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0:00 Escucha el podcast de Negras. 0:02 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 0:05 por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan 0:10 y el 88.3 FM Mayagüez. 0:14 Todo un mundo de música e información. 0:17 Oye, oye, Negras por Radio Universidad. 0:24 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico presenta 0:27 Negras, producido por Colectivo Ilé, un espacio para visibilizar proyectos antiracistas y educar de forma crítica e informada sobre la negritud y la racialización. 0:45 Negras me enseña a nombrar. 0:47 Hoy en Negras les saluda Carmen Margarita Sánchez de León. Para conversar sobre lingüística, bilingüismo y negritud me acompaña Noelia Sánchez-Walker. 0:59 Bueno, Noelia es una mujer afro-puertorriqueña, nacida y criada en San Juan. Posee un bachillerato en biología y una maestría en traducción de inglés, francés a español de la Universidad de Puerto Rico del Recinto de Río Piedra. 1:20 Completó un doctorado en lingüística hispánica de la Universidad de Illinois en Urbana y se ha destacado como traductora y actualmente labora como instructora del Departamento de Español y Portugués en la Universidad de Yale. 1:41 Muy bienvenida Negra Noelia, ¿cómo estás? 1:44 Gracias, gracias, muy bien, estoy muy bien. 1:47 Qué bueno, qué bueno que nos tenemos aquí. Había sido una visita muy esperada, muy ansiada, así que estamos agradecidas, muchísimo agradecidas de que estás con nosotros hoy. 2:03 Me gusta, gracias. 2:05 Ah, gracias. Mira, Noelia, yo me gustaría que comenzáramos esta conversación hablando un poco de tu infancia en Puerto Rico. 2:15 ¿En qué áreas de San Juan tú creciste? ¿Qué tú recuerdas de esos momentos? ¿Cuáles fueron tus primeros pasos en la escuela? Háblanos un poco de eso. 2:24 Pues yo crecí en San Juan, en una urbanización que se llama Puerto Nuevo Norte, y durante mi infancia recuerdo mucho también ir a la iglesia, iba mucho a la iglesia, crecí en una familia católica, iba a la iglesia Nuestra Señora de Guadalupe, en Puerto Nuevo, y allí fui al catecismo, y también era parte del grupo de jóvenes, 2:53 pero 2:54 recuerdo también 2:57 que mi mamá y mi papá que son 2:59 de Cantera 3:00 más en Santurce 3:03 de Cantera, en San Juan 3:05 también, ellos 3:07 iban a la 3:09 parroquia 3:09 María Auxiliadora 3:12 y allá eran salesianos 3:15 entonces recuerdo 3:17 que eran 3:18 y la gente era diferente también 3:20 en la parroquia 3:22 María El Cidadora 3:24 Habíamos personas negras 3:26 Eran otro tipo de gente 3:28 Era más familiar 3:29 Era más linda 3:32 La experiencia allá 3:33 Que acá en Guadalupe 3:35 Pero entonces acá en Guadalupe fue que crecí 3:37 Y eso es así 3:39 Algo impactante de mi infancia que pensé fue eso 3:41 Esa diferencia 3:42 En las iglesias en las que crecí 3:46 Y mi familia 3:47 Toda mi familia, mi papá estudió 3:49 En el colegio San Mambosco 3:51 y a pesar de que fui a la iglesia 3:53 de Santa Señora de Guadalupe 3:56 siempre la iglesia que fue 3:57 parte de mi vida y de todas mis familias 4:00 fue María Auxiliadora 4:01 en Cantera 4:02 Qué interesante 4:05 porque 4:06 aunque a veces 4:08 nuestras conversaciones van por la escuela 4:12 las diferencias 4:14 que ocurrieron en el espacio escolar 4:16 tú nos has hablado de las diferencias 4:18 en la iglesia, mucha gente 4:20 no sospecha 4:21 las diferencias que pudiesen 4:24 haber en las 4:26 iglesias en lugares 4:28 mayoritariamente de una 4:30 población negra 4:31 con unas poblaciones más 4:34 mestizas, 4:36 de colores más claros, 4:38 las diferencias que se dan 4:40 en esos espacios. Gracias 4:42 por aportarnos eso. 4:43 Pero yo quisiera regresarte también 4:45 otra vez a tu formación escolar. 4:47 ¿Cómo fue eso? ¿Y cómo 4:49 fue esta memoria 4:51 tuya? 4:53 ¿Cómo se desarrolló? 4:55 ¿Cómo internalizaste este proceso 4:57 de racialización? 4:58 Yo estudié, mi escuela elemental 5:01 fue la Pedro Los Quimotes 5:03 en Puerto Nuevo, que era la escuela 5:05 de la comunidad. 5:07 Pero cuando íbamos a pasar a la escuela 5:09 intermedia, mi mamá 5:11 nos cambió 5:13 a mí y a mi hermana 5:15 mayor a la escuela 5:17 Sotero Figueroa 5:18 y luego fuimos a la escuela de University Gardens. 5:22 Y eso fue porque mi mamá peleó allí, estuvo días allí peleando 5:27 porque ella quería que fuéramos a esas escuelas 5:30 porque se enteró de que allá la educación era diferente y que era mejor 5:38 y que nos daba más probabilidades de éxito en la vida. 5:44 y entonces 5:46 fue un cambio drástico porque pasó como con las iglesias 5:50 en la escuela Pedro Carlos Timoteo 5:53 yo estaba con la gente de mi comunidad 5:55 y cuando pasé a Sotero Figueroa era otro 5:58 ambiente totalmente y yo te diría que fue un poco 6:03 hasta traumático, yo era una estudiante 6:06 de A totalmente hasta sexto grado 6:09 y cuando llegué allá me dejó de enterrar 6:11 Cuando llegué a Sotero Figueroa ya no me interesaba tanto la escuela, me sentía incómoda, me sentía que no era parte de mí. 6:19 No sé, que yo no pertenecía allí, pero años más tarde fue que me di cuenta de por qué, ¿no? 6:25 Pues yo era una de las pocas estudiantes negras en esa escuela. 6:29 Y no sé, me di cuenta de eso recientemente, realmente no lo había pensado antes. 6:35 Entonces, en University Garden, la escuela nos preparó y nos preparó para ir a la universidad. 6:47 Yo estoy muy agradecida de eso, que mi mamá se sacrificó mucho para que nosotros estuviéramos en esas escuelas 6:52 y gracias a ir a esa escuela, terminé yo solicitando también a la Universidad de Puerto Rico y yendo a la Universidad de Puerto Rico. 7:00 Qué interesante que nos compartas esto, Noelia, porque muchas veces en general no estamos conscientes de la presencia de una, de la existencia de unas diferencias significativas dependiendo de la población en donde estamos. 7:19 y de los contextos, ¿verdad?, de los matices de piel y todo eso, 7:24 hacen una diferencia que nos indica, ¿verdad?, 7:27 que estamos en un sistema, en una sociedad racista, 7:32 que lo oculta, pero estamos en una sociedad racista. 7:35 Y fíjate, yo quisiera un poco que nos hablaras 7:40 de esas experiencias que te tocó vivir del racismo en Puerto Rico. 7:46 Para que la gente pueda entender un poco más de qué queremos decir. ¿Cómo fue esa experiencia? 7:55 Pues mira, casi todas las memorias que yo tengo de vivir como una persona visiblemente negra son negativas, excepto las experiencias que incluían a mi papá. 8:06 Porque desde muy pequeña, varias personas de la familia me dejaban muy claro que yo era negra y también lo igualaban a fealdad. 8:16 Entonces, eso era como muy claro. 8:20 Pero mi papá no. Mi papá siempre estaba muy orgulloso de ser negro y siempre me decía que no había nada malo conmigo y que el problema lo tenía la otra gente. 8:30 Así que siempre era esta expresión de, ah, ella es negra, pero inteligente. Ella es negra, pero bonita. Ella es negra, pero decente. Ella es negra, pero muy religiosa. Siempre era lo mismo, el pero, el pero, el pero. 8:48 y uno hasta, bueno, ahora yo soy lingüista, pero en ese momento no me había fijado en la conjunción adversativa 8:57 que implicaba que había algo negativo y luego venía lo positivo. 9:02 Pero mi experiencia siempre, siempre fue así, era negativo, lo negro era negativo y pues así crecí, ¿no? 9:12 Fue bastante después que ya decidí que iba a usar mi pelo natural, que no me importaba. 9:21 Y era gracioso porque mi abuela, la mamá de mi papá, cada vez que me veía, me preguntaba cuándo me iba a arreglar el pelo. 9:30 Y yo le decía yo, este es mi pelo, así se va a quedar, no lo voy a arreglar, este es lo mejor que puedo hacer. 9:36 Pero siempre había un discurso negativo de la negritud en mi familia, desafortunadamente. 9:43 Nunca hubo un discurso positivo. 9:46 Fíjate que tú nos has dicho que no te dabas cuenta. 9:52 Entonces es un poco nos da signos de cómo estás tan internalizado. 9:59 Estás tan internalizado que no nos damos cuenta, que no nos damos cuenta en el lenguaje, 10:04 que no nos damos cuenta en una práctica 10:06 de familia, pero tú dijiste algo 10:08 un después 10:10 ¿qué fue lo que? ¿cuál fue 10:12 el giro del después? 10:14 ¿en qué se manifestó tu después? 10:17 ¿por qué era el giro? 10:19 de conciencia 10:20 yo estoy tratando 10:22 de recordar eso 10:24 pero 10:25 creo que fue el cansancio 10:27 ya de 10:29 de que yo fuera 10:32 tan negativa, porque también era 10:33 era negra y también tenía que aprender inglés. 10:37 Así que eran cosas que me tenían cansada, 10:40 pero son cosas que ahora rigen mi vida. 10:43 El haber sido negra y el tener que aprender inglés. 10:48 Siempre me preguntaba, ¿verdad? 10:49 ¿Por qué tenemos que aprender inglés? 10:51 Y eso fue realmente lo que hice. 10:52 Mi estudio doctoral es la adquisición de una segunda lengua 10:56 y yo quería saber todo eso que pasaba. 10:58 Pero cuando terminé mi bachillerato, 11:03 yo tenía estas compañeras de universidad 11:06 que siempre hablaban de racismo 11:07 y que había que ser conscientes 11:10 del racismo y no sé qué, pero 11:11 yo no veía ninguna diferencia en su 11:14 comportamiento, el comportamiento 11:15 de los demás, era mucha gente que hablaba 11:17 de la boca para afuera, cuando 11:19 viví en Francia 11:21 vi más cosas 11:23 que sacaron a relucir los 11:25 contrastes raciales y luego cuando 11:27 ya me mudé a Estados Unidos 11:29 fue que 11:30 ya me di cuenta 11:33 que es que no había nada malo. Y mi papá realmente 11:35 también creo que fue mi papá. En un momento 11:37 dado, yo no sé por qué, dije, ya 11:39 se acabó. Soy negra y al que no le 11:41 guste, pues que no me hablen. O sea, 11:43 fue así. Y... 11:44 No sé. 11:46 Fueron momentos. 11:49 Fueron momentos. No fue un momento 11:51 solo. Es un momento. 11:53 Un continuo. Y fíjate, 11:55 ya tú nos adelantaste. 11:57 Tú estudiaste tu escuela superior en el universitario. 11:59 En el universitario, sí. 12:00 University Gardens es una escuela, para aquellos que no lo sepan, una escuela especializada en ciencias y matemáticas. 12:08 Fue una escuela que se creó especializada en Puerto Rico para ese objetivo. 12:16 Y la entrada allí era muy difícil. 12:19 Entonces, luego de University Gardens, tú vas a estudiar en ciencias naturales en el recinto de Río Piedra. 12:29 Aunque ha habido personas negras en Puerto Rico destacadas en las ciencias naturales, pero son muy pocas, sigue siendo muy poca la representación de personas negras en las ciencias naturales. 12:47 Entonces yo te pregunto, ¿cómo fue esa experiencia tuya como estudiante negra en ciencias naturales? 12:57 Pues fue buena, pero al mismo tiempo yo entré cuando, antes de entrar a la universidad a dar un examen para ver si uno empieza a tomar clases de concentración en ciencias naturales. 13:14 se llama el examen de los 100, se llamaba, y yo tomé ese examen y lo pasé, o sea, lo que hace es que te clasifica en cualquier clase de concentración vas a tomar o no, 13:26 y yo pues salí a tomar unas cuantas clases de concentración en ciencias naturales, y ya me marcó porque no pude tomar clases en estudios generales para conocer más del ofrecimiento de la universidad, 13:40 porque entré directamente a Ciencias Naturales, así que allí me quedé. 13:44 Y fue positiva porque conocí amigos con quienes todavía me comunico, 13:49 aunque sea solo en los cumpleaños, pero nunca me sentí parte de ese mundo. 13:55 Y yo realmente no sabía por qué, era como que yo decía, es que esto no es para mí. 14:02 As que siempre fue una experiencia y me doy cuenta ahora que estoy estudiando el sentido de sentirse parte de un grupo que yo me puse a pensar y nunca me sent parte del grupo 14:17 en muchos contextos de mi vida, y Ciencias Naturales fue uno de esos grupos en los que yo estaba allí, 14:24 pero no me sentía parte de allí, sentía que no debía estar allí, 14:28 siempre era una o dos, éramos dos o tres personas negras, 14:32 y yo era también primera generación universitaria, así que conocí mucha gente que no era primera generación universitaria 14:41 y sabía mucho más que me ayudaron, los amigos que menciono me ayudaron. 14:47 Y sí me gustó conocer personas de otros pueblos de la isla que nunca había conocido, excepto Maunabo y Luquillo, 14:54 de donde mi papá y mi mamá venían. 14:57 Pero era muy gracioso porque allí, en la universidad, 15:03 la gente pensaba que yo era atleta y que estaba en el complejo deportivo. 15:12 Era muy común todo el mundo que me decía, 15:15 ¿por qué tú estás aquí en la Facultad de Ciencias Naturales? 15:19 Tú no eres atleta. 15:20 Yo, no, no, yo estoy aquí en la... 15:22 Estudio aquí en Ciencia Natural, estoy estudiando biología. 15:24 Yo soy atleta de la biología. 15:27 ¿De verdad? 15:30 Pero es que me pasaba mucho en el complejo. 15:32 Tomé varias clases allá porque me sentía bien allí. 15:36 Y claro, la población en el complejo deportivo, la mayoría, 15:39 hay muchos estudiantes que eran negros y muchos estudiantes, 15:43 no sé, que teníamos el mismo trasfondo y me sentía muy cómoda en el complejo. 15:48 Así que entiendo la confusión porque me pasaba mucho acá. 15:51 y yo estaba estudiando acá, incluso profesores que se sorprendían 15:57 que me preguntaban qué yo estaba haciendo en ciencias naturales. 16:01 Así que sí fue buena, me aprendí mucho, pero allí también me di cuenta 16:07 que esa disciplina no necesariamente era la que yo quería, mi pasión. 16:14 Me gustaba, me di cuenta, sin embargo, que la investigación era mi pasión. 16:19 Me gustaba mucho hacer investigación y logré hacer investigación con dos profesoras y me gustó muchísimo. 16:26 Entonces, ¿qué es lo que te hace dar el salto definitivo de las ciencias naturales a las humanidades? 16:34 Pues cuando yo estaba durante mi bachillerato en biología, mi mamá se enfermó entre unos años y mis papás se divorciaron y fue así algo bien traumático para mí. 16:46 Y me afectó mucho el desempeño porque no podía estudiar como quería estar en la biblioteca, estudiando lo que se requería también para las clases de química, las de física. Y entonces lo que hice fue decidir tomar clases de francés, que me enteré que daban clases de francés y yo dije, pues yo quiero aprender otra lengua que no sea el inglés, voy a aprender francés. 17:08 Y me puse a aprender francés, me gustó mucho y también me di cuenta que yo no servía para embotellarme las cosas, memorizarme las cosas así, sin sentido, era bien difícil para mí. 17:23 Y en biología muchas de las cosas era simplemente memorizar y después depositar. Y ese tipo de educación conmigo no era la mejor. Pero terminé trabajando en investigación con una profesora entomóloga. 17:38 Y esta profesora vio que a mí me gustaba aprender idiomas, que estaba aprendiendo francés, sabía inglés, aprendía alemán también en la Universidad de Puerto Rico. 17:48 Y entonces ella me pidió que, de favor, que le tradujera unos artículos de entomología que ella necesitaba del francés al español. 17:58 Y había muchas palabras del latín, así que no se me hizo difícil y lo tradujé. 18:02 Yo salí de mi bachillerato en biología al recinto de ciencias médicas a hacer maestría en farmacia medicinal. Y cuando estuve allá, duré un trimestre, salí bastante bien, pero allí fue que yo dije, yo no puedo hacer esto para el resto de mi vida. 18:19 así que me comuniqué con la profesora entomóloga 18:24 que me pidió que le tradujera esos artículos 18:26 y con ella le expliqué lo que me estaba pasando 18:29 y ella me dijo, ¿y por qué no estudias traducción? 18:32 ¿A ti te gusta la ciencia? 18:34 ¿Te gustan las lenguas? 18:35 ¿Podrías hacer traducción científica? 18:37 Yo ni sabía que en la Universidad de Puerto Rico 18:40 había un programa de traducción 18:42 pero ella me puso en contacto con la profesora Sara Arizardi 18:46 y ella 18:48 tuvo una entrevista con ella 18:50 y ella en ese momento 18:52 era la directora del programa 18:54 Graduado en Traducción y tuve una conversación 18:56 muy 18:57 o sea me entusiasmó muchísimo 19:00 la conversación con ella 19:02 y ella me dijo las oportunidades 19:05 que ofrecía 19:06 y recuerdo que yo llegué a donde ella diciendo 19:08 ay es que yo nunca 19:09 no tengo esta pasión por esto o por lo otro 19:12 y ella bueno ya estás aquí 19:14 por esto se ve que tienes pasión, vamos a enfocarnos en lo positivo. 19:18 Y me gustó mucho la actitud de ella conmigo, me hizo sentir así como que podía estar allí, 19:24 que yo me merecía estar allí, y solicité, y entré, y allí fue que terminé. 19:30 Me gustó muchísimo. De la Universidad de Puerto Rico, 19:33 en todas esas experiencias, la maestría fue realmente la mejor. 19:37 Qué interesante Noelia porque tú estás diciendo también que el espacio de las mentorías es vital en los procesos de toma de decisiones y que pueden dar un giro, ¿verdad? 19:53 a nuestras vidas cuando tenemos profesores, profesoras, maestras, maestres 20:00 que nos apoyan en esos procesos. 20:04 Y ya tú nos adelantaste que aprendiste francés. 20:08 Mencionamos que tú estudiaste, tuviste esa oportunidad de estudiar en Francia 20:13 y que algo pasó en Francia. 20:16 Y Francia, allí en Francia hay una población negra bastante amplia 20:22 de la diáspora, incluyendo muchos de nuestros hermanos y hermanas del Caribe, haitianos, haitianas, gente de toda esa parte del Caribe francófono, de Martinique, Franz Fanon, para mencionar. 20:41 ¿Cómo fue, qué nos comparte de tu vida en Francia? 20:45 Pues mi experiencia allí fue sumamente enriquecedora. Las clases eran muy rigurosas y aprendí mucho español. Fue muy interesante, pero aprendí mucho español. 20:59 Y algo muy importante es que yo siempre financié mis estudios, ¿verdad? Entonces mi mamá y mi papá, dentro de toda su vida turbulenta de divorcio y de aquí y de allá, siempre me apoyaban emocionalmente. Mi papá siempre me decía yo, lo que tú quieras lo puedes lograr, pero yo no te puedo ayudar financieramente y mi mamá tampoco. 21:19 Entonces, para irme a Francia tuve que pedir dinero prestado a mi madrina, que es una de las hermanas de mi papá, luego se los pagué, después que regresé y trabajé se los pagué. 21:31 Pero quiso entonces decir que cuando llegué a Francia trabajé como una fiopea, que es de niñera, entonces esta familia me daba un dormitorio a cambio de yo trabajar como niñera. 21:47 Y entonces ellos me pidieron que trabajara extra por las mañanas y por las tardes para ayudarlos a preparar a los niños. Y gané dinero extra para entonces poder seguir la vida allá. 21:59 Así que yo no, o sea, fue una experiencia enriquecedora, pero también no fue enriquecedora solo académicamente, sino también en que conocí a esta familia judía que tenía una persona que trabajaba allí a tiempo completo que era árabe. 22:19 Entonces entre yo que les hablaba en inglés y en español, pero yo estaba también cuidando a los niños y ellos me ayudaron a costear mi vida allá. Entonces fue bueno ver que hay gente que no tiene dinero, que también puede estar allá y que hay estudiantes allí también que no tienen dinero y que de una manera u otra se encuentran la manera de poder ir y pasar estas experiencias en el extranjero. 22:48 Cuando llegué allí sí me di cuenta del contraste, las personas negras estaban limitadas a hacer servidumbre o limpieza y no sé, espero que eso haya cambiado porque yo fui en el 99. 23:01 Pero entonces allí en Francia había muchas protestas contra las políticas de inmigración y políticas antirracistas, bueno, racistas, la gente estaba tratando de implementar políticas antirracistas, y una vez había una asamblea para personas negras, y cuando yo fui no me dejaron entrar, y el muchacho me dijo que yo no podía entrar porque yo no era negra, porque yo le pregunté, pero porque yo no puedo entrar, me dice, porque tú no eres negra, tú eres mexicana. 23:31 Y yo, ah, ok, entendí su punto de vista y, perfecto, la mayoría de los presentes allí tenían la piel más oscura que yo y eran casi todos de países africanos. 23:44 Así que, pues, ahí yo dije, bueno, ok, no me dejan entrar aquí, no soy suficientemente negra para esta persona y yo lo respeto porque, ¿verdad? Este concepto de la negritud se construye, ¿verdad? 23:56 En ese momento fue mi primera experiencia de exclusión racial así tan clara, como que no, tú eres negra, tú no eres negra, no puedes entrar. 24:06 Pero en ese mismo viaje también allí había de intercambio unas muchachas afroamericanas de Estados Unidos y en la de nuestras conversaciones ellas me dijeron que a ellas les enojaba que los negros hispanohablantes no se percibían como negros. 24:22 negro. Y 24:23 entonces me dijeron que 24:26 conmigo se sentían diferentes y me preguntaron 24:28 ¿tú sabes que tú eres negra, verdad? 24:30 Y yo dije, sí, sí, yo soy 24:32 negra. Y empezamos a reírnos porque 24:33 de momento pareció absurdo. 24:36 Pero luego ves que no 24:38 me dejaron entrar a la asamblea porque 24:39 no era negra, pero otras 24:41 personas acá diciéndome 24:43 que sí era negra. Y entonces 24:46 ahí fue que me di cuenta, mira, 24:48 esto de ser negro es 24:49 construido totalmente, porque yo 24:51 no había aprendido eso en la universidad, yo estaba en clases de naturales y solamente 24:56 una clase de psicología, pero me di cuenta que eso es una construcción social y que 25:02 casi siempre ser negro tiene una connotación negativa o ser mestiza. Entonces, esa fue 25:10 mi experiencia en Francia. 25:12 Es como todo un proceso de lucha, ¿verdad? Ese elemento identitario en donde pues a veces 25:18 pues hay conflictos precisamente entre las mismas personas que vivimos lo que es el racismo estructural. 25:28 Fíjate, lo que me gustaría que nos hablaras un poquito es esa comparación Francia, Puerto Rico, Estados Unidos, 25:36 porque has vivido, en términos del racismo, has vivido en esos contextos, ¿verdad? 25:43 Nos has conocido los tres, ¿cómo compara? 25:45 Pues cuando regresé de Francia me fui a vivir a Boston y me di cuenta de que en Estados Unidos era más fácil hablar de derechos para personas negras, porque en Estados Unidos no se niega el racismo, a pesar de que nadie es racista. 26:02 En Francia vi que no había personas negras en posiciones de poder 26:07 En ese entonces, no sé si ha cambiado en día 26:11 Así que en Estados Unidos, como ya hubo una lucha por los derechos civiles de los afroamericanos 26:18 Se puede identificar ese fenómeno y se lucha contra ese fenómeno 26:22 Que la gente sabe que existe y que se tiene que cambiar 26:25 En cambio en Francia yo no vi que muchas personas blancas estuvieran dándole prioridad a la lucha contra el racismo, contra las personas negras. Yo espero que haya cambiado, supongo que tiene que haber cambiado porque el movimiento de Black Lives Matter tuvo impacto mundial, así que creo que sí ha estado cambiando, pero algo que me gustó mucho de estar en Estados Unidos es que no se niega que existe el racismo. 26:53 Y se puede hablar del racismo. Y entonces hay conversaciones sobre el racismo, pero también es una lucha que continúa. Pero siento que es hasta más fácil que en Puerto Rico también. O sea, pasa que en Francia, claro, la negrura se le atribuye a los inmigrantes. 27:14 Entonces no sé qué está pasando ahora 27:17 Que tiene que haber esos niños que crecieron en Francia 27:20 Que no son inmigrantes 27:21 Que son hijos de inmigrantes 27:23 Así que la cosa también se empieza a complicar 27:25 Y allá en Francia 27:27 Y aquí en Estados Unidos 27:29 Y en Puerto Rico 27:30 Pues 27:31 La interseccionalidad con inmigración 27:35 Se puede aplicar pero también no necesariamente 27:37 Sobre todo en Puerto Rico 27:39 Que vemos negros que somos de Puerto Rico 27:41 Y acá hay negros que son 27:43 de Estados Unidos. 27:45 Pero sí creo que es mucho más fácil 27:48 luchar contra algo, 27:51 contra un fenómeno que estamos observando, 27:53 que estamos viviendo 27:54 y que se acepta que existe. 27:56 Y eso no lo vi en Puerto Rico tampoco. 27:58 Ya tú nos hablas de uno de los primeros elementos 28:01 que dificulta la lucha 28:05 contra la existencia del racismo sistémico, 28:08 que es la misma negaci de nuestros sistemas sociales de su existencia Y creo yo Noelia que es tambi una realidad para el resto de Am Latina Es una negaci porque afirmamos nos afirmamos desde un mestizaje que decimos 28:29 no, aquí, como dicen en Puerto Rico, quien no tiene vinda, tiene más vinda. 28:34 Pero dentro de eso hay tratos y tonalidades y se asienta sobre eso un racismo muy interesante, 28:42 nos lo ha ilustrado, increíble. 28:44 Y bueno, en breve regresamos con Negras y continuamos dialogando con Noelia Sánchez Walker sobre lingüística, bilingüismo y negritud. Siga en sintonía con Radio Universidad de Puerto Rico. 29:01 Está escuchando el podcast de Negras. 29:13 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagüez. 29:25 Todo mundo de música e información. 29:31 Negras por Radio Universidad. 29:35 Usted está escuchando Negras, inspiradas en las grandezas de nuestras ancestras. 29:44 Le saluda una servidora Carmen Margarita Sánchez de León. 29:48 Y hoy converso con la profesora afro puertorriqueña Noelia Sánchez Walker 29:54 sobre lingüística, bilingüismo y negritud. 29:58 Entonces, para beneficio de la gente que escucha, ¿qué es lingüística? No es ella. ¿Qué es eso? 30:04 Bueno, la lingüística estudia todo lo relacionado a la lengua utilizando el método científico de observación sistematizada y análisis también sistematizado. 30:18 Para dar ejemplos, por ejemplo, está la sociolingüística, que estudia cómo la lengua se utiliza en un ambiente sociocultural particular. 30:33 Se puede enfocar en la entonación que usan las mujeres o la que usan los hombres en una región, qué palabras usan, qué pronunciación usan, para qué usan ciertas palabras. 30:47 Y en países donde se hablan varias lenguas, también se estudia cómo se transforman las lenguas en contacto en los aspectos que mencioné anteriormente, de pronunciación, de detonación, el léxico, las palabras que se utilizan y otros aspectos. 31:05 Entonces se hacen observaciones del uso de la lengua, se toman datos y se analizan con respecto a la variable que se está estudiando, ya sea la entonación de mujeres o de adolescentes, de hombres, hombres adolescentes, de niños, ¿verdad? Y se llega a conclusiones que nos informan con respecto al uso de la lengua en esa región en particular. 31:31 También, que es el área en la que yo me especializo 31:37 Estamos en los que estudiamos cómo se adquiere la lengua 31:40 Y no solo la primera lengua, sino también una segunda o una tercera lengua 31:45 Porque muchos factores afectan este proceso de adquisición 31:51 Por ejemplo, no es lo mismo estudiar una lengua como lengua extranjera 31:56 Que es el contexto en el que se aprende francés o se aprende inglés en Puerto Rico 32:01 que es en un salón de clases, una hora diaria, bueno, en condiciones óptimas, ¿verdad? Una hora diaria todos los días, o estudiarla como segunda lengua, que es en un país donde se comunican en esa lengua como las personas que vienen a Estados Unidos a aprender inglés, están aprendiendo inglés, no solo en el salón de clases, también viven en la lengua, en todos los aspectos de la sociedad. 32:29 También están los psicolingüistas, que son los que estudian cómo procesamos la lengua. Entonces ellos miden tiempo de reacción cuando, por decir un ejemplo, una persona escucha un error gramatical, puede tardarse más en comprender una oración o no, ¿verdad? 32:59 de error, los psicolingüistas nos ayudan en lo que respecta a las patologías del habla, ¿verdad? 33:09 Y se acercan a los neurolingüistas porque ayudan a estudiar cómo funciona el cerebro con respecto a la lengua 33:17 cuando usamos la lengua, ¿verdad? Las computaciones neurológicas que hacemos cuando usamos la lengua 33:23 que es muy útil también para saber y ayudarnos a adquirir las lenguas, 33:29 pero también esos estudios son importantes para personas que sufren un derrame o algún accidente 33:38 y pierden habilidades lingüísticas. 33:40 Estos estudios, los neurolingüistas, los psicolingüistas ayudan a ver cómo esas cosas se pueden sanar 33:49 y si se pueden mejorar, de qué manera se pueden mejorar. 33:53 Así que la lingüística estudia la lengua en todos los aspectos en que la usamos. 34:02 También están los de pragmática, ¿no? 34:04 Que ven en qué contexto uno usa, qué cosas, esos estudios de formalidad o informalidad 34:12 que en cada país ocurren diferentes. 34:15 Así que sí, la lengua hay en general. 34:17 Y qué complejo es esta disciplina en donde tú estás. Pero, ¿qué nos dice la lingüística y el bilingüismo sobre la negritud? ¿Qué papel juega el lenguaje en estos procesos que hemos ya hablado aquí de la racialización? 34:38 Pues en la lengua, en la lengua española, la que nosotros estamos hablando ahora mismo, la negritud es un sustantivo y se equipara con negrura. 34:54 Y la definición que se ha construido es que es un conjunto de características sociales y culturales atribuidas a la raza negra. 35:04 Pero cuando pensamos en términos sociolingüísticos de lo que es la negritud, la negritud es lo que nosotros construimos, ¿verdad? Para ese término. 35:18 En unas sociedades o unos grupos la negritud puede ser algo positivo y en otros puede ser algo negativo y se usa la lengua como un instrumento para fomentar lo positivo de la negritud o fomentar lo negativo de lo que es la negritud. 35:39 O sea, que la lengua es nuestro instrumento para comunicar lo que como sociedad estamos vinculando con esa palabra. 35:51 Entonces, por ejemplo, en Puerto Rico, la negritud, en áreas como el condado, en Miramar, 36:00 se puede estudiar qué se conoce como la negritud y qué es, y ver cómo se expresa la negritud, ¿verdad? 36:09 Cómo se habla de la negritud en esos contextos. Y también podríamos estudiar en otros contextos en donde la población mayoritaria es negra, 36:26 tiene la de piel negra, y podríamos ver qué piensan de la negritud de esas personas, 36:38 piensan algo positivo, piensan algo negativo, me pregunto si en un área, 36:44 yo dije esa, pero puede ser Puerto Nuevo, en Bayamón, en Moca, en Mayagüez, en la isla, 36:51 ¿Qué piensan de ellos de la negritud? ¿Dirían que existe la negritud? ¿Es algo positivo? ¿Es algo negativo? 36:58 Entonces, la lengua realmente refleja la construcción que nosotros tenemos de lo que es la negritud, ser negro, y la usamos para perpetuar las imágenes, las percepciones que tengamos de lo que es la negritud, ya sean negativas o ya sean positivas. 37:25 Pero realmente el concepto de negritud viene a nuestra lengua y es construido por los hablantes y se fomenta el uso positivo o negativo de lo que es la negritud de acuerdo a lo que usan los hablantes, a cómo los hablantes perciben lo que es la negritud. 37:45 O sea, que los hablantes otorgan significado. 37:48 Exactamente, ellos son los que crean el significado y el diccionario por mucho tiempo se cree, el diccionario recoge ese significado que estos hablantes le atribuyen a esa palabra 38:04 Ahora también vemos momentos en que el diccionario también empieza a imponer el significado que una palabra va a significar y ahí me introduzco con el bilingüismo, por ejemplo. 38:21 Ya con el bilingüismo, hay palabras en el español de los Estados Unidos, por ejemplo, que no se utilizan como se utilizan en el español de Puerto Rico o el español de México o el de Argentina. 38:35 Y entonces muchas personas que quieren preservar esta lengua, la lengua que llamamos español, se aferran al diccionario, se apegan de una manera que parece irracional porque la lengua sigue evolucionando y igualmente las personas. 38:56 Sí, sí, se convierte en una lucha, ¿verdad? 39:02 Sí 39:03 Por la vida y el significado que la gente da a la vida en los contextos en que está 39:09 Y ya tú entraste en el tema del bilingüismo 39:13 Mira, tú sabes, pues Estados Unidos 39:16 Básicamente una de sus principales lenguas es el español 39:24 y es un crecimiento imparable con todas esas comunidades hispanas 39:31 que tenemos en los Estados Unidos, como van creciendo, 39:35 y hay canales de televisión, servicios que se dan totalmente en español, 39:39 es un idioma que sigue creciendo. 39:44 Entonces, la pregunta sería, ¿qué retos enfrentan las personas 39:48 que hablan español como primer idioma? 39:52 en ese contexto de los Estados Unidos? 39:56 Pues, 39:57 enfrentan un sinnúmero 40:00 de retos. 40:03 Y entre esos retos se encuentran 40:06 el que 40:07 no se les considere seres humanos capaces 40:12 e inteligentes. 40:14 Muchas veces los padres y madres 40:16 de niñas bilingües 40:18 sufren mucho discrimen 40:20 de las personas en las instituciones, en este caso de instituciones educativas, 40:26 porque al ver que no hablan inglés, de inmediato empiezan con sus suposiciones 40:34 de que esta persona no sabe, no tiene educación, pues no es inteligente, no sabe nada, 40:40 podemos, los niños también, y entonces sufren, sufren porque en el salón de clases, 40:49 Por ejemplo, si hay un niño que está mostrando que es más lento para aprender algo, ¿verdad? Es más lento, llega más tarde a cierta cosa, que es algo que pasa con los niños bilingües, marcan los hitos lingüísticos un poco más tarde que los niños monolingües porque tienen dos sistemas lingüísticos, es mucho más trabajo. 41:11 Muchos educadores no saben eso 41:14 O si lo saben, no saben cómo en práctica tenerlo en cuenta 41:19 Entonces, otra de las cosas que pasa es que en el salón de clases de español 41:26 Como lengua extranjera 41:28 O español para hablantes de español como primera lengua 41:33 Vemos que muchos profesores 41:35 Que en su mayoría son de España en las universidades 41:39 o de otros países latinoamericanos, pero que no tienen mucha población inmigrante en Estados Unidos, 41:49 evalúan negativamente el español de los Estados Unidos y también evalúan negativamente el español de Puerto Rico. 41:59 Entonces, no solamente los padres de niños que van a escuelas se enfrentan a estos retos, 42:05 que son muchísimos, yo solamente mencioné el del que los perciban como personas que no son inteligentes 42:10 y por tanto los ponen en educación especial cuando no son de educación especial, 42:16 es que simplemente necesitan un poco más de atención. 42:20 Los estudiantes bilingües que van a los salones de español en la universidad 42:25 para conocer m la lengua para familiarizarse con la lengua porque no crecieron estudiando la lengua sino que la hablaban solo con la familia terminan con mala nota en espa porque no hablan el espa de las profesoras o de los profesores 42:44 Entonces, terminan recibiendo peores notas que los otros estudiantes que no hablan español en su casa, 42:52 porque les perdonan más los errores a estos que no hablan español en su casa. 42:56 Entonces, también les dicen que no saben hablar español y son retos porque las evaluaciones perjudican la autoestima de los estudiantes y que les digan que no saben hablar español y ellos dicen, pero este español que hablan en mi casa, pues ya están, tienen un prejuicio negativo contra la familia y entonces se expande a la cultura y ellos están aquí como 43:26 creando su identidad y están trabajando contra estos prejuicios que se han fomentado en la cultura estadounidense desde comienzos de la nación estadounidense, 43:39 de que las mujeres son figuras sensuales o sexuales, los latinos, los hombres latinos son violentos, son vagos, son borrachos, 43:48 Y eso continúa porque simple y sencillamente no se han cuestionado esos prejuicios en la lengua, esa imagen en las películas, los vemos en los medios de comunicación. 44:02 Y entonces, esos son retos que yo como instructora de español voy viendo y estoy tratando de fomentar un cambio en percepción, igual que muchos otros profesores de español que estamos enseñándole español a los niños, que son bilingües, que crecieron bilingües hablando español y aprendiendo inglés. 44:26 Sí, que son diferentes retos, pero son retos que no dependen solo del estudiante o de los papás de niños bilingües, también depende de crear conciencia en la sociedad de los prejuicios que tienen contra las personas bilingües. 44:41 O sea que en realidad en un buen proceso de adquirir una forma bilingüe de expresar hay que trabajar con las narrativas que construye el lenguaje. 45:04 Hay que crear nuevas narrativas porque ese lenguaje como está propende a imágenes negativas que sobre todo afectan pues a les estudiantes bilingües. 45:20 Y entonces yo quería ir, ya que tú entraste en ese bilingüismo, ya nos ha hablado un poco de las dificultades que enfrentan estos estudiantes. Quizás que nos hable un poco de las estrategias de las familias hispanoparlantes de cara a una sociedad que les enfrenta de esa manera. 45:41 ¿Qué estrategias hacen cuando pues lo que es el sinónimo de éxito es hablar inglés y inglés sin acento? Que no te tengan que preguntar así como a veces me hacen a mí, ¿y de dónde tú eres? 45:59 Pues mira, esa es una de las cosas que hay que trabajar 46:04 Esa percepción de acento 46:06 Porque acento, todos tenemos acento 46:10 Yo tengo un acento en español 46:12 Y la gente me identifica como puertorriqueña cuando yo estoy hablando español 46:16 Y también cuando hablo inglés 46:19 Inmediatamente me dicen 46:21 ¿De dónde eres? 46:24 ¿Tú no hablas inglés de aquí? 46:28 Y entonces, esa idea del acento es una idea que yo siempre voy combatiendo porque es prejuicio. 46:40 Porque es una negociación. 46:42 Tú escuchas a una persona hablando con acento y muchas personas, por puro prejuicio, 46:49 dicen que no te entienden. 46:50 Y no es porque no te entiendan, es porque tienes un acento y no te quieren entender. 46:55 Y eso le pasa, por ejemplo, a muchos profesores aquí en la universidad que vienen de diferentes países y son expertos en su área de estudio. Y ya pues que no entendemos el acento. Hay veces que sí lo entienden, hay veces que no. Eso siempre pasa. 47:10 Pero yo te diría que las familias, uno de los retos que pasan con esta idea de asimilarse y hablar así que no se den cuenta, pues están perdiendo su tiempo, ¿no? 47:25 sobre todo si tú no eres un hispano 47:28 blanco 47:30 que parezca 47:32 de Europa 47:33 es una pérdida de tiempo porque 47:35 hay estudios sobre 47:38 personas de color 47:40 que hablan inglés 47:42 con un acento que no refleja 47:44 que hablan otra lengua porque no 47:46 hablan otra lengua 47:47 porque ya no les enseñaron español 47:49 y la gente percibe 47:51 un acento aunque no haya 47:53 O sea que esta disciplina está ahora formándose y estudiándose en muchos profesionales, profesores ahora que se están dedicando a la raciolingüística, que es esta idea de que tú eres de una raza, la construcción racial, que ellos te clasifiquen y no importa cómo tú hables, ellos te van a ver así. 48:20 O sea que no vale la pena concentrarse en estas cosas de perder tu acento porque te van a mirar de una manera diferente, aunque no tengas el supuesto acento. 48:32 Pero lo que yo veo en los padres de niños bilingües es que quieren que se integren a la sociedad y ya que hemos visto que eso no importa si hablas inglés perfectamente o no, la campaña es en promover las dos lenguas. 48:52 porque hay que valorar esa identidad latina que están trayendo 48:58 y fomentar la idea de que se puede tener una identidad híbrida 49:04 y lo que hay que aceptar es a nosotros, al ser humano, 49:08 no esta identidad del ser humano. 49:12 Vamos recreando la identidad. 49:14 Claro que sí, ciertamente, Noelia. 49:17 Y fíjate, te quiero llevar a tu disertación doctoral 49:20 En el 2019, voy a decir el título en español, es comprensión de las cláusulas relativas y pasivas del español por parte de bilingües tempranos y estudiantes de segunda lengua. Ese es el título de tu disertación doctoral. 49:40 ¿Cuál fue la metodología y los principales aportes a la disciplina de la lingüística de tu tesis? Y si se pueden observar intersecciones de edad, raza, género, clase, etcétera, en este tipo de investigación. 49:59 Sí, pues yo estudié la compleción de cláusulas complejas, que son las relativas y las pasivas, porque en los estudios de adquisición del español como segunda lengua se han estudiado los aspectos de gramática que se adquieren a muy temprana edad, como el género, el poder decir la casa blanca. 50:20 Hay muchos estudiantes que se confunden, ¿verdad? Pueden decir la Casa Blanco o el Casa Blanca. Esas cosas se han estudiado bastante, pero las cláusulas complejas, estas que tengo aquí, las pasivas y las relativas, se adquieren a temprana edad, pero se desarrollan en las escuelas con exposición al lenguaje escrito y prácticas de lectura. 50:43 Entonces yo quería en mi estudio ver si los hablantes de español nacidos en los Estados Unidos, el conocimiento que tenían de estas cláusulas y compararlo con el de los aprendices de segunda lengua que empiezan a aprender español ya en escuela intermedia. 51:00 media. Yo utilicé 51:03 una tarea 51:07 de identificar dibujos. 51:10 Entonces les ponía dos dibujos y leía una oración 51:13 relativa. Trabajé con 51:17 cláusulas relativas de sujeto y cláusulas relativas 51:20 de objeto. Y les decía, 51:23 les leía una oración y les ponía 51:26 dos dibujos y decía, ¿cuál dibujo está 51:29 describiendo esa oración. Y así fue que investigué cómo ellos comprendían las oraciones. 51:36 Y encontré, entre muchas otras cosas, que hablar español y estudiar español durante la escuela elemental 51:47 ayuda mucho a los niños bilingües a sentirse, a tener mejores destrezas en el español 51:55 y entendían mejor estas cláusulas. 52:03 Vi entonces que los niñas bilingües, 52:08 la mejor práctica para mantener el español, 52:11 lo mejor posible, 52:12 es estudiarlo durante la escuela primaria o la escuela elemental. 52:18 No he visto estudios de interseccionalidad con raza, 52:21 pero sí lo he visto con clase social. 52:23 Creo que todavía hay mucho que investigar en lo que respecta a la clase social. Con respecto a género, hay muchos estudios, pero sociolingüísticos, ¿verdad? 52:37 pero es interesante que en muchos estudios de adquisición 52:43 aunque tratamos de balancear que haya 52:46 mitad mujeres, mitad hombres 52:49 en este caso, ahora ya 52:51 se incluyen a todos, pero tratamos de balancear que haya 52:56 de todo un poco, pero la mayoría 52:58 lo que llega a participar son mujeres 53:01 así que bueno, no podemos decir nada específico 53:06 Pero en cuestión de adquisición de la lengua en general, no se esperan diferencias grandes por género y por raza tampoco. Pero dependiendo de lo que estamos estudiando específicamente, la podría haber. Habría que ver qué cosas, si identificamos que algo es diferente por la construcción racial que hemos hecho nosotros o por el género, pues habría que estudiarse. 53:34 pero no he visto estudios de eso 53:37 y en mi estudio no se vio nada relacionado con el género. 53:43 ¿Tú has adelantado algunos intereses investigativos 53:48 o algunos vacíos en el campo de la investigación 53:52 dentro de tu disciplina? 53:53 ¿Qué te gustaría seguir investigando a futuro? 53:56 Déjame ver. 54:05 Me gustaría mucho seguir con el desarrollo de las cláusulas, 54:10 el uso y el desarrollo de las cláusulas relativas y las pasivas, 54:15 porque requieren un desarrollo pragmático. 54:18 Y eso es una capacidad de la adquisición de segunda lengua que no hemos visto mucho. 54:22 ¿Cuándo se utiliza una oración? ¿Por qué la estás utilizando? 54:26 Otra cosa que me gustaría seguir estudiando son los prejuicios contra las personas negras o las personas que no son blancas en el salón de clases español en los Estados Unidos, 54:37 específicamente las microagresiones que nos afectan diariamente y que afectan el desempeño de los estudiantes que sufren las microagresiones. 54:46 Y así por último, que no sé si lo puedo estudiar, es el estudio del bilingüismo en un cerebro de personas envejecientes ya en la edad de oro. 55:00 ¿Cómo beneficia? Ha habido estudios ya, hay una profesora en Georgetown University que está haciendo estudios, pero es la única que los está haciendo y eso siempre es algo que me gustaría investigar. 55:12 ¿Y qué sueña Noelia? ¿Con qué sueñas? 55:15 Mira, yo sueño con un mundo en el que las personas negras no tengan que preocuparse porque son negras, sino que simplemente eso sea un factor por el que no nos busquen, que sea, no sé, nada, que no exista en un prejuicio de percepción de una persona. Eso sería, ese es un sueño, literalmente un sueño. 55:40 Y hacia ese sueño vamos Noelia 55:43 Gracias por estar 55:45 Gracias por tus aportes 55:47 Gracias a ustedes por tenerme aquí 55:49 Como siempre 55:50 Agradecemos al personal técnico 55:53 De Radio Universidad 55:55 Por su apoyo en esta edición de Negras 55:58 No olviden 55:59 Sintonizar Negras 56:01 El próximo viernes 56:03 A las 3 56:04 Feliz viernes a todos 56:07 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico 56:12 y Colectivo Ilé 56:13 presentaron Negras 56:15 asumiendo nuestro justo rol 56:18 como forjadoras de cambio 56:19 Acaba de escuchar el podcast de Negras 56:26 le invitamos a que nos sintonice 56:28 los viernes a las 3 de la tarde 56:30 por Radio Universidad de Puerto Rico 56:32 en el 89.7 FM San Juan 56:35 y el 88.3 FM Mayagüez. 56:38 Todo un mundo de música e información.
