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0:00 Escucha el podcast de Negras. 0:02 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 0:05 por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan 0:10 y el 88.3 FM Mayagüez. 0:14 Todo un mundo de música e información. 0:17 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico presenta Negras. 0:22 Producido por Colectivo Ilé, 0:24 un espacio para visibilizar proyectos antirracistas 0:28 y educar de forma crítica e informada sobre la negritud y la racialización. 0:35 Las expresiones que comparten nuestras invitadas no representan necesariamente la opinión de negras ni de Colectivo Ilé. 0:45 En Negras les saludan Carmen Margarita Sánchez de León y una servidora bárbara Abadía Rezach. 0:52 Hoy invitamos a Itzamanda Varela Huerta, investigadora antirracista, a reflexionar con nosotras. 0:59 Itzamanda es profesora e investigadora en el Departamento de Educación y Comunicación de la Universidad Autónoma Metropolitana Xochimilco. 1:07 Posee un doctorado en Ciencias Sociales de esa misma institución universitaria, una maestría en Estudios Latinoamericanos de la UNAM y una licenciatura de la universidad en la que está trabajando actualmente, la Autónoma Metropolitana de Xochimilco. 1:20 Entre 2018 y 2020 fue investigadora postdoctoral en el Centro de Investigaciones y Estudios Superiores de Antropología Social Pacífico Sur en la ciudad de Oaxaca. 1:31 Ha impartido clases en la Universidad Autónoma Benito Juárez de Oaxaca, el CIESAS, el Colegio de México Colmex y la Universidad Autónoma de Ciudad de México. 1:41 Colabora profesionalmente como redactora y reportera en el diario mexicano La Jornada de 2005 a 2012 y en el Centro de Derechos Humanos Miguel Agustín Projuárez como Estratega de Comunicación para Derechos Humanos. 1:56 Sus investigaciones se centran en diversas formas de racismo, procesos políticos negros afromexicanos, feminismos, estudios culturales y crítica postcolonial. 2:06 Forma parte del Sistema Nacional de Investigadores del CONACYT nivel 1 y ha publicado ampliamente sobre temas de racismo y género. 2:14 Bienvenida, Negras y Samanda, ¿cómo estás? 2:16 Bienvenida. 2:17 Hola, muchas gracias Carmen, Bárbara, por la invitación. 2:21 La verdad para mí es todo un honor estar en Negras. 2:23 nunca pensé que llegaría este día, no lo digo de broma, lo digo en serio porque sigo su programa con mucho fervor y he escuchado cosas súper interesantes, sobre todo como se escucha ahora la radio, mientras cocinas, mientras manejas, ¿no? Como en los momentos en que se te permite hacer dos cosas, entonces he escuchado varios episodios que han sido muy, ¿cómo se dice? Como muy hermosos para mí. 2:48 Muchas gracias por la invitación. 3:18 Vamos a hacer una pregunta que más o menos hacemos a casi todas las personas que vienen aquí. 3:23 Y es cómo fue tu proceso de adquirir conciencia sobre cómo tú eres, tú has sido racializada. 3:31 ¿Cómo fue eso? 3:33 Pues empiezo hace muchos años, muchos. 3:35 Cuando yo tenía 17 años, eso quiere decir que hace como casi 30 años. 3:40 Yo nací en la Ciudad de México en 1981. 3:43 viví todos los noventas 3:46 pues mi infancia y adolescencia 3:49 y cuando ingresé a hacer comunicación a la UAM 3:52 una de mis primas de la familia de mi mamá 3:55 que es con la familia con la que yo crecí 3:57 porque mi padre es un padre ausente 3:59 un padre muy mexicano 4:00 un padre súper ausente 4:02 decidí irlo a buscar a la ciudad 4:05 que mi mamá me había dicho que vivía 4:06 en Oaxaca, en la Costa Chica de México 4:09 en Pinotepa Nacional 4:11 que es la zona negra de México 4:13 pero yo no sabía que era la zona negra de México a mis 18 años. 4:17 Entonces cuando fui, me encontré por primera vez que mi padre, que es un hombre blanco, 4:22 me presentó, yo no lo había visto más que un par de veces, 4:26 me presentó a su hermano que es un hombre negro, negro de la costa. 4:31 Y yo adquirí una conciencia, tal vez no de mí, pero sí pregunté como 4:36 ¿por qué hay un hermano que es blanco y otro hermano que es negro? 4:40 y los otros hermanos como que también tienen diferentes tonalidades, texturas del cabello. 4:47 Y creo que esa fue la primera vez que pensé de lejos que eso me llamaba, me llamaba a mí. 4:54 Pero creo que la primera vez que yo me di cuenta que era una persona racializada fue en la universidad 5:01 cuando entré al bachillerato que me di cuenta que mis amigues, que eran mis amigues de entonces, 5:06 eran pues hijos de personas que se habían exiliado en México, 5:11 entonces eran la mayoría gente blanca de Argentina y Uruguay, 5:15 que habían ya se han nacido en Uruguay y Argentina, 5:17 ya han venido a México, sus papás eran uruguayos y argentinos, 5:19 por ende eran blancos. 5:21 Y que había una distinción entre el grupo de amigos como blancos 5:25 y el grupo de mis amigos que éramos como los morenitos del barrio, 5:29 del bachillerato en la UNAM. 5:31 Y creo que esa fue la primera vez que me di cuenta 5:33 que era una persona racializada. 5:35 Y de ahí como que ya nunca paró, porque los marcajes en niveles universitarios, en ciertos niveles socioeconómicos son muy concretos en este país. 5:44 gracias por compartirnos eso 5:47 Itza y sin duda yo creo que 5:49 como bien dices en ese momento 5:51 de tu vida que tuviste esa experiencia 5:53 de encontrarte con ese otro lado de tu 5:55 familia en la Costa Chica 5:57 en Oaxaca quizás eso 5:59 fue lo que te llevó a focalizarte en el tema 6:01 del racismo y las 6:03 diversas manifestaciones 6:05 ¿cómo llegas entonces a centrar 6:07 tu investigación en esos temas? 6:10 claro porque lo que sucedió 6:11 es que yo dije de hecho él estaba 6:13 escuchando el otro día el episodio 6:15 de Negras con esta profesora dominicana 6:17 que corrió en el Harvard, que nunca me acuerdo de su nombre. 6:20 Lorgia. 6:21 De Lorgia García Peña, y me llamó 6:23 muchísimo la atención algo que dijo, que es como 6:25 que las familias caribeñas eran 6:27 muy diferentes en su composición 6:29 digamos, entre comillas, racial, ¿no? 6:32 Y creo que ahí, después 6:33 fíjate de tantos años, como que me cayó 6:35 el 20, de que yo empecé a hacer una 6:37 investigación. Yo hice mi tesis 6:39 de maestría sobre el movimiento afromexicano 6:41 en 2008, cuando nada 6:43 de esto estaba ni de moda 6:45 y la gente seguía diciendo por las calles 6:47 que en México no había negros, ¿no? 6:49 Que no había personas negras. Decían no había negros 6:51 porque no era políticamente incorrecto en ese 6:53 momento decir negros, pero era 6:54 políticamente incorrecto decir que no había personas 6:57 negras. Y a mí me llamó mucho la atención 6:59 porque cuando yo vi al 7:01 hermano de mi padre, como que 7:03 dije, no tenía la información 7:05 que después yo tuve con Lorgia y con otras 7:07 personas del Caribe que me han dicho como 7:08 eso es como parte de la vida del 7:10 Caribe, las familias diversas. 7:13 pero para mí no existía porque mi familia de mi mamá es una familia indígena de la mixteca poblana, 7:18 que tampoco se identificaba como indígena, sino que ahora yo haciendo este ejercicio me doy cuenta de que mi abuela fue una mujer mixteca 7:24 que como que silenció toda su historia para que nosotras pudiéramos tener una vida pues un poco menos violenta que la que ella había vivido. 7:33 Entonces cuando yo veo a mi padre como que digo, pero ¿por qué? Y le pregunto, pero ¿por qué tu hermano es así? 7:38 no sé, es tan diferente a ti 7:40 y entonces él me dijo, es que tú 7:42 ¿a poco no sabes que aquí hubo personas 7:44 negras que fueron esclavizadas? 7:47 entonces aquí hay mucha gente negra 7:49 y yo como, haz de cuenta que 7:51 es lo único que le puedo agradecer en la vida 7:53 y se lo voy a agradecer siempre, que es 7:54 abrirme la puerta de un mundo 7:56 que también es mío, ¿no? o sea, que también 7:58 me pertenece de una manera, pues 8:00 sí, negada y silenciada por él mismo 8:02 pero que fue como, wow, entonces empecé 8:04 a investigar, el internet 8:06 no era el super internet que hay ahora en el 2005 8:09 o 2006, pues obviamente era muy difícil 8:11 había blogs, y vi con el blog 8:13 de un profesor 8:15 de primaria 8:16 que tenía un blog donde estaba 8:19 poniendo entradas sobre el movimiento negro 8:21 y sobre el encuentro de los pueblos negros 8:23 y sobre danzas negras y músicas 8:25 negras de la costa, entonces 8:27 yo le escribí así como 8:29 le puse un comentario en su blog 8:31 así de como, hoy estoy interesada 8:33 porque fíjate que me acabo de enterar 8:35 no sé qué, y me dijo, ay, pues cuando quieras ven, y entonces yo dije, no, yo siempre quería estudiar un posgrado, este es el momento, entonces me fui a la biblioteca del Instituto Mora, que es un instituto de estudios históricos en la Ciudad de México, y pasé muchos días ahí buscando así como esclavitud en México, ponía, ¿no?, en el buscador, y me salían miles de cosas, entonces revisé muchos documentos, había poca información histórica, pero había sobre México, hice mi proyecto, ingresé al posgrado, y por supuesto que cuando pude, me fui a la 9:05 Costa a conocer 9:07 pues la, ahora sí que ya 9:09 dejar de buscar a mi papá, pero entonces a 9:11 buscar eso que me parecía 9:12 una cosa fascinante 9:15 en el sentido de que yo, mi familia 9:17 y yo fuimos militantes 9:19 del zapatismo civil a finales 9:21 de los 90 de manera bastante 9:22 intensa, entonces para mí 9:25 esta idea como decir, órale, esa historia 9:27 de esclavitud 9:29 de cimarronaje, también está 9:31 en México, entonces como que me fui 9:33 como clavando 9:35 y enamorando, empecé a conocer más gente 9:37 porque empecé a ir, empecé a leer más 9:39 empecé a ver que sí había 9:41 algunas producciones y entonces de ahí 9:43 como que ya 9:44 como que yo me fui así metiéndome 9:47 como de hola, vengo a ver qué está pasando 9:49 sin conocer a nadie, era otro 9:51 México, no era tan peligroso 9:53 era muy posible que una persona, mujer 9:55 una mujer joven viajara por esas 9:57 regiones, la verdad 9:59 tengo que decir que 10:00 siempre fui súper bien recibida en el movimiento 10:02 del encuentro de los pueblos negros 10:04 en las asambleas, en las fiestas, en las casas, siempre fue como con mucho cuidado me fueron adentrando a ese mundo que yo no conocía, pero notoriamente cuando la gente me veía racialmente y corporalmente, como que me decían, pero pues ustedes como de aquí, ¿no? Porque te pareces a la gente de aquí. 10:23 Y yo pues como que tenía este conflicto, pero claro, ahí fui aprendiendo cosas que después para mi formación política e intelectual han sido, yo creo que radicalmente formadoras, ¿no? 10:36 O sea, como que la universidad sí, por supuesto, que ha sido un gran espacio de formación, pero no hay ningún espacio de formación académica, intelectual y política como lo fueron 15 años de estar acompañando al movimiento negro en México con sus peculiaridades que son súper diferentes a las de América Latina, ¿no? 10:53 Es como que la gente empezó a reconocerme un poco como hija putativa del movimiento, porque era muy joven entonces, ¿no? Era pues muy chiquita, tenía 25 años, 25 años, entonces era muy chiquitita. 11:05 Y también pues venía de prácticas políticas asociadas como a cuestiones alternativas, ¿no? O sea, como a lo que ahora podríamos decir como los grupos globalifóbicos, el zapatismo, la huelga de la UNAM, ¿no? 11:21 entonces como que venía de esa izquierda 11:23 no institucionalizada y creo que eso fue 11:25 también una buena carta de presentación 11:27 como saber que yo ya 11:28 como había participado desde los 14 años 11:31 en movimientos sociales como que entendía 11:33 más o menos algunas cosas y otras por supuesto 11:35 no entendía, pero tuve grandes 11:37 maestros como Israel Reyes 11:39 de la organización África AC 11:40 Sergio Peñalosa que son personas afromexicanas 11:44 Sergio es diputado ahora 11:45 entonces como que fueron muy amables 11:47 en cuidarme y en enseñarme 11:49 muchas cosas. Yo te quiero llevar 11:51 ahora un poco por 11:53 tu formación académica y 11:55 profesional porque tú definitivamente 11:57 has recorrido diversas disciplinas. 11:59 La comunicación, 12:01 el periodismo, las ciencias 12:03 sociales y 12:05 yo sé, otras más. Entonces, 12:07 ¿cómo estas perspectivas multidisciplinarias 12:10 han nutrido 12:11 tu trabajo 12:12 actual? 12:15 Creo que es una cosa bien interesante eso que 12:17 preguntas porque en México, cuando 12:19 yo empecé a hacer estas primeras investigaciones 12:21 para proponer 12:22 en ese momento una locura que era pensar 12:25 en el movimiento negro que todo el mundo decía que no existía 12:27 y que yo estaba inventando cosas 12:28 lo primero que tuve que hacer pues como en todo 12:31 ejercicio académico fue buscar 12:32 qué se había dicho, entonces había 12:35 y sigue habiendo dos espacios 12:37 muy concretos de conocimiento sobre 12:39 lo afro en México 12:40 ahora el tercero está abierto con el movimiento pero los dos 12:43 como las dos disciplinas que 12:45 han marcado la noción 12:47 de lo negro, afro, afrodescendiente, afromexicano, afro-oaxaqueño, prieto, 12:51 son por un lado la historia, ¿no? Como esta idea de que sola, 12:55 o sea, esta idea que es muy colonial, de que las personas negras en México 12:59 solo estuvieron esclavizadas y durante el periodo colonial, 13:03 y que una vez que México se volvió una nación independiente, 13:06 o sea, que nació México como país, ahí como que, así por arte de magia, 13:10 la gente negra desapareció, ¿no? Como que cuando empieza el proceso 13:14 muy largo de políticas de mestizaje 13:16 como una política fundacional 13:19 del Estado, es que 13:20 empieza esta idea de borramiento de lo 13:22 negro. Entonces la historia 13:24 es un discurso disciplinario 13:26 sostenido sobre 13:27 por qué las personas negras 13:30 o africanas, que en realidad pues negras 13:32 es como una cosa que se iguala 13:34 y nunca hace esa diferencia 13:36 al respecto son solamente 13:38 personas esclavizadas. 13:40 Y cómo hay una extinción 13:42 como si fueran animales, hay una extinción en la concreción de la nación mexicana, 13:47 es decir, en el siglo XIX, pues ya esa gente deja de existir 13:51 y ya los indígenas sí son el problema, pero bueno, ahí empiezan las políticas de mestizaje. 13:56 Entonces, ¿qué había pasado con la historia? 13:58 Pues tenía ese periodo, sigue teniendo ese periodo, 14:01 ahora hay más investigaciones, cada vez hay más propuestas, 14:04 pero en ese momento era como que la historia era estudiar archivos eclesiales, 14:09 artesales, archivos de bautismo para saber quiénes eran los negros, dónde estaban, en qué habían trabajado. 14:16 Y por otro lado, la otra opción era como la noción más etnológica y antropológica de la idea de lo negro, 14:24 que es lo que tuvimos en el siglo XX, el gran libro que se escribió en el siglo XX, 14:29 por Aguirre Beltr que hac las dos cosas era por un lado historiador y por otro lado era tambi antrop Entonces hab de hecho una historia una etnograf sobre Coahu que es una de las ciudades m grandes que est muy pegada a esta ciudad 14:42 de donde hablé yo de Pinotepa Nacional, de donde es mi familia. 14:46 En Oaxaca, Pinotepa y en Guerrero, Coahuínicuilapa. 14:49 Y entonces lo que él decía es que, pues sí había gente negra, 14:53 pero que estaba muy lejos y que entonces los rasgos negroides, 14:55 con el paso del tiempo y los procesos de mestizaje, iban a desaparecer, ¿no? 14:59 Y que había que buscar ciertas huellas de africanía, no hay que olvidar que él fue formado en la Universidad de Northwestern con toda una visión de huellas de africanía, de búsqueda de lo africano, entonces como menos influenciado por las formas en las que en México se estaban dando ciertos procesos sociales, ¿no? 15:19 Entonces yo tenía un problema porque yo no tengo formación en historia, 15:23 entonces no sé hacer archivo, por lo tanto dije no puedo hacer archivo. 15:27 Y la antropología es muy celosa de su propia disciplina, ¿no? 15:31 Entonces como que yo dije, pues no, no, yo, o sea, yo no soy socióloga, 15:34 no soy historiadora, no soy antropóloga. 15:36 Y desde lo que yo sé voy a hacer, que fue una tesis que hice de análisis 15:39 del discurso pensando en la movilización social afrodescendiente. 15:43 Después encontré en la universidad donde ahora estudio 15:46 un campo amplísimo de estudios culturales y crítica poscolonial que me permitió a mí misma, digo, me permitió a mí pensar lo afromexicano desde un lugar que no fuera necesariamente disciplinar, 16:00 sino que un poco hasta cierto punto, hace 10 años que yo terminé mi doctorado, fuera un lugar como de desobediente académicamente, 16:09 O sea, pensar desde los estudios culturales, desde cómo las danzas sirven en términos políticos o funcionan como un repertorio político, pensar cómo hay justamente esa crítica de cómo lo colonial en el sentido no de lo histórico, sino lo colonial en el sentido de la crítica de las ciencias sociales, estaba construyendo todo el tiempo el sujeto negro como algo borrado, pero que estaba. 16:33 O sea, sí estuvo, pero ya se murió. Sí estuvo, pero ya se extinguió. Y lo que era muy potente es que la gente dice, no es cierto, ¿no? Ni nos fuimos, ni nos mataron, ni nos mestizamos, ni nos extinguieron. Y aunque todo eso haya pasado en su gran mayoría de las poblaciones, aquí estamos, ¿no? 16:51 Entonces también yo creo que ante un fenómeno tan diverso, a mí me sirvió mucho, por ejemplo, saber entrevistar a la gente sin tener entrevistas antropológicas, sino el hecho de ser periodista me había permitido a mí entablar un diálogo como más de charlas así de, si quieres como dijeron los antropólogos, más superficial, pero sí una charla que era más como un interés de lo actual, de lo concreto y de lo cotidiano, ¿no? 17:21 Y me había permitido también tener herramientas que eran como más rápidas como para seguirle el paso a un movimiento que iba cambiando, ¿no? 17:29 Desde pensar lo negro, desde una cosa súper colorista hasta lo que está pasando ahora que es como muy poco... 17:38 No podemos describirlo así con facilidad, ¿no? 17:41 Porque hay mucha gente que dice que es afromexicana y que a lo mejor en el Caribe no se identifica como afro, etc. 17:47 ¿No? Como todas estas discusiones. 17:48 entonces creo que a mí lo que me sirvió 17:51 fue justamente indisciplinarme 17:53 obviamente eso me costó 17:55 no tener un campo 17:57 un grupo de personas que me 17:59 acompañaran en el proceso 18:01 que se dedicaran a los estudios 18:03 de Afro México pero si hubo otras personas 18:05 que se dedicaban a otra cosa 18:06 a cosas completamente distintas 18:09 vinculadas con los estudios culturales 18:10 que si me ayudaron a hacer una propuesta 18:13 no disciplinar 18:15 al contrario como indisciplinada 18:17 pero que sí recogía cosas que estaban ahí y que las personas en el movimiento estaban diciendo de una forma como muy contraria a lo que la historia y la antropología estaba tratando de decir sobre ellas, ¿no? 18:30 Me encanta de esa serie disciplinada 18:35 Y un poco me resuena con mi experiencia lo que dices 18:43 Porque también vengo de la preparación en comunicación 18:45 Y luego es que paso a la antropología 18:47 Y como a veces como que nunca me he sentido como antropóloga 18:50 Como que primero llego a la comunicación y el periodismo 18:54 Luego a la antropología 18:55 Pero sí, también entiendo cuando dices que la antropología 18:59 es como una disciplina muy celosa y sigue siendo también todavía muy cis, heteronormativa, blanca. 19:07 Y partiendo de tu experiencia como periodista y como estudiosa de medios, 19:11 porque también has investigado la representación de las mujeres afromexicanas e indígenas en las telenovelas 19:16 y en el cine también, particularmente en la década del 90, 19:20 ¿qué dicen o qué no dicen los medios de comunicación mexicanos sobre las comunidades afromexicanas 19:26 y también de las comunidades de pueblos originarios? 19:28 ¿Y por qué esa época de los 90, Itza? 19:31 Creo que ayer justo estaba con mis alumnes, que son de periodismo, justamente estaba, estoy dando un taller sobre periodismo, 19:38 y les estaba enseñando una nota que escribieron sobre una película que salió hace como cinco años, que se llama La Negrada, 19:44 y que es la primera película de ficción sobre población negra, y entonces estábamos revisando la nota de prensa donde entrevistan al director, 19:51 que es muy contradictorio, pero es una persona mixteco, es un hombre mixteco, el director, ¿no? 19:56 Entonces, como que él lo que estaba diciendo es que le había gustado mucho la experiencia de hacer esa película 20:02 porque había personas que, negras, que eran muy negras, y dice, oscuras, azules, casi rojas, 20:09 y que con la luz del sol tienen un brillo especial, ¿no? 20:12 Y decía como, no me metí más adentro en las comunidades porque me dijeron que podía encontrar gente mucho más negra, 20:19 pero que eran salvajes, ¿no? 20:21 Entonces, yo estaba con mis alumnas haciendo, habíamos leído un artículo sobre racismo en los medios 20:26 y les decía, miren, vamos a ver cómo en el 2013, 14, no, en el 2018, 20:32 era la noticidad del 2018, les decía cómo hace seis años, o sea, no tiene tanto, 20:37 todavía la idea de lo salvaje, del color, ¿no? 20:41 De la exhibición de las personas negras como, pues sí, como vinculadas específicamente 20:47 a un color de piel, ¿no? Y como decir, si te metes más ahí salvaje, 20:51 les decía, miren, hay que ver cómo naturalizamos los discursos racistas, ¿no? 20:55 Y creo que para mí, esta es también una de esas historias que son como... a mí me da risa cómo empezó todo lo de las telenovelas porque yo estaba terminando mi estase postdoctoral en el CISIS de Guajara, que es el Estado del Sur de México, y salió una convocatoria para aplicar a una plaza en estudios culturales y género en el Colegio de México, que para quienes no saben, es un centro público de investigación pues muy elitista en México, ¿no? 21:22 O sea, fundado por exiliados españoles en México, pero muy, muy elitista, ¿no? Con lo cual estoy diciendo que muy blanco, muy heteronormativo, pues obviamente no hay ninguna persona trans que trabaje ahí, ni hay políticas para eso, ¿no? 21:34 Entonces yo pensé, pues como un ejercicio de disciplina laboral voy a aplicar, aunque como yo vengo de una universidad hippie no me van a aceptar para ser profesora en ese centro. 21:45 Entonces dije, sí, sí, de verdad, o sea, como que me lo agarré a broma, no a broma, pero sí dije como, si yo trabajara en un lugar así, ¿qué podría investigar que me pareciera divertido? 21:56 Y pensé, bueno, algo que yo hice toda mi infancia con mi abuela, que era una mujer indígena, que fue ver telenovelas. 22:03 O sea, era como, me terminabas, no sé cómo fue para ustedes en Puerto Rico, pero aquí era como terminabas nada de la comida, 22:10 como que medio reposabas, te tomabas el cafecito y era la hora de la telenovela, ¿no? 22:15 Mi abuela se sentaba. 22:17 Igualmente, acá. 22:19 Entre las cinco y las seis de la tarde, o sea, ya antes hacías los deberes de la escuela y no sé qué, se sentaba a ver las telenovelas, ¿no? 22:26 Y era realmente, o sea, yo ahora veo las telenovelas y me parece un ritmo muy lento, pero en ese momento sí es como un recuerdo que por un lado articula este afecto de crecer en una familia de mujeres, de una cosa cotidiana, y también como algo que además es súper canónico en los estudios culturales latinoamericanos, la telenovela primero como la caja idiota, 22:50 de que nos están ideologizando y después con los estudios de los años 90 como no, los estudios de la recepción y tal, y pensé como claro, pero las mujeres que aparecen en las telenovelas siempre son, ya lo sabemos, blancas, delgadas, y generalmente son pobres, o sea, generalmente son mujeres pobres o ruralizadas que durante los 200 capítulos de la telenovela y a través del amor de nombre blanco, 23:18 van a triunfar y se van a blanquear, ¿no? 23:21 Pensé, a mí me gustaría mucho divertirme en un centro tan elitista 23:25 con un proyecto de investigación que es como tan vulgar, ¿no? 23:29 Y yo dije, porque obviamente no me van a contratar, 23:32 van a contratar a alguien que venga de Yale, de Brown, 23:35 o del propio Colmex, de la UNAM, 23:37 pero alguien como yo, y que me contrataron. 23:39 Y ahí dije, ay Dios. 23:41 Y lo del cine es, o sea, ¿por qué en los años 90? 23:43 Y es porque creo que hay un rompimiento, 23:45 o sea, primero porque en los años 90 es cuando México, 23:48 empieza ya con políticas más duras neoliberales, ¿no? 23:53 Y con esas políticas duras neoliberales empieza la expropiación de las tierras 23:59 a la mayoría de las personas rurales, indígenas, prietas y afrodescendientes 24:04 a través de la modificación de la tenencia de la tierra en materia constitucional. 24:08 Entonces esas políticas neoliberales van a modificar de una manera fundamental 24:12 pues toda la vida pública mexicana, la vida económica, la vida cultural, 24:17 a la vida económica. Y en otro sentido, también en los noventas, cuando se da el primer rompimiento 24:23 respecto a la idea monolítica del mestizaje, porque es cuando sale a la luz el movimiento zapatista, 24:28 y entonces los indios que habían estado en los museos, ya no están solo en los museos, 24:32 ni son materia de lo colonial o de lo rural, escondidos en sus tribus salvajes, 24:37 sino que ahora sí que dijeran, están entre nosotres. Entonces es como un primer gran descubrimiento 24:43 de la gente de las ciudades, de decir, ah, lo indígena está vivo, ¿no? 24:47 Entonces esas dos cosas, yo quería ver cómo estaban dialogando con el discurso hegemónico de la televisión. 24:54 Y lo que encontré fue muy interesante porque fue como, primero, la gente negra que aparece en las películas, en las telenovelas, es siempre gente extranjera. 25:02 La gente que es negra y no a quien le están haciendo blackface, ¿no? 25:06 O sea, la gente negra aparece como extranjerizada, pero también aparece siempre como la nana, como la criada, como la bruja, ¿no? 25:15 Y por otro lado, lo que hice fue pensar, ok, sí, pero una de las cosas que me enseñaron en la costa es que el color no lo es todo. Entonces, como lo que empecé a ver es cómo mujeres blancas, como Talía, por ejemplo, en Marimar, lo que hacían era construir toda una discursividad alrededor de lo rural y lo negro, ¿no? 25:36 que no necesariamente estaba vinculado al color, pero que sí se identificaba racialmente. 25:42 Entonces, sí había una pedagogía visual de lo racial, ¿no? 25:45 Entonces, creo que esa fue como la idea de ir deshaciendo la idea de cómo, 25:50 primero la heteronorma, por supuesto, ¿no? 25:53 La cisgeneridad, pero también cómo lo racial está puesto 25:56 en que tienes que dejar de ser rural, negra, sucia, salvaje, que no sabes hablar. 26:02 y eso solo se logra a través de procesos muy claros que son, sí, que son como de que te eduques en lo cisgenérico, en lo heterosexual, en cuestiones de clase, en cuestiones de habla, ¿no? O sea, que como de literalmente interseccional, o sea, de clase, raza y género, o sea, eso estaba súper presente en las telenovelas, a lo mejor no lo pensaron así, pero sí estaba muy una pedagogía de cómo ser blanca y no morir en el intento, ¿no? 26:29 Cómo lograr ser la mujer que se case con el hombre de sus sueños y adquiere el título de la señora de la casa, ¿no? 26:37 Y lo del cine es un poco más vinculado a cómo en los últimos años mujeres indígenas y afromexicanas 26:43 han construido un discurso de cine comunitario donde no es que luchen con tres ideas, 26:48 sino que cuentan desde su punto de vista historias que son significativas para ellas, ¿no? 26:53 Entonces quería ver, no hacer una comparación, sino pensar estos deslizamientos de sentido 26:58 entre lo que se producía en los 90 hasta lo que se está produciendo actualmente 27:02 en términos de la autorrepresentación, ¿no? 27:04 Y cómo eso puede cambiar el ojo de las pedagogías raciales en México, 27:09 aunque difícilmente, porque nunca vas a llegar, 27:12 tienes ejemplos de Netflix, pero nunca vas a llegar al nivel 27:15 como de audiencia que tuvieron las telenovelas en los años 90, ¿no? 27:20 Pero sí en el cine puedes hacer ciertos discursos 27:23 que respondan o que tengan otro discurso 27:27 frente a la idea de género, raza y clase. 27:31 ¡Guau! Yo te escuchaba y me acordaba de muchas telenovelas. 27:39 Una vio y cómo una se insertó ahí, ¿verdad? 27:47 Yo todavía me acuerdo aquella de Angelitos Negros, ¿verdad que se llamaba? 27:52 y que la pasaban 27:54 y la pasaban y la pasaban y yo lloraba 27:56 siempre cada vez que 27:57 la nena se pintaba de blanco 28:00 así que 28:01 pero tenemos que seguir 28:04 hablando de esto, así que en breve 28:06 regresamos con Negras 28:08 y continuaremos dialogando 28:10 con la investigadora 28:12 antirracista Ixa Amanda 28:14 Varela Huerta 28:15 siga en sintonía con Radio 28:18 Universidad de Puerto Rico 28:22 ¡Gracias por ver el video! 28:52 Gracias. 29:07 de León y una servidora Bárbara Abadía Rezach. Hoy Itzamanda Varela Huerta nos comparte sus 29:13 reflexiones desde su quehacer como investigadora antirracista. En el segmento anterior, Isa, 29:19 nos estabas hablando sobre la comunicación y tu trabajo de investigación de telenovelas y cines, 29:24 y me gustaría que elaboraras un poco más sobre cómo se ve en la actualidad la representación de 29:30 las afromexicanidades en el cine y las telenovelas, y también qué impacto tienen estas imágenes en la 29:37 oídas de estas mujeres, pero también quisiera que nuestra radio audiencia escuchara cómo las mujeres también están insertas en el movimiento antirracista afromexicano. 29:47 Creo que una de las cosas que quedó como, que siempre, una de las enseñanzas que tuve en todos estos años con el movimiento afromexicano es que no hay, las cosas no son blanco y negro, 29:59 y entonces no solo hay un lugar en el que las personas son oprimidas, 30:05 sino que siempre hay procesos en los cuales la gente hace otras cosas para responder 30:10 o para construir sus propios discursos o para hacer otras cosas que no sea estar todo el tiempo en esa relación. 30:16 Y creo que una de las cosas que ha sucedido es que aunque el mundo del cine en México, 30:21 el mundo de la producción cinematográfica y de la actuación y de todo lo que tiene que ver con el cine en México 30:26 es muy clasista y también muy blanco, hay varias cineastas indígenas, 30:33 bueno, hay una en particular que se llama Ángeles Cruz, 30:36 que hizo una película hermosísima que se llama Nudo Mixteco 30:39 y acaba de sacar apenas otra en México, que se llama Valentino la Serenidad, 30:44 que es la historia de una niña que pierde a su padre, 30:45 de una niña mixteca que pierde a su padre. 30:48 Entonces, como toda la idea, desde mi perspectiva, era como, 30:52 bueno, ok, esto es lo que dicen los grandes medios de comunicación, 30:55 pero qué están diciendo en otros lugares sobre la experiencia de ser una mujer racializada, ¿no? 31:01 Y cómo se produce y cómo se representan a ellas mismas, o sea, la ejercicio de autorrepresentación, 31:07 en la pantalla grande, porque en la pantalla chica pues no hay espacios para que eso suceda. 31:13 Y entonces empecé a ver el cine de Ángeles Cruz, que es una propuesta que hace con otra mujer zapoteca de la sierra, 31:20 que es una persona relativamente joven, que también es cineasta, 31:24 y otra persona, una mujer negra que se llama Medina Tevolve, 31:27 que tienen una propuesta de hacer cine comunitario, 31:30 que es contar, no necesariamente en respuesta a esta representación hegemónica y blanqueada, 31:36 sino como contar sus historias, las historias que vienen de sus vidas en sus pueblos 31:43 y en la vida de las mujeres indígenas en la ciudad. 31:45 yo lo veo un poco como que hay tras bambalinas de películas como Roma, donde la mujer aparece como un personaje que solo respira, donde Yalitza Paricio aparece en su papel de mujer indígena trabajadora del hogar como alguien que solo respira. 32:01 pero qué hay, por ejemplo, cuando ella en las escenas de Roma 32:05 toma el teléfono y habla en Mixteco 32:08 qué está pasando del otro lado de la línea 32:10 y ese qué está pasando del otro lado de la línea es un poco lo que nos ayudan a entender 32:14 Ángeles Cruz, Merinte Wall, Miluna Marán 32:17 que son como las cineastas con las que yo estoy 32:21 iniciando ciertos diálogos con sus producciones 32:24 para pensar qué está pasando del otro lado de la línea 32:28 Es decir, lo que no vemos, lo que no se ve en términos mainstream, ¿no? Y todo esto es a través de un cine de mujeres que tiene cierta sensibilidad. Porque creo que además, y haciendo esto como respondiendo a la segunda parte de la pregunta que hacías, es como yo hice mi investigación y yo crecí en una familia donde el feminismo se presupone eminentemente blanco, ¿no? 32:51 Porque mi mamá había crecido en los años 60, decía que todas las feministas eran blancas y burguesas, no decía blancas, decía burguesas, pero yo siempre le pongo blancas, ¿no? 33:00 Entonces yo tenía mis reservas con la idea del feminismo, pero como las propias zapatistas han dicho, pues las mujeres siempre estamos en la lucha, siempre estamos sosteniendo la vida y reproduciendo la vida, 33:11 pero también haciendo ciertos tipos de activismo que no son el clásico del hombre que se para y habla o del hombre que pone el cuerpo, sino la mujer que, primero que posibilita que esos vatos puedan estar haciendo eso, y en segundo lugar que, por ejemplo, en los encuentros de pueblos negros, ¿qué posibilitó que existieran? 33:30 Pues lo posibilitó que las mujeres invitaban a la gente de otros pueblos, hacían el agua para pasar la calor horrible de 40 grados en una asamblea en la costa, cocinaban, te arreglaban dónde te quedaras y llegabas de invitada, platicaban contigo, te cuidaban, cuidaban a las infancias. 33:48 Todo eso, en lugar de pensar que es un ejercicio que no es político, es como, ¿cómo politizamos eso? ¿Cómo hacemos que eso sea parte también de una forma de entender, por ejemplo, qué es lo negro en México? Es inentendible sin ese trabajo político concreto que está para reproducir la vida y que también está diciendo algo. 34:11 entonces creo que yo hice mi primera investigación 34:14 que después se convirtió en Tempo de Diablos 34:16 muy clavada como en la onda de las danzas 34:19 y como la participación política muy clásica 34:22 pero en ese camino, otra vez 34:24 lo que vi es que quienes estaban sosteniendo 34:27 la mayor parte de la participación política 34:30 era el trabajo de cuidados y reproductivo 34:33 y me pareció muy interesante 34:35 y ahora por ejemplo lo que vemos es que la mayor parte 34:38 de las personas lideresas o que están como en el movimiento político son mujeres. 34:44 Y son mujeres que han empezado desde hace 10 años a construir una voz política 34:50 y una demanda que ya no es solamente el reconocimiento de los pueblos negros, 34:54 sino que es también qué problemáticas tienen las mujeres negras 34:58 en un país donde son invisibles para las instituciones, para el pueblo, 35:02 y donde son profundamente violentadas por muchas otras cosas, 35:07 que no es solo la invisibilización, ¿no? 35:08 sino pues todo lo que ya sabemos que se vincula al racismo en contra de las mujeres negras, 35:14 que es pues como la hipersexualización, la explotación, la violencia intrafamiliar, la violencia sexual, 35:22 la violencia hospitalaria, la violencia materno-infantil, ¿no? 35:27 Entonces como todas esas cosas empezaron a salir cuando el movimiento tenía 20 años, 35:31 el movimiento foro mexicano empezó más o menos como a los 20 años de la discusión, 35:34 como a decir, pues es que también las mujeres y las infancias tenemos problemáticas muy específicas 35:40 que son diferentes a las problemáticas de las mujeres mestizas, de las mujeres blancas y de las mujeres indígenas 35:46 porque somos diferentes, ¿no? 35:49 Entonces me parece que ahí fue como una forma en la que yo dije, wow, está... 35:54 o sea, esto está súper potente porque en realidad el feminismo mexicano las ha empezado a reconocer hace cinco años 35:59 como cuotas de diversidad. 36:01 Pero realmente la potencia de la idea de una mujer negra 36:05 que lucha desde un entorno ruralizado, poco conectado con el país, 36:11 a mí me parece una idea en la que también las tesis feministas 36:14 están de ida y vuelta, ¿no? 36:16 Y que han, de alguna manera, han puesto contra las cuerdas 36:19 a un feminismo que sí era muy blanco al decirle, aquí estamos, 36:23 o sea, otra vez, ya no es solo contra el Estado, 36:25 sino es contra las organizaciones de las... 36:27 o no contra, con las organizaciones de la sociedad civil, de decir nunca nos extinguimos porque no somos animales, porque estamos aquí, porque no somos extranjeras, sino que habitamos un espacio y estamos en la construcción de una subjetividad política muy particular. 36:43 Fíjate, ya tú has empezado a mencionar este maravilloso libro tuyo, Tiempo de Diablos, y ese libro básicamente de una manera u otra versa sobre los usos del pasado y de la cultura en el proceso de construir o de la construcción étnica de los pueblos negros afromexicanos. 37:09 Y entonces, ¿de qué manera la cultura y el pasado son espacios para resignificar las identidades étnico-raciales? 37:20 Creo que esa fue una cosa que, como decía hace rato, como que lo que yo quería investigar, pero como no quería hacer investigación, acción participativa, pero tampoco quería hacer historia y tampoco quería hacer antropología. 37:34 Entonces, una cosa que estuvo presente en todo el tiempo que yo estuve yendo a los encuentros de pueblos negros y que estuve haciendo cosas, fue esta idea de que siempre los encuentros de pueblos negros empezaban con la presentación de todas las autoridades que nos acompañan en el encuentro de pueblos negros, y entonces media hora anunciando quiénes estaban, ¿no? 37:52 Y después, y antes de la asamblea, como de las discusiones políticas, siempre decían, bueno, ahora vienen los números culturales, ¿no? 37:59 Siempre eran así, no sé, 40 grupos de danza de diablos, que es una danza que solo bailan las personas negras en la costa de México, ¿no? 38:08 Que no la comparten como otras danzas con las poblaciones indígenas, ¿no? 38:12 Y al principio yo como que decía como, ay no, 20 horas aquí viendo a los diablos hasta que de pronto un día unas chicas aparecían, unas chiquitas de 15 años aparecieron y dijeron, vamos a hacer, somos el grupo de la danza o batala, vamos a hacer una danza o batala. 38:29 porque entonces ahí fue cuando yo dije 38:31 ah, órale, es que entonces yo soy la que no estoy 38:33 entendiendo que muchas de las cuestiones políticas 38:35 también pasan por estos 38:37 grupos culturales, ¿no? Por estos grupos 38:39 de danza que en el de diablos 38:41 hasta hace pocos años, la tradición 38:43 porque es un juego amplio, no solamente una 38:45 danza que se pone en los encuentros, sino es 38:47 algo que se hace el día de muertos 38:49 y que tiene un valor como 38:51 más lúdico, es un juego, es un juego 38:53 grande que incluye a toda la comunidad, ¿no? 38:55 en las comunidades donde se baila y solo lo hacían 38:57 los hombres, porque incluía beber y bailar muchas horas. Y como que estas chavas, como que yo dije, 39:03 pero son chicas muy jóvenes que no están haciendo diablo, sino que están haciendo como una danza 39:07 afro-caribeña. Y dije, claro, también la disputa está ahí, ¿no? O sea, otra vez, ¿no? Como en lugar 39:13 de clavarme en lo que decían los senadores, los políticos, la gente que tenía un entrenamiento 39:19 como muy sesentero y setentero de qué es la lucha política, como que mi mirada se desplazó hacia 39:25 esos procesos y me pareció 39:27 muy importante porque claro 39:28 siempre que querían decir que 39:30 los pueblos negros existían, decían 39:32 miren tenemos una danza y es una danza 39:34 que nadie más hace, solamente 39:36 la gente negra, muy 39:38 vinculado con esta idea del 39:40 169 de la OIT que lo 39:42 que dice es que 39:44 para que haya reconocimiento por parte del Estado 39:46 tiene que haber una lengua, un territorio 39:48 ¿no? y entonces pues el problema 39:50 es que la gente negra en México no tiene 39:52 lengua ni tiene territorio 39:55 en términos de lo que tienen, por ejemplo, sus vecinos mixtecos, ¿no? 39:58 Una idea de territorio como muy clásica y la verdad también como muy colonial asociada a lo indígena, 40:04 porque pues hablan español y comparten las tierras con las poblaciones indígenas, 40:08 y el territorio, y la religión, y las fiestas, y la comida, o sea, 40:12 el Estado mexicano lo que ha intentado hacer es decir, por un lado están los mestizos, 40:18 por otro lado están los indígenas, y por otro están los negros, 40:21 cuando en realidad esas fronteras son antropológicamente construidas, 40:26 porque la gente negra en el sur del país tiene las mismas fiestas que la población mixteca, 40:31 a la que va también la población mestiza, no tanto la blanca, pero sí, 40:35 y tienen sus distinciones, pero no son fronteras estáticas. 40:40 Y una de las cosas que encontraron como una frontera estática para demostrarle al Estado 40:44 que sí existían como pueblo, fueron las danzas. 40:47 entonces de hecho se las han mostrado Andrés Manuel 40:50 como que es el gran orgullo 40:51 las mujeres han empezado a hacer danza de diablos 40:54 y otra cosa que también decían es como 40:58 bueno que nosotros no somos esta idea de originarios 41:01 que es como muy vinculada con las poblaciones indígenas 41:03 porque la idea es que nos trajeron 41:07 como personas esclavizadas 41:09 pero eso no quiere decir que nosotras no tengamos una relación 41:13 con esos discursos sobre la ancestría 41:16 También hay discursos sobre la ancestría que no están solamente matizados o pasados por la lógica de la disciplina histórica, sino que hay mucha imaginación política en eso, como por ejemplo algo que ustedes seguro han escuchado, que es los barcos, los barcos que encallan en ciertas zonas de donde las personas esclavizadas logran liberarse y diseminarse por el territorio. 41:39 Entonces, un grupo de historiadoras decían, es que eso está mal, no lo estén repitiendo en el encuentro de pueblos negros porque eso es incorrecto. Y a mí me llamaba mucho la atención porque decía, en términos históricos, disciplinarios, a lo mejor sí es incorrecto, pero es una potencia política, es un discurso político que no podemos decir, no lo digan porque además, ¿por qué no? 42:00 O sea, sí es un discurso político que está hablando de muchas cosas, de que no hay historia pública, ¿no? De que hay una memoria que se repite en muchas generaciones sobre la idea de cimarronaje, ¿no? Sobre la idea de libertad, sobre la contradicción de no solo fuimos personas esclavizadas, sino que luchamos por nuestra libertad, fuimos personas cimarronas. 42:20 pero que eso es algo que la historia mexicana no quiere entender, 42:23 porque si no está la hojita que diga que bajaste y que no sé qué. 42:27 A mí lo que me parecía es que ese juego de temporalidades, 42:30 donde la historia estaba metida, 42:32 pero donde también la imaginación política es una potencia política, 42:38 pues me parecía una cosa que había que en algún momento como, 42:42 no analizar, sino también como entender, 42:45 o sea, que pudiéramos entender y establecer un diálogo 42:48 entre todos esos discursos, que además a mí me parece muy hermoso, 42:53 porque es como una forma también muy concreta de decir que el Estado 42:58 no es el único autorizado para hablar de nuestras historias y nuestras ancestrías, 43:02 sino que nosotras también podemos imaginar lo que ahora se puso de moda 43:06 con Zairia Hartman, como esta idea de la fabulación. 43:09 Pero esa fabulación de la que ahora habla Zairia Hartman y todo el mundo es muy fan de ella, 43:13 yo la empecé a escuchar hace 15 años 43:17 en las comunidades negras de México 43:19 sobre de dónde venían 43:21 como no había historia pública 43:22 había toda una construcción de memoria 43:24 que como todas las memorias 43:26 incluso la historia en sus archivos 43:28 son imaginarias, ¿no? 43:30 son construcciones imaginarias 43:31 para poder construir unos otros 43:33 entonces creo que en Tiempo de Diablos 43:35 lo que yo intento es hacer dialogar 43:37 esos dos archivos de lo negro 43:40 que están disputando todo el tiempo 43:42 al archivo nacional 43:43 a trav del cuerpo danzante y de lo que implica ser una persona que danza como acto pol y a trav de los discursos que est horadando la historia oficial A trav de la idea 43:55 del cimarronaje, los apellidos de origen cubano, la idea de que en el Pacífico hubo esclavitud 44:01 y hubo barcos encallados, de la búsqueda de la libertad, ¿no? Como de los discursos que también 44:06 son la potencia de lo que en la cosa se entiende como lo negra. 44:10 Guau, Itza, gracias por 44:12 ponernos todo ese 44:14 contexto y sobre todo por esa aportación 44:16 tan maravillosa de Tiempo de 44:18 Diablos que fue publicado por CIESAS en el 44:20 2023, el año pasado 44:22 y hablabas también de la 44:24 oficialidad y de todo este archivo, ¿verdad? 44:26 que es como el archivo oficial 44:28 y como lo pones en contrapunteo 44:30 con estos otros archivos y estamos 44:32 por concluir el decenio internacional 44:34 para los afrodescendientes 2015-2024 44:36 y la oficialidad 44:38 entiéndase el gobierno y sus instituciones mexicanas, tienen un discurso y prácticas confusas sobre racismo. 44:44 A veces se reconoce, a veces se niega, a veces se habla de avances en los procesos en favor de las comunidades racializadas como no blanca. 44:52 Y te pregunto cómo dentro del decenio avanzó la política pública mexicana en servicios de apoyo y hacia esas comunidades afromexicanas. 45:00 ¿Cuál es la situación en la calle? ¿A qué se enfrentan en su día a día las personas negras e indígenas en México? 45:08 Creo que sí, efectivamente, cuando empezó el decenio había toda una lista de acciones que eran, como les encanta decir en la política pública, transversales a las instituciones del Estado, ¿no? 45:19 Entonces incluía a las mujeres, a lo que antes era el INPI, el Instituto Nacional para los Pueblos Indígenas, ¿no? La Secretaría de Gobernación, la Secretaría de Educación Pública, las universidades, la Secretaría de Hacienda, todo, todo el armatoste de instituciones del Estado. 45:36 Pero lo que sucedía es como decíamos ayer con un colega en la universidad, lo que nos toca a las personas después de esos grandes planes maravillosos que tienen y que se firman ante las instancias supranacionales, lo que nos toca es administrar la precariedad, ¿no? 45:50 Y en esa administración de la precariedad que ha tocado a las personas afrodescendientes y negras, pues se ha visto que, pues sí, o sea, no hay dinero, se cerraron casos para la mujer indígena y afrodescendiente en algunas zonas del país, ¿no? 46:04 Como que creo que hay una lógica como de muy de identidades enlatadas, donde se busca la representación de las personas negras, pero siempre y cuando esté como muy atada a lo bien que lo hace el Estado Nacional, ¿no? 46:21 Y entonces no hay realmente una búsqueda de equidad o una búsqueda, como dijéramos ya en una versión más edulcorada, como de un acceso pleno a la ciudadanía, ¿no? Por parte de las personas afromexicanas, porque seguimos viendo con el censo del 2020 que los niveles de escolaridad siguen siendo bajos, ¿no? 46:40 Es decir, no hay opciones educativas universitarias en las regiones rurales de México que no sean para el turismo, para trabajar la tierra, que todo bien, pero también hay otras opciones científicas que podrían ponerse en el camino, ¿no? 46:58 En términos del avance de las mujeres afromexicanas, pues ha habido pocas cosas, porque siempre el argumento es no hay dinero, no hay presupuesto, no se puede. 47:06 ¿no? Entonces, ¿ha habido visibilización? Sí. En términos mediáticos, yo creo que ahora es muy 47:11 difícil que alguien diga, en México no hay personas negras, porque ha habido mucha literacidad sobre la 47:17 idea de que en México sí hay personas negras. Otra vez se han generado ciertos estereotipos de que 47:22 todas viven en la Costa Chica, cuando en el censo sabemos que la mayor parte de población afromexicana 47:27 o negra está en el Estado de México, que es el Estado que está junto a la Ciudad de México, ¿no? 47:31 Y también ha habido otra discusión que es importante, que es nosotros en México estamos recibiendo a muchas personas negras de Centroamérica y el Caribe. Entonces, ¿cómo dialogar lo negro mexicano con lo negro que en algún momento esperemos ser también afromexicano por la obtención de papeles, pero que no es que nacieron en el territorio nacional, no? 47:53 Entonces creo que lo que ha sucedido es que hace poco veíamos con mi compañero que un joven afromexicano de Veracruz fue detenido hace como cuatro meses por el servicio migratorio en la Ciudad de México, servicio migratorio mexicano, porque no les parecía que su pasaporte mexicano era falso. 48:15 Y él les decía, soy de Veracruz, pero soy afromexicano, y los policías no, como que no, estás mintiendo, ¿no? Entonces hay como estos lugares donde hay una hipervisibilización e hipercelebración de lo negro, una como, entonces no podemos hacer una mesa donde no haya una mujer indígena y una mujer negra porque estamos faltando. 48:35 Pero por otro lado, eso no se traduce en políticas públicas que puedan dar acceso pleno a la ciudadanía, a nadie, pero menos a las poblaciones racializadas como no blancas. Entonces creo que eso ha sido algo que además ha quedado en ciertos grupos de poder, académicos y políticos, que como todo en este país han obtenido una gran cantidad de poder y hay poca distribución del poder y hay poca distribución también de la representación. 49:01 Creo que cada vez hay más, ¿no? Porque cada vez hay más procesos, como viene señora Margarita, de autoidentificación, como esta idea del racismo antinegro, de yo no soy negra, de segundas o terceras generaciones, ¿no? A decir, bueno, mi familia sí viene de ahí, ¿no? 49:17 y entonces como esta cosa de negociar 49:20 las identidades, las pertenencias 49:22 dialogar con grupos 49:24 que están hablando sobre lo negro 49:25 creo que cada vez va a ser más amplio 49:28 y va a haber más demanda del Estado 49:29 pero el Estado mexicano también en el último seccionario 49:32 lo que ha habido es un adelgazamiento 49:34 de los presupuestos públicos 49:37 por ejemplo yo 49:39 en las universidades en las que he trabajado 49:41 en todas son reacios 49:44 como pocas cosas en la vida 49:45 a hablar del tema de las cuotas raciales, ¿no? 49:48 O sea, no solamente para los estudiantes, que es un primer paso, 49:52 sino también para el profesorado, que yo siempre me gano odio, 49:56 pero la mayor parte de la academia mexicana es súper blanca o mestiza, 50:01 súper blanca. 50:02 Entonces, como, por ejemplo, hablamos de avances en el Estado, 50:05 las universidades también somos el Estado, 50:07 y en las universidades no queremos hablar de que no es un problema 50:11 de que naces inteligente y por eso entras a la universidad 50:14 y luego te conviertes en profesora. 50:16 Es un problema estructural, de darle oportunidad también 50:21 a que las personas que vienen de procesos educativos 50:23 que no son del centro del país puedan tener un espacio en la universidad 50:27 y un espacio que no solo sea dejarlos entrar a la universidad, 50:31 sino acompañarlos en el proceso universitario. 50:34 Lo mismo con los profesores y las profesoras, 50:37 o sea, dejar de defender la blanquedad en la academia 50:41 para permitir que otros discursos, otros cuerpos, otras identidades de género 50:46 también se conviertan en profesores porque es la única manera de reproducir la idea 50:50 de que sí somos capaces de estar en la universidad. 50:53 Entonces yo creo que esto todavía no está sucediendo, que está en el papel 50:56 y que está como a cuenta gotas bajando a la discusión en las comunidades, 51:02 no solo rurales sino también urbanas, ¿no? 51:05 Itza, tú estás en el Sistema Nacional de Investigadores 51:08 y eso es un 51:11 asunto bien interesante 51:14 porque te quiero preguntar 51:15 ¿qué posibilidades hay de que 51:18 ¿qué espacios hay de que gente 51:19 como tú, que está reflexionando 51:21 como está reflexionando 51:23 ayuden a transformar 51:26 el sistema de opresión 51:28 racista en la academia 51:30 en México? 51:33 Siento que yo 51:33 en algún momento tuve mucha 51:35 esperanza y 51:37 y platicaba con una amiga que trabaja en la Universidad Autónoma Comunal de Oaxaca, 51:41 que es una universidad que lleva en los pueblos indígenas de Oaxaca, que es autónoma, como su nombre le indica, 51:46 y hablábamos como de la esperanza y el sueño y la ilusión, y yo le decía que en el mundo académico es muy complicado, ¿no? 51:53 Y creo que yo sí, o sea, como que una de las cosas que me parece muy oficialista, 51:59 pero que igual defiendes esta idea de, tiene que haber espacio para que gente racializada entre a las universidades 52:04 y hablen no solo de cosas de raza, sino también de otras cosas, pero que esté presente, ¿no? 52:10 Y creo que esta distinción de pertenecer al Sistema Nacional de Investigadores, 52:14 que es una distinción de producción, como de que produce ciencia o que produce conocimiento disciplinar, 52:20 que es una beca también económica, pues ya sabemos que como el 60% de los investigadores hombres que están ahí, 52:30 pues son hombres y la menor cantidad 52:32 somos mujeres, ¿no? 52:34 Somos menos mujeres por una cuestión también 52:36 de que las mujeres retrasamos por la maternidad 52:38 o por trabajo de cuidados 52:39 nuestra carrera académica, ¿no? 52:42 Y que también es muy difícil. 52:44 Yo lo puedo decir, yo no... 52:46 Creo que estoy cada día más 52:48 por identificarme como una persona prieta 52:50 porque tengo herencia indígena y afrodescendiente 52:52 o como una persona afromexicana 52:55 en algunos espacios 52:55 o como una persona indígena, como que es muy raro 52:57 también para mí, como soy leída 53:00 dependiendo del contexto, pero ha sido muy violento ser una mujer gorda, 53:06 que no es heterosexual, morena, que trabaja temas de racismo, 53:10 y abrir la boca y que la gente sienta que es un problema personal. 53:14 Entonces realmente sí ha sido muy difícil traer estos temas a la academia 53:18 y decirles a los colegas, no es que te lo esté diciendo porque tú seas blanco, 53:22 es un sistema que se llama blanquedad. 53:26 Y bueno, sí tú, pero yo también, ¿no? 53:27 Porque al final también toda la producción de la idea de lo científico, esta idea de la historia que les decía, ¿no? Como de apegarte a los discursos también es una forma de blanquear las historias, de blanquear los procesos, ¿no? Entonces creo que es complicado, pero también creo que por lo menos estaba hablando de eso en ciertos espacios, ¿no? 53:49 Yo la verdad es que he tenido que separarme de algunos cargos, particularmente en el colegio, porque sí creo que son espacios donde esta discusión, no es porque la gente sea buena o mala, sino porque el propio etos de las instituciones no permite la discusión sobre las intrusas en la universidad. 54:07 Esas intrusas que somos las personas racializadas en contextos blancos, ¿no? Y que nos vemos como personas problemáticas, iracundas, enojadas, gritonas, ¿no? Y que nuestros cuerpos no caigan ahí, que siempre están llamando la atención, ¿no? 54:23 Yo creo que es una persona que yo también, pues obviamente también tengo esa otra identidad mestiza que me sirve en ciertos lugares, pero yo conozco muy poco. El otro día en Estados Unidos que estábamos hablando con los colegas del Departamento de Estudios Africanos y Afroamericanos, desde yo conozco a cinco investigadoras e investigadores activos del Sistema Nacional de Investigadores en una universidad que investigan, que se autodenominan como afromexicanos. 54:51 cinco de miles de cientos de personas, ¿no? Entonces todavía es algo que tenemos que hablar y empujar, aunque eso pues obviamente pasa factura, ¿no? 55:04 definitivo, que pasa una factura 55:08 como bien mencionabas, lo vemos también en la salud de nosotres 55:11 como personas racializadas como no blancas 55:13 que estamos como se dice en inglés, como el black fatigue 55:16 que estamos haciendo y haciendo para tratar 55:19 de insertarnos en un sistema que aún así 55:22 nos sigue manteniendo en la periferia 55:24 gracias Itza por contarnos esa vulnerabilidad 55:29 la experiencia de ser quien eres 55:32 en la Academia Mexicana Blanca, blanqueada. 55:36 Y no queremos cerrar este programa sin preguntarte, ¿con qué sueñas? 55:42 ¿Con qué sueño? 55:43 Últimamente he estado soñando mucho con mi adolescencia. 55:49 Porque vi una foto donde aparezco, vi una foto en las redes donde aparezco 55:53 cuando era muy joven en una preparatoria de la UNAM, 55:57 dándole la bienvenida a la marcha de los 1111 zapatistas. 56:01 y he estado soñando con ese momento 56:03 también que era un momento 56:04 creo que de mucha ensoñación 56:07 de que podía ser profesora 56:09 de la universidad 56:10 que la universidad podía cambiar 56:12 pero sobre todo he estado soñando 56:14 con esa sensación, como habitando 56:16 esa sensación que tuve cuando era adolescente 56:18 y que no la tuve solo, yo la tuvimos 56:20 un montón de personas que participamos 56:22 en el zapatismo como de que esa revolución 56:24 iba a ser posible 56:25 como que estábamos así agrañando la revolución 56:29 el cambio social, así así 56:30 que yo siempre digo que los zapatistas son los abuelitos antirracistas de todo el mundo 56:34 porque fueron los primeros que, sin decir, somos antirracistas, 56:37 iniciaron los procesos de deconstrucción del mezquizaje. 56:41 Y he estado soñando mucho con ese camino que conectaba mi preparatoria de la UNAM 56:45 con el campus central de la UNAM, que para quien no lo conozca es un campus hermosísimo, 56:50 muy grande, con edificios hermosos, pero sobre todo con mucha naturaleza. 56:55 Es un lugar muy arbolado 56:58 Tiene un jardín botánico 57:00 Y mi prepo estaba muy cerca 57:02 Estaba como a 20 minutos caminando 57:04 Entonces he estado soñando mucho 57:05 Como con esa temporalidad 57:07 Como de soñación, de revolución 57:10 De juventud 57:11 Como que eso ha estado últimamente en mi mente 57:13 De una manera como bien permanente 57:15 En mis sueños y en mis ensoñaciones 57:18 Despierta, ¿no? 57:20 Gracias Itza 57:21 Y sigamos soñando en espiral 57:24 ¿Verdad? 57:25 rescatando lo que tenemos que rescatar 57:28 para esa fuerza del cambio 57:31 y como siempre agradecemos 57:33 al personal técnico de Radio Universidad 57:35 por su apoyo en esta edición de Negras 57:38 no olviden sintonizar Negras 57:40 el próximo viernes a las 3 de la tarde 57:43 feliz viernes a todos 57:46 Cadenas Radio Universidad de Puerto Rico 57:50 y Colectivo Ilé presentaron Negras 57:53 asumiendo nuestro justo rol como forjadoras de cambio. 57:57 Las expresiones que compartieron nuestras invitadas 58:00 no representan necesariamente la opinión de Negras ni del Colectivo Ilé. 58:07 Acaba de escuchar el podcast de Negras. 58:10 Le invitamos a que nos sintonice los viernes a las 3 de la tarde 58:14 por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan 58:19 y el 88.3 FM Mayagüez. 58:22 Todo un mundo de música e información.
