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0:00 Escucha el podcast de Negras. 0:02 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 0:05 por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan 0:10 y el 88.3 FM Mayagüez. 0:14 Todo un mundo de música e información. 0:17 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico presenta Negras. 0:22 Producido por Colectivo Ilé, 0:24 un espacio para visibilizar proyectos antirracistas 0:28 y educar de forma crítica e informada sobre la negritud y la racialización. 0:35 Las expresiones que comparten nuestras invitadas no representan necesariamente la opinión de negras ni de Colectivo Ilé. 0:46 Hoy en Negras les saludan Carmen Margarita Sánchez de León y una servidora Bárbara Abadía Rezach. 0:52 Para conversar sobre racismo y antirracismo en México, nos acompaña Yumko Ogata Aguilar. 0:59 Yumko es escritora, traductora y divulgadora de antirracismo originaria de Jalapa, Veracruz. 1:06 Es licenciada en Estudios Latinoamericanos de la Universidad Nacional Autónoma de México. 1:12 Forma parte de la antología Tsunami II, publicada por Sexto Piso en 2020, 1:16 así como Daughters of Latinoamérica, publicado por HarperCollins en 2023. 1:22 Es autora de Mi Pelo Chino, un libro infantil bilingüe publicado por la editorial Almadía. 1:28 Tradujo Experimentos en Alegría, un libro de ejercicios creado por mujeres negras artistas de performance, 1:34 publicado por Coco Inspirator Press en 2023. 1:39 Asimismo, es traductora de Hermanas del Ñame, Mujeres Negras y Autorecuperación de Bell Hooks. 1:45 Ha impartido talleres sobre antirracismo para Facebook, el Instituto Veracruzano de la Cultura 1:50 y organizaciones sin fines de lucro en México y Estados Unidos. 1:55 Bienvenida, Negras, Junko, ¿cómo estás? 1:57 Muchas gracias por la invitación, estoy muy contenta de acompañarlas hoy. 2:01 Estamos súper contentas de tenerte, que hablábamos justo antes de empezar 2:06 que habíamos intentado tenerte varias veces, pero mira, se dio hoy. 2:10 Y fíjate, quisiéramos empezar esta conversación contigo 2:16 con una pregunta que tradicionalmente hacemos de inicio y que curiosamente está vinculado a tus procesos de escribir. 2:26 En muchos de tus procesos de escritura tú hablas de la racialización, haces una lectura de los cuerpos, de las cuerpas. 2:38 Entonces queremos saber qué significó para ti ser negra con una ascendencia japonesa y mexicana. 2:47 Sí, pues creo que es un muy buen punto de partida para hablar de mi interés en hablar de racialización y racismo en México, porque justo mi experiencia es hablar de dos categorías identitarias que han estado presentes en México desde hace cientos de años, 3:09 sin embargo que son constantemente invisibilizadas, negadas, incluso han tratado de erradicarlas en algún momento, tanto simbólicamente a nivel narrativo como literal. 3:23 De parte de mi ascendencia japonesa, pues mi bisabuelo migró a México a principios del siglo XX, 1907 3:35 y llegó a trabajar a las minas de carbón en el norte del país, en el estado de Coahuila 3:41 en una dinámica que no se llama esclavitud, porque no lo es jurídicamente 3:47 pero que tiene todas las mismas características 3:49 Es un trabajo forzado que además tiene una característica racializada, es decir, se asocian ciertos cuerpos con ciertos tipos de trabajo y es parte de una serie de oleadas de migrantes japoneses que llegaron a México desde finales del siglo XIX. 4:08 y por otra parte pues mi ascendencia africana es pues mucho más antigua de las comunidades afroveracruzanas de los dos lados de mi familia, mi mamá es del norte de Veracruz que es una zona que tiene mucha población negra, tal vez hayan platicado o platicarán seguramente con Doris Cariaga que es del municipio de Tamiagua, mi familia es de la zona de un otro lugar que se llama Tuxpan 4:38 y del lado de mi papá, tanto del sur del estado, en la frontera con Oaxaca, en las orillas del río Papaloapan, 4:45 como el centro de Veracruz, que es como esta zona de Córdoba Orizaba, y es más conocido por estar cerca de Yanga, 4:54 que es un pueblo fundamental para hablar de resistencia negra y contra la esclavitud desde el siglo XVII. 5:03 Entonces, mi experiencia creciendo fue constantemente ser exotizada por estas dos partes. Como oí comentarios que preguntan siempre de dónde eres, aunque incluso hasta mi abuela, mi papá, mi mamá, mis otros abuelos han nacido y crecido en México. 5:28 es constantemente tener que justificar ni siquiera tu presencia, tu existencia misma, ¿no? 5:34 Y al mismo tiempo, y que es muy común en México, como esta exotización de la otredad 5:41 y tener que constantemente, pues esto, ¿no? Como lo decía, justificar tu presencia y tu existencia. 5:48 Entonces, a eso está como agregada otra capa que tiene que ver con el hecho que yo crecí en Estados Unidos 5:56 cuando desde los tres meses de nacida hasta los nueve años, entonces allá tampoco era leída como mexicana, 6:05 porque no parecía, entre comillas, mexicana, que también tiene que ver con unos estereotipos raciales asociados a la nacionalidad, 6:14 pero también porque mi nombre y mi apellido pues no eran hispanos, por ende pues no tampoco era puesta como en esta categoría, ¿no? 6:24 Entonces, también fue una experiencia muy particular estando allá, porque con otras infancias mexicanas en la escuela, pues como que no era parte de, y bueno, era como, es una cuestión muy compleja de hablar precisamente del hecho que aunque hay personas de ascendencia africana y asiática, 6:48 Al mismo tiempo, tanto en el Caribe como en otras partes de América Latina, son identidades que son invisibilizadas precisamente porque no cumplen con las expectativas del mestizaje y del blanqueamiento. 7:04 Gracias por compartirnos toda esa historia tan interesante, Junco. Y te pregunto, hay gente que también supongo que te describe como lo que se llama pocha o por otro lado, pues chicana, como mexicana nacida en Estados Unidos o criada en Estados Unidos en tu caso. 7:24 ¿Cómo se socializan estas identidades en México hoy día? ¿Cómo estas dos etiquetas se ven en México hoy día y cómo las asimilas tú? 7:36 Sí, pues también ese fue un proceso como bien interesante porque yo primero empezaba nombrándome como chicana, ¿no? Porque era la palabra que yo tenía más clara para hablar de experiencias culturales que se asemejaban a la mía, pero como con el paso de los años me he ido acercando más bien a Pocha, precisamente porque también me di cuenta que la identidad chicana también cargaba con mucha romantización del proceso del mestizaje, ¿no? 8:03 Y que no cuestionaba esa parte y solo lo adaptaba a un contexto angloparlante. También tiene mucho de racismo antinegro, antiindígena. Y en cuanto a la palabra pocha, pues es lo que describe de una manera más precisa mi experiencia y que también está muy atravesada por el racismo aquí dentro de México. 8:24 Que hay unas actitudes constantemente como asociadas a la lengua, en este caso el inglés, y a los cuerpos y de cómo se tiene la idea que solo ciertos cuerpos, en este caso solo personas blancas, tienen como el derecho a hablar inglés como una lengua nativa, como una primera lengua. 8:44 y que si tú te ves de otra manera, si eres moreno, si eres prieto, pues que tienes el nopal y la frente 8:53 y como que te crees mucho, ¿no?, por hablar inglés. 8:57 Y hemos tenido muchos problemas como públicamente con esto porque hace algunos meses 9:03 un grupo que se llama Yaritza y su esencia, que precisamente son pues un grupo de jóvenes, 9:09 pues no sé si ellos se nombran chicanes o pochos, pero digamos, México-estadounidenses, nacidos y criados allá, 9:18 que han hecho su carrera pues cantando música regional mexicana, en español, haciendo tour en México, 9:24 y recibieron muchos comentarios muy racistas, incluso lesbofóbicos, porque Yaritza, la cantante principal, 9:31 tiene una expresión de género masculina, porque no se acordaban rápido de palabras en español, ¿no? 9:38 Porque uno de los tres dijo como, ah, sí, a mí lo que más me gusta comer es chicken, ¿no? Y ya de ahí como el montón de comentarios de odio en las redes diciendo que, ah, que se creen mucho, ¿por qué no se regresan a Estados Unidos? 9:53 y es habitar también estos dos espacios que sentimos muchas personas migrantes, creo que no solo quienes vivimos entre México y Estados Unidos, como de ni de aquí ni allá, y al mismo tiempo ha habido muchos movimientos de personas retornadas y pochas aquí en México que están reivindicando esta última parte, es de aquí y de allá, 10:17 y haciendo contra estos discursos racistas que dicen que pues casi que no nos merece la lengua inglesa, ¿no? 10:25 Que cómo nos atrevemos a expresarnos en esta lengua si traemos el nopal en la frente, 10:30 que es como la expresión racista que se utiliza para decir que una persona no es blanca. 10:40 En todo lo que estaban diciendo, estaba un poco haciendo un recuerdo de Gloria Anzaldua, ¿verdad? 10:47 de estas fronteras tan difíciles, que son transgresoras, vamos, para mucha gente es una transgresión esto de ser pocha, y de afirmarse de ahí es una transgresión. 11:04 Y tú ya nos has adelantado un poco este tema de vivir la experiencia en dos contextos, en Estados Unidos y en México. Entonces, ¿cómo se manifiesta el racismo en ambos países? 11:17 Pues lo que yo recuerdo de la infancia en Estados Unidos y bueno, ya después como también leyendo y aprendiendo plenamente las dinámicas sociales de allá, es una cosa mucho más segregacionista, o sea, como que cada quien en su cajita no se combinan y es una lógica subyacente, como que bueno, lo que pasa es que hay razas que son superiores, hay razas que son inferiores y son irredimibles las inferiores. 11:46 No queda más que separarnos para no contaminarnos, ¿no? Y en México, como en muchas otras partes de América Latina, la lógica racista, al menos ideológicamente o como en el discurso, es mucho más asimilacionista. 12:00 O sea, sí están estas razas inferiores, pero las podemos mejorar, y que es básicamente la lógica del blanqueamiento, lo de mejorar la raza, que hay que casarse con gente más clarita o blanca para mejorarnos, pero sí es como esta idea que si dejamos atrás nuestras culturas atrasadas, nuestras lenguas primitivas y muchas otras características que se han vuelto raciales, 12:30 entonces ya podremos ser como una gran raza hermanada, ¿no? 12:33 Y que esto lo noté mucho, pues precisamente cuando fui a San Juan, a Puerto Rico, 12:39 para la cumbre afro, y ver cómo está presente en lo oficial este discurso de 12:44 sí, las tres razas, ¿no? Y aquí entonces todo mundo se lleva bien, 12:51 solo que acá en México está el detalle que se trató de borrar lo africano 12:56 por muchísimo tiempo en cualquier contexto. 12:58 Acá se habla más bien que todo mundo es mestizo porque tenemos ascendencia española e indígena, y solo es en los últimos años que se ha empezado a hablar más de la presencia africana. 13:10 No obstante, y bueno, antes de continuar también a hacer la precisión, que el racismo mexicano muchas veces es como racismo buena onda, también entre comillas, porque uno podría pensar que es un discurso positivo, porque habla de incorporar a todas las personas, de que estemos presentes, de que todo mundo se lleve bien, 13:31 Pero si nos fijamos con detenimiento, ¿qué dice el discurso? Es básicamente eliminar todo aquello que no se ajusta a la norma occidental, a la sociedad y a los valores blancos y que no vales o que vales menos que lo blanco y tienes que cambiar para ser valiosa, valioso, valiosa. 13:51 Y por esa línea que acabas de mencionar sobre ese proyecto de mestizaje y de blanqueamiento, en México también, como en Puerto Rico, se utiliza el concepto de la tercera raíz para referirse a las comunidades negras, como esa raíz casi como que está en la tierra, literal, como que no ha nacido o no ha salido, y es todo lo contrario, ¿no? 14:21 Y porque tú has planteado que es necesario deconstruir ese concepto también de la tercera raíz. 14:26 por qu es tan complicado hablar de racismo particularmente racismo antinegro en M S pues el uso de la tercera ra aqu en M tiene que ver con la antropolog con antrop muy reconocidos como Gonzalo Aguirre Beltr 14:43 que es así como el padre de los estudios afromexicanos en la década de los 50 más menos, 14:49 que empezó como a estudiar con detenimiento, pues qué había pasado con todas las personas 14:55 descendientes de personas esclavizadas durante la colonia. 14:59 y es algo que ha de cierta manera agarrado vuelo. 15:04 El movimiento afromexicano también aquí es relativamente reciente 15:08 si lo comparamos con otros territorios, 15:11 o sea, es a partir de los 90 que surge México Negro, 15:14 que es una asociación, o es como la asociación, 15:18 que comenzó a luchar por la visibilización, 15:22 el reconocimiento de las personas afromexicanas en todos los sentidos. 15:27 Y aunque comprendo el contexto en el cual surgió hablar de la tercera raíz, mi propuesta es también dejar de lado esta manera de pensar en los pueblos negros afromexicanos, precisamente porque no está cuestionando de raíz la noción del mestizaje. 15:46 No está cuestionando la idea que toda la población mexicana tiene estos supuestos componentes en nuestra, porque además se vuelve como una cosa genética supuestamente, como que tengo sangre indígena y sangre blanca y sangre africana y solo está agregando lo africano como, ay sí es cierto, se me olvidó, como, bueno ya la tercera. 16:08 Y me gusta bromear como, bueno, la población de origen árabe, libaneses, sirios, poco de palestinos, pues también hubo mucha migración y hay una diáspora bien importante. Son la cuarta raíz o deberían ser la tercera, pero también hay muchísima población que vino de China, de Corea, de Japón. 16:27 Entonces, la raíz asiática es la quinta, o sea, es perpetuar lógicas racistas que no nos llevan a cuestionar de base la violencia del discurso del mestizaje. 16:37 y 16:39 ahí iba a decir otra cosa y se me fue 16:43 ahorita me acuerdo 16:44 pero bueno, básicamente esto 16:46 tuve un proyecto 16:49 un podcast que se llamaba 16:50 Yo soy negra, cuestionando la tercera raíz 16:53 precisamente con esa lógica 16:55 porque además se ha afincado 16:57 esta frase para hablar de los pueblos negros 16:59 en todos los espacios oficiales 17:01 y como decía, está 17:03 comprendo en qué 17:05 contexto se dio 17:06 no lo juzgo como una tontería, sin embargo pienso que parte de este proceso de reconocimiento del racismo antinegro 17:15 es dejar de hablar en este sentido, porque también, como decías, cuando se habla de la tercera raíz, 17:22 se habla de algo que tenemos bien lejos y algo que tiene todo mundo, en lugar de reconocerse como una experiencia material también. 17:29 O sea, cuando hace 40 años estaba de moda decir que yo tenía una bisabuela que era una princesa maya, que es también esta manera de entenderlo indígena como algo lejano que ya no existe, pues ahora, y se los digo porque lo he escuchado de primera persona, gente mestiza diciendo yo tenía abuelos negros de Veracruz, negros, negros, así tal cual lo dicen, ¿no? 17:56 Entonces también es pensar como la forma en la que es instrumentalizada la identidad negra o la herencia africana para continuar con el mestizaje, o sea, como que ahora el discurso del mestizaje se está comiendo lo negro y diciendo, todos tenemos algo de sangre negra, y eso es bien problemático precisamente porque no reconoce que la gente que se ve negra es tratada de una manera muy distinta que la gente que no lo es, 18:23 Y también pensando que lo racial o la idea de la raza es biológico, que es algo que traemos en la sangre, cuando más bien es una lectura de los cuerpos que se hace en sociedad, ¿no? 18:35 Sí, ciertamente 18:38 Y tú 18:39 En lo que nos has dicho 18:42 Ya comenzaste a hablarnos de algo que 18:44 Queremos preguntar que es sobre 18:46 Sobre el podcast Soy Negra 18:48 Yo he tenido la oportunidad 18:50 De escuchar 18:52 Varias 18:53 De los capítulos de Soy Negra 18:55 De hecho está en 18:57 En la plataforma de Spotify 19:00 Y 19:01 Y en este 19:03 Soy Negra, tú te dedicaste a educar, a difundir los aportes de las comunidades afromexicanas. 19:12 Entonces, ¿cómo es que surgió este podcast? ¿Cómo fue recibido y por dónde vamos con él? 19:23 Sí, pues este proyecto es el resultado de una colaboración con el Instituto Mexicano de la Radio, 19:31 que es Radio Pública, además es la radiodifusora no solo más antigua de México, sino de América Latina, 19:38 que creo que también es bien importante poner ese contexto, y pues justo me contactaron porque tenían el interés 19:45 de que hubiera material en la radio que pudiera ser creado por una persona afromexicana, 19:53 que no fuera como esta perspectiva de otras personas hablando por nosotres, 19:58 o esta idea de, ay, hablar por los que no tienen voz, ¿no?, que es tan de moda y tan frecuente. 20:04 Entonces, tuve la gran fortuna de, pues, que se nos diera financiamiento para hacer este programa 20:12 y mi idea era también ofrecer una variedad de perspectivas, tanto locales como de otros espacios, 20:21 para que pudiéramos hablar de la experiencia afromexicana como una experiencia heterogénea, muy diversa, 20:28 con muchas perspectivas, no tanto desde lo oficial, no busqué entrevistar como a las personas que suelen ser entrevistadas como académicamente también, 20:40 porque quería socializar la información, entrevisté a varias personas académicas y no recuerdo si todas o la gran mayoría eran personas negras, 20:52 porque también quería resaltar la diferencia que existe en nuestro quehacer de investigación cuando somos personas negras versus cuando no lo somos. 21:01 Y no con el propósito de decir que nada más la gente negra puede investigar a la gente negra, pero de decir, bueno, tú te has acostumbrado a leer únicamente o escuchar únicamente a personas blancas hablando sobre comunidades racializadas no blancas. 21:17 qué pasa cuando hablamos por nosotres mismas, cómo influye, como dice Yamila Ribeiro, el lugar de enunciación en nuestro trabajo. 21:29 También la otra es que varios de los textos que yo consulté, de donde entrevisté a las personas que investigaban, 21:36 eran publicados por universidades estadounidenses en inglés y no había traducciones al español. 21:42 Y también me pareció bien importante hacer esa información accesible para la gente mexicana. 21:47 No estoy culpando a las personas que investigan, porque bueno, conseguimos fondos de donde podemos, 21:54 pero me parecía un esfuerzo importante, de nuevo, para socializar la información, 21:59 porque una, uno, una nunca sabe qué cosas vamos a hallar en estos textos 22:05 que pueden reconocer una parte de nosotros que no sabíamos, 22:08 que pueden hablar de una historia que no aprendimos nunca en la escuela 22:13 y que es muy difícil de acceder si no tenemos una educación universitaria. 22:16 universitaria, la idea era democratizar un poco. Y la otra también era ofrecer un programa ameno, 22:26 porque también la otra es que a mí me gusta mucho la historia, pero si, incluso para la gente 22:32 historiadora, es aburridísimo escuchar a muchas historiadoras o historiadores hablar tres horas 22:39 sobre fechas y fechas y fechas, y era también cómo puedo hacer esto platicado, casi como si fuera 22:45 un chisme, porque los chismes le interesan a todo mundo, y era un esfuerzo de ofrecer otra perspectiva 22:53 sobre el trabajo que está haciendo un montón de gente afromexicana, o sobre comunidades afromexicanas, 23:01 y porque es importante hablar sobre nuestras identidades y nuestros procesos. Ese programa tuvo dos temporadas, 23:09 de 2021 para 2022, desafortunadamente ya el año pasado, pues han estado recortando presupuestos 23:16 en todas las instituciones públicas, en todos lados, no solo en México, 23:21 y desafortunadamente pues el programa llegó a su fin por esto, 23:25 pero yo ya estoy en el proceso de buscar financiamiento aparte, 23:30 y tal vez no revivir, yo soy negra tal cual, pero sí la misma dinámica, 23:34 y temáticas similares para continuar cuestionando las ideas hegemónicas que tenemos sobre la raza, 23:43 sobre la historia, sobre quiénes son sujetos de historia en México y cómo podemos descolonizar 23:54 nuestra idea, incluso de nuestras propias identidades en estos espacios. 24:00 Y Yunko, hablando de cómo yo soy negra, también era un proyecto para hacer accesible un conocimiento, unas historias y otras voces que de ordinario no escuchamos. También tienes un libro que se llama Mi pelo chino, que es una publicación bilingüe en español y en mixteco, y fue traducida por la poeta Nadia López García, también conocida como Nadia Nuzavi. 24:24 ¿Por qué fue importante para ti traducir este cuento a la lengua mixteca? 24:28 Y también de dónde proviene el concepto de pelo chino, que también en Puerto Rico se utiliza de vez en cuando, pero no con la misma connotación que en México, creo. 24:38 Sí, sí, sí, justo. Pues cuando tuve la oportunidad de platicar con la editorial para hacer un cuento infantil, ese ya era como un sueño, como ese sueño guajiro que yo tenía, 24:51 que dije, ay, algún día me gustaría, y bueno, el día llegó más rápido de lo que pensé, 24:57 y yo sabía que quería hacerlo sobre el cabello rizado. 25:01 Creo, hasta donde sé, que México es el único territorio que le dice pelo chino al cabello rizado, 25:07 porque justo platicando con compas allá en Puerto Rico me decían, 25:10 no, no, es que acá el pelo chino es el que es súper, súper gláceo, 25:14 y en México, pues porque es chino, ¿no? 25:17 Y tiene que ver con estas connotaciones coloniales, que chino era una categoría racial afrodescendiente y de ahí se fue haciendo la asociación entre decirle chino a una persona con pelo rizado, no solo personas negras, sino en general ese tipo de cabello. 25:35 y escribiendo el libro me di cuenta que era bien importante no solo para ofrecerle a las nuevas generaciones, 25:47 sino también como un proceso de autosanación, porque durante la infancia, 25:52 pues así como les decía el racismo buena onda de México, es tirar la piedra y esconder la mano y decir que 25:59 Ay, es que tú eres un resentido, es que no aguantas nada, todo esto. Y quería crear material didáctico conscientemente antirracista, con una perspectiva antirracista. 26:14 Entonces era, sí, para infancias de cabello rizado, principalmente para infancias negras, para que celebraran sus cuerpos tal y como eran, para que tuvieran una referencia, un libro bien hecho, a colores, en papel, así que se siente bonito, no nada más como en una fotocopia. 26:29 y que además eso sirviera para que otras infancias también pudieran aprender sobre la diferencia, 26:37 no como algo malo, sino como algo que existe y ya está. 26:41 Y lo que más me sorprendió de todo este proceso es que a veces las infancias que se ponían más contentas con el libro 26:49 eran las infancias de 30 años para arriba, ¿no? 26:51 que era una cuestión de mujeres, principalmente mujeres, que se nos acercaban al final de las presentaciones llorando, 27:00 como contando y compartiendo experiencias traumáticas con su cabello, y principalmente eran o en la escuela o en el trabajo, 27:08 y que es esta dimensión institucional del racismo que es permitido, del racismo que se piensa que es necesario. 27:14 y se eligió en mixteco, teníamos desde un principio el deseo de que fuera bilingüe en español 27:22 y en una lengua originaria hablada en México, pero queríamos que fuera una lengua originaria 27:27 que hablaran personas negras en México. 27:29 Entonces estábamos entre, por ejemplo, el zapoteco, que hay población afrozapoteca, 27:34 y finalmente elegimos mixteco, y es una traducción bien bonita de Nadia, que es poeta, 27:42 que ella hizo su tesis de licenciatura precisamente sobre la manera en la que se aborda el contenido de historia afromexicana en la educación primaria en México. 27:53 Entonces ella también estaba bien familiarizada con el tema y ofrecer algo que también pudiera ser, o como dirigido principalmente a infancias afromixtecas. 28:02 Y que sí hemos tenido la posibilidad de platicar con hablantes del mixteco sobre el texto y bueno, también les ha gustado un montón. 28:11 y afortunadamente el libro fue seleccionado como parte de una convocatoria del gobierno de México, 28:21 entonces está disponible también en escuelas y en bibliotecas públicas en todo el país, 28:27 y esta es otra parte importante, ¿no? 28:29 También pensar cómo podemos hacer accesibles estos materiales, 28:33 aunque la gente no los pueda comprar, 28:35 cómo podemos hacerlo llegar a la mayor cantidad de personas posible. 28:38 O sea, ese material está disponible por medio de la CEP 28:46 Y para efectos de Puerto Rico la CEP sería el equivalente al Departamento de Educación 28:52 ¿Está accesible por ese medio? 28:56 Sí 28:56 ¡Wow! Yo no sabía 28:57 Sí, la convocatoria de la CEP se llama Biblioteca del Centenario 29:01 Y entonces se mandan a hacer ciertos ejemplares no s cu miles no lo recuerdo ahorita pero s varios miles para repartir y precisamente hace pues ya casi un a si mal no recuerdo hicimos una presentaci con la red de 29:17 bibliotecas de la Ciudad de México y fue una actividad bien bonita porque las infancias estaban 29:22 muy emocionadas de no sólo de tener ese libro en la biblioteca, de poder verlo, sino que wow, está la 29:29 autora y la ilustradora, ¿no? Y que también es esta idea de quiénes escriben los textos, porque con muchas 29:35 infancias con las que hemos trabajado, siempre nos dicen como, no, pues es que les preguntábamos cómo se ven 29:41 los escritores y dicen que son viejitos y que son gente blanca, ¿no? Y que son hombres. Entonces también 29:47 como plantear quiénes escriben, quiénes pueden escribir, es otra posibilidad que queríamos pues compartir, ¿no? 29:55 Que también morras jóvenes negras o racializadas escriben libros y que tú también puedes escribir un libro. 30:04 Me quedo con el reto, Yunco, para compartirlo en la escuela de mis hijos, que creo que no tienen el libro. 30:11 Así que me quedo con esa. 30:13 Pero en breve regresamos con Negras y continuaremos dialogando con Yunco Gata Aguilar en torno a racismo y antirracismo en México. 30:23 Siga en sintonía con Radio Universidad de Puerto Rico. 30:53 pues todo mundo de música e información. 31:06 Usted está escuchando Negras, 31:08 inspiradas en las grandezas de nuestras ancestras. 31:12 Les saludan Bárbara Abadía Rezach y Carmen Margarita Sánchez de León. 31:16 Hoy conversamos con Yumko Ogata Aguilar 31:19 sobre racismo y antirracismo en México. 31:23 Junko, eres escritora y tienes libros para las niñeces, en los que ilustras la belleza de las características físicas de las personas afrodescendientes. 31:31 ¿Qué importancia tiene que exista literatura sobre estos temas dirigidas a las niñeces, sobre todo sobre las estéticas negras? 31:38 Pues, precisamente aprendí mucho de pedagogas negras estadounidenses como Rudine Sims Bishop, que hablan sobre la literatura espejo y ventana y puerta corrediza. 31:53 Dicen que es bien importante que las infancias tengan acceso a la literatura infantil porque también a través de estos medios es que hace sentido del mundo que les rodea. 32:03 Aprenden cuáles son las dinámicas, cómo son sus cuerpos, cómo son sus culturas. 32:09 Realmente absorben todas las reglas del mundo que les rodea, pero tienen que tener a su disposición una variedad de textos. 32:20 Tienen que tener algunos que llaman que son tipo espejo, que hablan sobre cuerpos como los suyos, experiencias como las suyas, sus culturas, tradiciones, etcétera, etcétera, porque les reafirma que sus historias valen la pena, que son importantes, que merecen ser contadas, les crea o les cimenta un sentido de identidad y de pertenencia. 32:45 Por otra parte, también es necesario tener narrativas ventana, que es precisamente aprender sobre la diferencia, cómo viven otras personas en otras partes del mundo, con otras culturas, y también es una manera de aprender de la diferencia, no como algo negativo o algo que debe dar miedo o es una amenaza, sino como algo que enriquece la experiencia en particular. 33:09 aprender a cómo tratar a las demás personas como personas y no como fenómenos o como rarezas, y también porque les reafirma su propia identidad, es decir, yo soy tal cosa porque no soy tal otra cosa. 33:24 Y por último, la posibilidad de tejer puentes entre los espejos y las ventanas y que es la idea de la puerta corrediza. El espejo y la ventana que se abre para que yo pueda dialogar con otras personas, con otros contextos y hacer sentido del mundo en toda su diversidad y toda su belleza. 33:44 Yo quería contribuir a esta manera de, o como a crear literatura infantil desde esta perspectiva, porque a lo que yo tuve acceso cuando yo era niña, era mucho más en este sentido, en Estados Unidos, que en México. 34:00 Sí, había algunas historias, hay un cuento que teníamos en la primaria que era sobre una niña negra, que era como la niña más bonita, pero pues ese cuento es escrito por una mujer blanca y creo que a veces también como que le falta un poco, ¿no? 34:17 Porque es esta historia como de una niña que habla con un conejo y le dice, ay, ¿por qué tienes la piel de este color? Y le dice, no, pues es que me cayó tinta y me manché todo, cosas así, ¿no? 34:27 Entonces también es como, bueno, ajá, es muy bonita, pero ¿por qué seguir retratando a las personas negras o a la diferencia racial como algo producto de una fantasía o de un acto de magia? 34:41 en lugar de decir, la gente tiene la piel de muchos colores y ya está, no hay que justificarlo, no tiene un motivo, una razón de existir. 34:50 Entonces ese es un poco como el lugar desde el cual yo quería ofrecer algo distinto para las infancias de la actualidad. 35:02 En el primer segmento, tú nos hablaste un poco, empezaste a hablar de sanación. 35:10 Y el asunto es que tú has planteado que cuando tenemos la posibilidad de apalabrar, de identificar la forma de nombrar procesos de vida, podemos en ese momento identificar lo que nos está pasando. 35:29 Claro, y me parece que es un vínculo hacia un proceso de sanación. Ahora, ¿cómo vinculamos esto con el racismo y con el antirracismo? La liberación de esa estructura de opresión. 35:46 Sí, pues cuando yo comencé a publicar lo que yo escribía, de lo primero que yo escribía era de esto, sobre racismo, sobre identidad, sobre racismo en México, dinámicas racistas, y de repente pensaba, bueno, ¿por qué no escribo más sobre, no sé, sobre géneros solamente, o sobre otras opresiones solamente? 36:07 Pero me daba cuenta que si escribo de esto es porque es algo que ha estado tan presente no solo en mi vida, sino en la de mis padres, mis abuelos, mis bisabuelos y a todas las generaciones anteriores, que no puedo nada más seguir así como si nada, ¿no? 36:25 que es parte de un contexto cultural y un contexto sistémico en el cual se niega a reconocer, 36:40 se nos niega la posibilidad de reconocer las violencias que vivimos. 36:43 Como decía hace un momento, no, es que estás resentida, es que estás exagerando, es que eso no es así, 36:49 es que al final tú eres mexicana y ya, no tienes por qué ponerle más etiquetas. 36:53 O sea, todo eso es un intento por callarnos, porque incomoda que se hable de racismo y que se hable de violencia sistémica. Y como no todavía, cuando apenas empezaba a publicar, no era consciente de por qué quería escribir de todo eso primero, pero ahora en retrospectiva entiendo que es, pues hay que sacar la cochinada básicamente, ¿no? 37:15 O sea, tienes que hablar y reconocer toda la extensión del daño para que puedas empezar a sanar, 37:23 porque si no sabes de qué estás hablando, o sea, si no sabes por qué te duelen las cosas, 37:28 pues no vas a poder identificar una forma de sanar, ¿no? 37:32 O sea, si te rompes la pierna pero te están revisando el brazo, pues no vamos a llegar a ninguna parte. 37:37 Y leyendo después sobre teoría del trauma, es decir, hablando sobre, digamos, textos académicos, luego leyendo a Bell Hooks con este libro que traduje de Hermanas del Ñame, eso es lo que dicen, que primero tienes que reconocer todo lo que te pasó para poder empezar a sanar. 37:59 que sanar no es negar o tratar de olvidar o superar, como dicen, aquello que te ocurrió, sino incorporarlo a tu experiencia, aprender de ahí como también la resiliencia propia y que eso es parte de tu historia, ¿no? 38:29 para tratar de cambiar a nivel sistémico las violencias que vivimos. 38:34 Y esto ya es de Bell Hooks, como se habla mucho de sanación individual y de que hay que sanar, 38:41 pero no se habla de cómo las cuestiones sistémicas influyen en el daño que se nos ha hecho. 38:47 Que por mucho que yo diga, yo ya sané, yo ya lo superé, eso no cambia que me discriminen en ciertos espacios, 38:54 que hayan discriminado a mis ancestros en muchos espacios, que les hayan violentado. 38:58 Entonces es también vincular la sanación individual con la liberación colectiva. Y por el otro lado, tampoco pensar que hay que ser antirracistas y unirse a movimientos y que así solito se va a reparar también las heridas individuales que yo tengo. 39:13 O sea que si a nosotras como mujeres negras nos dicen que todo mundo va antes que nosotras, que hay que cuidar a todo mundo y a nosotras a lo último, pues también ahí vamos dejando nuestra salud por el bien común y en realidad a quién le sirve que estemos dejando nuestra salud de por medio, ¿no? 39:43 Las dos cosas al mismo tiempo, sanarnos y sanar a la comunidad y tratar de cambiar o destruir estos sistemas antirracistas, pero no tenemos por qué destruirnos en el proceso. 39:57 Y creo que eso es bien complicado también por estas ondas de la moral cristiana católica que tenemos muchos países latinoamericanos de que por mi culpa, por mi culpa, por mi gran, gran culpa y como de sacrificarse. Y no, también podemos resistir desde el gozo, desde los cuidados, desde todo aquello que es sostenible para la vida, que nutre a la vida, como dice Bell Hooks, en lugar de pensar que es desgastarse hasta que ya no quede nada. 40:24 gracias por toda esa lección 40:27 que nos acabas de dar en esa respuesta 40:29 Junco, y pensando en la sanación 40:32 y en cómo apalabrar 40:33 y en cómo poder manifestar qué es lo que siento 40:35 qué es lo que tengo 40:36 yo creo que la historia también es importante 40:39 el conocer de la historia de las historias 40:41 y hay uno de tus cuentos que se llama 40:43 Por favor no se lo lleven 40:45 que narra un hecho histórico 40:47 que quizás no conocemos 40:49 ¿de qué trata este cuento y qué lo inspiró? 40:52 Sí, ese cuento 40:54 Esto es como una ficcionalización de las experiencias de mi familia durante la Segunda Guerra Mundial en Veracruz, porque durante la Segunda Guerra Mundial hubo campos de concentración, sobre todo los primeros en los que pensamos son los que estaban en Europa, 41:14 donde concentraban a personas judías, pero también a personas gitanas, LGBT, 41:20 todo aquel que fuera considerado una amenaza o una disidencia. 41:24 Pero en el continente americano también hubo campos de concentración 41:28 y para la gente japonesa o de ascendencia japonesa, 41:32 fueron los estadounidenses quienes comenzaron y presionaron a 13 países latinoamericanos 41:37 para que tomaran medidas en contra de la población de origen japonés 41:41 y pues México fue uno de estos países. 41:43 Entonces, aunque mucha gente de origen japonés ya eran ciudadanos de México, pues por estos criterios racistas fueron puestos en campos de concentración. 41:57 Y también digo criterios racistas porque eran, en muchos casos, familias, personas que, en el caso de mi bisabuelo, pues él ni siquiera sabía que había una guerra en curso cuando lo mandaron llamar. 42:09 Y pues así como ahora pensamos en el separamiento traumático de familias en la frontera entre México y Estados Unidos, pues esta separación traumática también ocurrió durante la Segunda Guerra Mundial. 42:23 O sea, es también vincular estos hechos históricos que no son aislados, que esa violencia en contra de la gente, principalmente japonesa durante la Segunda Guerra Mundial en México, permitió que se pusieran las bases para ahora separar a gente negra, gente indígena en la frontera de sus hijos, de sus familias. 42:45 Entonces, para mí este cuento fue solo como moverle tres cositas a cosas que yo había oído que mi abuela me cuenta, y como dice Toni Morrison, hacer como una especie de arqueología narrativa. 43:02 Es decir, a mí no me consta que todo ocurrió tal y como yo lo narré en el cuento, pero tampoco podemos saber que no es cierto. O sea, no es importante que lo que yo narro sea un hecho, sino que sea verdad. 43:16 ¿Por qué no conocemos más los escritos de autoras como tú, afromexicanas o de pueblos originarios? ¿Por qué? 43:25 Pues es precisamente tambi por el racismo la misoginia el clasismo el capacitismo homofobia transfobia todas las cuestiones sist que construyen el canon literario porque el racismo est presente en todas partes a veces en los talleres que he impartido no falta la persona que dice bueno pero ya todo es racista Ya todo 43:50 tiene algo de racismo. Y es como 43:52 justo, gracias. Estás 43:54 entendiendo por fin lo que quiero decir. 43:57 Y en el mundo literario 43:58 pues no es la excepción. O sea, 44:01 de toda la historia del premio 44:02 Nobel, por ejemplo, solo ha 44:04 ganado una mujer negra. Y fue 44:06 Toni Morrison. Y fue hace bastantes 44:08 años ya. En toda la historia del Premio 44:10 Nobel de Literatura han ganado 44:12 cuatro personas negras. O sea, 44:14 es pensar cómo también 44:16 se valoran unas narrativas por encima 44:18 de otras y que el canon lo 44:20 compone una perspectiva 44:22 muy, muy, muy limitada de la realidad. 44:25 Que nos 44:26 enseñan que lo que dicen 44:28 en su mayoría los hombres, pero en general 44:30 la gente blanca occidental 44:32 es objetivo 44:34 y que todas las demás experiencias 44:36 del mundo son subjetivas. 44:38 Y que por qué estamos siendo tan subjetivos, por qué no somos objetivos, por qué no somos racionales. Y creo que pues todo eso es realmente un engaño, porque finalmente si tú creces leyendo nada más que a Octavio Paz y a Julio Cortázar, pues tampoco te hallas en esa literatura. 44:56 Y yo hablé de los espejos y las ventanas en literatura infantil, pero yo creo que también para la gente adulta es importante ver que historias como las suyas son narradas y ver que, por ejemplo, yo leyendo, comenzando a leer literatura mexicana, que Juan Rulfo y que Carlos Fuentes, a mí me resultó una experiencia muy aburrida. 45:21 O sea, no de mérito el valor literario, el valor artístico, creo que escriben muy bien, pero la cuestión es que hablaban de territorios que no eran como en el que yo crecí. Veracruz no se parece a Comala, en absoluto, y la forma de hablar también era distinta y también algunas cuestiones culturales, y no había nada de gente negra, lo indígena era como una cuestión folclorizada, también muy exotizante. 45:46 Y cuando yo empecé a leer a escritoras negras caribeñas, yo dije, ah, aquí es. O sea, yo leo a Edu Isdántica, yo leo a Mayra Santos Febres, yo leo a Maris Condé, y yo veo retratos mucho más cercanos a mi realidad y a mi contexto que lo que se escribe en otras partes de México, al menos solo para eso. 46:09 y justo es 46:11 pues que también mi acercamiento 46:13 a la literatura y a la escritura 46:15 no es que yo quiero reemplazar el canon blanco 46:17 ahora con este otro canon 46:18 sino darle a las personas la posibilidad 46:21 de hallar las historias con las que más conectan 46:24 que yo no planteo 46:25 lo que yo leo como lo universal 46:27 pero si es el centro 46:29 de mi universo y a mi me gusta mucho 46:31 retomar las palabras 46:33 de Usman Semben que fue un cineasta 46:36 senegalés que le preguntaron 46:38 oiga, ¿y por qué? ¿Usted qué piensa de cómo reciben sus películas en Europa? ¿Qué piensa la gente en Europa de lo que usted hace? 46:48 Y él decía, pues yo la verdad no sé, o sea, espero que les guste, pero a mí no me importa, yo no hago lo que hago, a ver qué dice la gente europea. 46:56 Europa no es mi sol, yo soy mi propio sol, mi cultura es mi propio sol, yo giro alrededor de esto. 47:02 Y creo que hablando de literatura también es importante como retomar esta parte, que no todo mundo tiene por qué tener el mismo sol, pero que sobre todo las personas negras tenemos el derecho a encontrar nuestros soles y a que tengamos acceso a esas voces y que no sea una travesía encontrar esos textos cuando los de la gente blanca se consiguen en cualquier lado y súper barato y súper fácil y súper conveniente. 47:31 Además de escribir tus propias historias, eres crítica de cine 47:35 Entonces yo quiero un poco que nos hables, porque yo sé que tú lo has mencionado en tu podcast 47:41 Que nos hables de las cineastas afromexicanas 47:43 ¿Qué están haciendo? 47:45 Una cantidad maravillosa de cosas 47:47 Para empezar quiero hablar, ahora sí como diría New York Amarcos, de mi amiga personal 47:52 Ebony Bailey, que ella es una cineasta black sican 47:58 O sea, ella es de ascendencia negra pero estadounidense y ascendencia mexicana por el lado de su mamá. Entonces, ella tiene varios documentales, cortos documentales. Tiene uno sobre las personas migrantes en la frontera norte, personas haitianas. 48:16 tiene otro que se llama Jamaica y Tamarindo 48:19 que es sobre estos ingredientes que son fundamentales en la cocina afrodiaspórica 48:25 pero también en México es bien importante 48:28 pero no se suele reconocer como algo de origen africano 48:32 entonces ella regresa a esta parte para no solo hablar de estos ingredientes 48:37 como ingredientes africanos 48:39 sino también para hacer este símil con la presencia afromexicana 48:43 y el discurso sobre el mestizaje 48:45 tiene otro proyecto que 48:46 no sé si ya puedo hablar de ello pero yo digo 48:49 que sí, que ya está 48:51 participando en festivales y demás 48:53 que se llama AfroMexpats 48:55 y que es precisamente sobre estos expats 48:57 expatriados como se 48:59 hacen llamar, negros 49:01 que están llegando a México precisamente 49:03 tratando de encontrar un refugio 49:05 pues del racismo tan fuerte 49:07 que hay en Estados Unidos 49:08 y que tienen que también confrontarse 49:11 con su situación compleja en México 49:13 Es decir, mucho de lo que les permite escapar del racismo en México es su situación de clase, que tienen dólares y que tienen una visa estadounidense. Y es como, bueno, sí está chido encontrar tu espacio acá y al mismo tiempo, ¿cuál es tu papel en la gentrificación que está ocurriendo en México? 49:30 ¿Qué puedes hacer? ¿Cómo es tu lugar? Y es esto, ¿no? Como complejizar la discusión y no dejarla en algo tan sencillo nada más como, ay, gringo, go home y ya está. Sino, bueno, ¿qué pasa con la gente negra que también quiere encontrar bienestar? 49:46 Y bueno, esa es una. También está André Los Sánchez, que también tiene varias películas y cortometrajes. Tiene uno precisamente que habla sobre el pelo chino, que todavía no he podido ver, entonces en cuanto esté. 50:01 Pero él está muy presente en TikTok, se ha hecho de una presencia muchísimos seguidores, precisamente porque pone de cabeza muchos estereotipos raciales, tiene una serie de videos bien chistosos que dice como los apodos que tendría la gente blanca si les habláramos como ellos nos hablan a nosotres, ¿no? 50:31 Estos términos muy fetichizantes. Y también está Medjin Tewolde, que es documentalista, tiene una película que se llama Negra, pero también sacó hace poco una película que es con marionetas de sombras, como teatro de sombras, que es una recreación justo de la historia de Yanga, de la rebelión. 50:56 y ese acaba de salir y justo creo que ahorita también está en circuitos de, ¿cómo se dice? Perdón, de festivales. 51:04 Estos son solo algunos de los panoramas, son tres personas a las que admiro mucho, 51:09 pero hay muchísima más gente que también ya está pues trabajando en cine, esforzándose por contar sus propias historias. 51:17 Y como menciono Norífica, ella no es negra, es una cineasta indígena mixteca. 51:23 Ángeles Cruz es una directora indígena, es lesbiana y tiene una película muy bonita que se llama Nudo Mixteco, que precisamente aborda muchas cuestiones sistémicas, pero también como las dificultades dentro de los pueblos, o sea que tampoco romantizar a ciegas y decir, ay sí, la vida comunitaria es perfecta y ya está. 51:45 Entonces, bueno, esos son algunos de los panoramas que quería ofrecer porque creo que son muy esperanzadores y van más allá como del cine racista, del cine de oro que seguramente en Puerto Rico conocerán muy bien de México porque fue un producto cultural de exportación que ha pesado un montón en el imaginario que tienen otros territorios de qué es México y cómo es la gente mexicana. 52:08 Por supuesto. Jumko, cuéntanos de la traducción que hiciste titulada Hermanas del Llame, Mujeres Negras y Autorecuperación de Bell Hooks. 52:17 Sí, este es un proyecto en el cual le he metido todo, ha sido bien importante para mí, como muy catártico, porque yo, cuando ella falleció a finales de 2021, publiqué un artículo que se llamaba Carta de Amor a Bell Hooks y que era precisamente como esta despedida y reconocer su influencia, 52:39 No solo en mi quehacer como de teorizar y de analizar productos culturales, sino a nivel personal, individual, emocional, como pensar en todas estas dimensiones de qué es el amor, cómo lo concebimos. 52:54 Y este libro va muy por ahí, se llama Hermanas del Ñame porque está basado en unos grupos que ella organizó en Estados Unidos, grupos de apoyo para mujeres negras, y este es un manual que precisamente busca acompañar a las mujeres negras principalmente a sanar todas estas heridas sistémicas para que podamos también tratar de cambiar las sociedades en las que vivimos. 53:23 pero precisamente hablando de cómo nos han afectado, o sea, ella habla de las adicciones, del estrés, de cómo nos desgastamos hasta más no poder, y no solo me parece un texto valioso por esta parte, sino también porque tiene un prólogo coral, o sea, varias personas en diálogo, y como es un texto que queríamos que llegara a muchas partes del mundo hispanoparlante, 53:47 invitamos al prólogo coral 53:50 a decir a Evela Lovede 53:51 que es una mujer afroespañola 53:53 que vive en Barcelona 53:54 y que hace un trabajo maravilloso 53:56 de educación antirracista 53:57 admiro mucho su paciencia 53:59 para explicar muchos temas 54:00 en este sentido 54:03 y también invitamos a Sandy Joseph 54:06 que es una chica haitiana 54:09 migrante en Chile 54:10 que es estudiante de derecho allá 54:11 y pues también como 54:13 ella se organiza en torno 54:15 a los derechos de personas negras 54:17 sobre todo haitianas, en Chile, y de cómo plantear escenarios de esperanza para las niñas negras, y también qué les da alegría, qué las hace felices, como desde dónde nutren también la parte emocional de sus activismos, ¿no? 54:47 con perspectiva antirracista, es decir, tratando de honrar el contexto racial, lingüístico, cultural, original. 54:56 Hay a veces frases que están en AADE, que es el inglés vernáculo afroestadounidense. 55:03 Lo que se habría hecho como estándar en una traducción es hacerlo neutro. 55:08 ¿Y qué es hacer el lenguaje neutro? Es blanquearlo, porque no existe lenguaje neutro. 55:12 Como les decía, la neutralidad es blanca. 55:15 entonces fue más bien adaptarlo 55:17 usé algunas frases como de un contexto afromexicano 55:20 y no diciendo que esta es la traducción definitiva 55:24 sino esto es lo que yo puedo ofrecer 55:26 que es un equivalente a cómo se escucharía 55:28 cómo hablaría la gente negra 55:30 pero precisamente pues esto 55:34 como planteándolo como una opción de lectura 55:36 y también pues que esta es la primera traducción 55:39 que se echa tal cual por otra persona negra 55:42 al español de Bell Hooks 55:44 Y creo que eso es esperanzador y al mismo tiempo pues da susto, porque se han traducido decenas de sus libros al español y me parece bien fuerte que no haya habido como el interés por parte de las grandes editoriales de contratar a gente negra para interpretar y traducir las palabras de otra mujer negra. 56:07 este libro es editado por 56:10 Utópicas, que es una editorial independiente 56:13 mexicana, este es el segundo libro 56:15 que publican, ya está 56:17 disponible en, como decía, en España 56:19 en Buenos Aires, en México 56:21 pero ya se está ampliando también la 56:23 distribución y 56:24 esperamos que pueda llegar a Puerto Rico 56:27 muy pronto porque creo que 56:29 es un diálogo 56:30 muy fructífero que podría 56:32 ocurrir entre, sobre todo 56:34 las mujeres negras puertorriqueñas 56:36 y pues estas ideas de Bell Hooks y de Cire y Sandy. 56:42 Bueno, una gente ya queda pendiente, pero bien brevemente, ¿qué sueña? 56:47 Pues yo sueño con poder tener una casita con una vista muy linda, 56:54 como a un bosque o al mar o algo, poder escribir sin mortificarme, 56:59 sacar a caminar a mi perrita, que espero que me dure mil años, que ya tiene 14, 57:03 y sueño con encontrarme con más personas que escriban la verdad, 57:12 lo que sea que eso signifique, 57:13 y poder escucharles y aprender de ellas 57:16 y bienestar para las mujeres negras siempre. 57:20 Nos sumamos a tus sueños, Jung. 57:24 Nos sumamos a ellos. 57:26 Y como siempre, agradecemos al personal técnico de Radio Universidad 57:31 por su apoyo en esta edición de Negras. 57:33 No olviden sintonizar Negras el próximo viernes a las 3 de la tarde. 57:39 ¡Feliz Viernes a todes! 57:42 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico y Colectivo Ilé presentaron Negras, 57:48 asumiendo nuestro justo rol como forjadoras de cambio. 57:51 Las expresiones que compartieron nuestras invitadas no representan necesariamente 57:57 la opinión de Negras ni del Colectivo Ilé. 58:00 Acaba de escuchar el podcast de Negras. 58:05 Le invitamos a que nos sintonice los viernes a las 3 de la tarde 58:09 por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan 58:14 y el 88.3 FM Mayagüez. 58:17 Todo un mundo de música e información.
