ha tenido que ver con cómo ha sido racializada en tu natal Brasil. 12:07 Y en Brasil se habla de una democracia racial, ¿verdad? 12:10 Esa idea es como el mito de la democracia racial. 12:14 Y después del continente africano es el país o el territorio con más personas visiblemente negras. 12:21 En América Latina es el país con más personas negras. 12:24 ¿Qué dicen los datos sobre la población brasileña en términos raciales? 12:30 Los datos, para traer un poco de estadísticas, tenemos hoy más o menos 56%, 12:36 por ciento, un 56 por ciento 12:38 de población brasileña es 12:40 negra y un 43 12:42 por ciento de blancos. 12:44 Hay también otras clasificaciones, pero 12:46 estos son los principales. Y hay 12:48 que explicar que cuando decimos 12:50 negros en Brasil, decimos también 12:52 los mestitos, que se suele 12:54 llamar mulatos, que ya no utilizamos 12:56 ese término, pero 12:58 agrupamos ahí como 12:59 personas negras, las personas 13:02 de piel más oscura y piel 13:04 más clara. Incluso 13:06 porque tienen 13:08 indicadores, los indicadores 13:10 socioeconómicos para los 13:12 de piel oscura, que decimos 13:14 pretos, y de piel un poco 13:16 más clara, que decimos 13:18 pardos, son muy cercanos, 13:20 son muy parecidos. 13:22 Así que estamos agrupados 13:24 incluso por el censo como negros 13:26 y luego el grupo de 13:28 blancos que son 43%. 13:30 Entonces, solo para que se tenga una 13:32 idea de las disparidades, 13:34 de las diferencias, 13:35 Cuando hablamos de muertes por armas de fuego, que en Brasil son muchas, son muchísimas, 13:43 mucho más que en otros países, mucho más incluso que países en situación de guerra, 13:47 tenemos 78 de los muertos por armas de fuego son personas negras Y de hecho la gran mayor de hombres negros entre 15 y 29 a de modo que 14:00 algunas comunidades más pobres 14:03 ni aca se nos encuentran en hombres 14:05 negros, tengo amigas que dicen 14:06 mira cuando vuelvo a mi ciudad 14:09 a la calle donde crees 14:10 no hay más como hombres negros 14:12 jóvenes, muertos todos 14:14 y a la vez tenemos 14:16 un 70% 14:18 de personas blancas que ocupan los cargos gerenciales de empresas. 14:25 Otro dato es que en 2020, un 40% de las mujeres negras de Brasil 14:32 vivían en situación de pobreza o extrema pobreza. 14:36 O sea, casi mitad de las mujeres negras en situación de pobreza. 14:42 Y a la vez, cuando consideremos la población blanca, 14:45 la población blanca tiene una renta que es un 73% más alta que la población negra. 14:53 Incluso cuando se considera la educación superior, solo el estrato con educación superior, 15:01 los blancos ganan un 45% más que los negros. 15:06 Así que las diferencias no son solo por diferencias de clase, como la izquierda suele decir muchas veces. 15:12 Y hay que añadir, me parece fundamental resaltar que contrariamente a lo que se podría pensar, algunas diferencias presentan actualmente una tendencia creciente, como por ejemplo la victimización por armas de fuego, que ahora mismo disminuye para los blancos y aumenta para los negros. 15:35 Así que tenemos, me parece fundamental decirlo, tenemos desigualdades raciales que aumentan el número de sí. Aún no hay. 15:45 wow, ese panorama 15:48 que presenta Bruna es 15:50 o sea, desolador 15:53 es aterrador 15:54 que a pesar 15:56 de que más del 50% de la población 15:58 brasileña está dentro de esa categoría 16:00 que es muy amplia, que también eso puede ser problemático 16:03 y vamos a hablar un poco más adelante 16:04 sobre el tema del colorismo, privilegios 16:07 etcétera 16:08 pero que el 78% de las 16:10 muertes violentas 16:11 sean en cuerpos negros 16:14 O sea, lo escuchamos, pero para escuchar el número y sabemos que muchas veces las estadísticas se manipulan, que no necesariamente recogen una realidad, o sea que posiblemente esto puede ser más de lo que dicen las estadísticas. 16:28 Y el 70% de la gente blanca en el poder, mientras los blancos están en el poder, las personas negras están siendo asesinadas por el sistema, por la violencia sistemática. 16:38 Y también otro elemento que mencionas, que me hace pensar en el caso de Puerto Rico, es la pobreza tiene el rostro también de mujeres negras. Al igual que en Puerto Rico, estadísticas reflejan que las mujeres negras en Puerto Rico pueden ser madres solteras o jefas de familia y que ganen 16 mil dólares al año. 16:57 eso es lo que dicen las estadísticas 17:00 así que vemos también 17:02 unas similitudes 17:03 en Puerto Rico una organización 17:06 que se llama Kilómetro Cero 17:07 también ha revelado 17:10 que la brutalidad policiaca 17:12 afecta más a hombres negros 17:14 y jóvenes, así que el asunto 17:15 de género, de raza 17:18 de clase, donde viven, etcétera 17:20 está todo conectado 17:22 así que tenemos 17:24 muchas cosas en común, lamentablemente 17:26 Así que cómo estos panoramas de racismo antinegro se repiten en América Latina. Sabemos que el caso de Brasil es un caso que se toma muchas veces como ejemplo para pensar los casos de otros países y a veces no, pero es que en Brasil ocurre más, claro, en términos per cápita hay una población mucho más grande, ¿no? 17:50 Pero no es que lo que ocurre en Brasil no pasa en otros lugares, que eso también es un discurso a veces para minimizar el racismo que hay en otros países. 18:00 ¿Cómo se sobrevive siendo una persona visiblemente negra en Brasil, basado en este contexto que nos acabas de presentar? 18:08 Bueno, antes quería volver un poco a eso de la democracia racial. 18:15 Y me parece muy importante mencionar los datos porque la idea de democracia racial, el movimiento negro de Brasil, sigue denunciándola como una ideología que permite a las élites blancas nacionales negar el racismo mientras lo reproduce. 18:34 y Brasil ha sido el último país del hemisferio occidental en abolir la esclavitud de personas negras africanas solo en 1888 18:44 y este es un hecho que ha moldeado en gran medida las relaciones sociales y también la sociedad brasileña. 18:53 y creo que me parece importante lo que decías 18:57 mencionar que también 18:59 aún hoy las mujeres negras estamos asociadas 19:03 al trabajo doméstico, al trabajo sexual 19:06 y también tal cual los hombres negros 19:09 a la enfermedad, a la servidumbre 19:13 y a la criminalidad 19:14 estas son imágenes estereotípicas que son muy presentes 19:19 y que informan a la mirada 19:21 los otros hacen las personas negras y también informan las acciones de la sociedad hacia las personas negras. 19:28 Y lo digo porque esto explica un poco cómo vive una persona negra en Brasil, 19:35 que por supuesto no es totalmente diferente de cómo se manifiesta el racismo en otros sitios, 19:40 pero sí siempre hay algo específico. 19:43 pero 19:44 se solía decir 19:48 que Brasil no tiene 19:49 muchas manifestaciones abiertas 19:51 de racismo 19:52 muchas veces ahora la izquierda dice que esto 19:55 se presenta solo con 19:57 la derecha, la otra derecha 19:59 con el gobierno de Bolsonaro en el poder 20:01 pero 20:02 esta impresión está muy 20:05 basada en 20:06 relatos e intereses de personas 20:09 blancas y se va 20:11 poco a poco cambiando cuanto más 20:13 hablan las personas negras y cuanto 20:15 más se las escucha. 20:17 Entonces, los insultos raciales 20:19 por la calle no son 20:21 algo fuera de común en Brasil. 20:23 Y esto lo digo por mi propia experiencia, 20:25 experiencia de amigos, 20:27 experiencia de mis padres. 20:29 Esto es de verdad algo común 20:30 que en otros países, y 20:33 vamos a hablar de eso un poco más adelante, 20:35 fueron 20:37 menos frecuentes conmigo 20:38 que en Brasil. 20:40 Se pasaron menos conmigo que en Brasil. 20:43 Y de hecho, 20:44 estos insultos raciales 20:46 abiertos se pasan con frecuencia 20:48 con niños 20:50 y niñas negras y negros 20:52 en la escuela sin intervención 20:54 de las personas adultas. 20:56 Hay estudios que los enseñan 20:58 y hay un papel muy importante 21:00 para que 21:02 los niños incorporen un poco 21:04 qué es racismo, 21:06 comprendan qué es 21:08 ser negro en Brasil, desde 21:10 estos insultos en la escuela, 21:12 por ejemplo. Otro tipo de 21:14 manifestación es el apagamiento 21:16 histórico de la producción 21:18 intelectual, política y económica 21:20 de las personas negras, 21:22 puesto que las narrativas 21:24 oficiales y también las 21:26 narrativas ficcionales 21:27 suelen no representarnos 21:30 o representarnos solamente como 21:32 víctimas. Entonces, 21:34 en este sentido, el movimiento negro 21:36 en Brasil han buscado recuperar 21:38 algunas historias de personajes 21:40 como Teresa de Benguela 21:41 que durante décadas 21:43 lideró un quilombo que es para quien no sabe 21:46 que es un quilombo es como un palenque 21:47 un territorio negro de resistencia 21:50 a la escravitud 21:51 y que todavía existen algunos en Brasil 21:54 pero Teresa de Benguela 21:56 lideró este quilombo 21:58 en el siglo XVIII 22:00 contra los ataques del gobierno 22:02 nacional 22:03 entonces un poco para saber que 22:06 tenemos una historia de resistencia, pero también de creatividad política y social y económica. 22:14 Una tercera manifestación es esta noción del lugar, que en Brasil funciona muy bien y que tiene que ver con 22:21 estas representaciones que he mencionado. Entonces se entiende que el lugar de las personas negras es 22:27 el lugar de víctima, de violencia, de pobreza, de incapacidad intelectual, de servidumbre, de objeto de caridad. 22:35 Entonces, un ejemplo muy sencillo. Los académicos y académicas blancos de Brasil muchas veces no esperan que yo hable otros idiomas y les cuesta, ahora mismo les cuesta entender que soy actualmente una investigadora postdoctoral y no una doctoranda. 22:53 Se pasa con frecuencia que yo tenga que repetir la información algunas veces hasta que finalmente la incorpore. 23:03 Así que el racismo puede ocurrir inclusive en un nivel más inconsciente, que se entiende, que no se entiende. 23:10 Y también es muy habitual que cuando una persona negra no cumple las expectativas o señales de racismo. 23:18 mira, yo soy una investigadora postdoctoral, hay que entenderlo, este racismo es muy común que haya reacciones. 23:28 Entonces se dice que la persona es arrogante, que es agresiva y por ello no se la contrata, no se la invita a una plaza y así tenemos un escenario de exclusión también. 23:42 un resumen muy sencillo, pero un poco así. 23:49 Sí, no, un resumen muy amplio, pero también que dice mucho, ¿no? 23:54 Y da cuenta de otras manifestaciones adicionales que podríamos seguir 23:58 estar hablando todo el programa sobre tantas y tantas, lamentablemente. 24:03 Mencionabas también el movimiento negro en Brasil y su activismo político 24:09 y de rescatar estas historias y de rescatar las experiencias, 24:13 no solamente del cimarronaje, pero también de la resistencia, 24:18 pero también que siempre han estado presentes. 24:21 Brasil sin negros no es Brasil, y eso dice mucho de la historia brasileña. 24:27 Y te pregunto, con Bolsonaro, ¿cómo se enfrenta el movimiento negro 24:32 a un gobierno como este? 24:34 Bueno, con toda nuestra fuerza, porque es un momento, como he dicho, no es que no haya racismo en las izquierdas, ya lo sabemos que lamentablemente sí, 24:49 pero con Bolsonaro es una perspectiva de exterminio, de manifestación totalmente abierta y de una manifestación muy agresiva y totalmente desavergonzada del racismo. 25:12 lo que hacemos ahora 25:14 hay una desinversión 25:17 digamos como hay un corte 25:19 en todo tipo de política 25:21 de igualdad, promoción de igualdad 25:23 racial en Brasil 25:25 que nos cuesta mucho, no era 25:27 como si fueran súper eficientes 25:29 y súper centrales para los 25:31 gobiernos de izquierda, pero sí 25:33 estaban ahí y ahora los movimientos 25:35 mismos tienen que luchar 25:37 para sobrevivir porque 25:39 ya no tienen 25:40 financiación y tienen 25:43 todo tipo de dificultad 25:44 y además que ahora enfrentamos a una 25:46 resistencia de la población 25:48 común de la calle 25:51 que también se pone más racista 25:53 más abiertamente racista 25:55 y ahora 25:57 vemos muchísimos casos 25:59 de discriminación que están ahí 26:00 en los periódicos todos los días 26:02 y casos también que son más 26:04 antiguos y que ahora 26:06 también se empieza un poco más 26:08 visibilizar como casos de personas 26:10 en situación de escuadrónica 26:12 doméstica, muchas mujeres 26:14 ahora son muchas 26:16 cada año como más de 20 26:18 que se encuentra, gente que está ahí trabajando 26:20 de niños 26:22 en casa de una familia 26:24 blanca que es 26:26 su propietaria 26:27 Sí, sí, solo para 26:29 sí, tenemos 26:30 me gusta pensar que es una continuidad 26:34 histórica, el racismo no ha empezado 26:36 con Bolsonaro, porque también 26:38 Y eso se queda muy cómodo para la izquierda blanca decirlo o pensarlo así. 26:43 Pero lo que tenemos sí son manifestaciones más abiertas y más agresivas con más frecuencia del racismo en ver si la verdad. 26:53 Qué importante esa mención que haces, ¿verdad? También para la crítica a la izquierda blanca, ¿no? 26:59 O sea que también hay racismo dentro de todos los movimientos, ¿no? 27:03 Hablemos un poco de, quiero hablarte de tu libro y de las relaciones y de las vivencias afectivos sexuales, pero es tan interesante el tema de la racialización en Brasil que no quisiera dejarlo, pasarlo por alto. 27:17 brevemente Bruna 27:19 hablemos un poco de colorismo 27:22 y de mestizaje en Brasil 27:23 y de las políticas de acción afirmativa 27:26 también y como eso sigue siendo 27:28 otro modelo 27:30 que podría favorecer a la gente 27:31 con pieles más claras 27:33 y la gente negra sigue estando también 27:35 estratificada como inferior 27:37 Sí 27:39 de hecho las personas 27:41 de piel más clara recibimos 27:43 algunos privilegios dentro de este sistema 27:46 de transificaci racial pero a m no me gusta mucho clasificar como privilegios porque estos est reservados exclusivamente a los blancos 27:56 Pero sí hay algunas situaciones en las que vivimos un grado un poco menor de discriminación que las personas de piel de cura. 28:06 Y eso se pasa, por ejemplo, con los estereotipos sexuales de mujeres negras. 28:10 Entonces, mientras las mujeres negras de piel clara somos vistas como las mulatas, sensuales, del carnaval, las de piel oscura son mucho más rechazadas como parceras, como parejas. 28:27 pero también me pregunto 28:30 un poco si la hipersexualización 28:32 sería una ventaja 28:34 o un privilegio, a mí me parece 28:36 que es más una manifestación distinta 28:38 del racismo 28:39 y también es 28:42 parte del mecanismo 28:44 de blanqueamiento que es tan 28:46 caro y tan importante en nuestras 28:48 sociedades latinoamericanas 28:50 con esta elección 28:52 de los elementos más 28:54 claros como, ay mira 28:56 que interesante, pero a la vez también va a sufrir racismo, no es que estemos ahí totalmente integrados, sino que es como una preferencia solo para indicar un sentido del blanqueamiento. 29:10 Y de todos modos, las estadísticas nacionales revelan que las personas negras de piel clara disfrutan condiciones muy parecidas a las de piel oscura 29:20 y en general están más alejadas de las personas blancas, 29:24 pero sí hay una pequeña diferencia con las personas de piel más clara 29:30 en condiciones un poquito mejor. 29:33 Y me parece siempre muy importante señalar que existen estas diferencias 29:38 y marcarlas, pero a la vez recordando que las diferencias principales 29:45 son que las segregaciones están blancos y negros entre sí. 29:50 Wow, súper interesante todo esto que nos estás contando 29:55 En breve regresamos con Negras y continuaremos dialogando con la doctora Bruna Pereira 30:00 en torno a las vivencias afectivos sexuales de las mujeres negras 30:03 Sigue en sintonía con Radio Universidad de Puerto Rico 30:07 Oye 30:08 Está escuchando el podcast de Negras 30:11 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 30:15 por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan 30:20 y el 88.3 FM Mayagüez. 30:24 Todo mundo de música e información. 30:26 Oye, oye las negras por Radio Universidad. 30:34 La clase de historia que no nos contaron, ahora se puede escuchar. 30:41 Usted está escuchando Negras, inspiradas en las grandezas de nuestras ancestras. 30:47 Le saluda Bárbara Abadía Restach. 30:48 Hoy tengo el honor de conversar con una colega y amiga, la investigadora afro-brasileña Bruna Cristina Jaqueto Pereira. 30:56 En el segmento anterior, Bruna, estábamos hablando sobre ese panorama de racialización en Brasil de una forma muy amplia, ¿verdad? 31:03 Porque 55 minutos que dura este programa no es suficiente. 31:07 Y una de las preguntas que te hacía era con respecto a las políticas de acción afirmativa. 31:11 si nos puedes hablar brevemente sobre 31:14 qué son las políticas y cómo 31:16 operan para entonces 31:18 pasar a hablar sobre las 31:19 vivencias afectivas sexuales de las mujeres 31:22 negras. Muy bien, pues 31:24 las políticas de acción afirmativa 31:26 son medidas adoptadas desde 31:28 principios de los años 2000 31:30 para inclusión de personas negras 31:32 en la educación superior 31:33 porque en aquel entonces la población 31:36 negra, que era 31:38 entonces casi mitad de la población 31:40 en Brasil, era solo un 2% de los estudiantes de las universidades públicas. Así que se financiaba 31:48 con dinero público las élites económicas y raciales blancas en Brasil. Y poco a poco estas políticas 31:57 van cambiando y las universidades iban avanzando y hoy las personas negras somos la mitad de los 32:05 estudiantes de grado en universidades 32:07 públicas y son también 32:09 ya adoptadas en programas de 32:11 postgrado. Así que para 32:13 mí son políticas que 32:15 contribuyeron para democratizar 32:17 a las universidades públicas 32:19 pero queda también 32:21 mucha cosa por hacer porque tenemos 32:23 aún baja 32:25 contratación de profesores universitarios 32:28 negros, principalmente de mujeres 32:29 negras, en la producción 32:31 intelectual de mujeres negras, 32:33 no figuran los programas de las asesinas 32:35 y otros problemas ahí, solo para mencionar algunos. 32:40 Pero sí ha avanzado y ha contribuido incluso para que se pasara a discutir abertamente el racismo en Brasil como lo hacemos hoy. 32:50 Qué interesante, ¿no? De nuevo, el pensar en los números, ¿no? 32:53 No tenían la posibilidad de llegar a la universidad como las políticas permiten que sí estén, 33:00 pero entonces también habría que seguir la trayectoria. 33:03 Una vez completas el grado, si lo completas, si consigues trabajo, 33:08 qué salario tiene una persona negra versus una persona no negra en Brasil, etc. 33:14 Bruna, tu trabajo, has trabajado muchas investigaciones, muchas temáticas, 33:19 pero uno de los temas que nos trae a esta conversación hoy 33:23 es el de las relaciones sexoafectivas de las mujeres negras. 33:27 Tu libro se llama Dengos es Sanga, Das Mulers Moringa, 33:30 Vivencias afectivos sexuales de las mujeres negras. 33:35 Publicado en el 2020 y es producto de tu tesis doctoral en sociología. 33:39 ¿Cómo se traduce al español? 33:41 Dengo jezangas, incluso moringa, ¿verdad? 33:45 Sé que lo explicas en la introducción de tu libro, pero para la audiencia de Puerto Rico. 33:50 Sí, creo que amores y desamores está bien. 33:55 Y moringa, déjame ver cómo puedo describir. 33:58 Moringa es como una botella, es una fruta que se utiliza como una botella de agua, pero que está ahí por su formato, que se puede asociar, que una de las entrevistadas lo asocia al formato de cuerpo de mujeres negras, así con las carreras más amplias, y me pareció interesante incorporarlo al título. 34:24 pero sí, es un poco 34:27 creo que amores y desamores está bien 34:30 así que 34:31 hablas de los amores 34:33 y los desamores de las mujeres negras 34:35 cómo son sus vivencias 34:36 en las relaciones afectivas y sus relaciones también 34:39 de pareja 34:41 familia, también 34:43 con sus parejas sexuales 34:45 etcétera 34:46 y trabajas desde 34:49 la infancia, la adolescencia 34:51 hasta la adultez 34:52 ¿A qué te refieres cuando hablas de vivencias afectivos sexuales de mujeres negras y en qué se basó tu investigación? 34:59 Las ciencias sociales en Brasil hablan mucho y creo que en otros países en América Latina también hablan mucho de la sexualidad de las mujeres negras. 35:07 Por ejemplo, uno de los pilares de la idea de democracia racial es la existencia de relaciones entre mujeres negras y hombres blancos, que sería entonces un indicador de cierto grado de armonía racial. 35:23 Pero esta literatura más clásica no les ha preguntado a las mujeres negras sobre cómo perciben sus propias experiencias afectivas y sexuales. Y a esto me dediqué un poco. 35:38 Por ejemplo, cómo se sienten que estén posicionadas en dichas relaciones como amantes en general en esta literatura clásica y no como una mujer en una relación de matrimonio y otras cosas. 35:53 Así que me pareció importante escuchar a estas mujeres, a mujeres negras de distintos estratos sociales y condiciones y profesiones y todo, sobre sus experiencias románticas y eróticas de todo tipo. 36:09 Entonces de coqueteo, de enamoramiento, de relación seria o informal, de matrimonio o esa situación de ser amante y también de soledad. 36:20 Y las mujeres que entrevisté siempre empezaban por hablar de eventos que se desarrollaron en su infancia y adolescencia en su familia, pero también en la escuela, para explicar a sucesos más recientes. 36:36 Y por ello incorporé entonces esta clave de la trayectoria, pues las experiencias se acumulan y van informando a las siguientes. 36:45 además utilizo en este trabajo 36:48 una perspectiva interseccional 36:50 pero no quería estar ahí 36:52 separando lo que fueran 36:54 situaciones y experiencias 36:56 atribuidas a raza 36:58 o a género 36:59 porque las viven como mujeres negras 37:02 como las dos cosas 37:03 entonces mire tres 37:05 como tres nudos 37:08 que te refieren a la vez 37:10 a género y a raza 37:12 entonces la estética que se considera 37:14 belleza o no, cómo se construye 37:16 la noción de belleza 37:18 por ejemplo, sexualidad 37:20 que los estereotipos 37:22 que se atribuyen a mujeres 37:24 blancas o negras 37:26 o incluso a hombres y mujeres 37:29 cuanto a su sexualidad 37:30 y también la moralidad 37:32 sexual que en general 37:35 explico como 37:36 quiénes se pueden relacionar 37:38 con quiénes, cuándo y cómo 37:40 entonces los tipos de 37:42 relación y cómo se ven 37:44 como adecuados o inadecuados. 37:46 Entonces, un poco un resumen 37:48 de por dónde voy con el trabajo. 37:51 ¡Wow! Súper interesante 37:52 pensar en esas 37:54 vivencias, ¿no? Algo que me llama la atención 37:56 es lo que mencionaste 37:58 sobre el tema de la soledad, 38:00 que también era algo como que resalta 38:02 mucho, y cómo pensar a las 38:04 mujeres negras como no capaces de estar en una 38:06 relación como en un matrimonio, 38:08 y sí como la amante, ¿verdad? 38:10 Esa erotización también 38:12 del cuerpo de la moringa, ¿verdad? 38:15 Así de esa idea de la figura de las mujeres negras 38:18 en contraposición con la estética de otras cuerpas también. 38:24 Entonces, si me puedes hablar un poco sobre 38:26 qué información arrojaron esas memorias 38:29 de las vivencias de estas mujeres que entrevistaste 38:34 y también un poco el tema de la estética, ¿no? 38:37 En la introducción de tu libro me encanta 38:40 cómo haces esa narrativa, esa crónica de estar en el autobús 38:45 y escuchar cómo estas dos mujeres negras, una más oscura que otra, 38:49 van hablando y criticando los rasgos fenotípicos 38:53 y pensar lo negro como lo feo, 38:55 que es muy común como una manifestación de racismo antinegro. 38:59 Si me puedes hablar un poco más sobre qué arrojaron esas entrevistas 39:03 sobre las vivencias afectivos sexuales de estas mujeres negras. 39:06 Sí, muchas cosas y además muy diferentes de lo que decían los clásicos. Me revelaron como un patrón de experiencias que son recurrentes y de las cuales no hablamos. Así que está cada mujer negra ahí con su vida y pensando que tiene ella problemas personales subjetivos que de verdad se repiten y se repiten muchísimo. 39:29 a empezar por las experiencias de infancia, por ejemplo, de infancia, como durante la infancia, sus experiencias en la familia y también en la escuela, 39:42 esas mujeres negras, esas niñas negras reciben como esta información, la mujer que es capaz de atraer a un marido y a la vez reciben la información de que no se cuadran en este ideal, 39:55 porque son feas, porque son negras, y también reciben la información que los hombres no las desean. 40:02 Y esto se confirma en la adolescencia, principalmente en la escuela, 40:07 cuando empiezan a ser rechazadas como parejas, incluso, no que no sea en la relación, 40:14 pero que sea en un baile, en los juegos, que son los primeros espacios de socialización. 40:21 y entonces es cuando 40:23 incorporan a este ideal 40:25 heteropatriarcal 40:26 que la mujer tiene que tener 40:28 un marido y que hay que 40:31 ser un hombre, la pareja 40:32 y también que son blancos 40:35 ideales blancos y racistas 40:36 porque se las nota como feas 40:38 o como 40:40 y hasta la adolescencia es totalmente 40:43 como que son feas 40:44 hay también una otra 40:46 situación que es muy perversa 40:48 que es la de hipersexualización 40:51 de niñas negras incluso 40:53 en general en mi investigación 40:55 siempre por hombres blancos 40:56 pero ya sabemos que también se puede pasar con hombres negros 40:59 pero principalmente 41:01 que he encontrado 41:03 de hombres blancos 41:05 que entonces 41:05 son estas dos experiencias 41:08 de rechazo y de hipersexualización 41:11 que además son súper complicadas 41:13 pero que están también 41:15 vinculadas a un 41:16 de belleza que es blanco 41:19 y de verdad 41:21 es muy cuadra, rubia 41:23 o alguna variación, pero 41:25 en general blanco. 41:27 ¿Cuál fue la respuesta a la pregunta 41:29 principal que formulaste 41:31 en tu investigación? ¿Cómo el 41:33 género y la raza configuran 41:35 las trayectorias afectivos sexuales 41:37 de las mujeres negras en la sociedad 41:39 brasileña contemporánea? 41:41 S que me la estaba hablando mientras describe tu investigaci pero si pudieras como en una oraci como responder esa pregunta que te hiciste cuando hac la investigaci 41:52 Bueno, se me permite. Yo no sé si puedo hacerlo en una frase, pero un par de frases puedo traer algunos de los principales como hallazgos ahí. 42:03 Un poco en una sociedad como la brasileña, en que la gente intenta que se habla de raza sin hablar de raza, me parece muy importante mencionar que el lenguaje de género hace referencia a raza. 42:19 Así, una de las entrevistadas, Aurora, de niña en la escuela, un niño la llama, si puedo decirlo que es una palabrota, puta, y con ello no entiende que es una ofensa de género, entiende que es porque es negra, y entonces desde ahí entiende que es ser negra en esa sociedad racista y además patriarcal. 42:41 otra cosa que me parece interesante mencionar 42:44 es que las relaciones 42:46 interraciales entre hombres 42:48 blancos y mujeres negras 42:50 que se supone que sería entonces 42:52 un indicador de ausencia 42:55 de importancia de la raza 42:57 en mi investigación aparece 42:58 que los hombres blancos no se relacionan 43:01 con mujeres negras porque las consideran 43:03 como iguales 43:04 pero antes las marcan como diferentes 43:07 hay siempre esta marca del otro 43:09 de otrificación 43:10 de un cuerpo que es otro, un dolor que es otro, 43:13 y principalmente una sexualidad que las pone como diferentes de las personas blancas. 43:19 Y así que se mantiene la raza en el centro de la relación. 43:24 Y también destacó la interferencia de familias blancas y amigos de amigas blancos y blancas 43:30 cuando hay una pareja interracial. 43:33 Intentan que el hombre blanco no tenga una relación con negras, 43:38 ni hay una resistencia. 43:40 Y entonces creo que, si puedo, sí, para atenderte un poco, si hay un hallazgo así principal, es que la blanquitud opera con una fuerza centrípeta, 43:52 o sea, atrae a las personas negras en este ámbito afectivo y sexual, atrae a las personas negras que tienen entonces más dificultades de encontrarse, 44:03 y mismo en una relación, en una pareja negra, se suele mantener una superioridad simbólica de las personas blancas como parejas ideales. 44:14 Entonces, solo para darte un ejemplo, una percepción de que los hombres negros traten mucho mejor a las mujeres blancas, 44:21 aunque sí se pueden relacionar con parejas, con mujeres negras. 44:26 Este me recuerda al caso de un cantante que ha sido muy popular en Puerto Rico, Alexandre Pires, con mi pronunciación en español, no en portugués. 44:38 Alexandre Pires, sí, está bien, está bien. 44:41 Que de pronto ha sido muy criticado por mujeres negras en Brasil, porque es un hombre que se vincula a mujeres blancas, y esto es mucho más complejo que decirlo de la forma en que lo acabo de decir. 44:56 Pero está muy vinculado a lo que mencionas de esa intersección raza-género, ¿no? De que está casi inseparable una cosa de la otra y de cómo se va construyendo todo este ideal de lo que es una mujer negra junto, ¿no? Mujer negra, ¿no? Uno no deja de ser mujer y luego sales como negra o viceversa, ¿no? 45:18 ¿Qué papel juegan las redes sociales y las vivencias afectivas sexuales de las mujeres negras en Brasil, considerando que vivimos en una era de mucha tecnología, de muchas aplicaciones, etc., para conseguir pareja, el famoso online dating, etc.? 45:33 Bueno, como suele pasar con todo lo que sea de tecnología y redes sociales, los efectos son ambiguos. 45:42 Hay por un lado la cuestión de la violencia y de los algoritmos racistas y además machistas, patriarcales, que ya sabemos que, por ejemplo, la violencia, las mujeres blancas son las principales víctimas de violencia en redes sociales. 45:59 Y también los algoritmos que yo mismo con mi investigación a veces cuando voy a buscar en mecanismos de búsqueda, mujeres negras muchas veces me enseñan fotos o material pornográfico. 46:16 Ya sabemos, no sé cuánto la gente está enterada, pero sí hay un debate sobre ello. 46:22 Y entonces así que las redes sociales tienen también un papel en difundir y reproducir los estereótipos, pero a la vez es también un fuerte espacio de difusión de ideas activistas, sea también de debate donde se puede cambiar un poco este tipo de experiencia desde una perspectiva antiracista y feminista. 46:45 es también 46:47 las redes sociales son también un mediador 46:50 importante de las relaciones 46:51 hoy día 46:53 y que puede incluso 46:55 proporcionar el 46:57 encuentro de grupos negros 46:59 las ideas que tenemos ahora de amor afrocentral 47:02 con problemas 47:03 también porque en estos grupos también hay 47:05 machismo, hay una idea de amor afrocentral 47:08 que está basada, que se puede 47:10 basar, a veces no, pero a veces está basada 47:12 en un ideal de familia, heteronormativo 47:14 patriarcal, con 47:16 la superioridad masculina 47:18 de un modo muy problemático 47:20 pero también hay un poco 47:22 un desafío 47:24 la idea que son las personas blancas 47:26 se pueden amar o que 47:28 tendríamos que estar en relaciones 47:31 que buscar a personas blancas 47:33 eso me parece fundamental 47:34 Bruna, también quisiera 47:36 aprovechar la oportunidad para preguntarte 47:38 una de las temáticas que trabajas 47:40 es la violencia de género 47:42 y lo que hemos estado hablando es 47:44 Habla de violencia todo el tiempo, pero desde otras quizás perspectivas, desde otros proyectos que has estado trabajando la violencia de género y la interseccionalidad de raza y género. 47:57 Actualmente en los proyectos en los que estás involucrada como doctora y postdoctoranda en la Universidad Complutense, ¿qué van diciendo? 48:07 de qué es lo que es, cómo es el panorama actual, contemporáneo 48:10 de la violencia de género considerando estas intersecciones? 48:15 Mira, ahora mismo tengo una investigación, estoy ahí con esta investigación 48:20 sobre acoso sexual en universidades españolas, que ahora hay una norma 48:25 de legislación que instituye un protocolo de prevención e intervención 48:30 en casos de acoso sexual en universidades, y mi objetivo, que he empezado ahora, 48:36 es mirar un poco si incluyen o no estas políticas, la interseccionalidad, 48:41 si incluyen a las mujeres específicamente a las mujeres migrantes y o de minorías raciales o étnicas. 48:51 Y así mirando un poco los documentos me parece que no, España también tiene un problema con el debate racial, 49:00 que no lo incluye, incluso el debate feminista que va muy avanzado aquí 49:05 y las políticas públicas tienen una resistencia a incluir el debate racial 49:10 sobre el racismo, en reconocerlo, y también desde esta investigación 49:15 participo de una investigación más amplia sobre universidades europeas 49:20 y violencia de género, siempre con esa temática de interseccionalidad. 49:25 Entonces, un poco mi idea es pasar del espacio privado, que estaba ahí con la investigación de violencia en pareja, y luego violencia de género, y luego un poco esas vivencias afectivas, sexuales, que también en el espacio privado y las violencias, y ahora pasar un poco al espacio público, y cómo incorporan o no las interseccionalidades en las políticas públicas, 49:51 porque vamos ahí con políticas de género muy avanzadas, pero que se aplican a las mujeres mayoritarias, 50:02 como se puede decir, como las mujeres blancas de clase media, 50:05 y que así dejan detrás un grupo importante de mujeres, incluso mujeres racializadas. 50:13 Bruna, además de vivir en distintas ciudades de Brasil, has estado en otros países como Estados Unidos y ahora España. 50:19 Esta es una pregunta un poco más personal, ¿verdad? 50:22 Pero ¿cómo ha sido tu experiencia siendo racializada como una mujer no blanca fuera de Brasil? 50:28 Bueno, siempre hay el estereotipo de la mujer mestiza brasileña hipersexualizada. 50:33 Esto lo encuentro en todos los sitios y muchísimo. 50:37 Pero la verdad es que siempre estoy un poco sorprendida porque siempre pensamos que fuera de nuestro país 50:44 vamos a tener menos capacidad de reacción y que siempre va a ser peor. 50:48 pero la verdad es que me parece que Brasil, que estoy mucho más inglesana en Brasil, 50:56 porque Brasil con las historias de lugares me veo siempre como nadie imagina que pueda tener yo un doctorado 51:04 o que hable otros idiomas, como he dicho, y puede ser también, 51:11 pero como investigadora siempre mantengo un poco ahí una desconfianza también de mis percepciones, 51:17 una desconfianza que ya sabemos que son menos mujeres negras, eso también, pero eso las enfrenta un poco, pero un poco de preguntarme si quizás porque ya estoy acostumbrando y puedo leer un poco más las sutilezas en mi país y no en los otros países. 51:34 De todos modos, me voy a quedar unos años más en España, así que luego te cuento qué me parece. 51:40 Pero hasta ahora me parece que se acepta mejor el hecho de que una mujer negra esté ahí con una carrera académica aquí en Brasil. 51:49 Pero sí, a ver qué se pasa. 51:53 Sí, ya me contará fuera del ámbito académico también en esa vivencia cotidiana de cómo eres racializada por las calles de Madrid. 52:01 Sí, hasta ahora está muy bien 52:05 pero por ejemplo noto que en sitios para turistas ya no 52:09 en sitios para turistas ahora en el verano con el calor 52:13 y la gente, muchos turistas 52:14 y en sitios de turistas siempre suele que me miren así 52:20 un poco, el tratamiento no es lo mismo que para los otros turistas 52:23 pero en sitios más de la gente de aquí me ha sorprendido 52:27 porque hasta ahora en general suelen ser muy amables 52:30 Pero sí, todavía tengo que, porque también pueden ser amables, pero que estén basados en estereotipos raciales. 52:41 Así que a ver un poco qué pasa. 52:44 En como la extranjera, ¿no? La otra, ¿no? 52:48 Sí. 52:48 Bruna, ¿con qué sueñas? 52:51 Ay, con muchas cosas. 52:54 Pero las personas más cercanas saben que yo tengo, en general, soy pesimista, tengo lecturas muy pesimistas de la realidad, pero esto es porque voy muy basada en utopía, soy una romántica de todos modos. 53:12 Y creo que mi sueño, de verdad, sí, que me motiva, que me inspira, es un sueño con una sociedad justa, igualitaria, donde uno o uno no esté violentada por sus rasgos y con un mundo más sostenible, donde la explotación de personas y de la naturaleza en general no esté normalizada y tan en práctica como ayer de hoy. 53:40 seguro sería un mundo con mucho más 53:43 libertad 53:45 en un sentido muy muy amplio 53:47 creo que podemos realizarnos 53:50 como seres humanos 53:51 en este planeta que estamos 53:53 estropeando 53:54 podríamos vivir de otros mundos 53:57 y quizá podremos 53:59 todavía lograr, aunque 54:01 se pone más difícil ahora 54:03 con este escenario que tenemos, pero seguimos 54:05 seguimos así 54:07 con el puño en alto 54:09 en la lucha. 54:10 Con el puño de alto, siempre. 54:13 Mucho 54:14 obrigada, Bruna. Ha sido un placer 54:16 escucharte y me quedo con 54:18 ganas de seguir conversando 54:20 contigo. Por supuesto que este programa 54:22 no va a ser el último, porque sé que 54:24 hay muchos más temas de los que podemos hablar 54:26 contigo. Si usted conoce 54:28 a una mujer negra cuya vida deba 54:30 ser reconocida ampliamente, 54:32 sabe de un proyecto vinculado a las mujeres 54:34 negras que deba ser incluido en este 54:36 programa y desea hacernos 54:38 saber su opinión sobre negras 54:40 no vacilen en contactarnos 54:41 nos puede escribir a colectivoylee 54:43 arroba gmail.com 54:45 buscar nuestra página web colectivo-ylee.org 54:49 o búsquenos nuestras páginas 54:51 en Facebook e Instagram 54:52 como siempre agradecemos 54:54 al personal técnico de Radio Universidad 54:57 por su apoyo en esta edición 54:59 de negras, no olviden sintonizar 55:01 negras el próximo viernes a las 55:03 3 de la tarde, feliz viernes a todos 55:05 gracias Bruna 55:06 Gracias a ti, Bárbara. 55:36 y el 88.3 FM Mayagüez, todo un mundo de música e información.
