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0:00 Escucha el podcast de Negras. 0:02 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 0:05 por Radio Universidad de Puerto Rico 0:07 en el 89.7 FM San Juan 0:10 y el 88.3 FM Mayagüez. 0:14 Todo un mundo de música e información. 0:17 Oye, oye las negras por Radio Universidad. 0:24 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico presenta 0:27 Negras, producido por Colectivo Ilé, un espacio para visibilizar proyectos antirracistas y educar de forma crítica e informada sobre la negritud y la racialización. 0:45 Negras me enseña a nombrar. 0:47 Hoy en Negras se les saluda Carmen Margarita Sánchez de León para conversar sobre el 8 de marzo y la categoría mujer. 0:56 Bueno, precisamente hace unos días observamos el 8 de marzo, que también es conocido como el Día Internacional de la Mujer. 1:06 Este día empezó a conmemorarse por la Organización de las Naciones Unidas en el 1975. 1:14 Y ciertamente hay varias versiones sobre el origen de este día. 1:18 Sin embargo, hoy no vamos a conversar sobre los orígenes del día, sino más bien cómo definimos esta categoría mujer. 1:29 Una categoría que se nos da en singular y queremos explorar qué consecuencia ha tenido esta categoría en singular para las mujeres racializadas como afrodescendientes y evidentemente negra. 1:49 Y para conversar sobre este tema nos acompaña un equipo de ensueño. Miriam Franyé Morales Suárez y A. Tito Millanz Alayón. 2:05 Ambos, ambas están en la casa porque habían sido invitadas a esas ambas. 2:12 Pero aún así yo quiero un poquito dar un detallito de cada uno de ellos. 2:19 Por ejemplo, Miriam, pronombre ella, es psicóloga social comunitaria, 2:26 investigadora social y facilitadora de procesos de sanación colectiva afrocentrados. 2:34 y lucha por la libertad del ser desde su afrofeminismo y antirracismo en ese archipiélago lindo que es Boriquén. 2:47 Actualmente es integrante del Colectivo Ilé, de Red de Mujeres Afro y militante de la colectiva feminista en construcción de Puerto Rico. 2:58 Por otro lado, a Tito Millanz Alayón, transno, binaria, afro-cubanex, radicado en México, doctorado en estudios e intervención feminista de la CUNICAR en Chiapas, México, historiador. 3:19 Y en estos momentos, Tito, como no tiene casi nada que hacer, se encuentra realizando una estancia postdoctoral de dos años en la Facultad de Antropología en la Universidad Veracruzana de México. 3:35 Es miembro del maravilloso colectivo Coopera, que es un colectivo en México que se dedica a eliminar el racismo en este hermoso país que es México. Pues miren, bienvenides a Negras, Miriam y Tito. Bienvenides. 3:54 Hola, ¿qué tal? Adelante Miriam 3:58 Hola, gracias por recibirnos 4:01 y no, mantener esta conversación tan importante 4:04 y presentarla 4:06 Sí, sí, sí, no, les doy las gracias 4:09 sé que va a ser una conversación bien rica 4:11 porque ustedes son personas 4:14 con mucho, con mucho para ofrecer 4:18 y fíjense 4:19 normalmente en este programa 4:23 iniciamos preguntando a nuestras invitades 4:28 sobre cómo fue ese proceso 4:31 de identificarse como afrodescendientes 4:35 o evidentemente negres 4:37 pero me gustaría que hoy hicieran una variante de esa pregunta 4:41 y yo les pregunto 4:44 de qué manera la sociedad les leyó a ustedes 4:49 ¿En qué identidades les ubicaron? 4:54 Y si ustedes tuvieron algunas luchas con esas identidades 4:58 Vamos a ver 4:59 ¿Quién se avienta? 5:01 Como decimos en México 5:02 ¿Quién se tira al charco? 5:05 Primero 5:06 Ándale Miriam, échate 5:09 Yo, vamos allá 5:11 Yo 5:12 Siempre, toda mi vida he sido 5:15 Viste como una persona negra 5:18 siento que mi negritud es inescapable 5:20 que vive en mi piel 5:23 que una identidad 5:26 con la que dentro de mi núcleo 5:29 me sentí cómoda porque era lo que 5:32 somos 5:34 igual cuando salgo de esta burbuja 5:37 yo me crié en Arroyo, Puerto Rico 5:39 parte sureste de Puerto Rico 5:42 predominantemente negra 5:45 esa comunidad 5:46 y siempre es lo primero con lo que se me identificó y con lo que me identifiqué. 5:54 También se me socializó como mujer, así que con eso vienen unas expectativas 6:03 en cuanto a cómo se ve nuestro cuerpo. 6:06 Y mientras crecí, y voy a decir que en mis etapas, es verdad, 6:15 en la que inician mis 20s 6:18 es algo con lo que generé 6:21 una incomodidad 6:22 o quise también o quiero también 6:25 expandir qué es eso de ser mujer 6:27 como que no me veo identificándome 6:30 como una mujer sino como una persona 6:31 de género expansivo 6:33 que cuestiono 6:34 esas imposiciones que vienen con 6:37 esa etiqueta que es ser mujer 6:39 es una pregunta bien 6:41 genuina y 6:43 Y que mis respuestas pues escapan mucho de lo que se espera que yo diga. 6:49 Yo me veo como un ser, ¿verdad? 6:51 Fuera de esa caja, buscando esa expansión, 6:55 buscando ser lo que yo quiera hacer sin libretos. 6:58 Y parte de los sueños que tengo que ser, 7:00 que es una pregunta que usualmente hacemos aquí en el programa, 7:03 sobre qué soñamos, pues mi sueño es liberación. 7:08 Liberarnos de esa atadura, de esa etiqueta impuesta. 7:12 Así que soy una paisana negra, de género expansiva, no binaria, y en verdad me gusta ver como me gusta, me encantan las flores, quiero vivir fuera de las cajitas, ese es mi resumen. 7:27 Qué bien, qué bien, fuera de las cajas. Y yendo ahí con el tema de las cajas, Tito, ¿cómo te leyeron a ti? ¿Cómo te leyeron? 7:39 Bueno, a mí me leyeron, es decir, me leyeron y me construyeron, ¿no? Para hacer el rol de una mujer negra en Cuba. Específicamente me construyeron para ser una mujer mulata en Cuba, que es un tipo de racialización. 8:03 Entonces 8:07 Siempre luché con esa categoría porque me parece 8:14 Como violenta 8:18 Y luego viví, experimenté lo que significaba ser una mujer negra 8:25 O esta categoría dentro de mujer negra de ser una mujer mulata 8:29 Entonces siempre luché mucho contra esa identidad 8:32 también por lo que significa identificarse como mulato en Cuba y en el Caribe, 8:39 que es una identidad racial en sí misma complicada, que tiene como orígenes muy violentos 8:49 y que asignarse a esa categoría también tiene un impacto muy violento en la población negra. 8:54 Entonces desde que tuve como una identidad, desde que tuve como una voz política 9:03 Una de las primeras cosas que hice fue separarme de esa identidad como mulata y también como mujer 9:08 Y ha sido un camino difícil, pero muy interesante, muy emocionante 9:14 En estos momentos me identifico como una persona transmasculina, no binaria, negre, ¿no? 9:21 caribeño, obviamente, viviendo en la diáspora, pero sí creo que la categoría que se fue impuesta 9:34 sobre mi cuerpo desde muy niña, la manera de asisme a esa categoría era muy violenta para mí, 9:41 y yo me, como mis ancestres, también me he pasado la vida huyendo de esa categoría, ¿no? 9:48 Entonces, pues hasta ahí lo quiero dejar porque hay otras preguntas más interesantes también. 9:55 No, ambos han empezado planteando sobre la complejidad de las categorías en las que somos leides y nuestras luchas con esas categorías. 10:14 Creo que incluso aquellos que hayan aceptado muy bien la categoría, las que sea que la sociedad les imponga, siempre han tenido un conflicto con las mismas, porque como bien han traído les dos, fíjense que estas categorías impuestas a veces nos generan bastante violencia. 10:37 Pero yo quiero continuar con este tema, que es esta categoría del ser mujer. 10:46 Yo quiero continuar con un famoso discurso que quizá casi todos en la audiencia lo hayan escuchado. 10:56 Le pusieron por título, ¿Acaso no soy yo una mujer? 11:01 Este discurso es de la abolicionista afroamericana Sojourner Truth. Curiosamente, el discurso fue pronunciado un 29 de mayo de 1851 en una convención de mujeres sufragistas. 11:21 Ese fue un tiempo en que, interesantemente, las agendas de mujeres sufragistas, la mayoría blanca, coincidieron por un breve tiempo con la intencionalidad de la petición de la abolición del proceso de la esclavitud en el contexto de los Estados Unidos. 11:46 Hay distintas versiones de este discurso, acaso no soy yo una mujer, pero quiero leer un poquitito del mismo, dice. 11:55 Bueno, donde hay muchos aleos, algo anda de parada. 12:03 Creo que entre los negros del sur y las mujeres del norte, 12:08 si entre todos nos ponemos a hablar de los derechos, 12:13 los hombres blancos estarán en apuro muy pronto. 12:18 Pero, ¿de qué va todo lo que estamos hablando? 12:22 Ese hombre de ahí dice que las mujeres necesitan ayuda para subir a las carrozas y para sortear las zanjas y para obtener los mejores sitios en todas partes. 12:36 Bueno, nunca nadie me ha ayudado a subir a las carrozas o a saltar un charco de barro o me ha ofrecido el mejor sitio. ¿Acaso no soy yo una mujer? Mírenme, mírenme bien. 12:55 Mi brazo, miren este brazo, he arado y he cultivado y he recolectado todo en el granero y nunca ningún hombre lo ha hecho mejor que yo. 13:08 ¿Y acaso no soy yo una mujer? Podría trabajar tanto y comer tanto como un hombre cuando soy capaz de conseguir comida. Y también puedo soportar latigazos. ¿Y acaso no soy yo una mujer? 13:28 Bueno, este discurso todavía nos sigue dando de qué hablar, ¿verdad? A pesar de que fue dicho en el siglo XIX, mediados del XIX. 13:40 y estudiosas como nuestra compañera afrodominicana Ochi Curiel 13:47 mencionan que este discurso nos ayuda a entender 13:51 que la categor mujer no le fue asignado a les negras a las negras Entonces yo quiero empezar o continuar esta conversaci con que ustedes me comenten este discurso y c problematiza la categor de mujer 14:14 ¿Qué les parece? Miriam, ¿cómo tú lo ves? 14:19 este discurso es uno 14:23 que se ha invisibilizado 14:26 quisiéramos que hubiese sido más colectivizado 14:28 en términos de los estudios 14:29 feministas, afrofeministas 14:32 de momento hay un como 14:33 se borra esa memoria 14:34 de Sajor Nertruz y 14:37 ese cuestionamiento 14:38 de esa categoría mujer 14:40 de esos intereses que tenía 14:42 ese feminismo hegemónico 14:44 para mí 14:46 es súper pertinente 14:49 lo que trae en este momento 14:51 y es un reflejo de lo que 14:53 pasa y de lo que se ve 14:55 hoy día en términos de 14:57 cuando se habla 14:59 de esas mujeres o este sujeto 15:01 del feminismo y de por quien se lucha 15:03 y esas necesidades, usualmente 15:05 en primera instancia 15:07 no responde a las mujeres negras 15:09 y a los cuerpos feminizados negros 15:11 cuando hablamos de 15:13 desinterés del trabajo 15:15 de acceso 15:17 de acceso, entre comillas, a ciertos bienes públicos como en salud, educación. 15:24 No se tiene en cuenta a las mujeres negras como el centro, como ese sujeto centro 15:30 por el que se lucha, por el que se están haciendo las demandas que se necesitan. 15:37 Y eso es como algo que veo que es recurrente, que no se nos ve como que cumplimos 15:45 con ese estándar de mujeres, nunca vamos a cumplir con ese estándar de mujeres, 15:49 pero en esa socialización, en eso que se da aquí en Puerto Rico, 15:54 y es un asunto también global, igual se nos pone a trabajar a la aspiración 15:59 de llegar a eso, pero cuando en realidad esos cuerpos negros y esas feminidades, 16:04 entre comillas, negras, las que se le impone esa feminidad y esas cargas sociales, 16:09 son para el trabajo, son para sostener a la sociedad y esos cuidados, 16:13 y está bien atado al capitalismo racial, porque primero vino la marca racial sobre el cuerpo antes que viniera el género. 16:21 Para las personas negras, no éramos vistas como humanas y eso todavía continúa siendo la realidad, 16:30 aunque está más solapado por los discursos de la corrección política, political correctness, 16:36 pero en realidad estamos siendo deshumanizados, somos vistas como personas que están destinadas al cuidado 16:42 y esos cuidados que no son remunerados o son remunerados a menor escala 16:47 son para sostener el sistema capitalista y para sostener a unas personas en el poder. 16:53 Y yo siento que eso es lo que viene a traer en este discurso de Sojourner Cruz. 16:57 Es como, no soy vista dentro de esta categoría mujer, pero soy quien sostengo la sociedad. 17:03 Soy quien estoy sosteniendo estas economías. 17:05 Y eso se ha traducido, como le dicen, en el afterlife de la esclavitud. 17:10 la vida después de la esclavitud, en que se ha transformado en estas otras economías, 17:15 porque el discurso racial y de género es tratado de la economía y el sistema capitalista. 17:20 Y a sostenernos, y para la reproducción, para que sigamos, 17:23 las personas con útero sigan reproduciendo personas que puedan sostener el capitalismo, 17:29 la economía, y puedes reclamar este lugar de cómo esa categoría mujer no responde a las mujeres negras. 17:35 Y dentro de las personas que han aceptado y han interiorizado esa categoría, 17:39 pues buscar un espacio para que quizás eso responda a su realidad, a lo que quieren, a sus deseos, a su placer, a sus necesidades. 17:46 Y es una conversación importante que no tiene respuesta, pero que deberíamos de seguir desmenuzándola y hablándola. 17:54 Excelente, excelente. ¿Cómo te parece? ¿Cómo lo ves tú, Tito? 17:57 Pues a mí me hace mucho pensar en qué significa ser una persona negra y encarnar el sistema binario de género, ¿no? 18:06 Cada vez que escucho o leo este discurso, como mi formación y mi área de trabajo es la intersección entre género y raza, ¿no? Y sexualidad, pues siento que cada vez tengo más herramientas para comprender a profundidad este discurso y también mi propia experiencia de vida, ¿no? 18:28 Y yo lo que siento primero son dos cosas, que la categoría mujer fue una categoría exclusivamente construida para ser encarnada por las mujeres blancas, ¿no? Y todas las demás personas que tenemos vagina estamos en un proceso de intentar acceder, intentar encarnar ese sujeto mujer. 18:56 Pero como ya lo dijo Miriam, como las formas históricas en que la raza y el género han sido construidas es para que la gente negra, más allá de nuestros genitales, pues seamos sujetos racializados y generalizados que soportan el sistema capitalista. 19:15 Entonces, no es lo mismo una mujer negra que una mujer blanca en el sentido ontológico de ser mujer, para lo que fue creado esa categoría. 19:26 Y eso, por otro lado, me hace pensar en las posibilidades que tenemos la gente negra también de escapar a ese mismo sistema, ¿no? Porque yo fui criado para ser una mujer negra y decidí, y sigo decidiendo, no ser una mujer negra, ¿no? 19:45 entonces 19:47 ¿qué quiere decir eso también 19:49 para personas como yo 19:50 dentro del mundo de la negritud? 19:53 hay muchas personas negras 19:55 jóvenes, investigadores 19:57 intelectuales, artistas, activistas 19:59 que estamos diciendo que los géneros negros 20:01 son géneros fugitivos 20:03 son géneros cimarrones 20:04 y esto es lo que está hablando también 20:06 es de que podamos encarnar 20:09 la posibilidad de romper 20:11 con ese pacto histórico 20:13 de imposición de género binario, ¿no? Eso es por un lado, ¿no? Como la posibilidad de imaginar, reimaginar, recuperar aquellas identidades de género que producto de la esclavitud, el proceso de colonización y colonialismo se nos fue arrebatado a la gente negra, inventar géneros nuevos, ¿no? 20:35 también yo siento que eso convive con el respeto y el acompañamiento en la lucha de las mujeres negras 20:47 que sí deciden nombrarse como mujeres negras, ¿no? 20:50 Porque también siento que hay como diferentes caminos de cómo abordar la negritud y el género 20:56 y uno es como reconocer que ha habido un proceso colonial y colonialista 21:03 de imposición sobre los cuerpos negros de generalización forzada, como ya bien habló Miriam, y también que hay un proceso de reinventarnos nuestros propios géneros, y también hay otro proceso que es de legitimar ese camino de las mujeres negras que sí desean ser leídas como mujeres, ¿no? 21:26 Entonces hay varios caminos dentro de ese discurso que me hacen como pensar así de primera, que me generan estos primeros comentarios, ¿no? Pero obviamente tiene muchas más lecturas, ¿no? 21:40 maravilloso, ustedes ya empezaron ubicando 21:45 que la categoría mujer tiene dentro 21:51 sobre todo vamos a hablar de esta parte del hemisferio 21:54 un momento histórico 21:56 se crea en un contexto muy particular 22:00 de los procesos de conquista europea 22:04 en esto que se llama las Américas 22:08 Y además lo ven vinculado al proceso de la creación de este sistema económico que se llama el capitalismo, patriarcado capitalista. 22:19 Pero además ustedes también han dicho aquí de que quizás tenemos que mirar esto del género como desde una perspectiva, ¿verdad?, de fuga, de simarronería. 22:34 ¿Cómo nos leemos desde ahí en ese proceso de abandonar y salir de estas categorías que nos han sido, que han sido creadas y que han sido impuestas? 22:46 Pero yo les pregunto, un poco trayéndoles a las cosas más culturales. Gente, y quiero empezar contito aquí, los entendimientos sobre género, ¿son comunes en todas las culturas, en todas las religiones? 23:05 Particularmente te pregunto, ¿verdad? En el contexto de la cultura africana, ¿siempre partimos del binarismo de género? 23:12 Pues yo creo que no, yo creo que no, pero por ejemplo pienso más carita en la regla de ocha o en las prácticas religiosas afrocubanas, ¿no? 23:25 Donde las deidades del Panteón Yoruba, les orillas no tienen género porque no son personas, empezando por ahí, ¿no? 23:33 Las orillas son entidades naturales a las cuales veneramos y por procesos de antropocentrismo les hemos reconfigurado como seres, como personas, pero no lo son. 23:53 Y si regresamos ahí, también podemos ver cómo existen orillas que tienen energías femeninas, energías masculinas, energías que hoy nombramos como trans o no binarias, porque también pensamos, nos vinculamos con nuestras espiritualidades desde nuestros propios marcos de interpretación del mundo, ¿no? 24:16 Entonces, pienso que 24:20 Por ejemplo, en mi propia experiencia 24:23 Yo me reconozco como hijo de Olokun 24:26 Que es un orisha que vive en el fondo del mar 24:30 Y que hay muchas lecturas respecto de este 24:33 De Yemaya Olokun, ¿no? 24:37 Porque hay veces que se reconoce como que es un orisha 24:40 Que seis meses vive como una entidad femenina 24:43 Y otros seis meses como una entidad masculina 24:46 Hay veces no tiene género, hay veces tiene muchos géneros, ¿no? Pero estos cuerpos espirituales todavía hablan de formas de encarnar el cuerpo y de relacionarnos a través de identidades de género que trascienden el binario, ¿no? 25:03 entonces sí yo creo que 25:05 hay muchas más posibilidades 25:07 pero también es importante no romantizar 25:10 estos procesos 25:11 o estos entendimientos del mundo 25:13 están siendo constantemente atacados 25:16 por el capitalismo 25:17 la comercialización, la gentrificación 25:20 en el caso 25:21 específico de Cuba 25:23 que hay una constante 25:26 comercialización de la religión 25:27 porque también la gente tiene que sobrevivir de algo 25:30 y en mi país no hay nada 25:31 entonces sí 25:33 es importante como nombrarlo 25:36 dentro de un contexto donde estos 25:38 cuerpos espirituales están siendo constantemente 25:41 ¿cómo puedo decir? 25:45 extraídos, ¿no? 25:46 extraídos, usurpados, robados 25:48 ¿no? 25:50 bueno, le dejo la palabra a Miriam 25:52 ¿cómo lo ves? 25:53 esto me pone a pensar lo que 25:55 estás diciendo Tito sobre 25:57 hay un escritor 25:59 de Nigeria 26:01 a Wakey MS y que habla sobre 26:03 sobre eso, sobre el asunto de 26:05 una 26:06 estas entidades no 26:09 generalizadas y siento 26:11 que son un 26:12 ejemplo de cómo estamos en constante 26:15 fuga y cómo hay 26:17 libretos en nuestras 26:18 historias, en otras culturas 26:21 sobre cómo 26:22 como lo decía 26:24 es roto con el pacto 26:27 histórico, ¿verdad? Con el género 26:29 y esto es algo que vine a aprender recientemente 26:31 en mi caso, no es algo a lo que tuve acceso 26:34 recientemente 26:36 Margarita nos compartió el libro 26:39 la traducción del libro La Invención de las Mujeres 26:42 de Oyeron que 26:45 oye Umi, esperaba pronunciarlo 26:48 dentro de mis mejores capacidades 26:50 pero verlo como algo que nos antecede 26:54 y que hay unos libretos 26:57 que nos ayudan a poder entender 26:59 cómo habemos personas tratando de romper con ese pacto 27:03 y fugándonos constantemente 27:06 y que no es algo nuevo como se quiere presentar 27:10 sino que hay un camino trazado 27:13 no hay que romantizarlo 27:15 sino esto tiene unas consecuencias bien literales en ciertos cuerpos 27:19 que son desechados, deshumanizados 27:21 por atreverse a fugarse o embarcar en ese intento 27:27 Y es como lo que me viene a la mente con esa reflexión. 27:32 Estamos poniendo varias cosas aquí ya en la mesa y lo que viene es aún mejor todavía con las preguntas ahí que vamos a estar considerando. 27:47 Pero vamos a hacer por ahora una pausa En breve regresamos con Negras y estaremos continuando este di con Miriam Frang Morales Su y Vito Midyans Alay en torno al 8 de marzo y la categor Mujer Siga en sinton con Radio Universidad de Puerto Rico 28:16 Está escuchando el podcast de Negras. Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagüez. Todo mundo de música e información. 28:33 Oye, oye, Negras por Radio Universidad. 28:41 Usted está escuchando Negras, inspiradas en las grandezas de nuestras ancestras. 28:50 Y le saluda Carmen Margarita Sánchez de León, hoy conversando con Miriam Franyé Morales Suárez y con Tito Midyans Alayun, sobre el 8 de marzo y la categoría de ser mujer. 29:04 Bueno, ustedes, antes de la pausa, estuvimos conversando sobre el origen de esta categoría mujer y fundamentalmente apuntaron a que el contexto, ¿verdad?, de la conquista de Europa realmente pauta dos categorías que nos han marcado aquí consistentemente. 29:30 la categoría de la raza y la categoría mujer. 29:38 Ya muchos de los estudiosos y estudiosas, estudiosos hoy, 29:42 dicen son categorías estas creadas y son categorías impuestas. 29:47 Pero entonces, fíjense, cuando normalmente estudiamos los feminismos, 29:53 pues se hablan de olas y de generaciones de desarrollo de este movimiento. 30:02 Pero cuando miramos más a profundidad, hay unos vacíos aquí con respecto a las mujeres racializadas. 30:11 Por ejemplo, en las agendas de los feminismos más conocidos, 30:17 La lucha contra el racismo, contra la situación de clase, el cuestionamiento a las cis-heteronormatividades, parecen estar ausentes en estas olas. 30:35 Y les pregunto, ¿qué implicación tuvo esto para las cuerpas negras, Miriam? 30:42 Para mí que una de las implicaciones es el asunto del borramiento, ¿verdad? Se borra mucho de las experiencias que afectaban directamente a las corporalidades negras. 30:56 Y algo que pienso sobre este debate es el asunto de cómo estas corrientes de feminismo negro o de centrar luchas en nuestras experiencias vividas es algo que no se ve en este feminismo, en esta construcción de movimientos por la liberación de ciertas personas. 31:21 en ese caso cuando vemos las demandas históricas 31:26 sobre acceso al trabajo 31:32 a salida a espacios públicos 31:34 es un asunto que no responde a las corporalidades negras 31:37 ya las corporalidades negras fueron obligadas a estar en el espacio público 31:41 a ser sexualizadas, a que se monetizara con sus cuerpas 31:45 y es un asunto de que cuando se genera este movimiento 31:49 se generan esos conocimientos, se utilizan esas herramientas del amo, ese asunto de la colonización, 31:58 de borrar esas historias y de borrar esas necesidades. Así que parte de las implicaciones que yo veo también hoy día 32:05 es trivializar las demandas de las corporalidades negras y de las mujeres negras en cuanto a asuntos de salud, 32:13 de acceso 32:15 a 32:16 canastas básicas, educación es un asunto 32:19 que para esas personas 32:21 que piensan desde esos feminismos 32:23 hegemónicos y blancos es como 32:24 cómo eso se ata 32:26 a los feminismos, cómo eso se ata 32:28 a la liberación 32:30 yo siento que para liberarte tú necesitas 32:32 tú necesitas comer 32:34 para tú liberarte tú necesitas estar 32:36 bien, para tú liberarte tú necesitas 32:38 humanizarte 32:39 y tener las condiciones 32:42 las mejores condiciones posibles para que ese proceso tome su curso. 32:49 Y yo veo ese choque en trivializar el que centremos en nuestras experiencias vividas, 32:55 cuáles han sido nuestras carencias, cuáles han sido las violencias que hemos vivido 33:00 dentro de esos movimientos amplios de feminismo hegemónico. 33:05 Y sobre el asunto de la ola es algo que todavía sigo viendo. 33:09 2023 33:10 veo videos en YouTube de 33:12 feministas blancas puertorriqueñas 33:14 hablando de olas, hablando 33:16 de Olivia Olimpia 33:18 de Gauche, todas 33:20 estas olas en las que 33:22 supuestamente las mujeres negras 33:24 vinieron en esa segunda y tercera ola 33:27 a decir que no es 33:28 solamente el patriarcado la raíz de la opresión 33:30 sino que también era 33:32 el racismo, ese proceso 33:34 de racialización y es 33:36 un asunto que no es así como 33:38 ese asunto de dividirlo por etapas 33:41 es un asunto, y por tiempo 33:42 es un asunto colonial, el tiempo 33:44 las líneas de los tiempos son 33:46 coloniales, hablamos 33:49 al principio de Harriet Tubman 33:51 pero Harriet Tubman 33:53 fue una voz y un reflejo 33:55 de todas esas corporalidades 33:56 que fueron feminizadas 33:58 quizás la vemos desde el punto de vista 34:01 de hoy feminizadas, pero para ese 34:03 tiempo eran solamente cuerpos 34:04 trabajándole al sistema 34:06 ya estaban escapando, ya tenían sus propias demandas. 34:11 Y es un reflejo de cómo la experiencia vivida tiene que estar al centro 34:14 y cómo no se puede separar esa imbricación que hay de esas experiencias vividas 34:22 y de esos sistemas de opresión, que es el punto. 34:25 Pero de momento utilizan el discurso de la interseccionalidad para monetizar, 34:31 capitalizar, ser políticamente correctas, pero en términos de la historia 34:35 y de lo que se está enseñando y de a quién se recibe en ese movimiento, 34:39 no es un reflejo de que fuimos el género, 34:43 si estábamos desde el principio queriendo escapar todos estos sistemas impuestos. 34:49 O sea, que tú nos estás diciendo que dentro de la misma historia 34:52 que se nos enseña del feminismo, 34:54 hay un proceso marcadísimo de invisibilización, 34:58 del aporte de las mujeres y los cuerpos negros. 35:02 es lo que nos está 35:05 Sí, es como el asunto 35:07 de la colonialidad 35:09 del ser, colonialidad del saber 35:11 qué conocimientos son 35:13 o sea, de momento en esa historia 35:15 del feminismo lo que se cuenta es cuando 35:17 estas mujeres blancas 35:19 fueron a los congresos, fueron 35:21 a hacer leyes y entonces 35:23 todos estos discursos pues no son conocimientos 35:26 no generaron 35:27 o sea, te hacen creer que no generaron un movimiento 35:29 que no estaban tratando de escapar 35:31 porque no están dentro de los marcos de lo que se considera lo hegemónico, 35:37 del conocimiento de estar en un libro, de estas formas normativas de historia y de vida. 35:44 Bueno, aquí yo voy a poner en la palestra pública a Tito, porque Tito es profesor. 35:52 Entonces, vamos a ver cómo es que tú manejas esto en tus clases, 35:57 porque ya 35:58 enseñar el feminismo 36:03 por hola ya es una cosa 36:04 totalmente estandarizada 36:06 ¿cómo tú lo manejas? 36:08 bueno pues 36:09 es decir, la idea de 36:12 soy profesora y soy historiadora 36:14 también, entonces 36:16 estoy muy de acuerdo con lo que dice 36:18 Miriam, es decir, la historia está colonizada 36:21 la historia está escrita por los hombres 36:23 blancos y en el caso del feminismo 36:24 está escrita por las mujeres blancas 36:27 tristemente, aunque hay muchos espacios. Hay una investigadora que me gusta mucho, se llama Omiseca Natasha Tinsley, que dice que el feminismo de negro tiene genealogías de conocimiento sumergido. 36:50 Eso quiere decir que la gente negra ha creado otros niveles de construcción de conocimiento y mecanismos, archivos, metodologías para mantener ese conocimiento vivo más allá de todos los procesos de capitalismo y de borramiento. 37:13 Entonces yo siento que por un lado la idea de las olas es una idea colonial, como ya lo dijo Miriam, porque es una idea que solamente está nombrando los momentos históricos en que las mujeres blancas ocuparon espacios. 37:38 También, además, lo que habla Las Olas del feminismo es los momentos históricos en que las mujeres blancas y blancomestizas latinoamericanas ocuparon espacios de poder decisivos dentro de los espacios de poder nacionales, empezando por ahí. 37:57 ¿no? 38:00 y luego 38:01 habla de una forma 38:04 como lo dijo Miriam, una forma de 38:06 historizar ese proceso 38:08 y de lo otro que habla es 38:10 de la relación de ese feminismo blanco-mestizo 38:12 y blanco 38:13 con el Estado-Nación, es un pacto 38:16 en mi opinión, pensar 38:18 la historia de los movimientos 38:20 feministas y de los movimientos de 38:22 mujeres y de disidencias 38:24 desde 38:25 esa línea de las olas, ¿no? Porque solamente nos habla de procesos 38:31 de diálogos o protestas 38:35 o cualquier tipo de relación con el Estado, ¿no? 38:40 Ya sea el Estado tipo, no sé, 38:45 ¿cómo puedo decir? 38:49 Reinado o Estado-Nación actual, no importa, ¿no? 38:52 Entonces, si nada más que vemos eso, pues se nos escapa, obviamente, la mayor parte de la historia del mundo, ¿no? Y dentro de la historia del mundo, la historia de las mujeres, la historia de los procesos, de las luchas por los derechos reproductivos, las luchas por los derechos sexuales, de identidades de género, no solamente la lucha de las mujeres negras, se nos escapa la mayor parte de las luchas sociales, ¿no? 39:16 Pero dentro de eso, si podemos regresar, además de que esa manera de historizar está solamente como consolidando una relación con el Estado, lo otro que está haciendo es consolidando una sola manera de ver la construcción del conocimiento que es a través del conocimiento que es escrito, ¿no? 39:39 Y escrito en el alfabeto occidental. Entonces, pues eso nos deja fuera la mayor parte de la producción de conocimiento del pensamiento negro, del pensamiento negro feminista y del pensamiento negro queer, trans, de la disidencia, ¿no? 39:57 Porque entendiendo que fuimos construidos justamente para no ser humanes y la forma en que producimos conocimientos fue o borrada o dicha que no es un conocimiento, sino es una tradición, es una folclorización o ni siquiera existe. 40:15 pues entonces es todo eso 40:17 que traemos la gente negra 40:19 constantemente 40:20 ya ontológicamente está descalificado 40:23 como conocimiento 40:24 y nuestras herramientas de producir conocimientos también 40:27 entonces yo lo que hago para responder 40:29 tu pregunta Margarita 40:30 es que yo 40:32 hay un hashtag de una profesora 40:35 que se llama 40:36 Kristen 40:37 me va a matar porque no me acuerdo el apellido 40:41 es profesora de la universidad 40:43 de Austin, Texas, creo que se llama 40:45 Kristen Smith, I know, sé. 40:47 Ella tiene un hashtag que se llama 40:49 SideBlackWomen 40:50 que es un podcast 40:52 que es una 40:54 propuesta ética 40:56 de citación 40:59 en la academia 41:00 y es como una metodología de citación 41:03 en la academia, ¿no? 41:04 Entonces 41:05 yo lo que hago en mi trabajo 41:09 como profesores 41:10 mi plan de estudio 41:13 es solamente de mujeres negras, cis, trans, personas negras, transmasculinas, no binarias, 41:21 y mujeres indígenas, personas indígenas, trans, no binarias. 41:27 Ese es mi currículum, así es mi plan de estudio. 41:33 Desde ahí es donde yo también hago mi trabajo, porque además soy doctor en estudios feministas, 41:38 entonces el tema de las olas me encanta para... 41:42 ¿No? Cuestionar el feminismo, Kristen Smith. Gracias, Miriam. 41:46 Entonces y usando este hashtag de esta profesora que se ha convertido en una metodolog en un podcast tambi en una intervenci dentro de lo que significa las pol de citaci en la academia y tambi en el activismo pues lo primero es hay que citar a las mujeres negras 42:10 Hay que citar a las mujeres negras cis, hay que citar a las mujeres negras trans, hay que citar a las personas negras fems, hay que citar a las personas negras trans, masculinas, trans, no binarias, no binarias. Eso tiene que ser una política, al menos, afrocentrada, ¿no? Debería ser una política de liberación, pero al menos la gente negra tenemos que abogar por nosotros, ¿no? 42:32 Entonces, eso es lo que hago en ese sentido 42:35 Y cuestionar todo el tiempo como las formas lineales de construcción de conocimiento 42:40 Sí, que ciertamente es parte esa construcción lineal de eso 42:50 Que se ha venido a llamar tanto en la academia, ¿verdad? 42:55 La colonialidad del poder 42:56 pero que en realidad dentro de la academia 43:01 muy poco es deconstruida esa manera de hacer 43:05 este saber 43:06 la verdad, la verdad 43:10 hay muchas mujeres 43:13 activistas negras 43:16 muchos activistas negros que no se plantean 43:20 como feministas y que tienen una pugna con eso 43:23 ¿por qué esto es? 43:25 ¿cuál es la teoría de ustedes? ¿por dónde va esto? 43:29 ¿por dónde va? 43:31 bueno, yo puedo empezar si quieres Miriam 43:33 bueno, yo pienso primero 43:36 algo que hemos hablado 43:37 es que por un lado 43:40 lo que se ha socializado ampliamente 43:43 teniendo en cuenta 43:45 el poder que tienen las mujeres blancas y mestizas 43:48 como feminismo 43:50 pues no responde 43:52 a la mayor parte de las luchas 43:54 de mujeres negras y personas de las disidencias de sexo género. 44:00 Y también, si empezamos que la historización está mal, 44:04 que el sujeto político y de estudio, 44:09 y la preocupación principal de lo que se ha nombrado como feminismo 44:13 está centrada en el cuerpo de las mujeres blancas, 44:16 progresivamente mujeres mestizas, 44:19 y luego vinieron las feministas negras y le dieron machete a todo eso, 44:24 pues obviamente no hay tanta emoción de nombrarse feminista, ¿no? Para nada. Entonces, yo en mi caso, por ejemplo, entendiendo que estoy habitando un cuerpo que es leído como masculino, incluso soy leído como un hombre negro en la calle, aunque no me identifique así, me parece muy importante en estos momentos, siempre me he nombrado como feminista, pero ahora también, ¿no? 44:53 porque me parece 44:54 primero que 44:56 como las mujeres blancas han tenido tantos 44:59 recursos para 45:00 circular y socializar 45:03 este conocimiento 45:05 que ellas producen 45:06 etiquetándolo como feminista y que eso 45:09 sea universalizado como la única forma 45:11 de feminismo, yo sí quiero 45:13 nombrar 45:13 al identificarme como feminista 45:17 que yo provengo de un corpus teórico 45:19 intelectual y de praxis 45:20 política muy diferente a ese 45:22 ¿No? Un corpus teórico e intelectual que me ha permitido y me ha brindado la posibilidad de poder explicarme a mí, conocerme a mí y facilitado mi proceso de transición también, ¿no? 45:37 De transición en muchos sentidos 45:40 De género, de país 45:42 De constantemente estarme preguntando cosas 45:45 Entonces 45:46 Sí me parece que aunque hay una 45:50 Hegemonía blanca 45:51 Y sí, y heterosexual 45:53 Y heteronormativa, y política 45:55 También hay otras producciones 45:58 Y cuando digo otras 45:59 No quiero hacer ese proceso de trollificación 46:01 Sino de nombrar que hay 46:03 Otros lugares de producción de conocimiento 46:06 Feminista 46:06 que se nombran feministas además, que es desde donde yo provengo y que me siento profundamente orgulloso y agradecido, ¿no? 46:14 Entonces, no porque el feminismo sea blanco, una parte sea blanco, quiere decir que no haya una enorme producción de gente negra, 46:23 de mujeres negras, personas trans y no binarias, negras, escribiendo, produciendo, hablándonos, 46:30 hablándonos, haciendo prácticas 46:32 políticas, haciendo luchas, 46:34 que también nos nombramos feministas. 46:36 Entonces yo como que yo no se lo voy a dejar así, 46:38 es lo que quiero decir, ¿no? 46:40 No lo vas a dejar tan fácil, ¿verdad? 46:42 No, no lo voy a dejar. 46:45 En mi caso, yo quiero 46:48 agradecer mucho a mis compañeras 46:50 de la colectiva 46:52 Feminista en Construcción, que tenemos 46:54 una escuela de 46:55 feministas radicales, en donde hemos 46:58 estudiado textos de mujeres negras, 47:00 de personas que se asumen como feministas negras. 47:03 Me asumo de ese feminismo negro por ese mismo reconocimiento 47:06 de que hay una raíz que apoya mi lucha y que apoya el yo entenderme, 47:13 el yo entender cuál ha sido la experiencia de esos cuerpos feminizados en mi familia, 47:18 de esas mujeres en mi familia, 47:20 de esos cuerpos que escapan, que rompen ese pacto con el género, 47:26 pero que siguen siendo impactadas por el patriarcado y el racismo y todo eso entre cruces. 47:32 Y para mí, desde el conocimiento que yo tengo, el no nombrarme de esa manera, 47:37 me pone del otro lado de invisibilizar esa producción de ese conocimiento y esas experiencias vividas, 47:46 porque yo lo veo como una experiencia vivida, un responder a eso y entender de qué manera se ha resistido 47:53 y cómo seguimos resistiendo. 47:57 Estoy de acuerdo con Tito en cómo no hay una emoción, 48:02 porque una emoción en identificarse con eso 48:04 y tampoco siento que es importante. 48:07 Para mí la etiqueta es secundario, terciario. 48:12 Para mí es importante la práctica. 48:14 Yo hablo de prácticas feministas negras, 48:16 de prácticas de liberación. 48:18 Siempre que tengo estos debates lo digo 48:20 y hay gente que es como, no. 48:22 O sea, yo tengo esta seguridad de nombrarme como feminista negra y afrofeminista, pero no necesito que otras personas se asuman desde ahí, desde esa etiqueta, porque es jugar con estas políticas de identidad también. 48:38 sino es como en ese día a día 48:40 estamos reconociendo esos sistemas que nos impactan 48:42 y los estamos resistiendo 48:44 como cada día hacemos demandas 48:46 que cumplan con nuestras necesidades 48:48 y con esos mundos que 48:50 merecemos, que queremos, que necesitamos 48:52 que estamos experimentando 48:54 en las grietas todos los días 48:56 y así es 48:58 como lo veo 48:59 no veo 49:00 no le centro 49:04 ni excluyo a esas personas que no se identifican 49:06 porque reconozco cuáles han sido los efectos de la educación que se ha recibido. 49:12 Sí, es que se ha recibido alguna. 49:14 Igual hago un trabajo situado en comunidades en donde el feminismo es como que, ¿qué es esto? 49:20 Y lo que se ve en la televisión es, ah, los medios también han construido una narrativa 49:24 y la siguen construyendo. 49:26 Aquí en Puerto Rico, por ejemplo, en donde Milito es como que la de la camisa violeta. 49:31 Y es como somos un monstruo. 49:34 Pero en el sentido de cuando tenemos conversaciones en el uno a uno, en el saber por qué es que estamos viviendo estas condiciones de desplazamiento, de racismo antinegro, de muertes prematuras, pues hay unos sistemas que hay que reconocer y que tienen esa responsabilidad y que el Estado tiene una responsabilidad. 49:52 Y eso llegó a mí gracias a otras feministas negras y a otras mujeres negras hablando de su experiencia y cómo se organizan y resisten ante eso que es impuesto. 50:04 Tú has empezado a hablar realmente de, bueno, hace un rato lo estás haciendo, de el impacto, cuál es el impacto en el cuerpo de las mujeres negras, de esa estandarización de la categoría mujer. 50:18 Yo quisiera un poquito que ustedes dos nos abundaran un poquito más de cómo impacta en el día a día a las cuerpas negras esa estandarización. 50:33 que puede ser muy peligrosa 50:37 tú empezaste ahí 50:38 hablando de la salud 50:39 ¿pueden hablarme un poquito más de eso? 50:43 yo 50:43 en mi caso pienso mucho 50:46 en cómo este 50:48 sujeto mujer ha sido construido 50:50 cómo se ve aquí en Puerto Rico 50:52 el asunto de 50:54 si venimos a ver de las mujeres barriales 50:56 que somos de comunidad, de caceríos 50:59 y el que 51:00 si nosotras 51:01 abogamos por 51:03 nuestra salud en un espacio 51:06 médico 51:07 se nos es 51:09 como 51:11 demonizada en un sentido 51:13 y somos deshumanizadas 51:16 en el sentido de como que no sabes comportarte 51:18 con esa categoría de mujeres 51:20 vienen muchos estándares de cómo debemos 51:21 de comportarnos, de cuáles deberían 51:24 de ser nuestros sueños, nuestras aspiraciones 51:26 algo que siento que 51:28 lo hemos tocado un poquito pero 51:30 ni tanto, es el asunto 51:32 del heteropatriarcado 51:34 como el asunto de ese 51:36 esa heterosexualidad 51:38 impuesta también 51:39 y como eso cae dentro de esas 51:42 cuerpas que se asumen como mujer 51:43 y queer, de como que no eres mujer 51:46 como que tienes que conseguirte un macho 51:48 ¿verdad? todos esos discursos que hay 51:50 y que le restan 51:52 a esas otras posibilidades de ser mujer 51:54 porque también tenemos que 51:56 nombrar esas otras 51:57 formas de ser mujer 51:59 que no caen dentro de este estándar femenino 52:02 y que se les asume 52:04 rápido en este binarismo como que 52:06 una masculinidad. Y no necesariamente 52:09 se van a asumir de esa masculinidad 52:10 ni tienen esa masculinidad al centro, sino que 52:12 están viviendo su vida 52:14 de acuerdo a sus deseos y a lo que 52:16 quieren. Y siento que esa categoría mujer 52:18 destina mucho eso 52:20 de con qué se sueña, 52:23 qué es lo que nos va a generar placer, 52:25 qué es lo que nos genera placer, 52:27 cuáles son los proyectos de 52:28 vida que tenemos. 52:29 es en un sentido 52:31 interno 52:32 y de cómo nos vemos 52:34 y en un sentido de cómo convivimos 52:37 con otras personas y cómo estamos en otros espacios 52:39 pues en el asunto de la salud 52:41 impacta mucho 52:42 el no vernos como 52:44 el no ver a esas cuerpas negras como mujer 52:47 ¿verdad? y en los 52:49 estudios que se hacen para la salud 52:51 quiénes son los cuerpos que son 52:52 centrados, con quiénes se investiga 52:55 con quiénes no ¿verdad? 52:56 Estas cuerpas negras son para la experimentación, pero no son para recibir el resultado de esas investigaciones médicas y científicas. 53:05 Nos traiciona este tiempo lineal. 53:10 Entonces yo quiero que bien rápidamente me digan qué sueñan ustedes para las mujeres negras, para las cuerpos negras. 53:22 Algo bien breve. 53:24 yo quiero liberación 53:27 quiero placer, quiero ternura 53:29 quiero eso 53:31 quiero que 53:33 que comamos bien 53:34 que sean amades 53:36 que las mujeres negras sean amadas 53:39 por todo lo que son 53:41 siento que hay 53:44 y es donde estamos 53:46 bueno 53:49 yo 53:50 que deseo para las mujeres negras 53:53 pues deseo 53:56 de verdad una vida larga 53:59 y con mucha salud 54:01 y con 54:02 lo que se nombra como una buena 54:05 vida 54:05 y también deseo que ese trabajo 54:11 de cuidado y de sostén 54:13 que hacen 54:13 sea extraordinariamente 54:17 bien remunerado en todos los sentidos 54:19 y que puedan dejar 54:21 muchas gracias 54:23 Muchas gracias. 54:53 También pueden comunicarse con nosotros a través de las redes sociales en Facebook e Instagram. 55:01 Y como siempre agradecemos al personal técnico de Radio Universidad por su apoyo en esta edición de Negras. 55:09 No olviden sintonizar Negras el próximo viernes a las 3 de la tarde. 55:16 ¡Feliz Viernes a todos! 55:23 Rico y Colectivo Ilé presentaron Negras, asumiendo nuestro justo rol como forjadoras 55:30 de cambio. 55:34 Acaba de escuchar el podcast de Negras. 55:37 Le invitamos a que nos sintonice los viernes a las 3 de la tarde por Radio Universidad 55:42 de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagüez. 55:49 Todo un mundo de música e información.
