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0:00 Escucha el podcast de Negras. 0:02 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 0:05 por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan 0:10 y el 88.3 FM Mayagüez. 0:14 Todo un mundo de música e información. 0:17 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico presenta Negras. 0:22 Producido por Colectivo Ilé, 0:23 un espacio para visibilizar proyectos antirracistas 0:27 y educar de forma crítica e informada sobre la negritud y la racialización. 0:35 Las expresiones que comparten nuestras invitadas no representan necesariamente la opinión de negras ni de Colectivo Ilé. 0:45 Hoy en Negras les saludan Bárbara Idaliz Abadía Rezach y Carmen Margarita Sánchez de León. 0:52 Para conversar sobre partería, un saber ancestral, nos acompaña Sul Hale Ruiz Ginés. 0:59 Sul, puertorriqueña, es egresada de la Facultad de Humanidades de la Universidad de Puerto Rico. 1:04 Es partera, educadora y defensora de una partería con sensibilidad cultural. 1:10 Es la fundadora y jefa de Colibri International Birth Institute y funge como decana de la Common Sense Childbirth School of Wifery 1:18 y es profesora adjunta del Departamento de Partería del Southwest Technical College. 1:25 Bienvenida Negra, Azul, ¿cómo estás? 1:28 Gracias por tenerme, estoy feliz, feliz de estar aquí en este espacio con ustedes. 1:34 Y Azul, nosotras más felices, porque sabemos que este programa le va a traer una información impresionante 1:45 a la radio audiencia. 1:49 Pero antes de eso, me gustaría invitarte a que nos hables un poquitito más de ti. 1:56 Por ejemplo, ¿en qué parte de Puerto Rico tú te criaste? 2:00 ¿Y dónde recibiste tu educación previo a ir a la universidad? 2:05 Gracias, Margot. 2:06 Pues mira, te cuento que soy de Bayamón, de Bayamón, Puerto Rico. 2:12 antes de ir a la universidad 2:16 yo estudié 2:17 en la escuela de teatro en el viejo San Juan 2:19 en la costa 2:21 en la José Julián Acosta 2:23 y pues de elemental 2:27 mi mamá es trabajadora social 2:28 así que yo estuve en la escuela elemental 2:31 en una escuela en CUPI 2:32 Carmen Sanabia que es donde mi mamá 2:34 pues también era trabajadora social ahí 2:37 y de pequeñita 2:39 antes de estar en Valle de Amón 2:40 ya que le estamos dando todo el cuento 2:42 yo crecí hasta 2:44 como mis 7 años en una barriada 2:46 bien chiquita en 2:48 Puerto Rico que se llama Yambéle 2:50 wow, no conocía desde ese lugar 2:52 yo vivo ahí al lado de Yambéle 2:54 mira para allá 2:55 vive al lado de Yambéle 2:58 nosotros somos de Yambéle 3:00 ajá 3:02 yo ajena a Yambéle allá en Fajardo 3:04 pero bueno 3:05 el de nosotros 3:08 el de Yambéle donde yo crecí 3:10 es por 3:11 ay Dios mío, al lado de Santiago Iglesia 3:15 sí, claro 3:16 por allí, por el área de Santiago Iglesia 3:19 que es esa urbanización 3:22 sí 3:22 y Zul, cuéntanos también 3:27 gracias por compartirnos 3:29 sobre tu infancia y tu crianza 3:31 cuéntanos un poquito sobre 3:33 cómo adquiriste tu conciencia 3:35 racial, cómo fue 3:37 si recuerdas en qué momento o con qué anécdota 3:40 vinculas 3:41 ese proceso de sentirte como una persona visiblemente negra? 3:46 Mira, amo esta pregunta. 3:47 Si supieras que es la primera, es que este siempre ha sido mi sueño, 3:51 hablar de esto en Puerto Rico, porque esto es algo que no se pregunta. 3:56 O sea, no se pregunta en la mayoría de los espacios. 3:59 Y creo, en mi caso, yo pienso que ha sido algo que ha marcado mi vida 4:07 desde que yo nací. 4:08 Yo no tengo, no hay existencia en mi mente, no hay tiempo que no exista que yo tenía esa conciencia de que yo era negra, porque como muchas familias en Puerto Rico, mi familia tiene muchos colores, ¿verdad? Pero yo soy la más negra. 4:25 Entonces, siempre, desde chiquita, yo oía eso, que había alguna referencia, o me decían negrita, o llegó mi abuelo, yo llegaba y decía, mi abuelo decía, ay, llegó mi oscuridad, o me decían, o la muñeca de chocolate, o yo oía a los adultos al lado mío, que alguien decía, ay, mi mamá, o alguien decía, viste qué linda mi negrita, y alguien decía, niña, no le digas negra, si es trigueñita, o ella es india. 4:54 entonces mi mamá es mucho más clarita que yo 4:57 entonces tiene su pelo 4:59 con una consistencia que es distinta a la mía 5:04 cuando yo crecí yo le decía a mami 5:06 ¿por qué tristemente? 5:08 ¿por qué tú tienes el pelo lazo y yo tengo el pelo malo? 5:11 porque desde los dos años a mí me hicieron un alisado 5:13 y desde los dos años mi primita 5:16 que tenía un añito más mío me cortó todo el pelo 5:19 y me cuentan la historia que me hicieron un sombrerito y me lo pusieron 5:23 pero ya después de ahí a mí me hicieron alisado. 5:26 Entonces, esta de la negritud, yo soy la única y somos como doce primas 5:31 que tiene el pelo como el mío. 5:33 Entonces, eso era como que yo siempre le cuento a la gente que le interesa saberlo, 5:38 especialmente aquí en Estados Unidos, que se hablan esas, 5:41 que uno puede expresar eso porque yo no había podido y tan siquiera tener esa conversación 5:46 porque, no sé si les pasa a ustedes, pero mis tíos se ofendían, 5:51 decían, no mamita, no hables de eso, 5:52 por si chica, si tú eres negrita pero linda, 5:55 tú no tienes que hablar de eso, 5:56 mira, es que me habían dicho de todo, 5:58 si tú eres una negrita de caché, 6:00 si tú eres una niche, me decía el otro abuelo, 6:02 era como que, no, no, no, 6:04 eso de estar hablando de negro así, 6:06 no, no, porque tú no eres negra así, 6:08 entonces no hasta que fui adulta 6:10 y me mudé a Estados Unidos, 6:11 que pude tener esas conversaciones, 6:13 entonces yo digo, nunca se me olvida 6:15 que yo vi una película que era 6:18 de disabilidades, 6:20 de, ay, mire este niñito que está en la silla de ruedas y el otro. 6:23 Y entonces había un niño negrito. 6:26 Y a mí se me quedó eso como en el póster cuando yo lo vi, 6:28 porque yo digo, Dios mío, así yo crecí. 6:31 Yo pensaba como que había algo que estaba mal conmigo, 6:34 como que me faltaba un brazo, algo, 6:36 porque mi familia, mis amigas siempre como que esa carita de pena de, 6:40 ay, mamá, sí. 6:42 No, no, mira, tú estás bien y tú eres linda y nosotros te queremos mucho. 6:47 Entonces, esa fue mi historia toda la vida. 6:50 Toda la vida yo le digo, yo no tengo historia de saber ir a un deporte, de saber hacer nada de eso, porque todos los fines de semana desde que yo era chiquita, por Janbele, donde yo crecí, habían unas hermanas negras, y eran muchas de ellas, y se llamaban las Parsons. 7:07 Entonces, a mí desde chiquita me llevaban al asfalso 7:10 todos mis fines de semana para que me hicieran rolo, 7:13 pero tú sabes, no era que mi mamá podía esperarme, 7:15 así que a mí me dejaban ahí desde por la mañana hasta por la tarde, 7:18 yo veía a las señoras hablando del casino, de todo, 7:21 todo el día, de lo que me hacían, el alisado, me lavaban, 7:25 yo esperaba, me hacían mi rolo, 7:26 y después yo no podía estar jugando o haciendo nada, 7:29 porque eso me iban a dañar los rolos, 7:30 y tenía que llegar el lunes a la escuela con el pelo bien, 7:33 ¿sabes? De quitarme mi rolo y que me la pusieran, 7:35 Y ya después que fui una adolescente, pues me tocaba a mí, yo trabajaba desde los 15 años, trabajar para pagarme el alisado y el blower. Así que yo no sé de tener uñas acrílicas, de tener, o sea, el fialmol o otra cosa, porque mi dinero se iba en eso. 7:54 y nosotros pues el tiempo cobramos, cuando yo empecé a cobrar, se pagaba ¿qué? 4.50 por hora, 5 dólares, que era lo mínimo que nosotros trabajamos, o sea, el mínimo de la hora. 8:03 Entonces, ¿qué te digo? Toda mi vida ha sido, yo te diría, guiada, marcada, identificada por mi negritud. 8:14 Y así te puedo decir muchas historias, yo me acuerdo del primer, un nene que iba a la escuela y alguien dijo, ay mira, Andrea, ya te está mirando. 8:22 y alguien dijo, ay, porque ellos son negros los dos, y el nene se fue corriendo. 8:28 O sea, a mí me han dicho de Chacazulu, de que uno caminando ahí empezaba en Chacachaca, Chacachacazulu, 8:34 de cuando yo estuve en séptimo había un nene que me gustaba y me decía, 8:38 yo te puedo dar un besito, pero nadie nos puede ver porque es que tú eres negra. 8:41 Lo mismo de adulta, y esa fue mi identificación toda la vida. 8:49 Y el primer novio que tuve, que se hizo, me dijo, ¿quieres ser mi novia? Me acuerdo que yo le dije a mami, ay mami, tengo un novio y a él le encanta como yo soy porque es que a él le gustaba Marley. 9:02 entonces en mi mente 9:04 eso fue lo más que yo pude decir 9:06 yo decía no porque yo soy bonita 9:08 yo tengo 45 años 9:10 y no hasta 9:12 quizás uno hace 10 años 9:15 la primera vez que yo caminaba 9:16 y alguien me dijo mira 9:18 aquí que alguien me dijo hey queen 9:20 you're beautiful 9:21 y yo yo 9:23 pero yo no tenía esa conciencia 9:26 yo decía no en Puerto Rico bonita 9:28 son otras pero no yo no nadie como yo 9:30 así que ¿qué te puedo decir? 9:32 Sí, toda la vida nunca se ha ido 9:35 por eso estar en la cumbre para mí 9:37 yo me tuve que sentar y llorar 9:39 porque yo decía 9:40 mi primera experiencia 9:43 de ver una mujer negra 9:46 sentirse, moverse 9:48 reírse de esa manera 9:49 que uno identifica 9:50 ella está feliz con ella misma 9:52 fue Mayra Santos que fue mi profesora 9:55 y yo me acuerdo que yo la oí hablar 9:57 pero yo en esa clase me sentaba 9:59 a mirarla, como tú miras una pieza de arte de ver algo raro, como que es que yo nunca he visto a nadie como tú, y tú y yo tenemos el mismo color, ¿cómo es que tú caminas y te ríes, como te ríes tú? Y yo no sé eso. 10:12 Y pues sí. 10:42 de esconder lo que es nuestra negritud, el no sentirse orgullosa, el no sentirse en el lugar adecuado. 10:51 Y por otro lado, con ese testimonio también nos ha hablado de la importancia de los ejemplos, 11:00 de la importancia de los modelos, Mayra, Santos Febre, la cumbre, este programa en sí, 11:07 y que permite a otras personas como tú y como yo, y como Bárbara, 11:13 escucharse y pensar en otras posibilidades. 11:17 Y dentro de esa experiencia, yo te quiero llevar a la pregunta de 11:20 ¿cómo tus ancestres te guiaron en ese camino que tú has tomado hoy, hoy en día? 11:30 Mira Margot, si supieras que eso es algo que yo todavía estoy descubriendo, 11:35 te cuento por qué. 11:37 porque mis ancestros visiblemente negros, de los que yo sé, murieron, 11:46 y de los demás, yo no he visto fotos o como que no tengo esa conexión. 11:51 Yo tengo una identificación conmigo misma que esta negritud que yo tengo, 11:57 como que la he cargado yo a mi familia y educado. 12:00 Entonces es algo que te soy, genuinamente me acabo de hacer mi DNA, 12:04 porque nuevamente 12:06 Alila Lacumbre fue como la primera 12:09 vez de yo sentir eso, que yo tengo 12:10 ancestros negros, ¿sabes? 12:12 Porque como que lo evitan tanto, entonces 12:14 nunca se me olvida una historia que mi mamá 12:16 me contaba, que mi 12:19 tatarabuela 12:20 que es de piel 12:22 pues como en Puerto Rico dirían, como que 12:24 parece como una india taína que tenía 12:26 trenzas y todo, que cuando yo era 12:28 bebé le dijo a mi mamá 12:29 como que llévate esa nena de mi casa 12:32 porque esa nena nació tan negra 12:34 Eso mi mamá no me llevó, entonces como que a mí eso se me quedó y yo ese concepto de ancestro es bien interesante porque lo conozco, lo veo, lo veo en todo el mundo, pero estoy tratando de reconocerlo en mí, como que ¿quién me reclama a mí? 12:53 entonces más tengo una asociación 12:56 con las personas vivas, mi abuela 12:58 la mamá de mi mamá 12:59 que igual que yo siento que ella me ama tanto 13:02 que aunque no tiene mi color de piel 13:04 me ama tanto, yo soy la negra de sus ojos 13:06 o sea, y ella se levanta y me dice 13:08 no hay día que yo no me levante a orar 13:10 y a pedirle adiós por mi negrita 13:11 si ella siempre me dice donde tú caminas 13:13 camina en los ángeles de Dios contigo 13:15 ella está viva, está conmigo 13:17 entonces ella es como mi ejemplo 13:20 de ancestro, mi abuela 13:21 pero si estoy en ese espacio 13:24 de ver y yo, ¿sabes? 13:26 ¿de dónde vengo? ¿exacto? ¿quién me reclama? 13:28 ¿con quién me ve? 13:29 si yo fuera a ver, si yo fuera, ¿verdad? 13:31 como que a mirar en un mundo espiritual 13:33 ¿cuál es el batallón detrás de mí? 13:36 como que no lo sé 13:37 wow, gracias por 13:40 compartirnos eso, Sur 13:42 yo creo que es una forma también 13:44 que da cuenta de cómo 13:46 han sido este sistema, ¿verdad? 13:48 de negación, de deshumanización 13:50 de colocarnos como en ciertos espacios y ni siquiera sabemos y nos cuesta. 13:56 Y no es hasta nuestros cuarenta y tantos que estamos aprendiendo quiénes somos, 14:01 a entender nuestros cabellos, nuestras cuerpas, nuestras formas, nuestras habilidades y todo eso. 14:07 Y ahí me surge la pregunta de estudiaste humanidades y cómo llegas a la partería. 14:13 ¿Cómo fue ese recorrido? ¿Cómo llegaste ahí? 14:15 Mira, fue bien interesante 14:18 y algo, Álvaro, que quiero añadir 14:20 es cierto, tristemente 14:21 y es algo que yo hablé en Humanidades 14:23 yo a veces no tenía las palabras 14:25 pero yo siempre estuve como que consciente 14:28 de que en Puerto Rico siempre 14:30 se ha hecho un esfuerzo 14:32 de erradicar lo negro 14:33 de que est bien qu bonito vamos a saber a esta palabra el cacique vamos a jugar a cacique o vamos a jugar a indio lo que sea eso s pero todo lo que es lo m negro como que uno no tiene un nombre fuera de los poemas yo hac yo dec poes negroide porque a m siempre todo si hab una poes que dec que ten que tener algo que ver con negro yo dec ay yo voy a estar porque era tan limitado que s 14:59 pues en Humanidades 15:03 yo llego a Humanidades porque yo fui a la escuela de teatro 15:06 pero cuando estoy en la escuela de teatro 15:08 y voy a 15:10 a audicionar para la primera obra 15:14 porque yo era la niña teatral en casa 15:18 y bailaba y hacía poema, el hombre orquesta 15:21 la mujer orquesta yo era, pero entonces llego ahí 15:23 y yo bien emocionada, yo decía 15:27 muchacho, aquí la actriz va a venir. 15:30 Y nunca se me olvida que llegó la primera hora donde todo, ¿verdad? 15:34 Practicamos y vamos a audicionar. 15:36 Y me mira mi maestro y me dice, 15:38 mi amor, yo sé que tú quieres audicionar, 15:42 pero te explico algo. 15:44 Son tipos. 15:46 Tú me entiendes, son tipos. 15:48 Entonces, mírate con tu pielcita. 15:53 No hay un tipo que yo te pueda hacer, 15:55 no te puedo poner aquí, 15:56 no hay nada aquí que caiga contigo, pero yo te voy a dar el nombre de la maestra de vestuario 16:04 para que tú trabajes con ella, porque es que yo pienso que ahí tú vas a caer perfecta. 16:09 Y entonces nunca se me olvida y así jamás me pusieron en nada, en nada de la sobra. 16:14 Y yo misma también, hubieron dos amigas que amo mucho, una amiga de Loisa que quiero mucho, 16:21 y ella lo peleó, ella lo peleó, pero yo siento que ella tiene una identidad como negra que yo no tenía. 16:26 entonces ella me dijo, ¿cómo que es un tipo? 16:29 que, ah, pues yo como que era 16:30 voy a audicional y todo 16:32 pero para mí mi voz se cayó 16:34 como que para mí eso fue un 16:36 y así me quedé, igual entró a la UP 16:38 por Humanidades por Teatro 16:40 pero como que ya yo sabía 16:42 yo decía, esto no es para mí, entré 16:44 pero sabía, y nada 16:46 ahí me voy y hago idiomas 16:48 y me desajeno de eso 16:50 porque yo dije, no, aquí no pues 16:52 y empiezo a estudiar turismo 16:54 y nada, si seguí estudiando turismo, trabajando en turismo, hasta que me toca mi parto a mis 24 años 17:01 y fue una experiencia que ahora tengo palabras para utilizarla, ahora yo le puedo llamar traumática. 17:09 En ese momento, cuando yo lo compartía, el recibimiento era tener una tía, una prima que me decía, 17:16 nena, que a ti te pasó eso, deja que yo te cuente lo que me pasó a mí, que eran atrocidades peores, 17:23 pero era ese entendimiento de que esto es lo normal 17:26 entonces yo 17:27 en corta, porque es una experiencia muy larga 17:30 estuve en el hospital en Puerto Rico 17:31 el doctor fui literalmente 17:34 obligada a tener 17:35 o lo que yo sentí, una intimidación 17:38 de había un 17:40 huracán que iba a pasar 17:41 y me dijeron que yo tenía que ir 17:44 para inducirme, porque si no el doctor 17:46 no iba a estar, entonces 17:47 todo ese proceso se hizo en Puerto Rico 17:50 eso fue hace 20 años, mi niña tiene 17:52 19 años, que va para 20 ahora, 17:54 en Puerto Rico en esos tiempos no es que 17:56 nadie venía y te ofrecía una anestesia 17:58 y si te la ofrecían tú tenías que pagar esos 18:00 cash, que nunca se me olvida que eran 500 dólares 18:02 y eso era 18:03 lo mismo de yo pagar una renta, 18:06 mi renta era eso, creo que eran 475. 18:09 Entonces yo 18:10 estuve tres días en el hospital, 18:12 nada de anestesia, me inducieron, 18:14 como uno dice, 18:16 se rompió la fuente, se hicieron unos procesos, 18:18 el doctor, nunca se me 18:20 olvida que estaba al lado mío, yo me estaba vomitando encima de lo, y perdonando, ¿verdad? 18:25 Esto, los detalles, vomitándome, no dejaron entrar a mi mamá, no dejaron entrar a mi 18:31 familia, el doctor estaba al lado mío acostado comiéndose una pizza y viendo una novela, 18:36 nunca se me olvida eso, y ya cuando él dijo, ay, yo me voy para mi casa, ahí me hicieron, 18:41 él me dijo, y yo te voy a hacer una cesárea, yo empecé a llorar que no, llaman a mi madre, 18:45 fue cuando la dejaron pasar, me hicieron una cesárea, me pusieron a dormir, yo me levanto 18:49 el otro día sin barriga, sin bebé, yo no tomé la bebé, o sea, la niña nació a las 9, yo me levanté a las 10 18:55 en un cuarto vacío, y me acuerdo que me levanté porque por el huracán se había ido la luz y las gotitas 19:00 que quedan del aire acondicionado esas de arriba me estaban dando así en mi frente, cuando yo me levanto 19:06 y estaba buscando mi barriga, mi bebé, ahí no había nadie, y esa fue mi experiencia de parto, y yo me acuerdo 19:13 que yo había ido el WIC y tomé una clase de lactancia que decían, nadie, aquí hay una ley en Puerto Rico, 19:19 que nadie se puede llevar a tu bebé y no le pueden dar leche si tú no quieres. 19:23 Y yo había ido y la persona que dio la clase nos dio una copia, 19:28 yo llevé mi papelito y así yo, nada, en un escándalo empecé a gritar por mi bebé, 19:33 por mi hija, por todo, porque yo le iba a lactar y a irme y me voy, 19:37 me voy del hospital, firmé un papel y me fui. 19:39 Pero después de eso la gente me preguntaba, mira nene, ¿y tú parto? 19:42 Y yo lloraba, era algo que yo no lo planeaba llorar, pero los lágrimas me salían. 19:46 y prontamente me di cuenta que no era algo tampoco que podía hablar, 19:51 que nadie me iba a decir, ay, me da pena, eso no debió de pasar, no, no. 19:56 Y nada, ya dos años después me mudé a Estados Unidos y ahí, en este hablar, 20:01 y en este un día en el parque alguien me enseña su foto, que está una mujer en su casa 20:05 y ella me dice, dime de tu historia de parto y me cuenta ya de la de ella. 20:09 Y ahí ella me enseña que ella está en su cama y que tuvo su bebé con alguien que se llamaba una partera. 20:14 y desde ese momento no hubo día, hora del día, nada, que yo no lo pasara estudiando eso 20:21 porque yo quería tener el próximo parto así, pero ese parto no llegó hasta los otros días. 20:29 Pero me enamoré de eso y fue algo que nunca me dejó, que yo decía, 20:33 no hay manera que uno va a entrar a la vida con esta tristeza, con este dolor, 20:38 con una experiencia que no sea alegre, que sea tan terrible. 20:42 y fue como un trabajo para mí 20:46 de como decimos nosotros las parteras 20:49 de derechos humanos 20:50 que eso se sintió para mí de entrada 20:52 como un derecho humano 20:53 y así fue 20:55 ya de ahí 20:57 seguí ejerciendo distintas 20:59 profesiones en el mundo 21:01 de ser una dula, una acompañante 21:04 de clases de parto, de clases de lactancia 21:06 hasta que llegó el momento 21:08 que yo dije no, yo quiero más 21:09 yo creo que ya me toca a mí ser partera 21:11 Yo no dejo nunca, nunca de conmoverme, de sacudirme cada vez que oigo todas estas experiencias. 21:23 De hecho, acá en el programa hemos escuchado a varias de las compañeras contar precisamente esto que tú estás diciendo aquí. 21:33 Esto no es nuevo que se escucha aquí, pero siempre nos conmueve. 21:39 Y que me llama la atención que es esa experiencia la que te lleva a aferrarte a una nueva disciplina. Yo le diría no una disciplina, una vocación, un ministerio que es diferente, pero que eso implica amor, ¿verdad? 21:56 Yo sé que parte de esa vocación, tú la aprendiste en México, en la matria que hoy me acoge, México. 22:10 Pero fíjate que en México, si bien es cierto que todavía existe una gran práctica de partería, 22:19 De hecho, hay 15.400 parteras más o menos. También es cierto, Sur, que la práctica va disminuyendo. Interesantemente, entre los pueblos originarios, que eso es escandaloso. Entonces, ¿a qué tú crees que se debe esto? Pareciera, una podría decir que las parteras son temidas por el sistema médico. ¿Qué tú crees? 22:46 ¿Qué te digo? Esa genuinamente es la contestación. Es una historia muy larga que tristemente no solo pasa en México, en Puerto Rico, en muchos otros países del mundo, que cuando el hombre, y en esto quiero hablarlo porque va para género, no estoy hablando en género, en uso de género, 23:11 El hombre, la partería era una vocación y profesión que la mayoría éramos mujeres. Entonces, cuando el hombre como tal entra a la vocación y esto se mezcla con la idea de cómo vamos a hacer esto más corto, más eficiente, más productivo, más de negocio, que sea un negocio, pues mira, se sale de las manos, se sale de los pueblos, se sale tristemente. 23:36 es como ver lo que les digo, como ver a la comida. 23:41 Cuando ya la gente no sigue, cuando se quita la siembra de las comunidades, 23:45 los vegetales y se lleva al supermercado y se le quita esta parte de vida que tiene una comunidad. 23:55 Y eso pues no ha cambiado, todavía lo estamos luchando. 23:58 Pasa en México, pasa en Estados Unidos, se empiezan a pasar leyes, 24:02 que ya las parteras no pueden estar haciendo su trabajo, 24:04 se les empieza a tratar de ignorantes, de algo como que es el pasado, que el que está ahí está en un pasado, pero de manera negativa. 24:14 Entonces, tristemente, eso se ha movido, se ha movido, y aunque estamos tratando de, habemos muchos tratando de que eso no se vaya, 24:27 es un 24:29 ¿qué te puedo decir? Es un goleá 24:31 es un sistema que es un goleá 24:32 que nos requiere una lucha 24:34 ¿qué te puedo decir? Diaria 24:36 diaria 24:38 en todos lados, de mantener 24:40 de no quitarle a las parteras 24:43 porque tristemente es mucho 24:45 el atropello 24:46 que se 24:46 que se comete con ellas 24:51 con nosotros en Puerto Rico 24:52 ¿sabes? En Puerto Rico ahora mismo la situación 24:55 es que en Puerto Rico 24:57 está a legal y tenemos parteras 24:59 excelentes y siempre han existido 25:01 nunca se han ido 25:02 o sea, Puerto Rico hay que decirle a usted 25:05 tenga con las parteras que tenemos 25:07 tenemos ahora mismo 16 parteras 25:09 que son excelentes 25:10 y es algo 25:13 que es constante 25:15 constante el 25:16 mantener eso, pero si se resume a eso 25:19 a que nos quitamos de 25:20 de una lucha 25:23 percibida con el sistema 25:25 que no viene de nosotras 25:26 Porque a nosotros lo que se busca es colaboración, no separación. 25:30 Gracias por eso, Zul. Y también te pregunto, la ginecología moderna podríamos decir que se asentó sobre las violencias que vivieron muchas cuerpas negras, ¿verdad? Y sabemos que toda esa historia de la violencia obstétrica tiene una historia, ¿verdad?, que le antecede de cómo se utilizaban las cuerpas de mujeres negras sin anestesia, como lo que tú mencionaste que también viviste en tiempo de la mujer. 26:00 postmodernos, ¿no? Y te pregunto, ¿a qué nos referimos cuando hablamos de ginecología ancestral? 26:07 Pues mira, la partería ancestral es una práctica tan bonita, porque la partería ancestral es la 26:14 originaria, la que siempre ha existido. Es decir, porque mucha gente dice, bueno, pero es que uno 26:20 puede morir en un parto, o uno puede haber un desangre, puede haber unas complicaciones. Pues 26:25 Miren, la definición de una partería ancestral, existen hierbas, existe otra manera de visualizar el parto, 26:34 de no verlo como un castigo, de no verlo como una enfermedad. 26:38 Claro está, teniendo en cuenta que todo eso puede pasar y teniendo unas medidas, 26:45 como dije, que ya puede ser con el uso de hierbas, con un saber, con un saber que le decimos, 26:51 pero no quiero seguir utilizando la palabra, pero un saber popular. 26:54 ¿Verdad? Como cuando uno dice, bueno, mi abuelita hacía esto, bueno, tu abuelita hacía esto, porque eso es algo que es un saber comunitario, que ya lo vimos, que lo hicimos, que vimos que funcionó. 27:04 Entonces tiene una visión distinta de lo que es esa madre, de lo que es esa, incluso el proceso, el ver el proceso completo de que no estamos solas, de que estás con tus ancestras, de que es un proceso de vida y no de muerte. 27:20 un proceso de vida, no de dolor, que cada cultura lo manifiesta y lo ve de manera diferente. 27:29 Por ejemplo, nosotros vamos a ver en nuestra sabiduría ancestral, 27:34 por la mezcla que tenemos de África, de nuestros taínos, 27:39 vamos a tener un saber ancestral quizás un poco parecido, 27:44 pero un poco distinto de que él va a ver en México, 27:46 de una partera que es maya o una partera que viene de otro lugar en la sierra, ¿verdad? 27:52 O la partera que está en el Pacífico, las parteras negras del Pacífico de Colombia, 27:57 tienen sus saberes ancestrales, van a ser un poquitito más distintos al de nosotros, 28:02 porque va a reflejar su comunidad y sus vivencias y sus creencias. 28:06 Y que mucho necesitamos rescatar y colocar en su lugar esos saberes y conocimientos ancestrales que estas visiones eurocentradas han querido apagar. 28:23 Así que vamos a seguir con este tema. 28:26 En breve regresamos con negras y continuaremos dialogando con la partera Sul Hale, cariñosamente Sul, Ruiz Ginés, en torno a la partería, un saber ancestral. Siga en sintonía con Radio Universidad de Puerto Rico. 28:56 Está escuchando el podcast de Negras. 29:03 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagüez. 29:15 Todo mundo de m e informaci M 29:47 sobre la violencia obstétrica y sobre todas las dificultades que llevan a muchas personas entonces a dirigirse a la partería, ¿verdad? 29:54 Que aunque está bajando el número quizás de personas que ejercen la partería, pero como que a la par está creciendo el interés. 30:02 Entonces mencionaste que en el caso de Puerto Rico solamente hay 16 parteras certificadas. 30:09 Entonces te pregunto si nos puedes hablar un poquito más sobre la violencia obstétrica, 30:13 porque yo creo que las personas no necesariamente entienden a qué nos referimos cuando hablamos de violencia obstétrica, principalmente en cuerpos estantes feminizados, ¿verdad?, o cuerpas negras, ¿dónde ejerces la partería y cómo ves la partería? Sé que estás en Florida, ¿verdad?, pero si tienes una visión un poco de cómo se ve la partería en Puerto Rico actualmente. 30:35 Gracias, Bárbara. Déjame ver por dónde empiezo. Mira, quiero comenzar por decirte que el número de parteras está creciendo y de hecho ese número es un número enorme, ya que creció en los últimos, yo te diría que en los últimos 6, 7 años, el tener 16 parteras. 30:53 Entonces, yo te diría que el principio es eso, el reconocimiento, yo creo que como reflejo mi historia, del tan siquiera reconocer que es una violencia obstétrica, porque creo que es en general, pero voy a hablar de nosotros y de nuestra cultura, hay una confianza ciega en lo que es decir un doctor, en decir el doctor está aquí, está acá. 31:20 Entonces, si nosotros hablamos de confianza ciega, como un niño, lo que eso implica es que no hay manera que esta persona va a hacer algo para herirme o que esta persona no está velando por mi mejor interés. 31:33 Entonces, si uno lo ve desde ese concepto, yo creo que entonces, tristemente, nos pasamos a la línea de descubrir, de poder llamarle abuso a lo que es abuso. 31:47 ¿Y qué es un abuso? Primeramente, el embarazo no es una enfermedad. O sea, ¿qué significa? Que cada persona va a tener que hay un tiempo sugerido, ¿verdad?, de lo que es el embarazo. Usualmente vamos a escuchar que se habla siempre de las 40 semanas, de los 9 meses y las 40 semanas. 32:05 Bueno, esto es un aproximado 32:07 O sea, una mujer puede tener 32:10 Una persona gestante 32:11 Puede irse de parto de manera que sea 32:14 En cualquier momento 32:15 Pero de manera que vamos a tener un bebé 32:18 Que va a sobrevivir ese parto 32:20 Pues la sugerencia, lo ideal sería 32:22 De 37 a 42 semanas 32:25 Así que si nosotros empezamos por ahí 32:27 Sabemos que nadie puede decirle 32:30 Mira, ya te llegó tu hora 32:31 Vente porque vamos ya mañana 32:33 si el bebé no llega, vamos a hacer una inducción. 32:37 Esta frase de, es que el doctor quiere que yo vaya y que tenga el bebé, 32:41 que ya es que me van a inducir como que es algo que yo no tengo un control sobre mi cuerpo. 32:46 De ahí es que comienza la violencia, donde alguien se sobreentiende que tiene una autoridad sobre tu cuerpo. 32:53 Y empezando con eso desde ahí, con el hecho de cómo se toman las decisiones sin preguntarte o tener un consentimiento. 33:01 de todas las cosas que se reconocen como normal. 33:05 Antes de yo ir al parto, uno pues, tú quieres hablar con tu familia, que te preparen, 33:11 y uno oye, pues mira, cuando lleguen, te van a afeitar, te van a dar un enema, 33:15 ves la narrativa, te, te, te, como que no es como que tú vas a llegar, 33:20 tú puedes escoger donde quieres estar, asegúrate de que tú le preguntes a tu doctor esto, no. 33:26 Ya de hecho el poder se quita desde antes y es sobreentendido mentalmente, 33:31 que ya no hay un poder. 33:33 Violencia obstétrica es como te hablan, 33:36 es como alguien decide por ti, 33:39 es hasta un corte vaginal que no es necesario 33:43 en el área de la vagina que se llama una episotomía. 33:46 Es que te hagan una presión en el fondo 33:49 de cuando alguien está pariendo para ayudar al bebé. 33:53 O sea, es un tipo de lo que se llaman protocolos 33:58 que la gente entiende, bueno, pero es que eso es lo que se hace. 34:01 No, eso no es lo que se hace. Yo creo que el cambio de pensamiento es lo que permitimos, es lo que sí puede haber una presión, pero de entender que nosotros podemos decir no, que esto es un proceso natural y que la persona que está en el hospital está para apoyarnos, no para atropellarnos, no para que nosotros lleguemos ahí y hagamos su tiempo más corto o algo que es muy conocido en Puerto Rico. 34:26 el doctor diciéndote, bueno, ven un viernes porque yo me voy de vacaciones el sábado. 34:31 Entonces yo te diría eso en Puerto Rico si nos movemos a hablar de la aboliencia estética 34:37 y añadir el color de piel, tu etnicidad, cuando tú estás en un país donde todos, 34:44 pues tenemos la historia, no todos, muchos países venimos de una historia de ser países 34:51 de donde fueron personas esclavizadas. 34:56 Entonces se han quedado unas nociones de no ver a la mujer negra, 35:00 a la persona negra como humano. 35:02 Entonces eso aquí añade, ahora mismo yo estoy, no sé si me adelanto a esto, 35:07 perdónenme, yo estoy practicando en Estados Unidos, en la Florida, 35:11 y eso es algo que es rampante, las estadísticas de cómo en el parto, 35:16 aquí como de cada 35:18 mujer blanca 35:19 una mujer blanca que muere 35:22 mueren cuatro mujeres negras 35:24 de la mortalidad 35:26 que hay basada en tu raza 35:28 y en tu color de piel 35:29 entonces ahí yo creo que puedo 35:32 añadir ese dato 35:34 que es muy importante entender 35:36 Bueno, ya tú nos has colocado 35:38 no sólo 35:40 ayudándonos 35:42 a mirar bien lo que es la violencia 35:44 obstétrica, pero también 35:46 a explicarla 35:48 en estadística. Esas estadísticas 35:50 que tú nos has ofrecido aquí 35:52 son escandalosas. 35:55 Son escandalosas. 35:58 Pero 35:58 tenemos organizaciones 36:00 como organizaciones en las que tú 36:02 estás, que estás respondiendo 36:05 a eso. Y hay dos organizaciones 36:07 de las cuales yo, 36:09 a nosotras nos gustaría que tú nos 36:10 hablaras un poco. Una es 36:12 la que tú has fundado, que es 36:14 Colibri International 36:16 Birth Institute, pero 36:18 también tú eres 36:20 decana, como tú no tienes nada que 36:22 hacer, ¿verdad? Tú eres decana 36:24 en 36:26 Common Sense Child 36:28 Birth School 36:30 of Midwifery. 36:32 ¿Sabes cómo estas 36:34 organizaciones en las cuales tú 36:36 perteneces y a las que tú 36:38 has ayudado a fundar están respondiendo? 36:41 ¿Qué hacen? ¿Cuál es el 36:42 propósito de estas organizaciones? 36:44 Mira, varios, y yo 36:46 me siento bien honrada de estar aquí 36:48 porque siento que nuevamente 36:50 es la primera vez que yo puedo 36:52 expresar 36:54 en Puerto Rico, que puedo 36:56 expresar 36:58 como ustedes me preguntaron 37:00 al principio, como mi negritud 37:03 es parte de 37:04 todo, de mi pasión 37:07 de no solo mi experiencia 37:09 de vida, pero mi pasión 37:10 durante mi proceso de ser partera en mi profesión, yo quería ser más, ¿verdad? 37:18 Entonces, para ser más, me moví a la educación. 37:21 En esta educación, algo que es muy conocido acá en Estados Unidos, 37:28 es que, y que creo que, ¿verdad?, cuando miramos la historia, es algo muy común, 37:34 es como, pues, primero el hombre blanco tiene el poder, ¿verdad que sí? 37:38 después va la mujer negra 37:40 después va a venir 37:42 el hombre de otra raza 37:44 podemos decir pues el hombre negro o el hombre de otra raza 37:47 después llega que dejan al final 37:49 la mujer negra 37:50 entonces en ese espacio eso se traduce a la partería 37:53 y en la partería la mayoría 37:55 de las parteras en Estados Unidos 37:57 son personas que se identifican 37:59 como mujeres blancas 38:00 y a la mujer negra a la partera 38:02 de otro lado, como decir la partera 38:05 hispana de otro lugar 38:06 sea que la han tratado de dejarlo en un estado de renegado, de no reconocimiento. 38:16 Sabiendo, ahora que sabemos las estatísticas, que las comunidades negras, o como le dicen Estados Unidos, 38:22 no es un término pues que yo lo peleo un poco, comunidades de color, no me gusta utilizarlo mucho, 38:28 pero pues comunidades no blancas están teniendo unas experiencias distintas que no son favorables. 38:37 Ahí me muevo yo a la educación y con esto yo me dediqué a CREE-KIVI, 38:42 que es un instituto de educación continua que fuera multicultural, 38:48 donde una persona visiblemente negra, hispana, indígena, joven, mayor, pudiera expresar sus saberes y que se recibiera con el mismo respeto. 39:03 Entonces, como acá en Estados Unidos necesitamos créditos de educación continua para nuestra licencia, 39:08 para mí era bien importante crear un lugar que fuera, que desde que se abriera la página, eso fuera lo que se viera. 39:15 Entonces todo el mundo que vea mi página puede ver que el bilingüe se hizo, eso fue bien intencional. Yo puedo, en los momentos que vivimos, yo puedo tener la página que después mire, mire el contenido en español y el contenido en inglés. No era bien intencional que todo el mundo que estuviera viendo viera los dos idiomas. 39:32 Era bien intencional el tener personas que fueran visiblemente de otras razas, junto con personas también blancas enseñando. También fue bien intencional que yo no quise que eso fuera una institución que dijera, ah, bueno, no, esto es solamente para las personas latinas o negras. No, no, no, no. Esto es un reflejo de la conmovisión del mundo donde vivimos, donde todos tenemos derecho a un espacio. 39:56 Por eso yo también incluí instructores y mentores blancos que sean, que se identifiquen como personas blancas. Este es el mundo que yo veo, ese es el mundo donde yo existo. Entonces, eso es Kibbe. 40:07 Al ser profesora y seguir en este, como yo lo veo, la partería como activismo y movimiento antirracista, esa es mi vida, mi visión. Mi visión siempre, no importa lo que yo hago, va a estar como, esa va a ser su salsita, esa va a ser su sazón. 40:27 Entonces yo fui en Estados Unidos, fui a una escuela, que es la escuela que fue la única escuela fundada y dirigida por una mujer negra en Estados Unidos que lleva siendo partera 45 años y que fue una de las personas que arrojó las cifras de la maternidad, de la mortalidad, maternidad mortal en mujeres negras. 40:50 y ella se concentró en eso, en ver cómo ayudamos a la comunidad, 40:55 cómo llevamos este mensaje. 40:56 Entonces yo fui a su escuela y ¿qué te puedo decir? 40:59 Qué gran, no puedo tener más grande honor que hoy yo ser decana de su escuela 41:04 y mientras ella pues no está retirada todavía, su nombre es Jenny Joseph 41:09 y por favor búsquenla, encuéntrenla porque es una, 41:13 ella fue mujer Times of the Year hace dos años 41:17 y ella pues mientras está haciendo muchísimas cosas 41:22 pues ahora se retiró un poquito más de la escuela 41:24 y yo puedo, qué honor de yo llevar la batuta 41:27 de lo que ella ha hecho 41:29 y allí pues he tenido el honor de dar becas 41:32 a estudiantes en Puerto Rico también 41:34 para asistir a esa escuela 41:35 Gracias por compartirnos sobre CCSM 41:39 y sobre Colibri, el acrónimo Kiwi 41:42 y te pregunto, en Kiwi también 41:45 aglutinan organizaciones interesadas en procesos de gestación y parto seguro. 41:51 Entonces, si nos puedes hablar un poquito quiénes componen esta comunidad, 41:54 cómo se pueden insertar en lo que tú has creado a través de Colibri. 41:58 Mira, ahora mismo, y voy a compartir mi información, 42:02 como tú bien dijiste, se utilizó el término aquí de familia gestante, 42:07 porque son las familias, no queda solo del individuo. 42:10 Entonces, en Kiwi yo he integrado no solo conocimiento para los profesionales, pero conocimientos que hagan un impacto en la familia. 42:23 Yo tengo clases ahí que van a ser de violencia doméstica, van a haber clases de partería en la diáspora, van a haber clases de lactancia, de derechos. Estamos creando hasta clases de legislación para que toda persona que tome una clase y que incluya distintas comunidades. 42:44 Como les dije, también incluyo la partería tradicional, donde también van a haber unos conocimientos que se llevan a profesionales para mejor servirle a familias gestantes, entenderlas, entender lo que es trauma, conocimiento de hierbas. 42:59 Yo tengo un curso muy lindo de conocer de hierbas y está hecho por una partera negra del sur de Estados Unidos. También los tengo en español por una partera indígena de Colombia. Entonces trato de que todo lo que se refleje sea un reflejo pues no solamente para el proveedor, el proveedor en cualquier lugar donde esa persona decida ejercer, pero también para las familias gestantes. 43:25 Así que estoy muy abierta a trabajar con organizaciones, a presentar cursos que alguien entienda, que ellos entiendan que es de importancia para la comunidad, porque es lo que quiero que Kiwi refleje. 43:36 Una de las cosas que tú has resaltado en esta entrevista es la importancia de una educación multicultural. A veces este concepto es muy superficializado, incluso muy colonizado, de una perspectiva colonial. 43:52 Cuando estamos hablando de la importancia de una educaci multicultural para acompa un embarazo y para acompa el proceso de gestaci qu nos referimos y qu impacto tiene sobre las mismas personas form como parteras 44:12 Yo te diría que cuando comenzamos con eso, primeramente el poner la representación 44:17 y la importancia de darle el lugar a que si hay, de que familias, mira, 44:23 Te voy a dar un ejemplo súper concreto. Si tú en mi oficina tú vas a entrar y yo voy a tener la foto de una mamá con piel negra, una mamá que se identifique como negra, con su bebé negro cargándose, puedo tener otro también de otra cultura, incluso la representación en las fotos, en las imágenes, en los libros, en la educación que se comparte, es algo bien importante. 44:47 el lenguaje que se utiliza, el reconocer de qué comunidad viene esta persona, si tiene acceso a comida, si no la tiene, y a qué tipo de comida tiene, si tiene supermercados, económicamente, por ejemplo, la partería, porque no nos han sido reconocidos el sistema, no nos cubren muchos seguros médicos. 45:12 Entonces el tan siquiera crear programas que es uno, por ejemplo, mi mentora Jenny Joseph creó un programa que se llama Easy Access Clinic, que es poder ofrecerle un servicio a todo el mundo, incluso si no tienen el dinero para costear el parto. 45:27 Eso es parte de lo que estamos hablando, de lo que estamos hablando también, de lo que se le debe de ofrecer a esas familias que es multicultural, es donde estás socialmente, económicamente, donde vives. 45:45 vives en un área que es segura 45:47 que no es segura, donde tú no puedes salir 45:50 a las 10 de la noche de tu casa 45:51 el reconocer 45:54 eso sin juzgarlo 45:55 reconocerlo sin juzgarlo 45:58 y entonces proveerle 46:00 un servicio que venga 46:02 desde el respeto 46:03 y eso que nos acabas de contar 46:05 que me parece tan importante 46:07 reconocer y humanizar los procesos 46:09 importante saber de dónde 46:12 vienes, si tienes acceso a comida 46:13 ¿Qué acompañamiento necesitan? 46:16 Que no siempre lo cubren los planes médicos o los servicios psicológicos, etc. 46:21 Entonces dentro de la partería también vemos que a veces puede convertirse en algo como inaccesible para muchas personas. 46:28 Y pensando en dos cosas, en la justicia reproductiva y como desde Kiwi y del CCSM, como ustedes lo manejan. 46:38 pero también pensando en ese acompañamiento que necesita una persona gestante, 46:44 ¿dónde queda la dula? ¿dónde está la partera? ¿cómo se combina ese proceso? 46:49 Pensándolo como parte de la justicia reproductiva. 46:53 Mira, Barbara, si lo vemos desde ese espacio, es apoyo, es apoyo. 47:02 Yo te diría que es muy lindo porque es traerlo a la comunidad. 47:06 Por ejemplo, cuando tú vas a hospital, y quiero recalcar que nosotras las parteras apoyamos también, o sea, apoyamos a los doctores. 47:15 Nosotros queremos colaborar. 47:17 Sabemos que hay un espacio aquí para todo el mundo. 47:19 Que cuando una cirugía es necesaria, que cuando hay unas complicaciones que un doctor puede manejar, 47:25 que yo no tengo la experiencia ni el conocimiento para hacerlo, ese ahí es donde el doctor entra. 47:31 Pero yo creo que la diferencia es donde a veces en el sistema hospitalario se ve, ¿verdad?, como hablamos al doctor como el que carga, el que protege el conocimiento. 47:43 Cuando salimos de ahí, la diferencia de una partera y una adula es la partera es la proveedora de esa familia, la que va a hacer el parto, la que estudió para poder manejar una complicación, si hay que poner algún tipo de medicamento y hacerlo. 48:02 La dula es un acompañamiento para la familia en términos emocional y físico, porque si volvemos a esto no es una enfermedad, no vamos a esperar que te vamos a dar algo, pero sí es un proceso que es distinto, que va a tener un dolor, se le llama labor de parto, porque hay una labor que viene ahí. 48:23 la Dula es esa persona 48:25 que puede venir 48:27 que te puede enseñar 48:29 de mira, vamos a darte 48:31 un masaje de cómo vamos a 48:33 llevar quizás 48:35 ese dolor, esa experiencia que es distinta 48:38 pero vamos a tener ese apoyo 48:39 con no solo con 48:41 ahí yo te diría que con la familia 48:44 gestante, no solo con la mamá 48:45 no solo con el compañero, la compañera 48:48 con la abuelita, con los otros 48:50 hijos, pero incluir a toda la 48:52 familia en ese proceso de acompañar 48:54 a una persona en un momento 48:56 que puede ser a veces 48:57 que le puede, puede que a veces 48:59 puede darle miedo, que puede haber unos 49:02 miedos, que puede haber 49:04 un dolor físico, 49:06 que puede haber un cansancio. 49:08 Entonces, pues, se tiene 49:10 la duda como parte de ese 49:12 apoyo, de ese equipo de apoyo. 49:14 Sí, entonces es, fíjate, 49:16 como tú lo estás 49:18 presentando, a mí 49:20 me queda claro 49:21 que la experiencia del embarazo y del parto debe ser, si es saludable, 49:28 debe ser un proceso comunitario. 49:30 Comunitario en el que se integra la familia, la familia extendida, 49:36 los vecinos, las amigas, sus amigas, y un proceso comunitario también en saberes, ¿verdad? 49:44 La adula, la partera, el médico. 49:48 Entonces yo o la médica, yo te pregunto cómo está funcionando, qué alianzas han logrado hacer ustedes con profesionales de la que llamamos medicina alopática, que es la que todo el mundo conoce, ¿verdad? Por lo menos a la que mucha gente recurre. ¿Qué alianzas se están haciendo aquí y qué nuevos caminos se están abriendo? 50:13 Mira, las alianzas creo que nunca, nunca se han terminado. En términos que desde el principio, pues la partera siempre ha querido trabajar en colaboración, pero ha habido un poco de, pues, de, como de cierre, dependiendo de parte del sistema. 50:33 Pero ahora, ¿qué te puedo decir? Se están haciendo que el llamarnos, el encontrarnos como, por ejemplo, hay organizaciones que han creado unos protocolos muy lindos para hacer lo que se llaman los transfers, el transferir si hay una complicación en la casa, poder llevarla al hospital y que sea bienvenida y recibida con respeto, no solo a la familia gestante, pero a la partera también. 51:03 entonces esos son muchos programas donde hay conferencias 51:06 donde si tú estás en tu ciudad, tú vas y 51:09 llamas y tratas de ir al hospital, presentarte 51:12 nosotros tenemos clases, se le hablan a nuestros estudiantes 51:15 de lo que es la colaboración, hay universidades 51:19 y hay escuelas donde tratamos de que 51:21 desde el principio traer un doctor, el crear 51:24 espacios, eso es lo que te puedo decir, estamos tratando de crear 51:27 espacios que sean de inclusión 51:29 de venir y vamos a tener una conversación 51:32 cómo podemos hacer esto donde ambas personas se sientan protegidas. 51:36 Porque yo tengo muchísima compasión por los doctores también, 51:39 porque si tú estás en la casa y tienes un parto y de repente hay una complicación 51:43 o se tuvo que llevar la persona gestante, la mamá al hospital, 51:50 de repente este doctor va a recibir a alguien que él nunca ha visto, 51:53 que no tiene una relación como la tiene la partera y puede ser algo incómodo. 51:57 Entonces, pues sí, si uno lo ve desde el punto de yo tengo compasión y respeto contigo 52:01 y espero que tú tengas lo mismo conmigo, 52:04 ¿cómo entonces nos podemos encontrar en un lugar de respeto 52:07 donde al final se beneficia la comunidad? 52:10 Sin duda. 52:11 Sur, tú nos has hablado sobre el rol tan importante 52:15 que ha tenido tu mentora, Joseph, 52:18 y cómo tú también estás siendo mentora para mucha gente también, 52:22 así que se ha ido pasando esa batuta un poco, ¿verdad? 52:25 Y ser pioneras tiene ventajas y desventajas 52:28 Y queremos saber cuáles han sido esos obstáculos, pero también qué logros celebras desde ser decana de una escuela tan importante y tan visionaria y única y también de Kiwi. 52:42 Gracias. Mira, es lo que dice. Hoy me encuentro en un lugar donde estoy feliz, donde estoy feliz. Me tomó 15 años llegar aquí. ¿Qué te puedo decir? Comenzando con obstáculos, estar en Estados Unidos y ser una persona visiblemente negra, pero no afroamericana, a veces es muy difícil de computar para todo el mundo. 53:11 incluso para personas puertorriqueñas que están aquí, de que no saben dónde ponerme. 53:17 O sea, de que yo no soy blanca, pero a veces puedo estar en un lugar quizás con la comunidad afroamericana 53:22 y me dicen, pero es que tú no eres negra, tú no eres negra como yo. 53:26 Tú eres latina. 53:30 Entonces, nuevamente, visiblemente, yo no soy lo que mucha gente va a pensar de que, como dicen, 53:38 yo no soy, la gente piensa 53:39 ah, la latina, piensa en Jennifer López 53:41 Sofía Vergara, la latina con piel 53:43 más clara, con su pelo 53:45 de cierta manera y de repente llego yo 53:48 así que yo te puedo decir que 53:49 algo que ha sido, que por 53:51 mucho tiempo fue un obstáculo 53:54 hasta que pues ya años 53:56 después el tener el reconocimiento 53:58 la gente sabe, ah, ese es Zul 53:59 ese es Zul, pero es 54:01 de tener respeto en todos los espacios 54:04 porque no siempre he sido 54:05 respetada en 54:07 yo te diría a veces en ningún espacio 54:09 de que estoy en un espacio 54:11 quizás de personas blancas 54:13 y se me mira y ya ellos van a asumir 54:15 que yo soy de un lugar, estoy con la comunidad 54:17 que amo, que amo desde mi corazón 54:20 tan grande afroamericana 54:21 y que ha sido la comunidad que me ha acogido 54:23 pero no les voy a mentir 54:26 muchas veces yo tengo el 54:27 mega sentazo, yo estoy como 54:29 Celia Cruz que mi English is not very 54:32 good looking, yo lo hablo 54:34 y hablo el inglés pero 54:35 y lo hablo y me expreso bien para estar aquí, 54:38 pero he tenido muchas burlas, 54:41 muchas burlas en muchos sitios, 54:43 por eso cuando yo abrí Kiwi, 54:45 era bien importante para mí, 54:47 yo a veces si alguien me, 54:48 yo le digo, 54:48 si aquí tengo un instructor, 54:50 yo le digo, 54:51 ¿tú te sientes cómodo en dar esta clase en inglés? 54:53 Y si me dicen que sí, 54:54 me dicen, 54:55 pero quizás hay una persona americana 54:56 que la pueda dar mejor, 54:57 yo le digo, 54:57 no, 54:58 yo quiero que la des tú, 54:59 y que el que paga la clase y se siente, 55:01 te oiga a ti con tu acento, 55:02 como eres tú, 55:03 y que recibe el conocimiento así, 55:05 Entonces, eso yo te puedo decir que ha sido algo bien grande y eso va acompañado de la raza. Yo te diría que principalmente fue eso, a otras se añaden otros de que por mucho tiempo estoy ahora en una relación muy linda, pero he sido mamá soltera y el tener dos niñas y tener una profesión como la mía donde yo, mi teléfono aquí está, nosotros estamos haciendo esta entrevista, pero este teléfono está hasta detrás, al lado de mi almohada. 55:35 O sea, yo no, nosotros no trabajamos por horario. Bebé viene cuando bebé viene. Entonces yo tener a toda mi familia en Puerto Rico y no tener un apoyo aquí como el que he tenido desde crecí ha sido algo muy fuerte. 55:51 muy fuerte por mí. De hecho, me regreso a Puerto Rico en unos años, ese es el plan, y pues yo te diría que eso, pero ya de todo eso, salió el estar en el espacio donde estoy como directora, se siente tan dulce, tan bonito, y poder entonces ser, siento que mis experiencias me han llevado a poder sentarme y reírme con un estudiante, 56:19 llorar con mi estudiante, abrazarlo 56:21 mirarla a los ojos y decirle 56:23 yo sé por lo que te está pasando 56:25 y que vaya más para la 56:27 exacto 56:28 y desde ahí, Zul, ¿con qué sueñas? 56:32 mira, tengo un sueño 56:33 muy grande y es ver 56:35 espero ver en mi vida 56:37 y en los próximos años 56:39 la partería será reconocida en Puerto Rico 56:42 eso es, si yo te diría 56:43 cuál es mi sueño más grande, comienza 56:45 por ahí, segundo 56:47 continúa con ver 56:50 la 56:51 generación de parteras 56:54 que están creciendo 56:55 en mi, ¿cómo se dice? 56:58 En mi época, en este momento 56:59 donde estoy viviendo, verlas 57:01 desarrollarse y tener espacio 57:03 en organizaciones. Por ejemplo, yo 57:05 también soy parte del board, que es 57:07 el board más grande aquí de parteras, que se llama 57:09 NACPM, 57:11 la Asociación Nacional 57:13 de Parteras Certificadas 57:15 y sueño 57:17 y cuando educo y cuando trabajo en el currículo en mi escuela, 57:21 quiero ver las parteras acaparando espacios, 57:24 acaparando espacios en la legislación, en distintos lugares, 57:28 ver parteras que sean abogadas, que finalmente en mi vida, 57:33 Dios mío, yo no me quiero morir sin ver la integración de la partería 57:38 en el sistema público. 57:39 Que así sea, nos sumamos a ese sueño que es fundamental, Sur, es fundamental. 57:46 Te agradecemos mucho y como siempre agradecemos al personal técnico de Radio Universidad de Puerto Rico por su apoyo en esta edición de Negras. No olviden sintonizar Negras el próximo viernes a las 3 de la tarde. Feliz viernes a todos. 58:05 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico y Colectivo Ilé presentaron Negras, 58:12 asumiendo nuestro justo rol como forjadoras de cambio. 58:16 Las expresiones que compartieron nuestras invitadas no representan necesariamente 58:21 la opinión de Negras ni del Colectivo Ilé. 58:26 Acaba de escuchar el podcast de Negras. 58:29 Le invitamos a que nos sintonice los viernes a las 3 de la tarde 58:33 por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagüez. 58:42 Todo un mundo de música e información.
